- hace 4 horas
En diálogo con Exitosa, el vocero de Juntos por el Perú, Walter Ayala, afirmó que el próximo gobierno de Keiko Fujimori sería ilegítimo, en medio de sus cuestionamientos al proceso de la segunda vuelta presidencial.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00sino que han votado bajo una ley que es nula, que viola la constitución, el principio de transparencia, de intangibilidad
00:06normativa y la cadena de custodia.
00:08Y esto es lo que va a tener como consecuencia, para terminar más, y esto es lo que va a
00:11tener como consecuencia que lamentablemente existe la polarización
00:14y el gobierno nacional que hay con Fujimori es un gobierno ilegítimo.
00:21Nosotros, Walter Ayala, ¿cuál es tu condición, Walter? Bienvenido, buenos días.
00:27Gracias, Nicolás. Bueno, sigo siendo vocero de Junto por el Perú, soy abogado del presidente Pedro Castillo.
00:34¡Exitosa!
00:36Gracias por la invitación el día de hoy, acá para responder algunas preguntas.
00:41La primera pregunta que tengo es, ¿por qué les cuesta tanto aceptar? Yo sé que es duro, yo sé que
00:48es difícil, esa historia de que lo importante es competir.
00:53A uno le gusta ganar, ¿no es cierto? Pero en el deporte, en la política, en todo, participas, puedes ganar,
01:00pero también puedes perder.
01:01Y ustedes han perdido en esta elección. Por 49 mil y pico de votos, pero han perdido. ¿Por qué no
01:08aceptan esa situación?
01:09Claro. Gracias, Nicolás. Mira, la respuesta es sencilla. No aceptamos este resultado de la OMP, ¿no?
01:21Porque lamentablemente ha habido acá causales de nulidad.
01:26Entonces, si un proceso hay causales de nulidad, lo que tiene que hacer la autoridad es declarar la nulidad.
01:32Y es por eso que estamos nosotros desconformes. Es por eso que nosotros hemos pedido ante la misma institución administrativa
01:40electoral la nulidad
01:41ante el Poder Judicial y ahora ante los órganos internacionales, ¿no?
01:45Lo cual es nuestro derecho, Nicolás. Eso no es que seamos nosotros...
01:49Sí, pero yo no niego que sea su derecho a presentar el recurso que quiera, pero la realidad es inamovible.
01:56Además, ustedes dicen, hay causales.
01:58Claro.
01:59El otro día he estado sentado 40, 50 minutos con Roberto Sánchez. No me ha podido explicar ni una causal
02:05de nulidad.
02:05Yo te lo puedo explicar.
02:06¿Pero cuál? Dime qué causa.
02:08Fácil. Algo objetivo y real que fueron contra la ley y la constitución.
02:12Una semana antes de la segunda vuelta, cambiaron, ¿no? La normatividad de la digitalización en tiempo real.
02:19Esa es una causal de nulidad, Nicolás.
02:22Eso está acá.
02:22No es verdad, pero sí.
02:23¿Cómo que no es verdad? Yo tengo acá la resolución donde faltando una semana cambian eso.
02:28Y ustedes dicen, ha sido el canciller pareja. Ni siquiera era canciller cuando ya se estaba discutiendo que el Estado
02:34no iba
02:35y que la digitalización en el exterior tampoco porque no funcionó en la primera vuelta.
02:39Ya, Nicolás, pero eso está prohibido.
02:41¿Cómo que está prohibido?
02:42Claro, es que la ley lo dice. La ley de elecciones dice que eso no se puede hacer, que eso
02:47es causal de nulidad.
02:49Lo que no puedes cambiar es la ley, pero lo que sí puedes cambiar son todos los mecanismos de apoyo
02:57como este.
02:58Es decir, tú aplicas en la primera vuelta un mecanismo tecnológico para ayudarte a hacer las cosas mejor y se
03:04hace todo mal, no funciona.
03:05Lo que haces es prescindir de ese elemento tecnológico que no te cambie el resultado, Walter.
03:14El resultado está en el acta y en la cédula.
03:16Nicolás, lo que tú dices no es verdad. Y te lo digo con la ley en la mano.
