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  • 2 ore fa

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Trascrizione
00:08Ben ritrovata, è stata già definita come AI e suberance, questo significa che potremmo essere un passo dalla bolla, significa
00:16che ci sono ancora margini di crescita e soprattutto come sta cambiando la narrativa per chi deve investire e per
00:24chi deve analizzare il settore.
00:26Qui con noi in studio, Lohser, amministratore delegato di Arcafondi SGR e in collegamento con noi Patrizia Pussoli, partner di
00:32Beafinance. Ben ritrovati, ben ritrovati ad entrambi e allora Lohser parto da lei perché il timore che una bolla sulle
00:45AI possa essere vicina è sempre più diffuso a fronte di valutazioni.
00:50Ad ogni piccolo segnale di correzione si teme il peggio. Molti dicono invece attenzione ai segnali di correzione perché lì
00:57bisogna entrare.
00:59I margini sono ancora molto molto alti nel senso che ci sono ancora possibilità di ingresso. Chi ha ragione?
01:08Intanto non lo sappiamo, se lo sapessimo probabilmente non saremmo qui e questo ci insegna la teoria della finanza.
01:15Se guardiamo tutte le precedenti rivoluzioni tecnologiche dalla ferrovia a internet eccetera, i player che escono vincenti da queste rivoluzioni
01:30non sono quelli iniziali.
01:34Le Google, le Amazon, le meta non c'erano nel 2000 quando i mercati erano al massimo.
01:44Seconda cosa che noi possiamo imparare è che l'adozione della rivoluzione tecnologica è sempre molto più lenta di quanto
01:52il mercato si aspetta.
01:54Ora che la rivoluzione internet ha avuto veramente un impatto sull'industria dei media per esempio, visto che siamo nella
02:02televisione, è stato molto più lungo.
02:05E l'incremento di produttività che la rivoluzione tecnologica consente non è mai stato immediato.
02:13Ci ha messo degli anni per creare crescita.
02:18Non vedo come il mondo AI possa essere significativamente diverso rispetto a questi di fatto vincoli che ci sono.
02:32Oggi sicuramente noi abbiamo uno scenario particolarmente positivo che giustifica probabilmente alcune delle valutazioni,
02:41ma siamo ancora lontani dal capire chi saranno i vincenti, da come le aziende e l'economia sarà impattata dall
02:51'intelligenza artificiale,
02:54quali saranno le industrie che ne capitalizzaranno prima delle altre.
02:59E quindi oggettivamente noi siamo particolarmente cauti nel fare delle scommesse molto concentrate su questo.
03:10C'è poi un tema di vincolo alla crescita del mondo AI che è il tema della produzione dell'energia.
03:17E quindi molti degli investimenti che vengono fatti il capitale impegnato non potrà essere speso
03:25perché mancheranno le fonti energetiche per mettere a terra questi investimenti.
03:33Ma questo significa bussoli che è da attenzionare?
03:36C'è soprattutto il Nasdaq, potrebbe essere un eventuale bollo, un'eventuale forte correzione circostrita a tutto il mercato.
03:44Sarebbe questa la causa dello stop a rally?
03:49Possono essere vari elementi, anche perché comunque il mercato sta guardando vari indicatori.
03:54Guardiamo anche per esempio l'indice della tokenizzazione.
03:58C'è il tema appunto dei tassi, il costo del denaro che potrebbe appunto aumentare
04:03a fronte comunque di investimenti ancora importanti che devono essere fatti.
04:07E poi c'è comunque la sfida di questi prodotti che vedono oggi competitors
04:12che possono proporre lo stesso prodotto, prodotti magari più efficienti a costi più bassi.
04:18E secondariamente c'è un tema sostanziale che non è ancora stato chiarito.
04:24Leaia è sicuramente un elemento detonante nel mondo della produzione
04:29e nel modo anche dell'organizzazione sociale se vogliamo.
