- hace 7 semanas
Dialogamos con Aymara Alonso, periodista que se encuentra en Venezuela, desde un centro de acopio de Cáritas Felices. Allí, detalló cuáles son los insumos más urgentes que se necesitan, entre ellos, elementos para los heridos rescatados y kits de higiene.
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00:00Fede Fricks, todo el equipo te saluda de último momento.
00:04Buenas tardes muchachos, gracias nuevamente por este contacto desde uno de los centros de acopio en Caracas.
00:11Ajá, contanos, ¿cuál es la situación en este momento, en ese centro de acopio?
00:16Mira, bueno, se ha recibido acá, este es el centro de acopio de Caritas Venezuela,
00:21que al mismo tiempo es la sede de la Conferencia Episcopal Venezolana.
00:24He estado aquí todo el día, pues, observando la cantidad de ayuda, digamos, masiva que está en este lugar.
00:32Incluso han tenido que hacer convocatoria para que se sumen más voluntarios,
00:36porque la ayuda que llega aquí, pues, es casi que a cada minuto.
00:40Claro, necesitan manos, digamos, ¿no?
00:44Sí, sin duda Capital Humano, que ayude, pues, a descargar los camiones que vienen repletos de ayuda humanitaria,
00:50con insumos, agua, que son, ellos han hecho una lista como prioritaria de lo que más se necesita ahorita
00:57y también como para guiar a la ciudadanía, porque estos primeros días la gente ha donado, digamos, como sin un
01:03orden.
01:04Claro, ¿y qué es lo que se está necesitando en este momento, Aymara?
01:08Mira, más que todo, agua potable, que es lo que se agota, pues, muchísimo más rápido,
01:14insumos médicos para los heridos, pues, que han ido rescatando poco a poco con vida
01:19y kits de higiene, son una de las cosas que más han pedido, pues, aquí en Caritas Venezuela.
01:26¿En qué consisten los productos principales de higiene que ustedes necesitan para recibir?
01:33A ver, para las mujeres, quizás, toallas sanitarias, desodorantes, antibacterial, toallitas húmedas,
01:42que eso también ayuda a resolver en el momento de alguna tensión, algún herido.
01:46Son más o menos las cosas que se reciben acá y, bueno, por supuesto, el agua potable en cantidades industriales,
01:54digamos,
01:54porque se acaba muy rápido y es lo que más están pidiendo los distintos centros de acupio.
01:58¿Y quiénes son los que se acercan a ayudar?
02:01¿Son los mismos venezolanos? ¿Eso lo están recibiendo hoy día de los vuelos humanitarios?
02:07¿Están llegando los vuelos humanitarios que están saliendo de distintas partes,
02:11sobre todo de Latinoamérica, pero más allá, bueno, también hubo de Italia, de España?
02:17¿Pero cómo está ese tema?
02:20Sí, está llegando la ayuda humanitaria, pero la que más llega acá a Caritas
02:25es como donativos de empresas privadas y también de redes de apoyo de los mismos venezolanos
02:32que han hecho una colecta diaria durante toda esta tragedia,
02:38pero se han acercado muchos empresarios privados que, digamos, reciben en sus instituciones,
02:44en sus empresas y lo trasladan a Caritas Venezuela,
02:47que la consideran una organización social creíble y transparente
02:52y que saben que la van a distribuir a las manos correctas, porque en medio de todo esto,
02:56a pesar de que esta tragedia ha sacado lo mejor de los venezolanos, también ha sacado lo peor.
03:01Entonces, para evitar todo este tema, digamos, de caer en corrupción con la ayuda humanitaria,
03:06prefieren trasladarlo a este tipo de centros de acopio.
03:09Claro. Vos decíamos, nosotros recién mostrábamos lo peor, hablando de lo peor,
03:13porque lo bueno es, lo estamos destacando día a día de la ayuda.
03:18Hoy nos encontramos con ese policía que había encontrado dólares y se lo estaba tratando de robar
03:23y los mismos vecinos lo detuvieron, ¿no?
03:26Cuando hablas de lo peor que te puede sacar, está esa gente,
03:29o la que asalta camiones que van trasladando y que van llevando ayuda.
03:34A eso te referís, ¿no?
03:36Sí, sí, sin duda, a que haya manipulación indebida de los insumos
03:41o a que haya un intento de saquear lo que queda en los escombros.
03:45Eso lo tiene indignado a los familiares mismos que están allí en La Guaira y en las zonas de desastre,
03:51que se te ocurra pensar en un momento tan delicado en robar.
03:56Entonces, gracias a Dios, somos más los buenos que los malos.
04:00Pero esas actitudes, por supuesto, los ciudadanos mismos las atacan de inmediato,
04:07así sea un funcionario.
04:09Y esto nos ha sorprendido muchísimo, porque recuerden que venimos de unos años de represión,
04:14que teníamos miedo con los funcionarios y nos fueran a llevar presos.
04:17Ese miedo se perdió con esta tragedia.
04:20Yo creo que esto era lo peor que nos podía pasar y le ha quitado el miedo a la ciudadanía.
04:24Claro. Aymara, vos tenés familiares que han sufrido o tus cercanos, no sé,
04:31digo, han sufrido la pérdida de alguna casa o de familiares, claro, o han perdido vidas humanas.
04:40Sí, mira, tengo una de mis mejores amigas de la universidad que tiene días solicitando ayuda
04:46para las residencias caribes, que son cuatro torres que se vinieron todas abajo
04:51y tiene todavía la esperanza de conseguir a su prima y a su sobrino,
04:55porque había dado a luz recientemente, de conseguir una con vida.
05:00Bueno, es una historia que me ha tocado mucho, porque también conocía a esa prima.
05:07Y bueno, estoy rezando y compartiendo la imagen de ellos cada vez que puedo.
05:13Lamentablemente, la mamá de esta persona que esperamos con vida sí falleció.
05:17¡Oh! ¡Qué doloroso!
05:19Y bueno, es muy doloroso, ¿no? Creo que cada historia, acaso, que oímos,
05:25uno es más duro que el otro, pero si hay algo que no hemos perdido es la esperanza y la
05:29fe.
05:30Sí, qué difícil, digo, trabajar, tratar de...
05:34En Cáritas.
05:35Sí, en Cáritas, tratando de ayudar a otros y por otro lado con el oído puesto
05:39a ver en los rescatistas si encuentran a esta familia de tu amiga.
05:43Digo, ¿cómo se vive hoy, Aymara?
