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00:05Niente Forward Guidance né per la Fed né per la BCE, sicuramente una banca centrale
00:10americana che si prepara ad una rivoluzione e tanti altri messaggi. Proviamo un po' a
00:14tirare le file di quello che è stato il forum annuale della BCE a Sintra, ci facciamo aiutare
00:18da Ignazio Angeloni, economista, grazie per essere qui con noi, ben ritrovato, buongiorno.
00:24Grazie a voi, buongiorno.
00:26Ecco, possiamo dire che i mercati come al solito sono sempre in cerca di indizi, no?
00:29Da Sintra su quelle che potranno essere le prossime mosse delle banche centrali, in particolare
00:34BCE e Fed. Partiamo dalla BCE, perché Christine Lagarde di fatto non si è molto esposta nel
00:41dare indizi su quelle che saranno le prossime mosse. Forse l'indizio principale di questa
00:45settimana è arrivato dall'inflazione in Eurozona, decisamente sotto le attese, al 2,8%.
00:51Possiamo considerare, secondo lei, questo il principale indizio che ci fa dire difficile
00:57che la BCE possa alzare di nuovo i tassi a luglio e forse è possibile che non lo faccia
01:03neppure a settembre. Lei come la vede?
01:07Da Sintra non è venuto niente di ufficiale né ce lo si aspettava.
01:12Gli esponenti, diciamo, responsabili della BCE, a partire dalla Presidente, ma anche gli
01:18altri membri del bordo, non si sono espressi su questo argomento.
01:21Ci sono stati dei commenti a margine di esponenti minori dell'eurosistema. La sensazione è che
01:28il quadro di inflazione sia un pochettino meglio dopo i dati di giugno. I dati di giugno
01:33hanno fatto vedere che i due focolai inflazionistici, cioè l'energia e gli alimentari, l'inflazione
01:41si è ridotta fortemente in giugno. Quindi, diciamo, quello che è il motore che poi guida
01:46tutto l'indice è rallentato decisamente in giugno. Quindi questo fa ben sperare.
01:55Però bisogna considerare due aspetti. Il primo è che l'inflazione core, cioè l'inflazione
02:00con tutto l'indice al netto di queste due componenti, nei quattro mesi precedenti, cioè
02:06a partire da quando è iniziata la guerra, che è stato il primo movens dell'inflazione,
02:12in questi quattro mesi, se noi confrontiamo quest'anno, il 2022, in cui anche a febbraio
02:18ci fu lo shock, quello dell'invasione russa dell'Ucraina e delle sanzioni, ecco, l'inflazione
02:25core quest'anno si è mossa di più, si è mossa più rapidamente. Questo vuol dire che
02:29gli operatori che fissano i prezzi sono più sensibili. Ecco, quindi questo è un segnale
02:35di attenzione da vedere che cosa succede nei prossimi mesi. Il secondo elemento da tenere
02:41in considerazione è il livello dei tassi, non le variazioni, perché spesso ci si concentra
02:47sui cambiamenti, ma anche i livelli contano. Allora, cosa succede? Con un tasso BCE del
02:552,25% dopo l'ultimo aumento, quello di giugno, e con un'inflazione che sia pure con il rallentamento
03:03di giugno, siamo al 2,8%, ecco, un tasso reale negativo, questa non è una situazione
03:08in cui la politica monetaria è restrittiva, anzi, semmai è espansiva, è ancora espansiva.
03:14Non solo, il tasso BCE è ancora più basso di quello americano, di quello inglese, eccetera,
03:21quindi la BCE parte da un livello, da un punto di partenza più espansivo degli altri. Quindi
03:26io escluderei un aumento o qualunque decisione a luglio, la riunione di luglio è fra pochi
03:34giorni, lì terranno i tassi fermi certamente, ma per settembre la decisione è ancora aperta,
03:41ci sono ancora molte informazioni da acquisire, ci sono due mesi, quindi tutte le decisioni
03:48possibili per settembre sono ancora aperte.
03:55È vero che la BCE parte da una posizione ben diversa, ha al momento un clima di politica
04:04monetaria ben diverso da quello americano, però ha anche a che fare con una crescita ben
04:08diversa rispetto a quella americana. Walsh si è presentato a Sintra per la prima volta,
04:15io le chiedo che impressione le ha dato e soprattutto si è mostrato comunque, sì,
04:20indipendente da Trump, nello stesso tempo più falco di quanto ci si aspettasse, almeno
04:25dalle premesse della vigilia, soprattutto nel rapporto della nomina da parte di Trump,
04:31però nello stesso tempo ieri è uscito un dato sul lavoro in America, ben al di sotto
04:35delle aspettative, insomma, a fronte di un rischio di inflazione alta c'è anche un'economia
04:42che potrebbe cominciare a dare segnali di frenata o rallentamento. Questo cambia le
04:48parti in gioco, cambia anche l'impressione che si è avuto da Sintra di Walsh il dato
04:52di ieri?