03:20Lo que dice justamente el artículo 13 de la ley orgánica de elecciones, en su primer dice norma con rango
03:26de ley.
03:27Hasta ahí estamos, verdad. Pero en su segundo párrafo dice toda norma reglamentaria.
03:31No se puede hacer, es inamovible. Eso se llama intangibilidad normativa electoral y contra eso han ido.
03:38Y es algo objetivo. Yo no estoy intentando.
03:41O sea, ¿ustedes cuándo se dieron cuenta de eso?
03:43Yo me di cuenta cuando...
03:44O sea, no sabían. Sus personeros están pintados. Por las puras han ido a las reuniones, a las coordinaciones.
03:51Es que justamente cuando yo...
03:52O sea, no me puedes decir que no sabías que no se iba a usar el estadio en el Perú
03:57y la carga del escaneo en el exterior.
04:02Todos los personeros, o sea, los personeros, todos los miembros de los equipos técnicos sabían perfectamente que eso se había...
04:09Y bueno, nuevamente, te voy a decir, no es así.
04:12Esta norma se publicó el día primero de junio, a cinco días de las elecciones.
04:17Si bien es que no tiene fecha 29 de mayo de emisión, pero se publica el día primero de junio.
04:23Y esto no lo han dicho los personeros, no lo han dicho el secretario general, pese a que ha habido
04:26reuniones con la misma OMP.
04:28Ese es uno. Y dos, esto que está acá, y como te dije hace un momento, es nulidad absoluta.
04:36Acá no hay nada que yo imagino, ¿no? Acá han ido contra la ley.
04:40¿Sabes? Yo se lo dije, yo no puedo creer lo que está pasando.
04:43Hace cinco años, ustedes criticaban a la derecha por no aceptar un resultado que era incluso más estrecho, ¿no es
04:51cierto?
04:52Pedro Castillo ganó por 44.600, no sé cuánto, muy pocos votos.
04:57Y la derecha se negó a aceptar, dijo que había fraude de mesa.
05:00Nos hemos pasado cinco años, ¿no es cierto?
05:03Y está claro que no hubo ningún fraude, que ese es el Perú, somos un país partido, que puede ganar
05:09por 40.000 o por 50.000.
05:11Pero acá sí está claro lo que te estoy diciendo, Nicolás.
05:13Pero ustedes se están repitiendo los mismos, están buscando cualquier argumento.
05:18No, yo estoy yendo a lo que dice la ley orgánica, Nicolás.
05:21No, no, ustedes se están yendo contra la voluntad popular, ustedes quieren.
05:25No, Nicolás, no es así.
05:26Escúchame, Walter, la gente ha decidido en la última elección, y ha decidido que sea Keiko, que te guste o
05:32no te guste, que me guste o no me guste, es otro problema.
05:35Nicolás, eso depende de qué punto de vista lo ves.
05:38La voluntad popular se ha manifestado, y tienes que dar alguna evidencia de que esa voluntad...
05:45Ya, pero ¿en qué ha cambiado, según tú?
05:48Eso, la voluntad popular el día de la elección.
05:51Ya, gracias por la pregunta.
05:52Lo que dicen acá es intangibilidad normativa electoral, que no se puede cambiar la regla de juego,
05:59y lo que ha sucedido con esta resolución 090 que emiten el día primero de junio, cinco días,
06:04es que ya anteriormente cuando se votaba en el extranjero, y la digitalización en ese momento era inmediata, era en
06:10tiempo real.
06:11Lo que pasaba en Estados Unidos, lo que pasaba en la China, se veía acá en tiempo real.
06:15Pero lo que han hecho en esta oportunidad, han suspendido esa digitalización inmediata.
06:20No se vio, de las 180 consulados activos para el proceso, en la primera vuelta solo se pudo instalar el
06:27sistema de...
06:28Nicolás, pero...
06:29En 108, y en la mitad de los 108 no funcionó, fue una perturbación, provocó retrasos para la transmisión de
06:37la información tradicional,
06:39que era cargar la información, ponerle los sellos de protección, ¿no es cierto?
06:43Y trasladarlos y entregarlos a quien corresponde, que es la autoridad electoral en el Perú.