05:45Nosotros decíamos, ya algunos nos comentan, lamentablemente en algunas calles
05:49hay olor a muerte, perdón por la expresión si es tan brusca,
05:53pero nos decían eso, parece un olor fuerte, parece el cementerio.
05:58Pero, ¿cómo es la situación realmente? ¿Cómo viven el día a día?
06:04Eso es lo que nos relatan mis colegas que están en La Guaira.
06:08En Caracas la situación sí es un poco distinta, pero en La Guaira es donde está ese olor particular.
06:14De hecho, ya los colegas están cubriendo con dos y tres tapabocas encima,
06:18porque el olor es bien insoportable, ¿no?
06:22Y sin embargo, me dicen, utilizamos dos y tres tapabocas e igual el olor penetra, ¿no?
06:28Y te cuesta trabajar.
06:30En Caracas la situación, bueno, está un poco más tranquila, digamos,
06:35en comparación a la gravedad de las zonas de desastre.
06:39Y bueno, Caracas está intentando tener, digamos, reactivar de manera parcial
06:45sus actividades comerciales, ¿no?
06:47Ya hay algunos centros comerciales tratando de abrir, abrir algunas tiendas.
06:51Claro, que reactive.
06:53Y sí, porque la economía lamentablemente es algo que no se puede frenar, ¿no?
06:57Y sobre todo ahorita donde necesitamos que fluya,
07:00que haya más movimiento de dinero que nunca,
07:02porque la ayuda no puede durar siete días, ¿no?
07:05Esto va de aquí en adelante a unas buenas cuantas semanas
07:09que tengamos que atender a los damnificados también es importante.
07:13Pero, Aymara, en eso te quería preguntar si se escuchó, si existe,
07:17si lo hablan entre ustedes en el momento de decir, bueno,
07:21¿en qué momento va a empezar la reconstrucción de Caracas,
07:25de la Guaira, de Venezuela?
07:27¿En qué momento va a volver a renacer todo esto?
07:31¿Lo charlan entre ustedes? ¿Tienen una idea o están en esto
07:35y que, bueno, que camine cuando tenga que caminar?
07:39Bueno, es tema de conversación, ¿no?
07:41Sobre todo hoy que cumplimos una semana de haber vivido esas horas
07:45y esos segundos que nos cambiaron la vida para siempre.
07:48Es tema de conversación que quizás hay una...
07:52Si hay estimación de cuándo el país pudiera volver a la normalidad,
07:56pero yo creo que va a estar un poco cuesta arriba
07:59cómo hablamos de normalidad cuando ya hoy superamos los 2.000 fallecidos, ¿no?
08:03Estamos hablando de un luto nacional y que esa cifra puede ir en ascenso.
08:07Se lo decía temprano a sus compañeros, a otros compañeros que también me llamaron.
08:13La ONU solicitó ayer 10.000 bolsas para cadáveres
08:19y también veíamos ya ataúdes en la Guaira recorrer las calles.
08:23Entonces, esto nos va a tomar tiempo,
08:26pero sabemos que si vamos a echar para adelante,
08:29se va a necesitar muchísima inversión.
08:31Eso está más que claro, muchísima inversión extranjera,
08:35porque estamos viendo que aquí no teníamos ni linternas
08:38para buscar dentro de los escombros.
08:40Todo lo tuvieron que traer los recorrentes extranjeros.
08:43Es que además hay más...
08:44Eso también está bueno no pedir, linternas.
08:47Mirá.
08:47Linternas también sería muy necesario.
08:50Aquí estamos viendo que nuestros bomberos en las primeras horas
08:53estaban alumbrando con un teléfono.
08:56Es que reconstruir Caracas implica tomar una decisión previa
09:00mucho más difícil que es en algún momento poner un límite
09:05y decir, bueno, lamentablemente ya no hay más esperanza
09:08de encontrar gente con vida en los escombros,
09:10más del punto de vista logístico, digo,
09:12y, bueno, pasar a esta siguiente etapa.
09:15No sé si también ya a una semana del terremoto
09:18se habla de que en algún momento, lamentablemente,
09:21se tenga que dejar de buscar víctimas con vida
09:23y pasar a acelerar el proceso de otra manera.
09:28Sabemos que ese momento va a llegar.
09:30Es algo que también está dentro de nuestras conversaciones.
09:34Sin embargo, hasta que no se vaya el último topo
09:36o el último rescatista,
09:38los familiares siguen con mucha fe y con mucha esperanza
09:41de que se puedan encontrar más personas con vida.
09:44Sin embargo, bueno, obviamente nos apegamos
09:46a las instrucciones de los expertos
09:48que ya han vivido este tipo de sucesos en otros países
09:52y habrá que respetar esos tiempos, ¿no?
09:56Pero sin duda tenemos que, como país, como nación,
10:00y esto es algo que también se le pide a las autoridades, ¿no?
10:02Transparencia, que sean sinceros
10:04y establezcan, pues, fechas para reactivar el país.
10:09Recordemos que venimos de unos años bien complejos
10:11a nivel económico, a nivel político y a nivel social.
10:15Entonces, dependerá mucho también de las autoridades
10:18y de qué acciones tomen con celeridad.
10:21Porque recordemos que la ciudadanía
10:23está denunciando estos últimos, o sea, estos siete días
10:25que el gobierno se tardó mucho para accionar,
10:29para atender, para dejar entrar la ayuda humanitaria,
10:31para dejar entrar...
10:32Para mí tendría que haber...
10:33Los taxistas.
10:34Lo hablo hasta un poco, sin saber,
10:36un poco lo discutíamos el otro día.
10:38Tiene que haber un plan, no sé de qué ente económico del mundo
10:41que no conozco, que le dé plata a Venezuela sin retorno.
10:43Claro.
10:44Que no haya ningún préstamo, ya.
10:46No, el Banco Mundial.
10:47No sé si es el Fondo Monetario, es el Banco Mundial.
10:50Capaz que digo y no...
10:51El Fondo Monetario ha liberado fondos anteriormente
10:53en la pandemia para todos los países, sin retorno.
10:56Bien, ahí está, Javi, un ejemplo.
10:56Que tiene que ver con la cuota que cada país aporta.
10:58Y también hay, bueno, sí, préstamos del Banco Mundial
11:01de otras instituciones como el BID, el CAF, que son de América Latina.
11:05Pero bueno, sí, sería más particular que sea un subsidio de ese tipo
11:10y que no tenga devolución, que obviamente que es lo que correspondería hacer
11:13en esta circunstancia.
