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El cuerpo de Nancy Godoy empieza a revelar detalles estremecedores. Los resultados preliminares de la autopsia habrían confirmado la extrema violencia con la que asesinaron a puñaladas a la maestra rural de Corrientes.
Según trascendió, la víctima tenía una mano amputada y presentaba heridas compatibles con lesiones de defensa, lo que podría indicar que intentó protegerse de su agresor.
Los detalles del informe forense podrían ser claves para reconstruir el ataque y avanzar en la investigación del crimen que conmociona a Corrientes.
#NancyGodoy #Corrientes #Policiales #Crónica
Según trascendió, la víctima tenía una mano amputada y presentaba heridas compatibles con lesiones de defensa, lo que podría indicar que intentó protegerse de su agresor.
Los detalles del informe forense podrían ser claves para reconstruir el ataque y avanzar en la investigación del crimen que conmociona a Corrientes.
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00:00Pero, pero, perdón, perdón, perdón, sí, correcto, pero...
00:04Perdón por lo que dice, pero pudo haberte defendido con las dos manos.
00:08Pero alguno detenido, ¿tiene alguna marca?
00:12Además, supuestamente, la...
00:14Bueno, lo que dijo Cristian es muy bueno.
00:15La abordaron, en principio uno entiende que al haberle retirado las zonas blandas del abdomen,
00:21es decir, su genitalidad, también uno supone ahí que hay un mensaje,
00:26yo imagino que tiene que ver con el abuso sexual, de modo que...
00:28Para que no se puedan probar.
00:29También quedan rastros de ADN, si esto es lo que pasó, por más que la hayan retirado...
00:35Pero, rastros hay, dos muestras sacaron, ¿eh?
00:37Por eso, por eso te digo, por eso te digo, me suenan, pero además, por ejemplo,
00:41si la autopsia habla de amputación, un animal no te amputa la mano, un animal...
00:47Se lo muerde, se lo mastica, se lleva un desmembramiento, pero no una amputación.
00:54Cristian dijo algo interesante recién, por lo bajo dijo,
00:59¿Tiene marcas los detenidos de Rajunios?
01:01Y pareciera que no porque nos hubiésemos enterado a esta altura del partido, me parece.
01:06Bueno, a ver, a ver, a ver.
01:07Pasó tiempo también.
01:09¿Ustedes acuerdan que se le va a dar una foto que justificaba los aprevios ilegales?
01:17Claro.
01:18La Gran Manceri.
01:20Buen vínculo, Maldonado.
01:21Claro, vos por eso también señalás tanto a Maldonado.
01:25No es mala hipótesis, ¿eh?
01:27Culpan, culpan, culpan a los aprevios ilegales las marcas que tiene Maldonado.
01:34¿Sí?
01:35Es muy buena esa hipótesis.
01:37Bueno, los dos...
01:38Es muy macabro todo, eso no hay duda.
01:40Pero los dos ADN que pudieron extraer son los que van a dar finalmente la respuesta a todo esto.
01:47Ahora, ¿cuándo se van a conocer esos resultados?
01:50¿Cuánto falta para que esto se pueda conocer?
01:52Los resultados preliminares van surgiendo a medida que los van obteniendo.
01:58El oficial se calcula el completo dentro de los 12 días.
02:03Pero hay muestras que se mandaron a Córdoba, hay otras muestras que se mandaron a otros lugares,
02:07hay un trabajo conjunto con varios profesionales.
02:11Entonces, esto va a dar cierta agilidad y va dando.
02:14De hecho, que a la mañana de hoy la querella del doctor Bien estuvo presente en el Instituto Forense en
02:22Corriente
02:22porque pareciera ser que se fue a notificarse de otras cuestiones más.
02:27Entonces, esto va a seguir hablando, va a seguir hablando y a medida que van pasando los tiempos,
02:33por eso es que nadie quiere decir más nada, estar esperando que todo esto se suba, se incluya en el
02:39expediente
02:40para que las defensas tengan acceso.
02:42Entonces, todo esto yo calculo que dentro de una semana va a tratar de clarificar bastante
02:48en relación a lo que todos queremos saber, porque la verdad que más allá de que la fiscalía pueda declarar
02:55una acusación,
02:55del crimen, todos queremos saber el móvil.
02:58Entonces, todos buscamos el camino de tratar de entender el móvil de este tratado.
03:04Mauro, mira, justo están Lili y Carlitos.
03:07Sí, estábamos escuchando y viendo atentamente.
03:08Y que tienen mucha información también ustedes, chicos, para compartir ahora con la gente crónica.
03:13¿Qué tal? Buenas tardes.
03:15Terrible las noticias.
03:18Arrancamos el programa con esto y continuamos contándolo a la gente.
03:20Y minuto a minuto van surgiendo nuevas noticias, pruebas, informaciones que van llegando de corrientes.
03:26Mauro está haciendo un excelente trabajo, está el día con todo.
03:30Y tiene también su hipótesis de lo que está pasando.
03:32Está bueno que lo conversen y lo hablen con él, porque hay varias hipótesis de las cosas que fueron encontrando
03:38nuevas.
03:38Lo más impactante es la forma en que la mataron, ¿no?
03:41Sobre con varios peritos que nunca se pensó que era tan violenta la muerte.
03:49Porque fue, y ahora lo vamos a hablar, hay una teoría de asesinato con odio.
03:55Con saña.
03:55Con odio, sí, con saña.
03:57Pero saña, porque le dieron para que sufra, pero además mucho odio.
04:02Mucho odio.
04:03El porqué a una maestra rural.
04:05Algo más hay, ahora lo vamos a tratar.
04:07Sí, sí, Rili, sabes que sí.
04:08Con un perito muy interesante.
04:09Muchas gracias, chicos, que tengan un excelente programa y muy buen fin de semana para ustedes.
04:14Gracias, igualmente.
04:14Con ustedes nos reencontramos el lunes.
04:16Bien.
04:17Mauro, seguimos en vivo, en directo con vos.
04:19Estamos viendo lo que sucede.
04:20Sí, estamos en el lugar.
04:22Hay mucha información con respecto a esto.
04:24Recién hablábamos de saña, de odio.
04:26Pero hay, Mauro, también preguntas que tienen que ver con la participación.
04:31¿Solamente una persona hizo esto?
04:33Claro.
04:34¿Solamente una persona?
04:36No, yo te diría que no.
04:37¿Por qué?
04:37Porque hay.
04:39Por el análisis, puñaladas de distintas formas, distintas profundidades y de distintos
04:44cuchillos o elementos cortantes, vamos a decirle.
04:48O sea, que la fuerza de uno es distinta a la de otro.
04:50Sí, que eso se analiza también en las autopsias.
04:53Vos en las autopsias hasta podés saber si la puñalada puede haber sido dada por un
04:59hombre o por una mujer y hasta qué peso puede tener ese hombre o esa mujer.
05:03Por supuesto que no es exacto.
05:06Pero Mauro, Mauro, ¿cuántas personas cree la fiscalía o creen los investigadores que participaron de esto?
05:15No solamente de entregarla, no solamente de entregarla, de dejarla, no, de matarla.
05:20¿Cuántas personas cree la fiscalía que estuvieron en el lugar matándola?
05:24Según la querella y lo que hablamos con la querella es, de los que están sindicados están mínimo dos autores.
05:31Es lo que se dice.
05:33O sea, se habla de dos como mínimo.
05:35Mínimo, claro.
05:35Y que, claro, y que justamente hay dos perfiles que se mandaron a analizar.
05:42Sí.
05:42Así que se habla de dos personas por el momento, salvo el caso que el cuerpo dé otros indicios más,
05:49hasta el momento se habla de dos personas.
05:51Esto va a cambiar seguramente, esto va a seguir teniéndonos en vivo porque cada minuto a minuto
05:58van saliendo resultados. Así que calculo yo que, vuelvo a decir, cuando esto tenga mayor cantidad
06:05de información en el expediente, siete días, diez días, doce días, vamos a poder entender
06:09un poco más todo esto que está sucediendo.
06:11Mauro, te pregunto algo que no está claro sin dar demasiado detalle por la hora, por lo que significa,
06:17lo que le volvemos a repetir, que ayer lo anticipábamos en este programa, Carlos, ¿te acordás?
06:21Sí.
06:22Que la muerte había sido sumamente violenta, ya más que violenta.
06:26Si hay una palabra, no hay palabra, vamos a poner sumamente violenta, así que imagínense
06:31cómo sucedió o lo que sucedió.
06:33Pero te quiero preguntar, ¿el cuerpo de ella estaba entero? ¿Se encontraron todas sus partes?
06:41El cuerpo de ella estaba semisumergido y parte de las extremidades, al parecer, fueron comidas por palometas
06:51en la primera versión que tenía y, bueno, sin ninguna duda, falta la mano izquierda.