06:48¿Qué es lo que hicieron?
06:49Nicolás, yo te voy a resumir las cosas, mira.
06:51Cuando alguien va contra la ley, comete delito o comete una infracción grave.
06:56Y esas infracciones graves o delito dan nulidad de todo.
07:00Acá es la teoría del fruto del árbol emendorado.
07:02Digamos, como dicen los mexicanos, ponte, la OMP la regó.
07:07Ya.
07:07Entonces, como la OMP la regó, no importa lo que hayan votado los peruanos.
07:12Yo no he dicho eso.
07:13O sea, un error en el caso, en el supuesto negado, como dicen ustedes los abogados.
07:18Que sea cierto, es más importante que la voluntad popular, que lo que está en los votos,
07:24que la manera como...
07:25O sea, tú crees...
07:26O sea, enséñame una señal, una cédula de votación, un acta de una mesa,
07:35donde se hayan cambiado los resultados.
07:38Ya, Nicolás, yo te estoy hablando de puro derecho.
07:42Mira, yo te digo una cosa, Nicolás.
07:43El que va contra la ley y sale una norma, esa norma es nula.
07:48Y lo que dice la ley 2744, que es la ley de procedimientos administrativos,
07:52que es la mamá de la ley electoral administrativa, porque es la general,
07:56dice que todo acto vinculado a esa norma es nulo.
07:59Es la teoría del fruto del árbol emendorado.
08:01Si el árbol está emendorado, el fruto es ese emendorado.
08:04Pero yo te estoy hablando de manera técnica.
08:07Yo también, yo también.
08:10En un proceso electoral y en una democracia que está en construcción como la nuestra,
08:15lo más importante, lo relevante, lo determinante es la voluntad popular.
08:20Esa voluntad ha sido oficiada.
08:20Y la voluntad popular.
08:23Demuéstrame cómo.
08:24Se ha roto la cadena de...
08:25Pero enséñame un voto que haya sido emitido de una manera
08:28y que ha llegado a Lima cambiado por otro.
08:31¿Quién lo cambió?
08:32¿Los cónsules cambiaron los votos?
08:34Nicolás, yo te digo una cosa.
08:35Pregúntale a Manuel Rodríguez Cuadros y comparte su opinión,
08:37que un cónsul peruano es capaz de cambiar un voto.
08:39Creo que no me estás entendiendo.
08:41Cuando uno va contra la ley, ese acto es nulo.
08:44Es como que tú vayas y robes un celular.
08:46La ley dice que no puedes hacer eso y lo estás haciendo.
08:48Es algo parecido, para ponerte una analogía.
08:52Eso es lo que ha sucedido.
08:54Y no solamente eso, hay indicios.
08:55El mismo secretario general de la OMP ha renunciado.
08:58La misma decana, el código abogado de la señora de Luis Pinoza,
09:01se está denunciando.
09:04El mismo señor Daniel Umpiri está denunciando que el software
09:08que dieron a la OMP también ha sido clonado.
09:10Y eso está en todos los medios de comunicación.
09:14Ya, lo que quieren, pero a ver, para tratar de entendernos.
09:17Ustedes lo que proponen es, no importa cómo votó la gente,
09:20no importa la voluntad popular,
09:22porque no han presentado una sola evidencia
09:25de que se haya cambiado el resultado en alguna mesa en el Perú.
09:29Uno.
09:30Dos.
09:30¿Qué proponen ustedes?
09:32¿Que se anulen las elecciones y se vuelvan a hacer?
09:34¿Eso están proponiendo?
09:35No.
09:36Mira, está bien, mira.
09:37Yo tengo una cosa.
09:37Porque estás diciendo nulidad.
09:39¿Qué es nulidad, entonces?
09:40Sí, sí.
09:40Pero yo tengo una cosa.
09:41Lo que ha pedido Roberto Sánchez
09:43es un reconteo de votos.
09:46Nosotros también ya, el jurado, el día de ayer, 30,
09:50ha publicado que se vaya un reconteo de votos.
09:52¿Tú sabes quién se opuso a que se conserven las cédulas?