11:14Es que si no, no hay manera de...
11:16Seis mil setecientos millones de dólares, dice, se calculan las pérdidas materiales.
11:22¿Vos acordás, Lili, que vos trajiste lo del mapa de la NASA?
11:24Y el cálculo son sesenta y cinco mil edificios.
11:28Claro.
11:29En toda Venezuela.
11:29No, no, en la parte esa de la Guaira.
11:32De la Guaira.
11:33Ese video, esa foto de la Guaira.
11:33Esa de la muestra satelital.
11:35Claro, el de la mancha era solo de la Guaira.
11:37Vamos a hacer un juego que cada edificio salga un millón de dólares.
11:41Tenés sesenta y cinco millones de dólares solamente para la casa de la gente.
11:44No salen menos porque algunos estaban hechos con Tergopoy.
11:46Bueno, está bien, pero estoy haciendo un juego y que se construyan
11:50como se tengan que construir.
11:51Ponele la mitad.
11:52Ponele la mitad.
11:53Tenés treinta y cinco millones de dólares ya destinados a que la gente
11:57vuelva a recuperar su casa.
11:58Solamente para eso.
11:59Porque después tenés que reconstruir lo que significa.
12:01Claro, calles, puentes.
12:03Claro, hay una ingeniería.
12:04Y es verdad lo que dice Horacio.
12:05Y lo que significa.
12:06Toda la construcción nueva tiene que ser antisísmica.
12:08Pero además hay una cosa que Aymara seguramente lo debe también pensar.
12:12Hay gente que quedó lesionada de tal forma, nos decían hoy gente de la Cruz Roja,
12:18que van a tardar dos años por lo menos en estar bien física y...
12:24Mentalmente.
12:25Mentalmente o psicológicamente.
12:26Digo, ese tratamiento o operaciones, hoy cómo están llevándose a cabo las operaciones de esas personas
12:36que lamentablemente sufrieron, no sé, el corte de una pierna, golpes, pérdidas de brazos.
12:43Digo, se están haciendo porque decían eso.
12:46Ni siquiera estaban funcionando.
12:47Ni todos los hospitales, Aymara, ni había todos los insumos para las operaciones.
12:53Sí, eso es algo que también nos preocupa.
12:55Bueno, tenemos demasiadas áreas que, digamos, son prioridad.
12:59Y una de esas es la atención a los heridos.
13:02Bueno, hemos estado viendo que también han hecho este montaje de hospitales de campaña
13:07por parte también de otros países.
13:09Y esto es lo que está ayudando, pues, a atender rápidamente, digamos, a estos heridos.
13:15Porque los hospitales de aquí, hace poquito, hace 10 minutos,
13:19revisé mi WhatsApp y tenía una amiga pidiéndome ayuda para su mamá.
13:23Porque sufrió una aneurisma.
13:26Y el hospital de Caracas le estaba solicitando, bueno,
13:31tiene cantidad de cosas porque el hospital no lo tiene.
13:33Claro, porque en el medio la gente se enferma también, Aymara, de cosas, ¿no?
13:39La gente tiene, cualquiera que puede tener, no sé, Dios no quiera,
13:43pero algo, un ataque de presión, digo, la aneurisma, no sé,
13:49gente diabética que entra en un coma diabético.
13:51Es decir, gente que ya tiene enfermedades preexistentes, insulino dependiente.
13:56Aquel que estaba haciendo un tratamiento oncológico, por ejemplo,
13:59¿dónde lo está haciendo? ¿Cómo lo está haciendo?
14:01Digo, digamos que eso también es parte de las necesidades.
14:07¿Qué solución le dan?
14:10Por supuesto, eso es lo que estamos clamando de parte de las autoridades.
14:14¿Cuál es esa garantía que se le está dando a las personas en los centros de salud?
14:18Y no solamente a los afectados por el terremoto,
14:23sino a las personas en general, que esto le ha agravado más sus patologías.
14:27Sin duda, los centros de salud, o sea, ahorita tienen una situación muy, muy crítica,
14:32tanto por personal como por insumos.
14:36Bueno, a mí me gustaría dentro de un par de días hacer un recorrido por algunos hospitales
14:40para corroborar, pues, con mis propios ojos cómo está la situación allí.
14:44Pero lo que he oído de algunos colegas es poco alentador, ¿no?
14:48Están abarrotados, ya no hay camas, por eso este montaje de los hospitales de campaña.
14:53Claro, pero Aymara, lo que nos sorprende, y no es una crítica,
14:58sino algo que marcábamos acá y a la distancia, y no siendo ni soberbios ni mucho menos,
15:04que nos sorprendía que las tiendas de campaña y los hospitales de campaña
15:07no fueron armados al instante.
15:10Que con recién la llegada de diferentes grupos de diferentes países empezaron a aparecer.
15:16¿Cómo el ejército venezolano no fue lo primero que hizo a la salida de los hospitales,
15:21a la salida de las clínicas privadas?
15:22¿No tendría o no está preparado?
15:25O lo llevó puesto a la tragedia, que puede ser algo evaluable.
15:27Por eso le pregunto.
15:28Yo no creo que un ejército no tenga un hospital de campaña.
15:32Yo pienso igual que vos, Horacio.
15:33A ver, ¿qué dice Aymara?
15:36Bueno, no, por supuesto, esto es uno de los mayores reclamos
15:39que está haciendo la ciudadanía en las redes sociales.
15:41La tardía, atención y respuesta para que esto, o sea, si hubiese podido prevenir menos lesionados,
15:51salvar vidas muchísimo más rápido.
15:53¿Por qué hay tanta burocracia?
15:55Esa es la pregunta y no tenemos respuesta.
15:56¿Por qué hay tanta burocracia para dejar entrar la ayuda humanitaria
15:59y a las personas especializadas para la atención cuando muy bien sabes
16:03que no tenemos la capacidad para, de forma masiva, atender esta tragedia?
16:09¿Por qué la burocracia y por qué tanto freno para dejarla entrar?
16:13De hecho, hace poco se coló en las redes sociales un video en el control de Maiketía
16:20y no querían dejar aterrizar un avión si estamos en una emergencia.
16:23A eso sumale el servicio de inteligencia.
16:27Los servicios de inteligencia que están vigilando.
16:30Hay varios grupos de inteligencia, ¿sabés dónde?