06:56La mano izquierda.
06:57¿Pero no la encontraron?
06:59No, todo el momento, no.
07:01Pero, perdón, cuando hay un tema de estas características, ¿le cortaron la mano?
07:05Claro, una cosa es, se la pudo haber comido un alemán y le cortaron la mano.
07:09Si querés, le preguntamos a nuestro invitado, Carlos, ¿qué te parece?
07:12Bien, ¿cómo anda? Gracias por venir, licenciado.
07:15Estamos hablando...
07:15Fernando Cardini con nosotros.
07:16Cardini, ¿qué es lo que sucede con respecto a esta situación?
07:19Si le cortaron la mano, es un mensaje.
07:22Es un mensaje.
07:23¿Qué tipo de mensaje es?
07:24Bueno, puede haber un mensaje, digamos, de tipo, digamos, de venganza, puede ser uno de venganza.
07:32La otra es que tenga que ser como un trofeo, trofeo de casa, también, y otro que tenga que ver
07:38con algún tipo de satanismo.
07:39Pero, generalmente, en este caso, como se, digamos, si quiere verse como un abuso sexual,
07:45un abuso sexual, ya sea simple o en manada, no cierran las lesiones que tiene la víctima,
07:51ni cierran las condiciones en que fue encontrada.
07:54Un abusador sexual no se lleva la mano de una víctima.
07:56No se lleva la mano, puede hacer algunos cortes, puede hacer...
07:58Puede llevarse otro tipo de trofeo.
08:00Algunas laceraciones.
08:01Una ropa.
08:01La ropa.
08:02Ropa, por ejemplo, joyas o lo que sea.
08:05Sí.
08:05Pero uñas, no sé, algún tipo de cosas así, pero no una mano.
08:09Entonces, me parece que aquí hay que abrir las hipótesis a otro tipo, ya de, digamos,
08:15de tipo de delito en el cual no solamente es un abuso sexual agravado, inclusive por la muerte,
08:22sino que simplemente aquí me parece que hay hipótesis que tienen que ver con el tema del costo de casa
08:27famoso.
08:28Y da la casualidad que ese lugar...
08:31Y estas personas que están sindicadas como posible, este asesino, son vaqueanos que ayudan en el tema de casa,
08:38como guías, como gente que después faena, en los animales que casen los cazadores.
08:44Es todo legal, todo, pero dentro de una costumbre muy particular.
08:48Ahora, licenciado, es cierto lo que usted dice.
08:50Ahora, Mauro, te consulto con respecto a esto.
08:52Los investigadores ya no hablan solamente de una violación o intento de violación, ni siquiera en manada.
08:57Hablan de otra cosa.
09:00Lo que se sigue manteniendo, y vuelvo otra vez a repetir,
09:04tiene que ver con el abuso y el perfilamiento,
09:07y ver qué tipo de personas son los que llevaron a este evento macabro.
09:12No se cerró ninguna línea de investigación, eso sí, vuelvo a aclarar,
09:16hipótesis hay, no se cierra.
09:18Hasta ahora, lo que sostiene esta institución,
09:20la misma querella que estuvo en reunión con la Fiscalía,
09:23es que esto tendría ya una cuestión, una acusación sexual,
09:26con una cuestión perversa, macabra,
09:29hablan de sadismo y de fetichismo.
09:32Es lo que se tiene hasta el momento.
09:34Lo de la caza, yo por lo menos,
09:37y cuando hablé, y hablé con los investigadores y demás,
09:40está descartado el coto de caza.
09:44Quien lo vuelve a traer al coto de caza
09:46es el doctor Andrés Gaúna,
09:48cuando dice que su defendido
09:51es guía de los cazadores en la zona.
09:55Pero no más que eso.
09:57Entonces, hasta el momento, ojo,
09:59el doctor Andrés Gaúna prometió
10:02adjuntar pruebas al expediente
10:04que tienen que ver justamente con esta teoría
10:07de los coto de caza,
10:09que, bueno, estamos esperando
10:10para ver cuál es el aporte que va a dar
10:12en relación a eso,
10:14y que eso lo desprendería a su defendido,
10:17que, como dijo el doctor Murien,
10:18es el que tiene todos los números comprados.
10:22Fetichista que decías,
10:23¿quiere decir que descarta el móvil sexual
10:26o puede sumarse al móvil sexual?
10:28Lo que pasa es que en la estructura de un sociópata
10:31o algunas cuestiones de una estructura
10:33bastante diferente,
10:36la mutilación post-mortem
10:39o la mutilación en el acto sexual
10:42es parte de estas estructuras,
10:44y por eso es importante el perfilamiento.
10:47Es importante entender la psicología de esta gente,
10:52que si los comparamos con nosotros,
10:54nosotros nunca vamos a entender lo que sucedió.
10:56No está dentro de nuestra relación moral,
10:58de nuestra búsqueda.
11:01Dentro de ciertos guerras de asesinos
11:04que tienen ciertas cuestiones
11:06que en algún momento estallan
11:08y estallan de la peor manera.
11:10Y como dijo el doctor Galvez,
11:11el jefe del departamento
11:13de pericia forense
11:15de la provincia corriente,
11:17dijo,
11:17en su historia,
11:18que tiene casi más de 30 años en esto,
11:20jamás vio un cuerpo de esta manera.
11:23Claro.
11:23Acá hay que aclarar algo,
11:26porque en la autopsia
11:28habla de que también apuntaron
11:32a la parte pélvica abdominal.
11:35O sea,
11:36un baquiano de allá
11:39literalmente dijo,
11:40la carnearon.
11:42La carnearon.
11:43Fijate el cuerpo lo que sufrió.
11:45Y tiene heridas cortopunzantes
11:47que son heridas vitales.
11:51Estaba en vida.
11:51O sea que hubo tortura.
11:53Entonces hay que preguntarse,
11:56¿por qué todo eso?
11:57¿Por qué?
11:57¿Por una violación?
11:59¿En grupo?
12:00¿Torturarla?
12:01No tiene mucho sentido.
12:02No tiene sentido.
12:02Y además el poder le cortaron la mano.
12:03Por eso.
12:04No tiene sentido.
12:05Por eso hay que ver
12:06las lesiones que tiene
12:07y el por qué.
12:08Igual las lesiones fueron
12:09en todo el cuerpo,
12:10porque fueron en la cara,
12:11en el abdomen,
12:12en la mano.
12:12Sí, en los brazos.
12:13Digo, me da más.
12:14Y de delante y de atrás.
12:17O sea,
12:17la sorprendieron.
12:18Blutio.
12:18Le cortaron en los glúteos.
12:19Claro,
12:19la sorprendieron quizás
12:21tratando de escaparse,
12:23tratando de defenderse.
12:24La defensa.
12:25Digo,
12:25¿eso marca algo o no, Fernando?
12:27Sí, sí, sí.
12:28O sea,
12:28para mí,
12:29aquí,
12:30la hipótesis
12:31hace que
12:32se van a hacer
12:33estas pruebas
12:34que van a hacer ahora
12:34sobre los genitales
12:35para ver si recupera
12:36material biológico
12:37para entender bien
12:38si fue abusada,
12:40quiénes la abusaron.
12:41Sí.
12:41Del grupo.
12:42Se puede, perdón,
12:42abro un paréntesis.
12:43¿Se puede?
12:44Sí, se puede.
12:44A pesar de que un cuerpo
12:45es sumergido y más.
12:46Sí, porque
12:47se hace un ensopado interno
12:49y ya sé que ya están
12:52tomando material.
12:53Inclusive,
12:53va a colaborar
12:54gente de Córdoba
12:55en la parte
12:56de entomología
12:56forense
12:57para ver
12:57el intervalo
12:58post-mortem.
12:59También es importante
13:00saber cuál fue el día.
13:02Porque sabemos
13:03que muchos tienen
13:03un gran problema.
13:05¿Cuál fue el día?
13:06El intervalo
13:08porque estamos teniendo
13:09una ventana de tiempo
13:10que va del 7
13:10hasta el 15.
13:12O sea,
13:12es tremenda
13:13la ventana de tiempo.
13:14Entonces,
13:14como muchos
13:15presentan cuartadas
13:16que estuvieron acá
13:17y estuvieron allá,
13:18bueno,
13:18teniendo bien
13:19el intervalo
13:20post-mortem
13:20se va a tener
13:21mucha más precisión
13:22en asociar
13:23con los teléfonos
13:24y con todo lo demás
13:25después
13:25si es que los teléfonos
13:26permiten tener
13:27la georreferenciación
13:28porque pensamos
13:28que es una zona
13:29donde no es fácil
13:30tener todas las antenas.