09:56No, yo estoy hablando de ahora.
09:58No sé, me estás hablando...
09:59Pues es importante.
09:59Me estás hablando, creo, de...
10:01El pasado, Roberto se opuso al reconteo.
10:03O sea, se opuso a que se conservaran las cédulas.
10:05¿No es cierto?
10:06Porque era un argumento de los fujimoristas
10:08que ahora ha sido muy útil, hay que reconocerlo,
10:11ha sido muy útil.
10:11Cuando había una duda con respecto a la votación en una mesa,
10:14un ratito abrimos el sobre y volvemos a contar los votos.
10:17Se acabaron las dudas.
10:18Mira, acá hay un punto medio.
10:20Yo me he dado cuenta recién el día de ayer
10:21con lo que ha publicado el jurado nacional de elecciones.
10:23El jurado nacional de elecciones
10:25ha publicado el día de ayer, Nicolás,
10:27y esto creo que no lo han repetido los medios de prensa,
10:30que va a haber un reconteo de votos de manera integral.
10:32Entonces, ahí, digamos, es una forma
10:35que de repente esto sea más transparente.
10:38¿Sabes?
10:38Esto tiene...
10:39O sea, yo creo que tiene dos aspectos.
10:41Uno es el estrictamente legal.
10:44Y en un proceso electoral lo que importa es la voluntad popular.
10:48Y lo que hay que defender es la voluntad popular.
10:52Y ningún argumento de índole administrativo, técnico,
10:55del que fuera, puede estar por encima del derecho
10:59de la gente a decidir y que esa decisión sea respetada.
11:03Uno.
11:04Y número dos, lo que está en juego acá
11:06es la responsabilidad de los dirigentes.
11:09Porque si ustedes van a estar dentro de cinco años,
11:12igual que alguna gente de derecha,
11:14diciendo hubo fraude,
11:15nos robaron las elecciones del 2021,
11:17mentira, no es cierto,
11:19perdieron igual que ahora ganaron.
11:21Entonces, a lo que voy es que la responsabilidad
11:24de los dirigentes tiene que ser
11:25darle a sus electores por responsabilidad,
11:29a los ciudadanos que han puesto su confianza en ustedes,
11:33darle la información correcta
11:34y saberlos conducir.
11:36En la victoria es fácil, pues, Walter.
11:39En la derrota es donde se construyen los grandes liderazgos.
11:43Cuando eres capaz de mirar a la cara a tu gente
11:45y decir, fallamos, nos equivocamos,
11:47estuvo mal la alianza con Antagro Humala,
11:50estuvo mal no distanciarse.
11:51Por eso hemos perdido.
11:52Pero muy aparte de eso,
11:53lo que tú me dices es un tema subjetivo,
11:56un tema que tú puedes pensar y yo puedo pensar,
11:58pero yo te estoy yendo en algo objetivo.
12:00¿Por qué crees que perdieron?
12:03¿Por qué crees que perdieron?
12:05Bueno, sigue a entrar el tema de fondo,
12:07sigue a entrar el tema de fondo,
12:09hemos ganado.
12:11El territorio peruano no lo hemos ganado.
12:13Vamos a la pausa.
12:14Vamos a la pausa y regresamos.
12:16Hemos ganado.
12:17Esto es como si ayer Ecuador
12:19se sale de la cancha con la pelota
12:21y dice, no reconocemos el resultado,
12:23no nos gusta porque no sé cualquier cosa.
12:25Para que quede un poco más claro,
12:27antes hablamos,
12:29me dijiste,
12:29porque juntos por el Perú
12:31no aceptábamos nosotros los resultados.
12:34Y yo te dije que no aceptamos
12:36porque se violó la ley y la Constitución.
12:39Y también por otro lado,
12:40me dijiste,
12:40pero los votos de los ciudadanos no valen.
12:43Entonces en eso se quedó.
12:45Miren, Nicolás,
12:46cuando uno lleva, digamos,
12:47un proceso judicial,
12:48hay una regla que se llama
12:49debido proceso y derecho a la defensa.
12:51Es como que a ti te hagan un juicio
12:52y no te dejen hablar.