16:32En el puerto, donde están los muertos, que obviamente no se sabe qué van a hacer,
16:39que está precariamente armada una morgue.
16:41Ahí y en un montón de lugares hay servicio de inteligencia
16:44viendo o ver lo que hacen los rescatistas.
16:47Te agrego alguno de estos delirios de persecución por el espionario.
16:52El líder de los Topos de Chile, Francisco Lemanda,
16:55describió como en un momento los Topos de Chile estaban ayudando a algunas personas,
17:00necesitaban hacer una videollamada con un médico para poder salvar a esa persona,
17:04dar una mejor atención y directamente se acercaron a quitarle el teléfono.
17:08Militares o integrantes de la Fuerza de Seguridad de Venezuela
17:11planteando que eso podía llegar a ser espionaje.
17:14Entonces, como podía llegar a ser espionaje,
17:16no podía hacer esa videollamada, aunque le estaban diciendo que era con un médico.
17:21Claro.
17:22Bueno, Aymara...
17:22Es que lo que cuenta Miguel es como el colmo del colmo.
17:28O sea, imagínate que hay una especialidad que uno no maneje.
17:32No.
17:33Que está dentro del ejército.
17:34Y tengo manera...
17:35Porque no hay dudas.
17:35Como me explicaban el otro día, que hay miembros del ejército argentino que tienen cargos médicos
17:40y los acaban de llamar, que creo que lo viajaron ayer al mediodía.
17:44Como Bernie.
17:44Ayer al mediodía.
17:45Claro, como Bernie, que lo voy a dar con oración.
17:47Claro.
17:47Agarraron a los que son del ejército, que tienen cargos médicos,
17:49le dijeron que lo necesitamos.
17:50Fueron para Venezuela.
17:52Imagínate si hay una especialidad que...
17:53Qué raro no fue Bernie, ¿no?
17:54Y en los...
17:55¿No fue?
17:56No, no.
17:56Y lo hago con una videollamada para curar a alguien.
17:58¿Qué espionaje de qué?
17:59Claro.
18:00Estamos complicados.
18:01Por eso, bueno.
18:01Está impregnado de todo lo que son los vicios de un régimen...
18:06Exacto.
18:06...totalmente dictatorial, violento, que está viendo una situación de complot donde hay situaciones cotidianas.
18:14Claro.
18:15Aymara, había escuchado también que había algunas quejas, ya que vos decís de las quejas,
18:20de lo tardío que se actuó y en algunos operativos que no fueron bien realizados.
18:27Escuchaba, además, que se había quejas de que la ayuda iba primero, o el rescate,
18:36llegaba primero a los edificios donde vivía gente relacionada al gobierno,
18:42o que tenían familiares o algo por el estilo.
18:44¿Eso es verdad?
18:46Sí, eso también lo estuvimos viendo.
18:49Y, bueno, sin palabras, ¿no?
18:52De que esa sea la prioridad para algunos funcionarios, ¿no?
18:57Y que la vida del ciudadano común, pues, esté de segundo.
19:01Eso es algo que también no nos explicamos.
19:04O sea, hay ciertas decisiones que no entendemos y que si esta es la respuesta ante una emergencia nacional,
19:11¿qué queda para el resto?
19:13Claro, está bien lo que planteás, lo estás planteando clarísimo.
19:17La vida del ser humano y todo lo que está pasando, está pasando a segundo plano,
19:21y más le importa a los que manejan realmente la situación de verdad,
19:24ver qué pasa con supuestas infiltraciones de supuestos ejércitos.
19:30¿Infiltrarse para qué?
19:31Si es una tragedia.
19:33No, además, no...
19:34Está muy bueno como lo plantea Aymara, como que ellos se están sintiendo,
19:38como que los que tienen que ayudar están mirando otra cosa.
19:41Sí, y aparte es delirante en este contexto.
19:42El ciudadano es de segunda, pero es delirante en este contexto.
19:44Pero de segunda de verdad es.
19:46Ya no está maduro, ya está en una situación cuasi colonial.
19:49No pueden hacer absolutamente nada.
19:51Entonces, en ese contexto, lo que tienen que hacer es buscar que evitan que sea muchísimo mayor el daño,
19:58con 50.000 desaparecidos bajo los escombros.
20:01Ahora, tenés que tener la cabeza quemada para, en una catástrofe de esta envergadura,
20:08pensar que van a ser inteligencia, viejo.
20:10Y trabarle el teléfono a un tipo que está hablando con un médico de otra especialidad para curar a alguien.
20:16Ah, increíble.
20:18Miren lo que es esta imagen.
20:19Estamos mostrando una imagen, no sé si la pueden poncharse.
20:22Buscando, mirá, comenzando a hacer un hueco con la mano.
20:26Con la mano para llegar...
20:28Eso es cemento, eso es un puente.
20:30¡Cemento!
20:31Mirá.
20:31Hola, Lili.
20:32Hola, chicos.
20:33¿Cómo estás?
20:33Hola, Rochi.
20:34Buenas tardes.
20:34Muy atenta a la cobertura que están haciendo.
20:37A ver, otro día más mostrando imágenes desbarradoras.
20:40Hace un ratito escuchaba a un médico.
20:42Decía algo muy certero.
20:45¿Cómo se nota este edificio de todo?
20:47No, no, es impresionante.
20:48No me había prestado atención.
20:49¿De qué hablaba este doctor que muy amablemente intercambiaba unos mensajes conmigo?
20:54Me decía que están muy preocupados por todas las heridas que no se están tratando.
20:57Ah, mirá.
20:58Claro.
20:58Porque como no dan abasto, están con tanta capacidad en estos momentos dentro de los hospitales que no logran dar
21:06abasto.
21:07Claro.
21:07Están, obviamente, todos los recursos...
21:08Una quebradura mal durada, te quedas discapacitado.
21:12O infecciones.
21:13Infecciones que se están prolongando, lamentablemente, porque no han logrado todavía acceder a los servicios de salud.
21:19Pese a que están todos los esfuerzos en los hospitales, no solamente de los médicos venezolanos, sino de todas las
21:25personas que se están acercando al lugar de forma solidaria.
21:28Eso le estaba diciendo recién a Aymara, por eso le preguntaba, claro, porque no hay situaciones que se pueden atender
21:35en estos momentos.
21:37Ni siquiera de los heridos, ni aquellos que sufren, por ejemplo...
21:41Tratamiento prolongado.
21:42Pero, claro, un tratamiento oncológico.
21:44O le agarra a alguien una CV en este momento.