13:32Ni siquiera
13:33ella se pudo comunicar,
13:34iba a la escuela
13:34y no podía comunicarse.
13:35Pero esta es la causa principal,
13:37la causa de naturaleza.
13:38Mauro,
13:38ahí vamos con vos
13:38porque tiene que ver
13:39con esto.
13:40Causa principal,
13:41muerte violenta
13:42y traumática
13:42provocada por
13:43múltiples heridas cortantes
13:44y punzos cortantes
13:45en distintas partes
13:46del cuerpo.
13:47Esto es lo que dicen.
13:48Ahora,
13:49una de las hipótesis,
13:50Mauro,
13:50también tiene que ver
13:51con respecto
13:51a que ella vio algo
13:53y dijo
13:53los voy a denunciar
13:55a todos
13:55y por eso
13:56la participación
13:57de dos o más
13:58porque ella
13:59vio algo
14:00que no debió
14:01o le contaron algo
14:02o quiso denunciar algo
14:04y no pudo
14:05y la fueron a matar.
14:06¿Esto también
14:07se está evaluando
14:08en la causa,
14:08Mauro?
14:11No con la fortaleza
14:12de la otra hipótesis
14:13pero no se descarta.
14:15Existen
14:16investigaciones paralelas
14:17que tienen que ver
14:18con
14:19cómo se desenvolvía
14:21la docente ahí,
14:23está el tema
14:23de esas presentaciones
14:25que había hecho.
14:26No hay que descartar
14:27que,
14:28a ver,
14:28se habló mucho
14:30del exdirector
14:32de esta escuela,
14:33¿no?
14:33Garrido,
14:33Garrido.
14:34Garrido,
14:34sí,
14:35Garrido.
14:36Y que lo llamaron
14:39a declarar,
14:40hay toda otra
14:42cuestión administrativa
14:43alrededor,
14:43a ver,
14:44qué pasó
14:44con el Consejo
14:45de Educación,
14:47qué pasa
14:47con los supervisores
14:48sonales,
14:49qué había,
14:50o sea,
14:50todo se está investigando,
14:51no es que se descarta
14:54que exista algo
14:55como que ella
14:57vio,
14:57descubrió algo,
14:58no es que está descartado,
15:00es una de las hipótesis
15:01que tiene menos peso
15:02la mente,
15:03hasta el momento.
15:04Ustedes saben mejor que yo
15:05que es el volcado
15:06de la prueba
15:07lo que le da
15:07el peso,
15:09¿sí?,
15:09a una teoría del caso.
15:11Entonces,
15:11se sigue la investigación,
15:13se está viendo,
15:14no se sacó el ojo
15:16de aquellos responsables
15:17que tenían que dejar
15:19la escuela en condiciones,
15:20no se sacó el ojo,
15:21solamente que
15:22la teoría más fuerte
15:24para la fiscalía
15:25hasta el momento,
15:26para la querella,
15:27en este momento,
15:28tiene que ver con esta cuestión.
15:29Por la violencia que tiene,
15:30Mauro.
15:31Por la violencia que tiene.
15:31Claro,
15:32lógicamente.
15:33Marco te quiere preguntar algo.
15:34No,
15:34información de ahora.
15:35A ver,
15:36información de ahora,
15:37dale, Marco.
15:37El cuerpo de Nancy
15:37ya está en esquina.
15:39Ya está en esquina.
15:39Ya está en esquina.
15:40Se hace el velatorio.
15:41No sé si se va a hacer velatorio.
15:43No se sabe.
15:43No se sabe todavía,
15:45pero ya hay un nicho
15:47que están haciendo
15:48en el cementerio municipal,
15:50que lo están haciendo ahora,
15:52al nicho.
15:52¿Por qué?
15:53¿Cómo lo están haciendo?
15:54Porque se donó ese lugar.
15:56La familia no tiene recursos
15:58como para pagar el velatorio,
16:00ni la cochería,
16:01ni el nicho.
16:02Tiene que ver con Cetera también.
16:04Cetera participa de alguna manera
16:05con esto,
16:06está colaborando.
16:07El gremio de los docentes
16:09está colaborando con esto.
16:10Donaron la cochería
16:12y se donó el nicho.
16:14En el caso de que no esté
16:15el nicho hecho para hoy,
16:18va a haber un nicho preparado
16:19en el área
16:21de los excombatientes de Malvinas.
16:23Hasta tanto terminar,
16:25supongo,
16:26terminen y lo puedan llevar.
16:27De cualquier manera,
16:27por ejemplo,
16:28si la familia la quería cremar,
16:29no podía cremarla.
16:30No,
16:30esto tiene que ver
16:31con una causa judicial,
16:32no se puede hacer.
16:32Igual no sé si está
16:33un cuerpo cremante.
16:34No, bueno,
16:35pero puede seguir hablando.
16:37No, no, no.
16:38Sí,
16:38lo que yo digo
16:39es que si ese cuerpo
16:40está en cuisiones también
16:41debe de ser cremado
16:42en este momento.
16:43Ah, no, claro, por supuesto.
16:44No creo que por ahora
16:45lo cremen.
16:46No, no, no puede.
16:47No, no, por ahora
16:47más bien que no
16:48y un largo tiempo
16:49y hasta que cierre la causa,
16:50yo creo, ¿no?
16:52Ahora, Mauro,
16:53estábamos viendo recién
16:55el bolso que encontraron ayer,
16:57ese bolso azul
16:58que estábamos mostrando,
16:59impecable,
17:00limpio,
17:01nuevo prácticamente.
17:01Limpio, sí.
17:02¿Qué dicen con respecto
17:03a lo que encontraron?
17:04Porque las botas
17:05no estaban sucias,
17:06el bolso no estaba sucio.
17:08Alguien la puso después
17:09o alguien puso la bota
17:11y otro puso la cartera
17:12o el bolso.
17:14Todo eso ya está volcado
17:16en el expediente,
17:17está siendo parte
17:18de la investigación
17:19y aún no se han expidido
17:20nadie dio,
17:21no se expidió
17:22en relación a eso.
17:24Sí que lo único
17:25que se supo
17:26y que todos
17:27tuvimos conocimiento
17:28es que se encontró
17:29dentro
17:29de su pertenencia
17:30al celular.
17:32El bolso estaba
17:33sobre el pajonal,
17:35cerca del cuerpo,
17:36en un lugar de bañado.
17:38Hay una bolsa,
17:39no sé si vieron
17:39que había una bolsa
17:41negra.
17:42negra.
17:43Ustedes recuerdan
17:44que Nancy había ido
17:46con una bolsa
17:47con mercadería
17:48y también su bolso
17:50y bueno,
17:51todo está dentro
17:53de esa misma escena
17:54y todo está siendo parte
17:56de las pericias.
17:58todo es raro.
17:59No está la mercadería.
18:02No hay duda
18:03que todo es raro.
18:04La mercadería nada.
18:06No, no, no.
18:07De igual manera,
18:08les cuento,
18:09el astrillaje
18:10sigue,
18:10se sigue
18:11trabajando,
18:13se sigue buscando
18:14minuciosamente
18:15es una zona
18:16casi pantanosa
18:17para que usted entienda
18:18en el contexto
18:19y se sigue viendo
18:21a ver qué más
18:22se puede encontrar.
18:23Primero se hizo
18:24el levantamiento
18:26del cuerpo
18:27y de lo que
18:28visiblemente
18:29se encontró,
18:30que es lo que
18:30podemos ver
18:31en los videos.
18:32Pero sigue
18:33el astrillaje
18:34más minucioso
18:35para ver
18:35qué más
18:36pueden encontrar.
18:38Bien,
18:38Mauro,
18:39sumamos al doctor Gauna,
18:40doctor Gauna,
18:41abogado de Zarsa,
18:42abogado defensor
18:42de Zarsa,
18:44uno de los imputados
18:45en esta causa.
18:46Y de Nero Saucer, ¿no?
18:48Sí, sí.
18:48Y gracias
18:49por atendernos
18:50en este momento,
18:51doctor Gauna.
18:52¿Cómo está la situación
18:53ahora de su defendido?
18:54Ayer hablamos
18:55o el otro día
18:55estábamos hablando
18:56con respecto
18:56a esta situación.
18:58Usted decía
18:58hasta el día de hoy,
18:59cuando hablábamos
19:00el otro día,
19:01si es,
19:02no lo dijo usted,
19:03lo decíamos nosotros,
19:04es un perejil.
19:04¿Sigue siendo un perejil?
19:07Mire,
19:09yo creo que ahora
19:10con el deserlace
19:12que tuvo la causa,
19:14tenemos que ser más
19:17respetuosos,
19:18digamos,
19:18tanto por el trabajo
19:19como por la investigación.
