00:00El diputado Raúl La Torre, el Raúl Benítez, mejor dicho, luego de estas declaraciones que dio ayer Raúl La Torre
00:06con Basilio Bachi Núñez,
00:08que fue prácticamente una conversación para ellos secreta, entre ellos nada más, pero que se filtró porque el audio no
00:15estaba desactivado,
00:16en donde precisamente ellos ya adelantaban, o por lo menos daban a entender su intención de llevar al martirio, como
00:24a Katia González, al diputado Raúl Benítez propiamente.
00:28Bueno, diputado, ¿cómo evalúa usted principalmente estas declaraciones? ¿Lo hacían en una mesa donde estaba el propio titular de la
00:36Corte Suprema de Justicia?
00:37Sí, la primera evaluación que yo saco es que a ellos les traiciona la comodidad que sentían. ¿En qué sentido?
00:44Creo firmemente que ellos sentían que estaban como en una mesa familiar, donde se encontraba el presidente del Congreso, Basilio
00:53Núñez,
00:53el presidente de la Cámara de Diputados, Raúl La Torre, y un poco más al costado, el presidente de la
00:58Corte Suprema de Justicia, Martínez Simón.
01:00Y en una mesa familiar, entre casas, si uno se siente entre casas, se sienten más infiltros.
01:07Uno dice lo que piensa, uno dice lo que quiere, uno habla de temas delicados ya sin ningún tipo de
01:14cuidado, vamos a decir,
01:16y creo que eso fue lo que traicionó a los colegas, o sea, al presidente de la Cámara de Diputados
01:22y al presidente del Congreso
01:24para tener esta conversación y hablar como si nada de una expulsión o de un martirio, que es el término
01:31que se usa.
01:33Una conversación que hay que decir que tiene códigos de mafia.
01:37Tiene códigos de mafia, porque así funcionan las mafias.
01:41Cuando existen personas que no están alineadas al proyecto de negocios, porque acá hay que decir que acá hay un
01:47proyecto de negocios,
01:50evidentemente hay que evaluar la posibilidad de un martirio o de una guillotina.
01:54¿Es una amenaza para usted? ¿Usted cómo lo toma?
01:57Para mí es una amenaza, amenaza siempre tuvimos en este tiempo, para mí es la demostración de las conversaciones que
02:06ellos tienen.
02:06Acá hay una lista de legisladores expulsables, hay una lista de legisladores expulsables y en la mesa se suelen sentar
02:14a hablar
02:14sobre si lo hacen o no y qué métodos utilizarán o no para asfixiar a los que somos opositores o
02:21disidentes a la voz del oficialismo.
02:23Y ayer, bueno, se dio esto en medio de este contexto donde llegaba el presidente de la república,
02:30llegaba el vicepresidente de la república, la rendición de cuentas, donde ellos tienen toda la mayoría,
02:38donde Peña habla de una democracia como nunca antes en la historia,
02:42pero al mismo tiempo la apertura de este micrófono ha traicionado a los colegas y ha expuesto la verdad.
02:48El proyecto del cartismo no permite voces ajenas a las de ellos.
02:54Y por último también quiero cerrar con algo que a mí personalmente me ofende mucho porque cuando se dice
03:00él es capaz de todo, ¿qué distintos que son nuestros conceptos de una persona o de un legislador capaz de
03:06todo?
03:06En este Congreso Nacional conocemos y conocimos legisladores capaces de todo, verdaderamente.
03:13Para mí capaz de todo es un Hernán Rivas que con un título falso llega a la presidencia y al
03:18jurado en juiciamiento de magistrados.
03:19O un Ericko Galeano que usaba sus fueros para ocultar o tal vez mejorar su posición en sus vínculos con
03:26el narcotráfico.
03:27Y así podemos citar verdaderos legisladores que forman parte o que han formado parte de su proyecto político,
03:34capaces de verdaderamente todo.
03:36Y qué distintos que son los conceptos de capaces de todo.
03:38No sé qué puedo ser que están dos capaces de.
03:40¿El nivel de incomodidad que les genera a ellos sus discursos, sus preguntas, sus pedidos de informes
03:47determina el lugar que usted ocupa en la lista de los expulsables?