21:47¿A dónde va?
21:48A aneurisma.
21:48¿Dónde ocurre?
21:49Ella acaba de decir que alguien la llamó para una transferencia de un familiar con aneurisma.
21:54Bueno, habíamos mencionado...
21:55No hay situaciones...
21:56No da abasto.
21:57No, las clínicas privadas, de todas maneras, se están atendiendo a todos por igual.
22:01No hace falta que tengas la cobertura.
22:03Pero también es desgarrador escuchar a varios familiares ya perdiendo las esperanzas de que aparezcan víctimas todavía por debajo de
22:11los escombros.
22:12Pese a que los intentos son realmente cansadores y abrumadores para todo el equipo personal que está trabajando desde tan
22:21temprano.
22:22Está Aymara del otro lado.
22:23Sí, sigue Aymara con nosotros.
22:24Les contamos también a ella, que es un poco lo fino, estamos intentando generar contacto con todo el ejército argentino,
22:31la policía federal, nos están tratando a barro, nos pidieron que por ahora prefieren no hablar, que están desbordados de
22:38trabajo, desbordados de absolutamente todo.
22:41Y es la prioridad, realmente.
22:42Y extenuados.
22:44Y extenuados.
22:44Ayer la policía federal elaboró todo un plan de comunicación con equipos de altísimo nivel en las zonas más complicadas.
22:51Y estábamos intentando cerrar una nota y nos pidieron que por unos días no, porque están...
22:55No es la prioridad.
22:56Sí, no es la prioridad.
22:57No es la prioridad hablar con los medios, pero realmente te escuchamos.
23:01Aymara, vos estás del otro lado.
23:02Me parece importante saber cómo se están distribuyendo las tareas, de qué manera están tratando también de colaborar, de acceder
23:09a todo lo que viene de afuera.
23:11Hablábamos de los planes de distribución, entiendo que es también desorganizado y difícil porque no lo esperaban.
23:17Por supuesto.
23:18Y hay algo bien particular y hay centros de refugio que está tomando el control, digamos, el Estado.
23:25Y eso pues también imposibilita saber cómo se van a distribuir las ayudas que llegan a ciertos sitios.
23:34Sigue siendo Caritas Venezuela uno de los centros más confiables ahorita, tanto como para aportar dinero,
23:40como para aportar insumos directamente aquí, a esta sede, porque, bueno, Caritas tiene años, incluso ellos tienen sedes en varios
23:48países.
23:49Y la gente prefiere eso antes que hacer llegar ayudas a otras instancias, digamos, que son...
23:56No confían.
23:57Detuvieron a cuatro policías por robar plata.
24:00No, no confían porque...
24:01Esa es una locura.
24:02No podés confiar ni en tu propia gente.
24:06Esa distribución, esa distribución está siendo un poco complicada.
24:09Claro.
24:09Caritas ha hecho un plan 24x24, por ejemplo, la Universidad Central de Venezuela denunciaba hace un día
24:18que siete camiones se dirigían del Estado Bolívar a la Universidad Central de Venezuela
24:23y los camiones no los dejaron llegar.
24:25¿A dónde fueron a parar?
24:26Y...
24:27Pues, lo desconocemos completamente.
24:29Y por eso los muchachos tomaron la iniciativa ayer de ir directamente a La Guaira a ellos distribuir los medicamentos,
24:37los insumos y la comida para los afectados en La Guaira.
24:40Entonces, estamos viendo una distribución, digamos, un poco desordenada.
24:44Y la ciudadanía está tomando a manos propias su propio plan.
24:48Es de mano a mano, vas llegando y vas dando.
24:51Y totalmente analógico, porque todo lo digital que tenés está todo caliente.
24:55Claro.
24:56Está trascendiendo que algunas grúas no tienen combustible, hay falta de combustible para moverlas.
25:01Mirá.
25:02¿Es así?
25:03Es así, es así.
25:05Eso fue un reporte por parte de este canal internacional, CNN,
25:10donde vemos los camiones y las grúas completamente apagadas y habían como seis
25:15y estaba una sola funcionando porque era la que tenía gasolina.
25:19O sea, eso es un audito en un momento de emergencia.
25:23¿Cómo puede ser que falte combustible en Venezuela?
25:25No se puede extraer, no se puede distribuir, no se puede transportar.
25:29Pero los pozos no están ahí donde fue el terremoto.
25:33No tendría que faltar el combustible.
25:34No tendría que faltar, es que debe costar que llegue a los lugares de expender.
25:38Hay que tratar de...
25:39Lo que decían es que hay un par de puentes, uno se derrumbó y el otro se está por derrumbar.
25:45¿Y la gente qué pasa?
25:46¿Tiene miedo que en ese momento se caiga?
25:48Se caiga.
25:48Es la distribución la que entiendo que está fallando y complicando a tres veces más.
25:52Pero tendría que encontrar la manera de ya...
25:54Aymara quiere decir algo de esto.
25:57¿Vos qué decías?
25:57¿Cuál es el problema, Aymara, de por qué no llega ese combustible a la zona del desastre?
26:03Aquí en Caracas también está ese problema.
26:06Hay largas filas, cosa que no habíamos visto en unos buenos meses, haciendo colas para surtirse de gasolina.
26:14Es decir, ahí hay un problema con el tema de ese servicio.
26:19O sea, ¿qué está pasando y cuál es la explicación de las autoridades?
26:22Porque nosotros vemos...
26:24A ver, ayer Delcy Rodríguez fue en helicóptero a La Guaira y las camionetas donde se trasladan las autoridades si
26:31tienen gasolina.
26:32¿Cómo tú le explicas a un familiar que la grúa está paralizada porque no tiene gasolina?
26:37¿Cuál es la explicación lógica de que tenemos parado el proceso de ayuda y de remoción de escombros por falta
26:44de gasolina?
26:45No hay lógica y no hay explicación.
26:48No hay explicación y no hay lógica, yo te coincido.
26:50Lo habíamos hecho otro aporte con otro de los colegas venezolanos y nos mostraba en diferentes zonas de Caracas
27:01cómo llegaban los autos oficiales, que eran autos de último modelo a recorrer,
27:06y que iban y se sacaban una foto y seguían.
27:09Y la presidenta.
27:10Claro, y estos vehículos están con el combustible.
27:12Haciendo campaña.
27:13Claro.
27:14Eso es grave, hermano.