19:21Obviamente,
19:22yo creo que
19:22la causa entra
19:24en otra etapa
19:25donde
19:42los exámenes
19:43ha variado
19:44en la situación
19:46procesal
19:47de zarza.
19:50Calculo que
19:51si de estas cuestiones
19:52surge
19:52alguna evidencia
19:55que lo
19:56involuque,
19:58el juez va,
20:00perdón,
20:01el fiscal va
20:02a
20:03reformular
20:04la acusación
20:05y nos hará
20:05conocer
20:06los elementos.
20:08Pero
20:10para usted
20:11todavía
20:11su defendido
20:12es un perejil.
20:13Hasta este momento,
20:14según la causa,
20:14para usted
20:15es un perejil.
20:15Hay otra cosa
20:16atrás.
20:17¿Cauna?
20:18Bueno,
20:19sí.
20:20Nancy
20:21se defendió
20:23antes de morir
20:24se defendió.
20:25Cuando la estaban
20:25atacando
20:26se defendió.
20:27Su
20:29defendido
20:29¿tiene algún
20:30tipo
20:31de signo
20:32de violencia
20:33en el cuerpo?
20:36Le hicieron
20:36un examen
20:37para ver
20:37si tiene
20:38algún
20:38arañazo,
20:39alguna marca
20:40en el cuerpo
20:41que pueda
20:42corresponder
20:43con la defensa
20:44del ataque
20:46de Nancy.
20:48No.
20:49Y él
20:49mire que
20:50antes de que
20:50yo asuma
20:51su defensa
20:53él ya fue
20:54detenido
20:55digamos
20:55por
20:56la policía
20:57en su tarea
20:58investigativa
20:58y fue
21:00pronizadamente
21:00revisado.
21:03Y en la revisión
21:04no salió
21:04nada, ¿no?
21:06Y presumo
21:07que no
21:07porque si no
21:07lo hubieran
21:08detenido
21:08inmediatamente
21:09lo detuvieron
21:10a la
21:10tercera
21:10convocatoria
21:11reciente.
21:12Bien.
21:12Ahora,
21:13doctor,
21:13estamos hablando
21:14de una situación
21:15le cortaron
21:15la mano izquierda
21:16usted es un
21:17abogado penalista
21:18conoce esto
21:18porque
21:19¿qué es esto?
21:20¿un mensaje
21:21para quién?
21:23Pues sí
21:24todo indicaría
21:24que parece
21:25parecer que
21:26el crimen
21:26busca dejar
21:28un mensaje
21:28de una violencia
21:31obviamente
21:32y que
21:32aventurar
21:34algún tipo
21:34de
21:36algún tipo
21:37de
21:39conclusión
21:39ahora
21:40todavía
21:40es
21:40bueno
21:41pero sí
21:41todo indicaría
21:42que no es un crimen
21:43común
21:43digamos
21:45producto
21:46tan solo
21:47de un ataque
21:48sexual
21:48sexual
21:48o de
21:49o de
21:50alguna
21:50ratilla
21:51robo
21:51o algo así
21:52¿no?
21:52Las heridas que tiene
21:53no son compatibles
21:54pensando en una violación
21:57doctor
21:57¿cómo?
21:58Las heridas que tiene
21:59Nancy
22:01no son compatibles
22:03para una violación
22:05para un abuso
22:07o sea
22:08le cortaron
22:09le cortaron
22:10la parte
22:11pélvica
22:11abdominal
22:12le cortaron
22:13la mano
22:14está bien
22:15se pudo haber
22:15defendido
22:16le pegaron
22:16con un machete
22:17usaron
22:18varias
22:18armas blancas
22:19y las heridas
22:20que tiene
22:21son vitales
22:21o sea
22:22que fueron
22:22hechas en vidas
22:23y otras
22:24por muerte
22:25o sea
22:26yo no creo
22:26ahí que haya
22:27una violación
22:28y la mayoría
22:29de las heridas
22:30en vida
22:30sí
22:31tortura
22:32diferentes armas blancas
22:34pareciera que la quisieron
22:35torturar
22:36que sufra
22:37un sadismo
22:40muy
22:40claro
22:42muy cargado
22:43de violencia
22:43¿no?
22:44¿hay algo más?
22:45comparto
22:46comparto
22:47las conclusiones
22:48de ustedes
22:49¿y su defendido
22:50qué dice
22:51Sarsa?
22:53no
22:53nosotros ya hemos
22:54conversado con Sarsa
22:55después de la aparición
22:57del cagado
22:57también hemos vuelto
22:58a conversar
22:58y se mantienen
22:59sus dichos
22:59no le llama
23:01la atención
23:01a él
23:02porque ahí dicen
23:03que hablan
23:04de alguien
23:05que sabe
23:06por lo menos
23:07manejar bien
23:07el cuchillo
23:08carnear
23:09animales
23:10porque
23:11la forma
23:12en que
23:13ella tiene
23:14los cortes
23:15es como
23:16mucho
23:18no quiero ser cuidadosa
23:19porque estamos
23:19en un horario
23:20medio hora
23:20pero digo
23:21es como gente
23:22que sabe manejar
23:24el cuchillo
23:24que sabe sacar
23:25piel
23:26pellejar
23:27digo
23:28a él
23:28no le llama
23:29la atención
23:29eso
23:30no dijo
23:31nada
23:32mire
23:33a mí me
23:33causa
23:35una gran
23:36similitud
23:37con un crimen
23:37que hubo aquí
23:38en mercedo
23:39donde yo soy
23:39oriundo
23:40de
23:40Ramoncito
23:43sí
23:43sí
23:44pero distinto
23:45nos acordamos
23:46pero distinto
23:46doctor
23:47no
23:48chiquito
23:48claro
23:49bueno
23:49a ver
23:49vamos
23:50dejémoslo explicar
23:51Ramoncito
23:52fue un caso
23:53ritual
23:53sí
23:54por eso
23:55dejemos que el doctor
23:56Aved explique
23:57sí doctor
23:57¿por qué le vas a acordar
23:59a Ramoncito?
24:00y por las heridas
24:01eran prácticamente
24:03profesionales
24:04yo todavía
24:05no tengo al detalle
24:06solo un resumen
24:07de la
24:07de esta
24:09autopsia
24:11creo que
24:12me animaría
24:13firmar más
24:13categóricamente
24:14cuando tenga
24:15las conclusiones
24:16definitivas
24:17que aparentemente
24:18tardarían un par de semanas
24:19más
24:19ahora entonces
24:20no es compatible
24:21con heridas
24:22que puede haber hecho
24:23un peón rural
24:24alguien que sepa manejar
24:25algún machete
24:26cuchillo
24:26carnear
24:27sea o no zarza
24:29evidentemente
24:30eso se va a determinar
24:31después
24:33mira a mí
24:33yo la verdad
24:34le permito tener
24:35mi duda
24:36porque una cosa
24:37es carnear
24:37un animal
24:38y otra cosa
24:40un ser humano
24:41las anatomías
24:42son bien diferentes
24:44y después
24:45también
24:45el temperamento
24:46la mente
24:48hay que ser
24:50muy
24:50muy sádico
24:51para
24:51para eso
24:54ahora doctor
24:55¿hay algún
24:55autor intelectual
24:57detrás de todo esto
24:57para usted?
24:59y bueno
25:00si
25:01si la cuestión
25:02trasciende
25:03del medio delito
25:04común
25:05sin duda
25:06que tiene cadera
25:06en un tipo
25:07de autoridad intelectual
25:08¿y a qué
25:09le atribuye
25:10ese autor intelectual?
25:11¿qué piensa usted
25:12con respecto
25:12de decir
25:13pará
25:13hay alguien que dijo
25:14vayan y hagan esto
25:15¿por qué?
25:17y bueno
25:18ahí
25:19existe otra vez
25:21un mar
25:21de conjeturas
25:23pudo haber sido
25:23múltiples cosas
25:24haber visto algo
25:25haber hablado
25:26no sé
25:28generalmente
25:29los crímenes
25:31que tiene
25:32un autor intelectual
25:33son de corte mafioso
25:34no tan vinculado
25:35con la actividad ilícita
25:37está bien
25:37pero si estamos
25:38hablando de mafia
25:39¿de qué tipo
25:39de mafia?
25:41narcotraficante
25:41venta de órganos
25:43venta de
25:45trata
25:45trata de personas
25:46casa
25:47cotos de casa
25:48que también surgió
25:49¿de qué se está hablando?
25:51mire
25:51a mí me interesa
25:52mucho conocer
25:52el estado
25:54de
25:55de todos los
25:57cotos que hay
25:57en la zona
25:57porque me parece
25:59que no hay
25:59demasiados
26:00cotos de casa
26:03me inclinaría
26:04a hacer
26:05una profunda
26:06investigación
26:06por ese lado
26:07¿Usted dice que hay
26:08o que no entendí bien?