03:50Hoy usted es el número uno de su lista de expulsables.
03:53No sé si soy el número uno, ¿verdad?
03:54No sé si hay un orden prioritario.
03:58Creo que ayer esto obedecía a que, bueno, uno traía la remera y como que con lo de la remera
04:04fue salta esta conversación, ¿verdad?
04:07Con esta remera, el polígrafo.
04:09Pero sí creo que en esta lista de expulsables estamos varios legisladores que, como en esas mesas...
04:19Tengo alguna imagen de esas series de narcos que hay en Netflix,
04:25en donde venían los sicarios y les decían al patrón, patrón usted ordene y nosotros ejecutamos la orden, ¿verdad?
04:33Y realmente esa es la imagen que tengo de la mesa donde se sientan estos colegas, ¿verdad?
04:39Si hay orden del patrón, si hay autorización del patrón, vamos...
04:45Exactamente, hágale, ejecuten la orden.
04:48Diputado, con respecto a lo que ellos estaban hablando, decía usted, ellos se sienten en confianza.
04:53¿Quién estaba al lado de Basilio Núñez y de Raúl La Torre?
04:57Cuando Raúl La Torre dice, él es capaz de hacer cualquier cosa, quiere seguir el camino de su lideresa, el
05:04camino al martirio.
05:05Acá evidentemente ellos se sienten en confianza porque estaba el presidente de la Corte Suprema de Justicia.
05:10Lo que para mí queda en evidencia de que más de una vez se ha conformado una mesa
05:14entre el presidente de la Cámara de Diputados, el presidente del Congreso Nacional
05:18y el presidente de la Corte Suprema de Justicia.
05:21Acá hay una componenda entre varios, entre todos los poderes del Estado,
05:25donde se sientan regularmente a establecer una agenda,
05:29una agenda tanto para cubrir y encubrir negocios, para encubrir amigos,
05:34pero también para perseguir voces disidentes y opositores.
05:37Eso es lo que ha quedado en evidencia.
05:39Y evidentemente, como Martínez Simón estaba ahí, no importaba si escuchaba o no.
05:44Porque capaz era una conversación corriente para el propio Martínez Simón.
05:48Capaz era una conversación que alguna vez tuvieron
05:51y capaz era una conversación que han tenido particularmente en el caso ya de Katia González.
05:57Porque él avaló también esa expulsión con su voto.
06:00Claro, él avala y con un argumento completamente forzado.
06:05Con un argumento que se nota que tenía una carga política excesiva.
06:10O una presión política excesiva.
06:12Entonces, lo que se denota ayer en esa mesa
06:15es que Martínez Simón forma parte también seguramente
06:19del día a día de este tipo de conversaciones que va teniendo el caratismo.
06:26La banalización completa de la República a la vista.
06:31En vivo, en directo y en exclusiva desde el Congreso Nacional
06:35por parte del presidente del Congreso Nacional
06:38y el presidente de la Cámara de Diputados.
06:41Pero yo quiero decir una cosa
06:43y hoy por primera vez le voy a salvar a un colega.
06:46Acá hay un loco en esta Cámara.
06:49Hay un tipo que siempre grita que se nos va a expulsar.
06:51Que hay que echar a Yamil Esgaib.
06:54Y tengo que decir que probablemente
06:55Yamil Esgaib es el más sincero de los cartistas.
06:58Él ya nos venía advirtiendo
07:00las conversaciones que después tienen
07:02el presidente del Congreso y el presidente de la Cámara de Diputados.
07:05Que encima después el presidente del Congreso dice
07:07termina diciendo
07:08le voy a saludar como
07:10Judas Iscariote tal vez le da el beso a Jesús
07:12antes de entregarle.
07:14El menos peligroso es Yamil entonces.
07:16Sí, te diría que Yamil es el más sincero de los cartistas.
07:19Así que hoy creo que
07:20le tengo que salvar al colega que
07:22por lo menos ha tenido
07:23la decencia de poder avisarnos.
07:26¿Te sorprende la torre teniendo en cuenta
07:28que siempre se muestra como alguien plural
07:29que escucha todas las voces?
07:31A mí me sorprende.
07:32Realmente tengo que decir que me sorprende
07:35mucho del presidente de la Cámara de Diputados.