27:16Y esto tiene muy, a ver, este tipo de cosas de oficiales o funcionarios yéndose a tomar solamente una foto,
27:23tiene muy susceptible a la comunidad de La Guaira y le pone también en riesgo el trabajo a la prensa
27:29porque no quieren, o sea, no quieren que las personas sigan yendo nada más a tomarse fotos.
27:34Necesitan ayuda.
27:35Tienes una comunidad de La Guaira que aproximadamente tiene más de 400 mil habitantes
27:42gritándote que necesitan ayuda más que una foto.
27:45Es terrible.
27:45Tiene muy susceptible a eso y dificultan la labor de nosotros que, bueno, lo que tenemos es una cámara y
27:51una voz
27:51para reportar todo esto que está pasando en esas zonas de desastre.
27:56Pero, bueno, es parte como de las secuelas de la ineficiencia por parte del Estado en toda esta tragedia que
28:05estamos viviendo.
28:05Totalmente. Los coletazos que se van desprendiendo de la tragedia principal que fueron estos dos terremotos
28:11seguidos por 40 segundos nada más de diferencia.
28:14Para nosotros, Aymar, es muy difícil contar lo que está pasando.
28:17Queremos ser respetuosos, cautelosos, pero al mismo tiempo no perder la esperanza,
28:22llevar un poco de esperanza y de luz frente a todo lo que están atravesando.
28:26Yo escuchaba recién también representantes de la ONU advertir que ya piensan que hay más de 50 mil desaparecidos
28:33y pese a que ya han pasado 7 días, una semana, están rescatando gente debajo de los escombros.
28:40Hay un bebé que sobrevivió, dos abuelos que estuvieron 120 horas debajo de las rocas, de las piedras.
28:47Un chico de 17 años.
28:48La historia del joven de 17 años.
28:50A ver, son tantos los puntos de esperanza, de luz, que queremos aferrarnos a eso
28:55para intentar por lo menos llevarles ese manto de tranquilidad a todos los que han perdido a un ser querido.
29:01¿Cómo están las comunicaciones hasta ahora de la tarde, después de 7 días de lo que ha ocurrido?
29:06¿Es más fácil, más sencillo contactarse entre ustedes?
29:11Bueno, a diferencia del día cero, que fue el día del propio terremoto,
29:15sí se han reactivado parcialmente, ¿no?
29:18Todavía hay zonas donde no hay internet privado, ¿no?
29:21Digamos, no hay wifi, no tienes a dónde conectarte y, que es mi caso,
29:26donde yo me estoy hospedando no hay internet.
29:28Aquí también, donde está la sede de Caritas, tuvieron que colocar un Starlink porque no hay internet.
29:34Y, bueno, están un poco complicadas, pero, digamos, a diferencia de la Guaira,
29:39que pierdes la señal una vez empiezas a ingresar a la entidad,
29:43obviamente Caracas está un poco mejor y nos facilitan, pues, este tipo de contactos,
29:47por ejemplo, con ustedes, para comunicarnos entre colegas y entre nuestros propios familiares,
29:51porque esa es otra, estamos en estado de alarma por las réplicas.
29:54Entonces, uno constantemente está llamando a sus familiares a ver si todo está bien,
29:58pero en Caracas, a diferencia de la Guaira, se han retomado las comunicaciones, digamos,
30:03gradualmente y parcialmente.
30:04Hay zonas donde llegas y no te sale un mensaje, por ejemplo.
30:07Claro.
30:07Pero todavía siguen fallando, siguen fallando, no están al 100%, digamos, operativas.
30:12Claro, lo que perjudica aún más todo, todo el proceso de organización.
30:16Aymara, ¿quién está al mando? ¿Quién está al mando? ¿Quién toma las decisiones?
30:20¿Quién distribuye? ¿Ustedes, a quién están escuchando como líder frente a esta destrucción?
30:28Bueno, por supuesto nos tenemos que apegar a todo este protocolo y toda esta burocracia de parte del Estado, ¿no?
30:34Hay permisos incluso que tienes que sacar para poder trasladarte a la Guaira.
30:39Te tienen que colocar un brazalete morado.
30:41Yo todavía no he ido porque, bueno, estoy haciendo más labores aquí en Caracas que en la Guaira.
30:45Ok.
30:46Pero nos tenemos que apegar a las instrucciones, pues, del gobierno.
30:49Sin embargo, eso no frena la red de apoyo entre los ciudadanos.
30:53A ver, digamos, entre las universidades, las ONG, también tiene su propia red de apoyo.
30:59En vista de toda esta burocracia, bueno, van y se enfrentan a la carretera para que los dejen ingresar.
31:05A ver, ese trabajo, digamos, mancomunado, no se ha parado a pesar de todas estas políticas y protocolos de parte
31:12del Estado.
31:14Pero, sin duda alguna, no nos queda más que escuchar sus anuncios oficiales y lo que vayan a hacer de
31:21aquí en adelante.
31:22Creo que es importante resaltar ahorita que tenemos, a partir de hoy, de las 6 de la tarde, decretado por
31:27Delsi, duelo nacional.
31:28Vamos a tener 7 días de duelo nacional después de una semana de terremotos que lo decreto.
31:33Bien, y en esto que vos describís de las organizaciones intermedias, ¿cómo ves que van sorteando la burocracia del Estado?
31:41A veces se enfrentan a la fuerza directamente, se organizan entre varias ONG, van buscando un poco tener, a veces,
31:50hasta protocolos propios por fuera de lo que dice el gobierno.
31:54Sí, por supuesto. Incluso se tienen que ir a la guaira en caravanas, digamos, para hacer un poco de presión
32:00y que los funcionarios finalmente te dejen bajar, tengas o no tengas salvoconducto.
32:05Por lo menos a los muchachos de la UCB los dejaron.
32:09Van en grupos, exactamente. Van en grupos y cuestión de hacer presión ante las autoridades.
32:15Es lo que yo les decía hace unos minutos, el venezolano perdió el miedo.
32:20Estamos ante una tragedia y ante una tragedia pues no hay miedo que paralice, digamos, a nivel burocrático y político,
32:28a diferencia de otros años donde nos quedábamos callados.
32:32Ya ahorita no hay cabida y no hay protagonismo para el silencio.
32:36Entonces eso es lo que yo he estado observando, o sea, una iniciativa y un sinfreno de parte de la
32:42ciudadanía
32:42a pesar de los muros que intenta colocar el gobierno para controlar la situación.
32:48La ciudadanía, como decimos nosotros, va para adelante.