04:33Dall'altro lato non è ancora chiaro se l'impatto è sulla riduzione dei costi
04:37e se è in grado di generare nuove entrate per le imprese.
04:41Quindi c'è questo grande punto di domanda
04:44e quindi fino a quando gli investimenti, questo ammontare di investimenti che c'è stato
04:51di fatto genererà delle entrate così grandi da poterli ripagare
04:57oppure ci dobbiamo aspettare una riduzione degli investimenti.
05:01Quindi in questo senso la prossima reporting season sarà veramente chiave.
05:06Attenzione anche a chi pagherà davvero il conto delle AI
05:11perché in qualche modo stiamo mettendo a terra tutti quelli che sono i collegamenti
05:18mi dicevate l'energia, mi dicevate le infrastrutture
05:20e qui si gioca anche una partita molto importante per l'Europa tra Stati Uniti e Cina
05:25che poi deve essere tradotto in opportunità o rischi di investimento.
05:30L'Europa ha la luce delle AI, come viene posizionata?
05:33L'Europa ha una struttura economica che deve innovare.
05:40Oggi la struttura economica, la spina dorsale economica dell'Europa è obsoleta.
05:46Non riesce più a generare valore, non riesce più a generare crescita.
05:49Deve, come ha mostrato l'agenda Draghi, come insomma,
05:54non stiamo qui a ripetere quello che è stato ripetuto da persone molto più autorevoli,
05:59deve cambiare, deve innovare, deve cambiare il proprio assetto istituzionale e economico.
06:07Se non lo farà, sarà a rimorchio di quella che è l'innovazione negli altri paesi,
06:14nei due poli Stati Uniti e Cina e non escluderei l'India,
06:18in questo caso dove comunque si concentra la più alta popolazione mondiale.
06:26per cui credo che insomma qualche riflessione importante su come creare un humus
06:34per far crescere le iniziative nell'intelligenza artificiale con della massa critica importante.
06:44Si parla tanto di start-up, di cose, è una stupidaggine.
06:48Noi dobbiamo mettere dei capitali veri e delle strutture vere a lavorarci,
06:53non tre ragazzi in garage, che non cambieranno quello che sarà il nostro destino.
07:00Volevo farvi ascoltare a questo proposito anche una dichiarazione che è arrivata da Tommaso Corcos,
07:07responsabile Well Management di Intesa San Paolo,
07:10a proposito del fatto che molti dei titoli che corrono nelle borse
07:14devono ancora dimostrare di realizzare utili.
07:17La quotazione di SpaceX è solo l'ultimo esempio in ordine temporale.
07:21Da un punto di vista delle valutazioni e da un punto di vista della chiamata sui massimi del mercato
07:26è sempre molto molto difficile fare il timing giusto.
07:31Quello che possiamo dire è che da un punto di vista delle valutazioni
07:34è che di fatto questa accelerazione che c'è stata negli utili
07:37ha fatto sì che il price earning, cioè quindi i multipli con i quali trattano le borse,
07:42in realtà sono scesi o non sono saliti.
07:45E quindi di fatto il mercato sta ancora muovendosi su dei multipli contenuti
07:50rispetto a quelli che erano di partenza.
07:53Pensate appunto a società come NVIDIA, che di fatto dall'inizio dell'anno,
07:57nonostante sia continuata a crescere dal punto di vista degli utili,
08:00è rimasta praticamente invariata.
08:03E quindi le aspettative, possiamo parlare di aspettative di crescita degli utili
08:07che sono ancora molto forti anche per questo secondo trimestre.
08:12Anche per questo secondo trimestre staremo a vedere quali sono i criteri di scelta
08:16in questo momento, Bussoli, da parte sua dei titoli AI da mettere in portafoglio.
08:23Come la sta facendo la selezione?
08:27Noi di fatto stiamo guardando a quelle che sono le opportunità nei settori non AI,
08:33nel senso soprattutto i settori non AI che stanno investendo
08:37e stanno di fatto cominciando a incorporare il cambiamento tecnologico.