26:09¿Qué hay?
26:10Hay una versión
26:11yo lo paso limpio
26:12hay una versión
26:14que dice
26:14que Sarsa
26:15tenía una especie
26:17de
26:18convenio
26:19para
26:20coto clandestino
26:21de casa
26:21que Sarsa
26:23manejaría
26:24un coto clandestino
26:25de casa
26:26y que Nancy lo vio
26:26lo descubrió
26:27Nancy lo descubrió
26:28te voy a denunciar
26:29¿por qué no pudo
26:30volver a su casa
26:30cuando tenía que volver?
26:31Pero la gente
26:32que conoce
26:33a Sarsa
26:34te dice
26:35que no es capaz
26:37intelectualmente
26:38de manejar
26:39algo así
26:40Ah, pero puede haber
26:41otra persona
26:41y lo usa
26:42a él
26:44de
26:44de capatazo
26:45de peón
26:46entre comillitas
26:47¿eso puede ser
26:48doctor?
26:49¿o alguien
26:50a Uriel
26:51le llegó a usted?
26:51Descarto eso
26:52de más
26:52Sarsa
26:53el día 7
26:55por orden
26:56de la gente
26:57en la estancia
26:57llegó a casar
26:59estuvo haciendo
27:00guía de turistas
27:01El 7
27:02estuvo haciendo
27:03guía de turismo
27:04Sí
27:05¿a quién?
27:07Guía
27:07a unos cazadores
27:08que desconocemos
27:08hoy en día
27:09Desconocen
27:10Guía de turismo
27:11a cazadores
27:12es para ir a cazar
27:14Sí, bueno
27:14es eso
27:15O sea, guía de turismo
27:16para
27:16Es el coto
27:17Pero pará
27:17perdón
27:18puede hacer dos cosas
27:19miren muchachos
27:20yo soy guía de turismo
27:21si quieren cazar
27:22vengan acá
27:23yo no le dije nada
27:24vengan y cazen
27:25y la otra es
27:26vamos a la noche
27:27y vamos a cazar
27:28vamos de día
27:28y vamos a cazar
27:29se cazan animales
27:30de día
27:30y animales de noche
27:31¿o no doctor?
27:33Sí
27:33el mismo
27:34ha manifestado
27:35que ese día
27:36cazaron un búfalo
27:38¿Qué cazaron?
27:39Un búfalo
27:40Pero esa gente
27:42digo
27:42para
27:43para entrar a cazar
27:45¿no tiene que estar
27:45registrada doctor?
27:47Porque los dos de casa
27:48se anotan
27:49Debería estar
27:50pero yo no estoy
27:50en condición
27:51de afirmarle
27:52si estuvo
27:52o si estaban o no
27:55Pero su defendido
27:56le dice que esto
27:57La actividad
27:58es regulada
27:59por el Estado
28:00Pero lo acaba de decir usted
28:01Claro
28:01Pero digo
28:02él
28:02él anotaba
28:04a él se lo mandaba
28:05a una persona
28:06Pasa
28:06no sabe leer ni escribir
28:07cómo va a anotar
28:08Bueno
28:08no sé
28:09alguien se lo anotaba
28:10Tenía alguien al lado
28:11Perdón
28:12Doctor
28:13¿Cazaban búfalos
28:14en ese lugar?
28:16Sí
28:16Perdón
28:17Entonces estamos hablando
28:18que detrás de todo esto
28:19hay un negocio
28:20clandestino
28:21no me refiero
28:21a lo que dice usted doctor
28:22sino a lo que
28:23se está investigando
28:24que es la venta de búfalos
28:25la casa y venta de búfalos
28:27Estamos hablando
28:28de un negocio importante doctor
28:29No capaz se lo llevan
28:29no lo venden
28:30ni se lo llevan
28:30O se lo llevan a otro lado
28:32Pero pará
28:32estamos hablando
28:33de un negocio
28:33que se descubre ahora
28:34con la muerte de un docente
28:35Igual hay fechas
28:37autorizadas
28:38Pero no autorizadas
28:40Pero hay que ver acá
28:41si algo estaba autorizado
28:43o no
28:43Y como él hacía
28:45este negocio
28:45Está autorizado
28:46porque tiene un predio
28:47de 500 hectáreas
28:48especialmente
28:48para hacerlo
28:50Lo que pasa es que
28:50en muchas provincias
28:51es solo
28:52fines de semana
28:53En corriente
28:53tiene un permiso especial
28:55para toda la semana
28:56Un colegio
28:57en el medio
28:58de un coto de casa
28:58realmente
28:59no podía funcionar
29:00Entonces evidentemente
29:03alguien
29:04le molestó
29:06porque cortar la mano izquierda
29:07significa castigo
29:08en cualquier sistema
29:09Entonces
29:10fue castigada
29:11esa persona
29:11¿Por qué?
29:12Porque había denunciado algo
29:14Se metió en algún lado
29:14Se metió
29:15denunció
29:15o mandó algo
29:16y quería funcionar
29:18Un colegio
29:18en el cual
29:19tiene que haber
29:201500 metros
29:21de distancia
29:22de cualquier
29:23ser vivo
29:24para poder casar
29:25Entonces
29:25dentro de un coto de casa
29:27no puede haber un colegio
29:27O sea
29:28hay dos cosas
29:28que son incompatibles
29:29Claro
29:30Dentro de lo que usted dice
29:31Qué buena hipote
29:32Esa es la legal
29:34Esa es la legal
29:35Está bien
29:35¿Pero sabés por qué
29:36estaba funcionando?
29:37Porque hacía 3 años
29:38que el director no iba
29:39y no estaba
29:39Bueno, pero por eso
29:40está en la escuela
29:41Estamos hablando
29:42¿Dónde está en este negocio?
29:43¿Y el director
29:43sabía que pasaba eso?
29:45Tal vez por eso
29:46agarró y pidió la licencia
29:47tanto tiempo
29:48Exactamente
29:48Estaría bueno
29:49¿Usted habló
29:50alguna vez
29:51con el director
29:51de la escuela?
29:53Doctor Gauna
29:54Yo en particular
29:54no
29:55¿No le interesaría
29:56conocer?
29:57Es un testimonio
29:58que le interesa
29:59Sí
30:00Claro
30:01Usted ve algo
30:02Me da la sensación
30:03de que usted tiene
30:04ahí una
30:05Una punta
30:06Sí
30:08Algo
30:08Una sospecha
30:09Vamos a decir
30:10que algo sospecha
30:11que él sabe
30:12Tómenlo así
30:12Tengo inquietudes
30:14La inquietud
30:15Me gusta esa palabra
30:16Me gusta esa palabra
30:18Con cualquier inquietud
30:19es relevante
30:19Yo le quería preguntar
30:20Doctor
30:21Ahí hubo un comentario
30:23que había aparecido
30:24una boina
30:25en el lugar
30:26de hallazgo
30:26de Nancy
30:27¿Se comprobó
30:28si era de Irineo
30:30Sarsa o no?
30:32Sí
30:33Si existió una boina
30:35no es más
30:35La información
30:36que nos pasaron
30:37a nosotros
30:37es que no
30:38que nos apareció
30:38nada
30:38La información
30:41oficial
30:41Una roja
30:43Agarremos
30:44no del oficial
30:45de lo que se dijo
30:45por los medios
30:46No es parecido
30:46Nosotros confiamos
30:48Y por eso
30:48le estoy diciendo
30:49eso
30:49¿Cuál es la prueba
30:52que la fiscalía
30:53tiene
30:54contra
30:54concretamente
30:55contra
30:56Irineo?
30:57¿Qué veo?
30:58Bueno
30:58de las que
30:59a nosotros
31:00nos le dieron
31:00como
31:0135
31:0236 medios
31:03de prueba
31:04Ajá
31:10La ropa quemada
31:11Tiene algo
31:12de sentido
31:13común
31:14pero lejos
31:15tiene de tener
31:16la entidad
31:16convictiva
31:17que le atribuye
31:18un mensaje
31:19por el cual
31:20Sarsa
31:21con un audio
31:22le pregunta
31:22a uno de los
31:24de los
31:25Piones
31:26A uno de los
31:27Leguizamón
31:28no me acuerdo
31:29bien quién
31:30en este momento
31:30porque no estoy
31:31en mi oficina
31:31Estás en tu casa
31:33La otra persona
31:34nunca respondió
31:35y no estaba
31:35en su casa
31:35Ah
31:36Eso
31:37¿Qué es el mensaje
31:38famoso doctor
31:39que llegó
31:40al principio
31:41como que
31:42habían
31:43había preguntado
31:44qué hacemos
31:45con ella?