32:51Aymara, ¿qué te pasa entonces cuando decís esto?
32:53Y se escucha, como escuché de estudiantes de la Universidad Central de Venezuela
32:59que organizaron siete camiones con recursos, tenían gasas, tenían material sanitario
33:10y también no perecedero para comer y que los administró el gobierno y los administró mal, desaparecieron.
33:19Los robaron.
33:20Exactamente.
33:22Un repudio total.
33:24¿Qué pasó? ¿Qué les dijeron? ¿Dónde están?
33:26Ayer no hay respuesta. Ese es básicamente el escenario.
33:30No hay respuesta a dónde fueron a parar esos siete camiones y quién los retuvo y por qué los retuvo.
33:36¿Cuál es la razón? Es la pregunta ante todo esto, ¿no?
33:40¿Por qué paras algo que va a ayudar a unas personas que están en plena tragedia?
33:45¿Pero los obligaron a la universidad a dárselos a ellos?
33:48¿Eso las personas de la universidad o de las organizaciones no gubernamentales no lo podían hacer por sí solos?
33:54¿Los obligaron?
33:56Sí, por supuesto. Esa es la respuesta que llegó a la universidad. Mira, los siete camiones que se dirigían desde
34:01el Estado Bolívar por carretera a la Universidad Central de Venezuela los retuvieron y no van a llegar a la
34:07universidad.
34:09Entonces, es una completa locura.
34:13Sí, además, los retuvieron y no tenés, Aymara, no tenés la información oficial por qué y para qué.
34:18¿Y dónde están?
34:20Como dice un amigo mío, el artículo 7 y el artículo 8, porque sí y porque sí también.
34:24Sí, claro.
34:26Exactamente.
34:26Claro.
34:28Exactamente. Parece un trabalenguas o quizás...
34:30No, no, negligencia, trabalenguas. Tengo que pensar que hay corrupción, tengo que pensar que hay negligencia, tengo que pensar que
34:38hay mano negra.
34:38Como un estúpido se roba dólares de una casa y después es despedido, puede haber un grupo de gente choreándose
34:45camiones, robándose, choreándose, se dicen acá en Argentina.
34:48Pero cuando es del Estado es mucho peor, entonces...
34:52Sí, Miguel, acabamos de contar que le revisan el teléfono a los médicos porque sienten que hay espionaje.
34:57Médicos, ¿qué pueden hacer un grupo de tipo que van a curar a los otros?
35:02Yo decía al inicio, muchachos, que cuando al principio, pues cuando empezó todo esto, al día 25 de junio que
35:09empecé a atender algunos medios, y me preguntaban que si esto...
35:13O sea, ¿por qué evitar politizar esta tragedia?
35:16No.
35:17Pero es que el mismo gobierno nos llevó a eso.
35:19Coincido totalmente.
35:20Es política. Sus decisiones para frenar siete camiones que lleguen a un centro de acopio. Es política.
35:27Totalmente.
35:27Están teniendo unas políticas de Estado para frenar la ayuda humanitaria. ¿Cuál es la razón? ¿Qué explicación le das a
35:34esos familiares que hoy perdieron un hijo? A esos familiares que hoy perdieron una madre.
35:38¿Cuál es la explicación lógica para que esa ayuda no llegue a las manos correspondientes?
35:43No la...
35:43Y a las manos correspondientes que son voluntarios y son médicos. ¿Cuál es la razón?
35:48¿Cuál es el rol que estás viendo que tienen las Fuerzas Armadas ahí? Directamente son... Las Fuerzas Armadas tienen una
35:57conducta casi la misma que la del gobierno.
36:01La de Elcio Rodríguez responden directamente. ¿Hay postura distinta entre las Fuerzas Policiales y lo que hacen los políticos?
36:09¿O vos lo ves igual? ¿Son un brazo de la política?
36:13Son un brazo de la política, absolutamente. Porque el funcionario que se revele pues tiene represalias.
36:19Lamentablemente los ciudadanos esperaban mucho más de sus policías, de los guardias nacionales y no lo tuvieron.
36:27Lo tuvimos fuera de los estatistas, extranjeros y de nuestros bomberos que están haciendo una labor titánica en La Guaira
36:35y en los sectores de Caracas que fueron afectados.
36:37Los funcionarios responden al gabinete actual de Venezuela.
36:41Quisiéramos que no, que tuvieran una reacción distinta.
36:44Los ciudadanos esperaban que fuesen ellos los que estuviesen recogiendo los escombros, pero no ha sido así. Las imágenes son
36:50otras.
36:52Aymara, ¿sabés que acabo de recibir algunas imágenes realmente impactantes?
36:57Porque claro, la época a la que estamos presenciando nos permite vivir todo en tiempo récord e incluso en vivo
37:05y en directo.
37:06Nosotros somos partícipes de lo que está ocurriendo o de las tareas de rescate que se están llevando en este
37:12preciso instante en las zonas más afectadas.
37:14Estoy leyendo lo que escriben debajo de algunos de estos videos donde los mismos ciudadanos con sus equipos, sus linternas,
37:20están revolviendo escombros, quitando algunas piedras con máxima cautela,
37:24porque puede ser incluso hasta contraproducente, tratando de rescatar gente diciendo, por favor difundan porque en este momento hay una
37:31chica que nos está pidiendo auxilio, hay señales de vida.
37:34Es realmente una locura, es una película del horror que no termina y a la que todos estamos presenciando en
37:43vivo y en directo, como decía antes.
37:45Me imagino para vos que haces el trabajo de calle, que caminas, ahora estás en Caracas, no sé si vas
37:50a ir a La Guaira, pero ¿con qué historias te estás encontrando?
37:53Porque si nosotros nos impactamos con las imágenes, vos viviéndolo en las calles, debes ser realmente muy fuerte.
38:00Es muy fuerte, es muy crítico todo lo que hemos estado viviendo.
38:04Yo lo decía ayer en una entrevista, a mí me ha costado mucho acercarme a la zona de desastres.
38:10He tenido como, digamos, varias oportunidades de bajar a La Guaira y no he podido.
38:16Creo que no tengo la fortaleza que se necesita para un momento como ese y plantarme en la zona de
38:23desastre y grabar.
38:25No he podido porque tengo muchos casos de cercanos que siguen desaparecidos, que están a la espera de un tragro.
38:31Y a ver, creo que he priorizado como esa parte humana y el darme mi espacio también para canalizar toda
38:39esa preocupación que tengo encima.