07:37Nosotros a pesar de enormes diferencias,
07:40muchas peleas y discusiones,
07:41siempre mantuvimos un respeto mutuo,
07:45una conversación directa muchas veces,
07:49incómoda muchas veces esas conversaciones
07:50y lo mantuvimos.
07:51Entonces, realmente tengo que decir
07:52que en cierta medida
07:55me sorprende y me decepciona.
07:58Pero mamá siempre tiene la razón.
08:00Mamá siempre dice la verdad.
08:02Cuidado con tu junta, mi hijo.
08:03Cuidado con tu junta
08:05que tu junta te va a arrastrar.
08:06Entonces, la mala junta,
08:08como diría mi madre,
08:09creo que incide en las posiciones
08:12o en las posturas, en este caso,
08:14del presidente Raúl La Torre.
08:15Y yo le quiero hacer
08:17a los colegas, a ellos,
08:19un pedido particular.
08:21Un pedido particular.
08:22Si el certificado de defunción
08:24ya está redactado,
08:26si el certificado de defunción
08:28ya tiene fecha,
08:29que por lo menos me lo avisen,
08:31entonces vamos a preparar
08:32una enorme despedida.
08:34Parte de lo que dice
08:35también Raúl La Torre
08:37en este caso.
08:38Raúl Benítez,
08:39nuevamente le cambio
08:39el apellido a Mabel
08:40de vuelta al diputado.
08:42Él dice que esto también,
08:43esta conversación
08:44que tuvieron los dos líderes
08:46del Congreso Nacional,
08:48frente, incluso al lado
08:49del titular
08:50de la Corte Suprema
08:50de Justicia,
08:51evidencia la componenda
08:53que existe también
08:54entre el Poder Legislativo
08:56y la Corte Suprema
08:57de Justicia,
08:58que también sabemos
08:59falló en contra
09:00de la acción
09:01de inconstitucionalidad
09:02de Katia González
09:03y también desafía
09:04de cierta forma
09:05el cartismo
09:05si es que tiene
09:06ya ese plan
09:07de expulsarlo
09:08a avanzar
09:08y avisarlo
09:09para que él pueda
09:10también ejercer su defensa.
09:11Parte de lo que decía
09:12también el diputado.
09:13Mariela,
09:14usan la palabra martirio,
09:17usan la palabra martirio,
09:18la Torre
09:19y el senador Núñez,
09:21usan esa palabra.
09:27Sí, usan
09:28y ahí es lo que entendemos
09:30que es
09:32entendemos que
09:32es por el proceso
09:33de expulsión
09:34propiamente,
09:35¿verdad?
09:35Es de hecho
09:36lo que dice también
09:36el diputado
09:37que para él no hay dudas
09:38en que eso es lo que ellos
09:41estaban,
09:42él por lo menos
09:42la Torre estaba expresando
09:43en esta conversación.
09:45Mabel.
09:46Quiero aprovechar
09:47que estás ahí,
09:48Mariela,
09:49le pedí a Iván
09:50que busque
09:51en el diccionario
09:52de la Real Academia
09:54de la Lengua Española
09:56para no usar
09:57esas páginas
09:58de yo te miento
09:59y vos me crees
10:00punto com.
10:01Según
10:02la definición
10:05del diccionario
10:06de la Real Academia
10:07de la Lengua Española,
10:08si vos usás
10:09la palabra martirio,
10:11martirio es
10:12muerte
10:13o tormento
10:14sufridos
10:15por cualquier
10:16religión
10:18ideales.
10:20Es dolor
10:21o sufrimiento
10:23físico
10:24o moral
10:25de gran
10:26intensidad,
10:27trabajo largo
10:28y muy penoso.
10:30Digo,
10:32esta
10:33palabrita
10:34incluida
10:35en esta conversación
10:37entre el presidente
10:38de la Cámara Alta
10:39y el presidente
10:40de la Cámara Baja
10:41convierte
10:43esta conversación
10:44en una
10:45noticia
10:46relevante
10:47o si no
10:48iba a ser
10:48solamente
10:49chisme
10:50de dos comadres
10:51que se les quedó
10:52prendido
10:52el micrófono
10:53pero hablan
10:54de un opositor
10:56y dicen
10:57esta palabreja
10:59que tiene
10:59una connotación
11:01muy preocupante
11:02cuanto menos.