12:54Entonces ese juicio es nulo.
12:56En este caso,
12:57en el tema electoral hay principios,
12:59por ejemplo,
13:00de transparencia
13:01y el principio de cadena de custodia.
13:03Y estos son principios
13:05que si no se cumplen,
13:06el proceso es nulo.
13:07Pero que es normal,
13:08es la que la resguarda.
13:09Justamente le dice
13:10que no se puede cambiar
13:11las reglas de juego.
13:12En este caso,
13:12la misma ley orgánica.
13:13Al haberse transgredido
13:15la ley orgánica de elecciones,
13:17la resolución 090,
13:19la cual cuestionamos,
13:20es nula.
13:20O sea,
13:21nunca debió de haber existido.
13:22Y por lo tanto,
13:24se ha roto el principio
13:24de transparencia
13:25y de cadena de custodia.
13:27Ahora me puedes decir,
13:28pero ¿cómo lo pruebas?
13:29¿Dónde está?
13:30¿No?
13:30No,
13:31lo que te pregunto es
13:33¿en qué momento
13:34el voto de los peruanos
13:36en este caso?
13:37Yo no sé
13:37por qué cuestionan
13:38además ustedes
13:39lo del exterior
13:40y no cuestionan
13:41lo del Perú.
13:42Porque el sistema
13:43tecnológico de apoyo
13:45al escrutinio,
13:45el STAE,
13:46se canceló,
13:47se usó en la primera vuelta
13:49y funcionó tan mal
13:50que se decidió
13:50no aplicarlo
13:51en la segunda vuelta.
13:51¿Por qué no lo cuestionan?
13:52Ya, porque...
13:53¿Sabes por qué no lo cuestionan?
13:54No.
13:55Porque tuvieron más votos
13:55en el Perú.
13:56No, pero no me canceló
13:57Nicolás.
13:58Me pregunto si tú...
13:59O sea,
13:59si fuera coherente,
14:01no se cambió solo...
14:03Nicolás, Nicolás.
14:03Pero escúchame, Walter.
14:04El 090...
14:05Walter,
14:05es que no puedes mirar así
14:06la realidad con un ojo.
14:08O sea,
14:08si tú vas a cuestionar
14:11el apoyo tecnológico
14:13y no se usó
14:14el sistema de escaneo
14:15en el exterior,
14:16debería ser consecuente
14:18y llegar a la conclusión
14:20de que como se hizo
14:21lo mismo en el Perú
14:22con el STAE,
14:23también debería declararse
14:24nula la elección
14:25en el Perú.
14:25Nicolás,
14:26mira,
14:26yo tengo acá
14:26la resolución 090
14:27y acá habla
14:28de los votos del extranjero.
14:30Habla de manera específica
14:31de los votos del extranjero.
14:32Y tú sabes
14:33cómo yo me doy cuenta
14:34de esto,
14:34porque el mismo presidente
14:36de la Comisión de Observadores
14:37de la OEA
14:38es quien...
14:39Él denuncia.
14:40Él denuncia,
14:41y ojo público,
14:42esta revista
14:43lo hace público.
14:44Y yo leo el informe
14:45y también dice
14:46el presidente,
14:47nos parece extraño
14:48que hayan eliminado
14:51el conteo digital
14:52cuando en la primera vuelta
14:53sí se utilizó.
14:54O sea,
14:55todo eso
14:55genera,
14:56digamos,
14:56nulidad
14:57y al haber generado
14:58nulidad
14:59debe de declararse nulo.
15:01Pero yo te insisto
15:03en la misma pregunta,
15:05que era la misma pregunta,
15:06fíjate,
15:07que le hacíamos
15:07a Lourdes Flores
15:08hace cinco años.
15:08Pruébame,
15:10pruébame,
15:10que en alguna mesa
15:11se ha cambiado
15:12el voto de la gente.
15:13Justamente,
15:14yo te estaba respondiendo
15:14y ahí me cortaste.
15:15Por eso,
15:16yo te expliqué todo,
15:17principio transparencia,
15:18intangibilidad,
15:19custodia de votos,
15:20pero tú me puedes decir,
15:21pero pruébame eso.