38:40Pero las horas que se viven en Caracas son muy duras, todos.
38:44O sea, ahorita no hay un venezolano que no te diga, que no conoce o no tiene a alguien cercano,
38:49que perdió un familiar o que todavía está en condición de desaparecido.
38:54Y en Caracas, ¿cómo está el día a día?
38:56Aymara, ¿los negocios están abiertos? ¿Hay cierta sensación de normalidad o todavía está completamente todo frenado?
39:04Porque también es eso, ¿no? Perder ventas, perder tu trabajo.
39:10No, por el contrario, hay una sensación de luto.
39:15Tú ves a los venezolanos y hay gente en la calle, por supuesto, pero hay muchos negocios cerrados.
39:20Digamos, hay una Caracas normalizada parcialmente, porque por supuesto los supermercados no pueden cerrar, las farmacias no pueden cerrar.
39:28Hay locales o cadenas grandes de comida en la calle que no pueden cerrar, pero yo veo un país muy
39:35apagado.
39:36Eso que dicen por ahí de que estamos bailando después de la tragedia, eso es totalmente falso.
39:40A pesar de que Caracas no fue tan afectada como La Guaira, la ciudad está de luto, el país está
39:49de luto.
39:50Y aunque el decreto de los siete días de duelo empezó a partir de hoy, nosotros estamos de luto desde
39:54el día uno.
39:55¿A qué va a implicar eso?
39:56No es cualquier cosa y yo creo que lo que más nos cuesta a nosotros narrar y decir es esa
40:03actualización de esa cifra tan horrenda de fallecidos.
40:06No estamos hablando de papeles, estamos hablando de vidas humanas que se perdieron y que se arrastraron con esta tragedia.
40:13Dale, Dena.
40:14No, quería consultarles a ver cuál era la disposición para estos siete días que vienen ahora de duelo.
40:20Ahí sí van a tener una excepción, si se quiere, en la diaria de los negocios cerrados hasta cierto horario,
40:29a las escuelas o es simplemente una formalidad.
40:33No, sí, esto trae consigo primero que las banderas en sedes diplomáticas estén hasta media hasta, que se suspendan aquellas
40:41celebraciones que estaban por estas fechas o fechas patrias, se suspendan.
40:46Trae consigo, pues, toda esa cantidad de cosas a nivel nacional.
40:50Las clases en las universidades están suspendidas hasta nuevo aviso.
40:54Y bueno, pues, se sentirá un país, bueno, si ya estaba pagado se sentirá aún mucho más estos siete días
41:00a partir de hoy.
41:01Estoy completamente segura.
41:03Esto de que, por lo menos nos llega la información, y es con respeto, Aymara, quizás se empiece a sentir
41:10en los lugares de edificios más caídos y de derrumbes y de situaciones más complicadas, un olor nauseabundo.
41:19Olor a muerte.
41:20Olor a muerte.
41:21¿Esto es cierto?
41:23Mira, eso debe ser hacia las zonas, no lo descarto, pero no he estado allí, hacia las zonas del centro
41:30de Caracas, que fue San Bernardino, una de las más afectadas, que el olor debe estar.
41:36Es decir, es un olor característico de personas que quizás no las encontraron bajo los escombros.
41:44A ver, igual que en La Guaira, hay edificios que ya descartaron la búsqueda, pero no han terminado de remover
41:50los escombros.
41:51Terrible.
41:52El olor es característico en La Guaira, lo decía hace un ratito, y lo repito, porque sé que quizás describirlo
42:00no queda tan claro como vivirlo.
42:03Debe recrudecer mucho más en el puerto.
42:06Los compañeros en La Guaira están exactamente, en donde están los cuerpos, digamos, en mayor cantidad es en La Guaira,
42:14y los compañeros y los que van para allá a hacer ayuda humanitaria van con tapabocas especiales, porque el olor
42:21no se soporta ya, pues obviamente tantos días de descomposición de los cuerpos.
42:26Está mostrando el Estadio García Carneiro como uno de los lugares donde están las delegaciones de 30 países que están
42:35llevando la ayuda.
42:37¿Dónde está ubicado y qué es lo que conoces de cómo es esa organización?
42:41¿Usted pone en el mapa? ¿Lo repetís, Miguel?
42:42Es el Estadio García Carneiro.
42:45Así lo ponemos acá, Azu y Ache, para empezar a mostrar, claro, una cancha de fútbol, le pones las carpas
42:53adentro en el campo de juego, ya tenés un espacio enorme para poder operar.
42:58Sí, digamos, estos espacios de estadios aquí en Caracas también han habilitado estadios como centros de refugio.
43:06Pero, sin embargo, a ver, si bien son importantes esos espacios, por supuesto, los aplaudimos para que atiendan a los
43:13afectados, a los heridos y que estén en buen funcionamiento y esté obviamente bajo el respaldo de países que tienen
43:19la maquinaria y los insumos necesarios, pues maravilloso.
43:23Pero aquí creo que el foco sigue siendo aquellos sectores donde no ha llegado maquinaria, donde siguen los familiares recogiendo
43:31con las manos e intentando buscar vidas.
43:33Entonces, creo que el foco y las autoridades deberían abocarse a esas zonas donde no ha llegado ayuda, donde no
43:41han visto funcionarios.
43:42Yo vi reportes de esta mañana, recientes, hace un par de horas, donde hay zonas donde no han visto ni
43:48a un militar, ni a un funcionario llegar.
43:50¿Por qué, Aymara? ¿Por qué? ¿Por qué están seleccionando algunas zonas?
43:54Por supuesto.
43:55¿Por qué están los medios plasmados allí? No entiendo.
43:59Un plan, un mal plan de trabajo. Y bueno, asumimos que no dan abasto tampoco. A ver, yo creo que
44:06la labor de los rescatistas extranjeros es titánica.
44:09Y también estarán siguiendo instrucciones de lo que digan las autoridades venezolanas, ¿no?
44:16No sé. Allá abajo, en la guaira, instrucciones.
44:19Claro.
44:21A ver, la respuesta está siendo muy tarde. La respuesta está siendo muy tarde y están dejando pasar días y
44:27ya habrá un momento que los rescatistas digan,
44:29mira, no podemos más o necesitamos relevo.
44:32Refuerzos, claro.
44:32Es que eso va a ser un problema.
44:34Porque un problema va a ser cuando es del Estado...
44:37No, no, no. No me refiero a eso. Me refiero a que...
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