08:42È lì secondo noi che è il vero tassello del cambiamento e dell'opportunità strategica,
08:49soprattutto se crediamo che le AI possa generare un aumento di produttività.
08:55Quindi bisogna guardare fuori dal settore AI e cominciare appunto a selezionare.
09:00Questo dovrebbe permettere anche di fronteggiare con maggior solidità
09:03eventuali volatilità di mercato che potremmo vedere.
09:07Ecco, questo è un aspetto importante, la volatilità di mercato.
09:11Stiamo dicendo come si fa a capire quando è possibile entrare,
09:14quando poi questo fa la differenza.
09:18La scarsità dei chip.
09:20Questo è diventato un criterio di selezione.
09:23Abbiamo visto nella stessa giornata Micron che festeggiava i risultati,
09:30i ricavi spettacolari, grazie proprio ai margini su questo,
09:35e sul memory.
09:37E dall'altra parte Apple che era costretta ad aumentare i prezzi,
09:42l'altra faccia della medaglia.
09:44Può essere questo un criterio di selezione?
09:46No, credo che sia sempre velleitario pensare di indovinare
09:55quando entrare, come, qual è il criterio di selezione.
10:00I chip oggi sono sicuramente uno dei vincoli.
10:03In tutte le rivoluzioni tecnologiche ci sono dei vincoli di offerta
10:08ed è il motivo per cui la rivoluzione tecnologica non ha mai un impatto
10:13immediato su tutte le economie, perché ci sono dei vincoli fisici.
10:17In questo caso nell'AI sono, da un lato, il numero di talenti
10:22che effettivamente ne capiscono, i chip che non si possono produrre
10:27su scala illimitata, l'energia, facciamo fatica a far funzionare
10:32l'aria condizionata a Milano, figuriamoci, ad alimentare i data center.
10:38E quindi queste sono tutte situazioni per cui a un certo punto
10:44il mercato si fa quello che si chiama un reality check,
10:48si confronta con quella che è la realtà
10:50e cambia la valutazione di qualche titolo e di qualche segmento.
10:56Meglio puntare sui vincitori diretti che al momento sono i chip e cloud,
11:00come stiamo dicendo, beneficiari in diretti come lei ci spiegava prima,
11:03vale a dire l'industria dell'energia, la sanità, la cyber security, l'automazione.
11:09Io credo che bisogna puntare su entrambi, nel senso che oggi sicuramente,
11:14da un punto di vista borsistico, chi ha in mano le chiavi del deployment
11:20degli investimenti in AI sicuramente comanda i prezzi
11:25e fa una quantità di utili importante, per cui le valutazioni elevate sono giustificate
11:30e ne farà sempre di più di utili nel breve e medio periodo.
11:34Dall'altro lato è chiaro che l'onda lunga di questi enormi capitali
11:39che vengono investiti avrà un impatto sulle valutazioni e sugli utili
11:45di tutti questi componenti, dall'energia in poi,
11:52che sono gli enabler degli investimenti in AI.
11:56Quindi il portafoglio deve essere per forza diversificato tra entrambi i settori.
12:03Lei sta trattando, Bussoli, il tema dell'AI in un portafoglio bilanciato
12:07come un tema gross, come un infrastrutturo o come un rischio in questo momento
12:11rispetto alla volta scorsa?
12:14Direi più strategicamente come infrastruttura.
12:18Nel breve termine è attenzionato più come rischio oggettivamente.
12:23Quindi proprio perché ci sono delle variabili di aggiustamento
12:26di natura geopolitica, il tema del costo dell'energia,
12:34il tema dei tassi e soprattutto l'innovazione stessa
12:37che può andare a proporre nuovi modelli a più basso costo
12:41e quindi ci può essere qualche effetto di volatilità,
12:47strategicamente come infrastruttura, direi.