15:22Pero ahí yo voy,
15:23justamente,
15:23ahí me cortaste tú
15:24la respuesta.
15:25Lo que pasa
15:26que eso no se necesita probar.
15:28Es como que yo te pregunte
15:30a ti,
15:31Nicolás,
15:32en el juicio
15:32que te condenaron,
15:34pruébame que tú
15:35ibas a decir
15:35algo diferente
15:36por el cual
15:37se te condenó.
15:38Pero si no me dejaron
15:38hablar,
15:39eso es nulo.
15:40Yo no necesito probar
15:41nada porque la ley
15:42se presume que es nulo
15:43porque la ley
15:44lo dice de manera
15:45directa,
15:46que es nulidad
15:47porque ha ido
15:47contra la ley
15:48o contra la constitución.
15:49¿Tú has sido deportista
15:50alguna vez,
15:51Walter?
15:51No hubieras podido
15:52ser deportista.
15:54Porque los deportistas
15:55es lo primero
15:56que aprende un deportista,
15:57aparte del trabajo
15:58en equipo,
16:00¿no es cierto?,
16:00del esfuerzo,
16:01de la disciplina,
16:02¿no?
16:03Es el respeto
16:04al resultado.
16:06A veces vas a ganar,
16:07a veces vas a perder
16:08y lo primero
16:08que te enseñan
16:10cuando eres deportista
16:11es que tú terminas
16:12y extiendes la mano
16:13al que te ganó
16:14y se la das.
16:15Así en este momento
16:16lo estés odiando
16:17porque te ganó.
16:18Claro que sí.
16:18Así lo estés odiando,
16:19te ganó.
16:20Nicolás,
16:20porque así es el...
16:21Mira,
16:22tú has metido
16:22el tema deportista
16:23y eso te va a perjudicar.
16:26¿Por qué?
16:27Porque cuando uno es deportista
16:28no te pueden cambiar
16:29las reglas
16:29en el segundo tiempo.
16:30Si el primer tiempo
16:31se llegó con estas reglas,
16:33en el segundo tiempo no.
16:34No, no, no.
16:35Eso pasa en el tema...
16:36Es que no sea...
16:37O sea,
16:38lo importante...
16:39Y más,
16:39un sistema de ley
16:39lo dice.
16:40O sea,
16:41en el fútbol,
16:42por ejemplo,
16:42que ahora estamos
16:43en medio del Mundial,
16:44tú ganas
16:45porque metes más goles,
16:46pues, Walter.
16:47No, no,
16:47tú no vas a decir...
16:48No,
16:49no importa
16:50quién metió más goles.
16:51Lo que importa
16:52es que el VAR
16:53no funcionó
16:54como debía funcionar
16:56o cambiaron
16:57la iluminación
16:58o anoche
17:00postergaron una hora
17:00al Partido México-Ecuador.
17:02Eso es un cambio
17:03de la...
17:04No puede...
17:05Lo que importa
17:05es quién metió más goles.
17:07Ese es el que ganó.
17:08No, no, no, no,
17:08no, no, no.
17:08Estás mal.
17:10No es así.
17:10Si no se respeta
17:12la ley y la Constitución
17:13es nulo.
17:13Simplemente el partido
17:14se anula.
17:15Pero te das cuenta
17:15que me estás diciendo
17:16que no importa
17:18cómo votaron los peruanos.
17:19No, yo estoy diciendo
17:20que han votado
17:21bajo una ley
17:21que es nula
17:22que viola la Constitución
17:23el principio
17:24de transparencia,
17:25de intangibilidad normativa
17:27y la cadena de custodia.
17:28No, no, no, no, no.
17:29Y esto es lo que va a tener
17:29como consecuencia
17:30para terminar más.
17:31Y esto es lo que va a tener
17:32como consecuencia
17:32que lamentablemente
17:33existe la polarización
17:34y el gobierno nacional
17:36que hay que Fujimori
17:36sea un gobierno ilegítimo.
17:38Mira.
17:38Eso es lo que va a llevar.
17:40Mira.
17:40Pero la señora...