31:46No, no, no
31:47por favor
31:48No, no, no
31:49Ese mensaje
31:50que usted dice
31:51qué hacemos con ella
31:52hemos hablado
31:53entre todos los defensores
31:54ninguno lo conocemos
31:55Nadie
31:56Y tampoco la foto
31:57Para
31:58Mauro está
31:59marcando algo
32:00Perdón
32:00Perdón doctor
32:01un minuto
32:02Mauro
32:02Vos hiciste un gesto
32:04con respecto al mensaje
32:05Contanos vos
32:05que estás ahí
32:06en corriente
32:07Coincido con el doctor
32:08¿Qué pasa?
32:09No hay
32:10ese mensaje
32:11Que no existe
32:11No existe
32:12No existen videos
32:14Ni fotos
32:15No existen fotos
32:17Eso fue algo
32:18que alguien filtró
32:19no sé con qué intención
32:21Claro
32:21Pero no hay nada
32:22en eso coincido
32:23con el doctor
32:23Bien
32:24La foto
32:25Contual
32:25es una foto
32:26que estaba
32:26muñatada
32:27supuestamente
32:28Nancy
32:28y le preguntaban
32:29qué hacemos con ella
32:30Bien
32:30Lili le preguntaba
32:31al doctor
32:31le preguntaba
32:32al doctor
32:33Gauna
32:33el tema
32:34de su inquietud
32:35como dijo
32:36o utilizó esa palabra
32:37Buena palabra
32:37Su inquietud
32:38tiene que ver
32:38con esto
32:39El negocio
32:40detrás
32:41el negocio
32:42detrás
32:42de este crimen
32:43de este femicidio
32:44se está investigando
32:46Mauro
32:47corregime
32:47sino el punto
32:48de lo que es
32:49la venta
32:50ilegal
32:51de búfalos
32:52esto es
32:53en corriente
32:54solamente
32:55en corriente
32:56solamente
32:56hay 60.000
32:58cabezas
32:58de búfalos
32:59o sea
33:00hay 60.000
33:00búfalos
33:01es lo que se está
33:02investigando
33:02esto es lo nuevo
33:03que aparece en la causa
33:04según la sospecha
33:05del abogado
33:06de zarza
33:0760.000
33:08cabezas
33:09de búfalos
33:10en corrientes
33:10detrás de todo esto
33:12puede haber
33:13un negocio
33:13oculto
33:14y que muchas personas
33:15pueden estar
33:16detrás de esto
33:17y quizá
33:17lo que investiga
33:18la justicia
33:19tiene que ver
33:19con esto
33:20con el búfalos
33:21es un negocio
33:22ilegal
33:23pero también
33:23paralelamente
33:24está el ilegal
33:25y Mauro
33:26nos puede ilustrar
33:27a dónde están
33:28los búfalos
33:29porque Mauro
33:29sabe dónde están
33:30están a 10 kilómetros
33:32de sauce
33:32Mauro
33:34los búfalos
33:34están a 10 kilómetros
33:35es una zona
33:37muy cercana
33:37a sauce
33:38de hecho
33:39que los cotos
33:40de caza
33:41que están habilitados
33:41hay un listado
33:42de la cantidad
33:44de animales
33:44que se pueden cazar
33:46hay un control
33:47bastante estricto
33:48en relación
33:49a esas cuestiones
33:51desconozco
33:51si el doctor
33:52Andrés Gaúno
33:52haya hizo alguna
33:53presentación
33:54para fundamentar
33:55esta teoría
33:56me gustaría saber
33:58si ya lo hizo
33:58para saber
33:59si la fiscalía
34:00ya tuvo conocimiento
34:02de esta hipótesis
34:04porque hasta el momento
34:05nosotros no la tenemos
34:06no significa
34:07que no exista
34:09sí
34:09doctor
34:10usted lo escuchó
34:11a Mauro
34:12sí lo escuché
34:12perfecto
34:13bárbaro
34:14sí
34:14lo escuchamos
34:15ahora nosotros
34:16a mí el código
34:17procesal penal
34:18de corriente
34:19me autoriza
34:20a mantener
34:21en secreto
34:22mi propia investigación
34:23eso es una innovación
34:25que tiene el código
34:25de acá
34:26y de presentarla
34:27cuando juzgue conveniente
34:28yo tengo
34:29mi propia teoría
34:31y voy relevando
34:32elementos
34:32en la medida
34:33de mi posibilidad
34:34porque
34:35sigo siendo un particular
34:37pese a que el código
34:37dice que puedo hacer
34:38prácticamente cualquier
34:39tipo de investigación
34:40pero
34:43inclusive
34:43hoy hemos
34:44corroborado
34:46parte de nuestra teoría
34:47con
34:47con la declaración
34:49de
34:50de un menor
34:51que
34:51por razones obvias
34:53y para no entorpecer
34:54la marcha del sumario
34:55no le puedo revelar
34:56lo que
34:56lo que manifestó
34:58lo que dijo
34:58es una cámara
34:59gesel
34:59no
35:00es uno de los hijos
35:01de rosa
35:02uno de los hijos
35:04de rosa
35:05que es menor
35:06bueno
35:06ahora doctor
35:09ayúdenos
35:10usted dice que
35:11las personas
35:12que entraron
35:12a cazar búfalos
35:13el día 7
35:14no están identificadas
35:17por mi parte
35:18por lo menos
35:18si
35:21la fiscalía
35:22los tiene
35:22identificados
35:23no sé
35:23no sé
35:24si han relevado
35:24ese dato
35:25por mi parte
35:26no los tengo
35:26porque ahora
35:27no sabemos
35:28si una de esas
35:28personas que entró
35:29a cazar búfalos
35:30no pudo haber terminado
35:31matando a Nancy
35:32pero perdón
35:32estamos hablando
35:33pero lógico
35:33por eso
35:34pero además
35:34estábamos hablando
35:35de 20
35:36pero doctor
35:37eso igual no explica
35:38la violencia
35:39obviamente
35:39una cosa es un escopetazo
35:41sin querer
35:41y otra cosa
35:42es la violencia
35:43al desmembramiento
35:44del cuadro
35:44pero pará
35:45no tiene que ver
35:46con el disparo
35:47perdón
35:47yo dije lo del carneo
35:48recién veíamos la placa
35:50la utilización
35:51de todos los
35:52digo instrumentos
35:53porque así figura
35:53en la causa
35:54si no me equivoco
35:55que utilizaron
35:56para matar
35:56acá está
35:57mirá
35:57lesiones defensivas
35:58se hallaron cortes
35:59en antebrazos
36:00y manos compatibles
36:00con maniobra de lucha
36:01y intento de protección
36:02frente a la agresión
36:03mutilaciones
36:04el reporte oficial
36:05confirmó
36:06seccionamientos
36:07y amputaciones
36:08como la amputación
36:09de la mano izquierda
36:09uso de múltiples armas
36:11por la diversidad
36:12magnitud
36:13y ángulo
36:13de los cortes
36:14los peritos
36:15infieren que se habrían
36:16utilizado varias armas
36:17blancas y punzantes
36:18¿cómo cortás un búfalo?
36:20sí, sí
36:21con diferentes
36:21con diferentes
36:22cuchillos
36:22elementos
36:23de corte
36:24y los que cazan búfalos
36:26están acotumbrados
36:27a carnearlo
36:28no es que lo cazás
36:30pi, lo matás
36:31y le sacan los cuernos
36:33y el valor
36:33hay que sacarle
36:34la parte de arriba
36:35ahora vamos a contar
36:36cuánto vale
36:36una cabeza de búfalo
36:37una cabeza
36:38estamos hablando
36:39de un negocio
36:40doctor
36:41corríjame
36:41si no es así
36:42doctor Dauna
36:42el negocio
36:44clandestino
36:45de la venta de búfalo
36:46es impresionante
36:47¿o no?
36:48no, mire
36:49la verdad que yo no conozco
36:50primero que detecto
36:51la actividad energética
36:54detecto
36:54la
36:54me parece una aberración
36:57moral
36:58que esté habilitado
36:59en un lugar
37:00para matar animales
37:02no participo jamás
37:04que hace un animal
37:05en mi vida
37:05desconozco los costos
37:07de esta especie
37:08de túnel y demás
37:10pero ahí
37:11en toda la zona
37:12hay muchos
37:12costos
37:13y en muchos lugares
37:15se puede cazar búfalo
37:16pero en esta
37:17es una mafia
37:18o una actividad ilegal
37:20es una actividad
37:21consentida por el Estado
37:22pero en este caso
37:23la estancia
37:24en donde
37:25murió
37:26fue asesinada Nancy
37:27¿estaba habilitada?
37:28¿o admite al menos
37:30que su cliente
37:30participaba de esta actividad
37:32de manera irregular?