12:49Resta il tema della concentrazione.
12:51E questo è il rischio maggiore, la concentrazione ancora su troppi pochi titoli.
12:57Che differenza c'è poi sostanzialmente in un'eventuale bolla
13:02quest'anno rispetto a quella del 2000?
13:04Se ne parla a lungo.
13:05Come ho detto, i vincenti della rivoluzione del 2000
13:10non erano quelli che erano sopravvalutati nel 2000,
13:14sono diventati altri player.
13:16E credo che questo sarà vero anche per l'AI.
13:19Io non penso che oggi i player dominanti nell'AI
13:24sono quelli che saranno i vincenti tra 10-15 anni.
13:28Quindi c'è oggi sicuramente la necessità di capitali importanti
13:35per cui, come dicevo prima,
13:37tre ragazzi in un garage non bastano a sviluppare dei player vincenti.
13:43Detto questo, quelle che saranno le applicazioni vincenti dell'AI
13:47ancora non sappiamo quali sono.
13:50E quindi probabilmente dobbiamo attenderci razionalmente
13:54che ci saranno nuovi player che oggi non sappiamo quali sono,
13:58che emergeranno e saranno i vincenti della rivoluzione AI.
14:02Bussoli, voleva aggiungere qualcosa prima di salutarvi?
14:07Sicuramente c'è l'effetto dell'AI nel breve termine,
14:12che è una delle cose anche che è stata sottolineata a Sintra.
14:14Non è necessariamente di riduzione dell'inflazione.
14:18Quindi facciamo attenzione.
14:20Ci sono due fasi sul tema dell'AI.
14:22La prima fase, che è quella capital intensive,
14:25quando bisogna generare grandi investimenti,
14:29potrà e genererà costi di adattamento all'introduzione dell'AI,
14:35farà sì che comunque questo terrà l'inflazione relativamente più alta.
14:40Nel medio termine invece l'AI dovrebbe essere poi
14:44un fattore detonante per l'aumento di produttività
14:47e quindi si dovrebbe poi riflettere in un aggiustamento dei costi
14:52invece positivo.
14:53Però sono due fasi diverse.
14:54Quindi vuol dire che AI non è necessariamente uguale a tassi bassi.
15:00AI non è uguale a tassi bassi.
15:02Abbiamo davvero pochi secondi prima di salutarvi.
15:05È il momento della rotazione.
15:06Approfitto delle vostre posizioni.
15:07In questo momento state suggerendo dei portafogli,
15:12rotazione dall'AI a un altro settore
15:14o meglio restare fermi, loser?
15:17Noi siamo sempre più o meno fermi,
15:21nel senso che credo che cercare aggressivamente
15:24di anticipare i trend settoriali è estremamente difficile,
15:29non ci riesce a nessuno
15:30e quindi credo che la diversificazione in realtà paghi di più
15:34con spostamenti piccoli e ben motivati
15:38e con un market timing estremamente attento.
15:41Bussoli?
15:43Noi riteniamo che ci sia sicuramente una preferenza ancora
15:46per la parte azionale in questa fase
15:48soprattutto perché la crescita tiene come abbiamo commentato.
15:51Però per gli Stati Uniti
15:53noi preferiamo diversificare i settori
15:56e non privilegiare la parte AI
15:57e all'interno dell'Europa invece guardiamo le opportunità.
16:01Quindi diciamo settore tecnologico
16:04ma differenziato su diversi paesi.
16:06Allora io volevo ringraziare davvero Patrizia Bussoli,
16:09di partner Bea Finance per essere stata con noi.
16:12Volevo salutare Ugo Leuser, amministratore delegato di Arcafondi SGR.
16:18Qualche secondo per ringraziare tutta la squadra di Class CMC
16:22che mi ha supportato in questi anni
16:26per ringraziare tutta la nostra parte tecnica
16:28e un saluto speciale a tutti i telespettatori.
16:31Grazie per averci seguito.
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