17:41Yo creo que lo que les está pasando
17:43y ustedes deben ser muy serios
17:45en reflexionar sobre esto
17:46es que este fin de semana
17:47ha habido bastante más gente
17:49en la marcha del orgullo
17:50que en la marcha
17:52contra el supuesto fraude.
17:53Y eso ya debería ser
17:55una reflexión para usted
17:56por...
17:57de...
17:58es decir,
18:00la gente no se está tomando
18:02con la seriedad
18:03que debería tomarse
18:05la situación
18:05porque no están actuando
18:07correctamente.
18:08Esto todavía no acaba.
18:09Permíteme terminar
18:10lo que voy a decir.
18:11Yo creo que en el Perú
18:13lo que nos falta
18:13son liderazgos responsables
18:16de gente que así como gana
18:18pierde
18:19y que sea capaz
18:21de construir
18:22colectividades
18:23alrededor de objetivos
18:24de largo plazo
18:25donde las circunstancias
18:27te pueden llegar
18:27en un momento a perder
18:28y lo que tienes que hacer
18:30es reconocer
18:31que perdiste,
18:32aprender de por qué perdiste,
18:34sacar las lecciones
18:35de los errores
18:36que cometiste
18:36para no volverlos a cometer.
18:38Pero lo que no puedes
18:39es envenenar
18:41a la gente
18:42para crear
18:43un clima
18:44absolutamente tóxico
18:45ingobernable
18:46del Perú
18:46porque estás yendo
18:47contra la corriente.
18:48La gente,
18:49Walter,
18:49está harta
18:50de esta toxicidad,
18:53insisto,
18:54en la política peruana.
18:55Es verdad.
18:56No te digo
18:57que sea feliz
18:57porque ganó
18:58Keiko Fujimori.
18:59Hay un montón de gente
19:00que no es feliz,
19:00que no le gusta
19:01que Keiko haya ganado
19:02la elección,
19:03pero la ganó
19:03y se ganó el derecho
19:05a gobernar.
19:05Hay que respetarlo.
19:06Nicolás,
19:07yo no he vivido
19:07de la política.
19:08Yo siempre he vivido
19:09de mi trabajo
19:09y he sido magistrado.
19:10El tema de la política
19:11yo me meto
19:12por algo circunstancial,
19:13pero acá
19:14lo que no se ha respetado
19:15es la ley
19:15y la constitución.
19:16Yo estoy haciendo
19:16una, digamos,
19:19defensa objetiva.
19:20Ahora tú me dices
19:21que hay que saber perder,
19:22hay que saber,
19:23pero si nos están ganando
19:25con una ley
19:26que nunca debió existir,
19:27es que no como abogado
19:28yo no decirlo
19:30de manera clara
19:31y directa.
19:32Ahora,
19:32la señora Fujimori
19:33es la salvadora.
19:34La señora Fujimori
19:35es el ejemplo
19:36de lo que es ganar
19:37y es perder.
19:38Cuando la señora
19:39ha estado más de 15 años,
19:40a pesar que tenía
19:41más de 73 congresistas,
19:43como se dice
19:44no criollamente,
19:45jodiendo al Perú.
19:46Disculpa la palabra.
19:48Pasemos a otro tema
19:49porque sobre esto
19:50no nos vamos
19:50a poner de acuerdo,
19:52pero yo creo
19:54que lo que debería hacer
19:55Roberto Sánchez
19:55es encerrarse
19:57a solas,
19:58mirarse en el espejo
19:59y preguntarse
20:00por qué perdí.
20:02Y él,
20:03porque no es una persona
20:05con pocos recursos
20:06intelectuales,
20:08yo estoy seguro
20:08que él sabe
20:09por qué perdió.
20:10Y eso es lo que
20:11debería tener el coraje,
20:12decírselo a la gente
20:13para sobre la base
20:15de eso construir
20:15un movimiento político
20:17sano,
20:17pero en fin,
20:18no nos vamos
20:19a poner de acuerdo.
20:20Ahora,
20:20hablemos de Castillo.
20:21Sí,
20:22pero para cerrar
20:22el tema
20:23de la señora Keiko,
20:24mira,
20:25son 27 millones
20:26de peruanos
20:27habilitados
20:27para votar
20:29en estas elecciones.