37:33¿algo que
37:33tenga que ver
37:34o no tenga que ver
37:35con el crimen?
37:37¿tenemos entendido
37:38que está habilitado?
37:39está habilitado
37:40está habilitado
37:41ahora
37:42es un segmento
37:43de tiempo
37:44para hacerlo
37:44es como cuando
37:45van a cazar
37:46ciervos
37:46que tienen
37:47el coto de ciervos
37:48hay un tiempo
37:48hay un tiempo
37:49es decir
37:49de tal fecha
37:49tal fecha
37:50se puede cazar
37:50y en tal lugar
37:51si no
37:52depredás
37:53el costo
37:54el costo
37:55de un búfalo
37:56en un coto
37:58de caza
37:59es entre
38:00mil
38:01a dos mil
38:02ochocientos dólares
38:03perdón
38:05una cabeza
38:05una cabeza
38:06de búfalo
38:06hoy en la Argentina
38:07de manera clandestina
38:08un millón de pesos
38:09la cabeza
38:10la cabeza
38:11un millón de pesos
38:12imagínense el negocio
38:14del resto
38:15del búfalo
38:15y eso
38:16a ver
38:17para que la gente
38:18entienda también
38:19el que va
38:19al coto de caza
38:21además debe pagar
38:23por eso
38:25y se le paga
38:26como una tasa
38:27también
38:27si mal no recuerdo
38:29porque yo fui a hacer
38:29el de los ciervos
38:30por una nota
38:30que había ido
38:31alguna vez en Clarín
38:33pero me parece
38:34que además
38:34te butan
38:35para sacar el animal
38:36de la provincia
38:38si es legal
38:39pero por eso digo
38:40este precio
38:40lo están diciendo
38:41de una empresa
38:42que se dedica a eso
38:43para Fernando
38:44en ese lugar
38:46en esa estancia
38:47lo legal era
38:48ciervos
38:49antílopes
38:50y jabalíes
38:51eso
38:52búfalos no
38:53en esta
38:54claro
38:54en esta estancia
38:55ahora si es ilegal
38:56puede ser cualquier cosa
38:57claro
38:57si es ilegal
38:58agregamos búfalo
38:59agrega el búfalo
39:00pero si no
39:00lo legal
39:01que vos te inscribís
39:02y cazás
39:03es un animal
39:04por más o menos
39:05dos mil
39:06tres mil dólares
39:06por persona
39:07se van grupos
39:08de cinco personas
39:09donde se cobra
39:09diez mil dólares
39:10y te llevan
39:11a cazar
39:12un animal
39:12por
39:13así es
39:14para más animales
39:16tienen que pagar
39:16otro precio
39:17y va el grupo
39:18de cinco personas
39:19y pueden cazar
39:20ilimitadamente
39:21si pagan
39:21el valor premium
39:23de la casa
39:24pero siempre
39:25tiene que estar
39:25dentro de los legales
39:26hay impuestos
39:27y de todo
39:28por día
39:29sale entre
39:30300 y 400 dólares
39:31un coto habilitado
39:33un coto habilitado
39:34una cabeza
39:35en el mercado negro
39:35cuesta más de un millón
39:36de pesos
39:37esto es lo que estamos viendo
39:38doctor
39:38usted cree
39:39que un búfalo entero
39:40llega a costar
39:40hasta 2.800 dólares
39:42usted cree
39:42que el tema
39:43pasa por ahí
39:44por el coto de búfalo
39:46mire yo quería agregar
39:47algo de lo que estaban
39:48hablando
39:49ya no es la primera
39:50vez que tengo
39:51que gente termine
39:54imputada por delito
39:55dentro del coto de caza
39:57es muy frecuente
39:58sobre todo
39:59cuando los cazadores
40:00son extranjeros
40:01que reclamen
40:02la cabeza
40:03del animal
40:04y se lo llevan
40:05como
40:06lo meten
40:07a exigerme
40:08y se lo llevan
40:09como trofeo
40:09de hecho
40:11si uno mira
40:13las aerolíneas
40:13está expresamente
40:14como
40:14algunas
40:16permiten
40:17y otras no
40:17embarcar
40:19en bodega
40:19tales elementos
40:23bien
40:24ahora
40:24doctor
40:24usted conoce
40:26el tema
40:26porque defendió
40:27Zarsa
40:28en algún momento
40:30le comentó
40:31charló con usted
40:32con respecto
40:33a esta posibilidad
40:34de decir
40:34no acá
40:35también puede estar
40:36el tema
40:36del coto
40:37de búfalo
40:39no
40:39no
40:40de ese tema
40:41no
40:42no hemos hablado
40:43o sea
40:44yo cuando
40:44he conversado
40:45con él
40:46me manifestó
40:47que
40:47en el curso
40:49de la semana
40:49había hecho
40:51había acompañado
40:52a turistas
40:52bien
40:53¿usted cree
40:54que lo van
40:54a liberar
40:55a su
40:55defendido?
40:57Mauro
40:57en este
41:00tipo
41:02de proceso
41:03hay que ser
41:04muy paciente
41:04porque las
41:05las pruebas
41:08llegan a cuenta
41:08gota
41:09el que está
41:09con prisión
41:10preventiva
41:10así que
41:11eso es lo
41:12conversado
41:13y tenemos que ir
41:13paso a paso
41:14y dialogando
41:15respecto de cada
41:16medio de pruebas
41:17que se van
41:17incorporando al proceso
41:18y él cuando
41:19le dijo
41:20me sigue dando
41:21vuelta esto
41:22porque usted
41:22dice
41:23él le contó
41:24a usted
41:24que el 7
41:25estaba con
41:25esta gente
41:26en el coto
41:27de casa
41:28él le dijo
41:29si era gente
41:30que él conocía
41:31que habían ido
41:31otras veces
41:32no
41:33no
41:33si era cerca
41:34y es cerca
41:35de la zona
41:35donde
41:38encontraron
41:38el cuerpo
41:39de Nancy
41:39o era
41:40no
41:42como es
41:42al momento
41:43que tuve
41:44esa conversación
41:45con él
41:45no habían
41:45encontrado
41:46el cuerpo
41:46claro
41:46no tenía
41:47no tenía
41:48la ubicación
41:49y él le dijo
41:50que se quedó
41:50siempre ahí
41:52sí
41:53sí
41:53nos manifestó
41:54que había
41:54estado siempre
41:55en la estancia
41:55o sea
41:56de la estancia
41:57le daban las órdenes
41:58y salía
41:59a hacer su
41:59trabajo
42:00bien
42:00y usted
42:01cuando
42:01¿quién le daba
42:03las órdenes?
42:03¿quién le daba
42:04las órdenes?
42:04claro
42:04¿quién mandaba
42:05que le decía
42:06anda vos
42:06acompañá a la gente?
42:09y bueno
42:10eso ya lo sé
42:10pero
42:11pensó que debe
42:11tener un coordinador
42:12o algo
42:13respecto de la actividad
42:14turística
42:14y él trabajaba
42:15en la parte
42:15de ganadería
42:16sí
42:17pero
42:18agregaba esto
42:19turístico
42:20entre comillitas
42:21digamos
42:21turístico
42:22pero habría
42:23que ver
42:24y la dueña
42:25de la estancia
42:26¿es dueño o dueño?
42:26dueña
42:27dueña que está
42:28en pareja
42:28con un político
42:29ah bueno
42:30habría que ver
42:31la dueña
42:31y la dueña
42:31del lugar
42:33de la estancia
42:33¿no se acercó
42:35doctora
42:36a la causa
42:36a dar algo
42:37opinión
42:38datos
42:39no sé si también
42:40hay inquietud
42:41por conocer
42:43va a ser uno de los testimonios
42:45fundamentales
42:45¿no?
42:46¿cómo?
42:47perdón
42:47que creo que también
42:49va a ser uno de los testimonios
42:50fundamentales
42:50ahí está
42:51hay inquietud también
42:52doctor
42:52pongámosle
42:54porque también
42:55marco
42:55cuando vos estuviste
42:57en el lugar
42:58¿sí?