11:04Así que
11:05realmente
11:06él tiene
11:07razón
11:08en lo que
11:08hoy esta mañana
11:09está denunciando.
11:17Sí,
11:17Mabel,
11:18de hecho
11:18que hay que decir
11:19que cuando
11:19expulsaron ellos
11:20a Katia González
11:21la intención
11:22principal
11:23era
11:23callar
11:24su voz
11:25aquí en el Congreso
11:26Nacional
11:26que era
11:28la mujer
11:28que más
11:29denunciaba
11:29los hechos
11:30de corrupción
11:31que encabezaba
11:32el oficialismo
11:33en aquel entonces.
11:34Hablamos
11:35de los casos
11:35de nepotismo,
11:36todos los actos
11:38que venían
11:39ya principalmente
11:39también marcado
11:40por este copamiento
11:42en los distintos
11:43poderes del Estado
11:44que encabezaba
11:45el cartismo
11:46y para ellos
11:47prácticamente
11:48se encaminaba
11:49a una muerte
11:50política
11:50de la ex congresista
11:52que finalmente
11:52con este fallo
11:53ella misma decía
11:55que la mataron
11:56dos veces
11:56y es lo que
11:57hace suponer
11:58que ellos
11:58quieran también
11:59avanzar
12:00sobre Raúl
12:01Benítez
12:02en una expulsión
12:03porque se referían
12:04a Katia González
12:06cuando decían
12:06su lideresa
12:07porque Raúl Benítez
12:08llegó
12:09de la mano
12:10de Katia González
12:11también al Congreso
12:12Nacional
12:13y es evidente
12:14por lo menos
12:15la intención
12:16que tienen
12:16en esta conversación
12:17que se pudo escuchar
12:18sin que ellos
12:19pensaran
12:20de que todos
12:21estábamos pendientes
12:22precisamente
12:22de esta transmisión.
12:24Gracias Mariela
12:25muchísimas gracias
12:26vamos a escuchar
12:27el audio
12:28Ariel
12:29vamos a escuchar
12:30nuevamente
12:30el audio
12:31y hoy lo escuchamos
12:33al principio
12:34del programa
12:35pero si mencionan
12:37la palabra
12:37martirio
12:39le está dando
12:40una connotación
12:42muy distinta
12:43esta conversación
12:45que parece casual
12:46se quedó
12:47el micrófono abierto
12:48y son dos compadres
12:50hablando
12:51simplemente
12:52del tiempo
12:53de alguna travesura
12:54están hablando
12:56de alguien
12:57y hacen
12:58una analogía
13:00con la líder
13:02del grupo
13:03político
13:04que casualmente
13:06fue echada
13:07del Congreso
13:08y que no
13:08admitieron
13:09ni en la justicia
13:11su reclamo
13:12escuchemos
13:13y veamos
13:14lo que pasaba
13:15ayer
13:17¿qué dice Raúl
13:18Benítez?
13:20¿qué dice Raúl Benítez?
13:24una buena pregunta
13:25siempre
13:26tenés que mirarle
13:28a mi
13:30es capaz
13:31de cualquier
13:31cosa
13:32quiere seguir
13:33el camino
13:34de su
13:35lideresa
13:36al martirio
13:41quiere seguir
13:43el camino
13:44de la
13:44lideresa
13:45al martirio
13:46de su
13:48lideresa
13:49vamos a ver
13:50si podemos
13:51limpiar un poquito
13:52más con
13:52Wilson
13:53todavía
13:53ese audio
13:55para tener
13:56más claro
13:57todavía
13:57qué fue
13:58lo que
13:58dijeron
14:00lo que le
14:01da
14:02relevancia
14:03a esta
14:03conversación
14:04es que uno
14:05de ellos
14:06es presidente
14:07de la Cámara
14:07de Diputados
14:08el otro
14:08es presidente
14:09de la Cámara
14:09de Senadores
14:10y presidente
14:10del Congreso
14:11y dicen
14:13que el
14:14diputado
14:15quiere seguir
14:17el camino
14:18del martirio
14:20de su
14:20lideresa
14:21por Katy
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