04:54Diciamo subito che la presenza di Walsh a questa conferenza era un po' il piatto forte di questo
05:04evento, era la prima occasione pubblica importante internazionale per il nuovo Presidente della
05:15Fed, Presidente che già dal momento in cui è stato eletto immediatamente ha cominciato
05:23a dare l'impressione di ritornare su posizioni di banchiere centrale tradizionale, forse tornando
05:33un pochettino sui binari del central banking tradizionale rispetto alle affermazioni che
05:38aveva fatto in precedenza. E a Sintra le sue dichiarazioni hanno rafforzato questa impressione,
05:44si è espresso ripetutamente a favore della stabilità dei prezzi e l'unico obiettivo
05:49tra l'altro, la stabilità dei prezzi è l'unico obiettivo che Walsh ha citato esplicitamente
05:54nei suoi interventi, sorvolando sull'altro che è la massima occupazione. Primo, ha insistito
06:02sull'indipendenza della banca centrale e ha anche insistito sul fatto che le posizioni,
06:10le decisioni della banca centrale e della Fed devono essere collegiali, quindi è evidente lo
06:16sforzo che sta facendo di portarsi dietro tutta la banca. Il rischio maggiore che corre,
06:21un personaggio di questo genere, anche considerato il modo in cui è stato nominato, il rischio
06:27maggiore che corre è di trovarsi isolato all'interno della sua istituzione. È evidente che lui
06:32sta facendo di tutto per evitare questo rischio. È stata molto saggia la sua decisione di stabilire,
06:38di creare cinque task force, cinque gruppi di lavoro sui principali aspetti di policy. Questo
06:44da un lato, diciamo, rafforza la sensazione di lui come una persona flessibile, disposta
06:52all'ascolto, non predeterminata, eccetera. Primo, e secondo, toglie pressione su di lui,
07:00non deve rispondere immediatamente a domande imbarazzanti su quali sono i suoi indirizzi,
07:04perché deve aspettare il risultato di questi cinque gruppi di lavoro. Quindi si è mosso
07:09in maniera molto intelligente. La cosa positiva per noi, per l'Europa e per il mondo, che è venuta
07:15fuori, secondo me, chiaramente dal dibattito finale di Sintra, è una grande concordia fra i
07:22principali banchieri centrali. C'erano i quattro banchieri che insieme rappresentano la quasi totalità
07:28del sistema finanziario internazionale. Si sono trovati d'accordo su quasi tutti gli aspetti, quindi
07:35massima concordia e anche massima disponibilità a collaborare. Quindi questo è essenziale, perché
07:42in situazioni di crisi, abbiamo visto in passato, in situazioni di crisi la cooperazione tra le
07:47banche centrali è decisiva per stabilizzare il sistema. Da questo punto di vista il segnale
07:52che viene da Sintra è molto positivo. Sul dato di occupazione che lei ha citato, io non gli darei
08:01molta importanza. È basso rispetto ai due o tre mesi precedenti, però i due o tre mesi
08:06precedenti il dato di occupazione è stato molto forte, forse eccessivamente forte per
08:10gli Stati Uniti. Sono dati molto variabili di mese in mese, quindi aspetterei indicazioni
08:16successive prima di trarre conclusioni sull'andamento dell'economia reale americana, che nel complesso
08:22l'andamento dell'economia reale americana mi sembra ancora molto forte.
08:28Infine, a meno di 48 ore dal termine del forum della BCE a Sintra, di fatto Christine Lagarde
08:35in un'intervista al quotidiano francese Leseco ha aperto alla possibilità di lasciare la guida
08:40della BCE in anticipo rispetto alla scadenza del suo mandato a ottobre 2027 per scendere in
08:46campo. Fornire una voce europea, queste le parole ufficiali alle presidenziali francesi,
08:52che si terranno in aprile 2027. Come legge quest'ipotesi? Negativa per l'Eurozona alla
08:59luce della situazione comunque incerta o, pensando a quella che è la situazione in Francia,
09:04tutto sommato positiva?
09:08Se ne era già parlato nei mesi scorsi, poi non se ne era parlato più. Io, per la mia
09:15esperienza e percezione, giudico i banchieri centrali che decidono di lasciare prima di
09:22mandato e ancora più quelli che ne parlano, che annunciano di voler lasciare prima del
09:28mandato. Ecco, io giudico questa cosa molto negativamente per una serie di ragioni che hanno
09:33a che vedere con la credibilità del banchiere centrale per l'obiettivo per cui è stato nominato,
09:41cioè la stabilità dei prezzi e la stabilità finanziaria in generale. Un banchiere centrale
09:45che si guarda attorno per cogliere altre opportunità mentre sta svolgendo il suo compito in una
09:53banca centrale secondo me non dà un buon segnale. Questo è un giudizio personale. Poi ci sono
09:59considerazioni politiche a livello globale, a livello europeo e soprattutto in questo caso
10:04a livello francese che non voglio giudicare, ma insomma in generale dal punto di vista della
10:10banca centrale questo non è un buon segnale.
10:14Grazie, grazie professore, grazie Ignazio Angeloni, economista, alla prossima, grazie.
10:19Grazie a voi, buon lavoro.
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