42:59estabas en la tranquera
43:00sí
43:00y vos corriste
43:02una camioneta
43:02sí
43:03la que iba en la camioneta
43:04la dueña
43:05la dueña
43:06del curupí
43:06no
43:07la dueña
43:08de la estancia
43:09que está al lado
43:10del curupí
43:11bien
43:11en esas estancias
43:13en esas estancias
43:14es donde se está
43:15investigando
43:15el voto de búfalo
43:16y vos fíjate algo
43:17bien
43:18esto es una página
43:20española
43:21que te ofrece
43:22paquete de búfalo de agua
43:23en Argentina
43:242026
43:25sí
43:25está actualizado
43:26sí
43:273.000 euros
43:28sale
43:29ese es el paquete turístico
43:31esto es en Corrientes
43:32justamente
43:32mirá
43:33zona de casa
43:34Corrientes
43:35sí
43:35paquete de búfalo de agua
43:363.000 dólares
43:38el paquete incluye
43:39un búfalo de agua
43:41o sea
43:41ya te garantiza que va
43:42el búfalo de agua
43:43es el que mostramos recién
43:44ese es el búfalo de agua
43:45no el que está mostrando
43:46mirá
43:46ahí tenés las fotos
43:47del búfalo de agua
43:48esa es la cabeza del búfalo
43:50ese no
43:51hay un ciervo
43:52hay un ciervo
43:52no sé qué tan legal sería esto
43:54no es legal
43:55no es legal
43:56no bueno
43:56pero hay ciervos que sí
43:58se casaron
43:58los que hacen la nota
43:59y eran en el sur
44:00en Aluminé
44:01donde salían los votos
44:02y yo fui
44:03pero tenés una fecha
44:04para ir
44:04porque me llevaron
44:05tenés una fecha
44:05yo creo que fui en noviembre
44:07pero tenés 15 días
44:08vas y casás
44:09y no podés casar más
44:10de determinada
44:11pero perdóname Marco
44:12tenían calianos
44:13españoles
44:13también
44:13podemos ver
44:14la foto
44:15o el video
44:16de los búfalos
44:18en el agua
44:18que mostrábamos recién
44:20esto es el búfalo de agua
44:21lo que mostramos recién
44:22es el búfalo de agua
44:23para ese lugar
44:25donde está promocionando
44:26desde España
44:273.000 euros
44:28la visita
44:29con un búfalo
44:31o sea
44:31nada barato
44:32pero además
44:33te llevas un búfalo
44:34ese es el búfalo de agua
44:35acá está el negocio
44:37en el agua
44:38necesitas un lugar
44:39de estas características
44:39muy parecido
44:41donde apareció
44:41el cuerpo de Nancy
44:42mirá
44:43por 3.000 euros
44:44te dan
44:44un búfalo de agua
44:46cuatro noches
44:47tres días de casa
44:49sí
44:49alojamiento
44:50guía profesional
44:51que en este caso
44:52sería salsa
44:52sí
44:54traslado
44:54desde
44:55a la zona de casa
44:56bueno
44:56refrigerios
44:59y te dan
45:00una primera preparación
45:01de los trofeos
45:01eso es
45:02pero no incluye
45:04los vuelos
45:05los días
45:06500 euros
45:07cada día
45:09no incluye
45:10ni traslado
45:11del aeropuerto
45:11ni alquiler de armas
45:12ni municiones
45:14ni licencias
45:15todo eso
45:16tenés que pagarlo arriba
45:17lo tenés que pagar
45:17o no pagar
45:18si lo tenés que pagar
45:19a alguien
45:19por ejemplo
45:20si no tenés licencia
45:21podés ir
45:22casar en un lugar
45:23que no está permitido
45:24y no necesitar la licencia
45:26perdóname Marco
45:26Mauro
45:27esto se está investigando
45:30por eso
45:31volví a preguntar
45:32al doctor
45:32si ha hecho
45:32alguna presentación
45:33porque
45:35hasta ahora
45:36el conocimiento
45:36que nosotros tenemos
45:37que esto
45:38no estaría
45:39en tela de investigación
45:41el movimiento
45:42del coto
45:42y demás
45:43eso no está
45:44por eso le pregunté
45:46si había hecho
45:46alguna presentación
45:47o algo
45:48así que hasta el momento
45:50por lo menos
45:50de mi fuente
45:52y de la colección
45:52tenemos conocimiento
45:53esto no estaría
45:54y si le quiero aclarar
45:55al doctor
45:56que la dueña
45:58de la estancia
45:59Lourdes
46:00Winkler
46:01de Caró
46:03la dueña
46:04del Curupí
46:05si
46:06ella de Caró
46:07bien
46:08¿cuál es el nombre
46:09Mauro?
46:10Lourdes Winkler
46:11¿y de dónde es?
46:13Lourdes Winkler
46:14¿y de dónde es?
46:15de acá
46:16de esquina
46:16es de ahí
46:17o sea
46:18es Correntina
46:19conoce la provincia
46:20vive ahí
46:20tengo entendido
46:21que sí
46:22yo sé que vive acá
46:22y que acá
46:24que es acá
46:25el origen
46:26de su apellido
46:26desconozco
46:27Wilker
46:27Wilker
46:28y la que estaba al lado
46:29de la que vos entrevistaste
46:30Marco
46:31no te acordás el nombre
46:31ni le preguntamos
46:32bien
46:33yo me la acuerdo
46:35otras tasas
46:36jabalí
46:37¿cuántos eran un jabalí?
46:38300 euros
46:39un ciervo
46:41axis
46:41trofeo
46:421200 euros
46:43un antílope negro
46:451200 euros
46:46un búfalo de agua
46:483000 euros
46:49es el más caro
46:50fíjate
46:51claro
46:51lo que vos nombraste
46:52lo más caro
46:52es el búfalo
46:53entonces
46:53el negocio
46:54el doctor
46:55doctor Gagno
46:56usted sobre
46:57sobre la mesa
46:58tiró esta hipótesis
46:59o la posibilidad
47:00de que
47:00pueda existir
47:01algo detrás de esto
47:02¿por qué tiró
47:03esa hipótesis doctor?
47:04¿o por qué
47:04imagina esta hipótesis?
47:05a mí me despierta
47:07curiosidad
47:08y también
47:09es cierto
47:10lo que dice
47:10Mauro
47:11no forma parte
47:13de la hipótesis
47:15de la acusación
47:17de indagar
47:18acerca de estas cuestiones
47:19pero a mí sí
47:20y estando como defensor
47:22estoy haciendo
47:23mi relevamiento
47:24porque obviamente
47:25si no forma parte
47:27de la hipótesis fiscal
47:28puedo relevarlo yo
47:29por mi propia cuenta
47:30hasta en cierta medida
47:31¿no?
47:32perdón
47:33le comento
47:34que justamente
47:35antes de entrar
47:36que estaba hablando
47:37Fernando
47:38con vos
47:40del tema
47:41de las varias hipótesis
47:43vos lo mencionaste
47:44al principio
47:44hablaste enseguida
47:45del coto de casa
47:46sí
47:47porque
47:49primero
47:49porque es una provincia
47:50que así como hay
47:52corriente
47:53tiene dos grandes
47:54historias
47:54turismo sexual
47:55y turismo de casa
47:56y en muchos
47:58estos casos
47:59que estamos viendo
47:59el caso Logan
48:00como fue en su momento
48:01el caso de Nancy
48:02están todos
48:03con connotaciones
48:04cercanas a este tipo
48:06de situaciones
48:07o sea
48:07en algún momento
48:09en el caso de Nancy
48:10para mí
48:10la hipótesis
48:11más fuerte
48:12no es solo
48:13el tema
48:13de que puede ser
48:14un abuso sexual
48:15por una banda
48:16de peones
48:17de una estancia
48:17que fue un desahogo
48:19sexual
48:19como dicen algunos
48:20fiscales
48:20algunas veces
48:22violaron a esta chica
48:23a esta señora
48:23sino que me parece
48:25que hay más
48:25una situación
48:26de venganza
48:27porque
48:27si vemos por ejemplo
48:29en el lugar
48:29donde la encontraron
48:30que está muy armado
48:31y ese bolso azul
48:33que vemos ahí
48:35que hay un montón
48:36de datos
48:37que se pueden sacar
48:37por ejemplo
48:38el ADN de contacto
48:39quien lo puso
48:40ahí ese bolso
48:40saldría
48:41o sea la gente
48:42de la UNE
48:42de la Universidad
48:43del Noreste
48:44está haciendo
48:45la parte genética
48:46tanto del cuerpo
48:47de la víctima
48:48como de estos materiales
48:49que se han recolectado
48:50de la escena del crimen
48:51o de la escena
48:52del hallazgo
48:53pero Fernando
48:53con las lluvias
48:54no se borra
48:55no, no, no
48:56el ADN no se borra
48:57o sea
48:57se puede borrar
48:58después de mucho tiempo
48:59pero estamos hablando
49:00de días nada más
49:01inclusive el material genético
49:03que se pueda sacar
49:03del cuerpo de la víctima
49:05también
49:05fue manipulado
49:06por alguien
49:06lo tocó
49:07alguien lo dejó
49:08así que
49:08si bien hubo después
49:10depredadores
49:11animales
49:11que han seguido
49:13el proceso
49:13de digamos
49:15de afectación
49:16del cuerpo