20:30Medio millones
20:30seguido con la señora,
20:32medio millones
20:32con Roberto Sánchez,
20:33para no hablar
20:34de los votos mínimos.
20:35y 9 millones
20:36prácticamente
20:37han votado
20:38nulo,
20:38viciados.
20:39O no han ido
20:39a votar.
20:40O no han ido
20:40a votar.
20:40¿Por qué?
20:41Porque no cree
20:42en la política.
20:43Entonces,
20:44la legitimidad
20:45de la señora,
20:46la verdad,
20:46es muy escasa,
20:47pero ella podrá
20:49tener la legitimidad
20:51legal que le puede
20:52dar el jurado
20:53nacional de elecciones,
20:54porque quien proclama
20:55es jurado
20:55nacional de elecciones,
20:56pero vayamos
20:57por otra parte
20:58de lo que dice
20:58el pueblo
20:58y lo que dicen
20:59las calles.
21:00Pero,
21:00la señora Fujimori
21:02y su equipo,
21:03que puedan llegar
21:05al gobierno
21:05porque la OMP
21:06los va a legalizar
21:07en su momento seguro,
21:09tendrá,
21:09como tú dices,
21:10en su mano
21:10la oportunidad
21:12de limpiar
21:13toda esta historia
21:14fatal
21:15que va
21:16sobre su apellido.
21:18Es una oportunidad
21:19y ojalá
21:20que si llega
21:21ese momento
21:21lo haga,
21:23pero como primera,
21:24digamos,
21:25no acto,
21:27lo que sería
21:27es que el Fujimorismo
21:29no integre
21:30la mesa directiva.
21:31Porque ella no puede
21:32tener el poder
21:33en el Ejecutivo
21:33y el poder
21:34en el Congreso
21:35porque no habría control.
21:37Ya que hablé
21:38con sus asesores,
21:39yo estoy hablando
21:39al aire,
21:40esperamos no que
21:41haya peza a flor
21:42y yo lo digo
21:42como Walter Ayala,
21:43no lo digo
21:43como vocero
21:44de Juntos por el Perú.
21:46Nosotros
21:47conversaremos
21:47con Roberto Sánchez,
21:48conversaremos
21:49con el presidente
21:50Pedro Castillo
21:50y después
21:51de la proclamación
21:52tendremos
21:52un pronunciamiento
21:54más directo
21:56y definido,
21:57pero hasta el momento
21:58no hay nadie
21:59que ha sido proclamado,
22:00hay conteo
22:01de la OMP,
22:02el jurado
22:03todavía no se pronuncia
22:04y para el 28 de julio
22:06todavía falta
22:07prácticamente
22:08no un mes,
22:09¿no?
22:09Bueno,
22:10no te puedes quejar
22:11porque te he dejado hablar,
22:12va a juramentar,
22:14o sea,
22:14va a ser proclamada
22:16seguramente
22:16el día viernes,
22:18lo que está haciendo
22:19el jurado
22:19está bien
22:20porque puede haber
22:21apelaciones
22:22que a veces
22:22se presentan
22:23pero hay una acción
22:25de amparo
22:26con una cautelar
22:26para participar
22:27tú eres abogado
22:29y sabes que eso
22:29no tiene ninguna
22:30consecuencia
22:31en términos prácticos
22:32en la proclamación
22:33de resultados.
22:34No se afecta
22:35el carácter oficial
22:36del problema.
22:37Lo único que te digo
22:38es que están perdiendo
22:40el tiempo con esto
22:41y están dando
22:41un pésimo mensaje
22:42a su propia gente
22:44y en tercer lugar
22:45están creando
22:46un clima
22:46que ese
22:47pero
22:48mira
22:49Iván Cepeda
22:50es un hombre
22:51con posiciones
22:52mucho más radicales
22:53que las de Roberto Sánchez
22:54ha perdido la elección
22:55en Colombia
22:55y ha saludado
22:58el triunfo
22:58de su opositor
22:59de ultraderecha
23:01bueno
23:01las cosas que dijo
23:02Gustavo Petro
23:03eran peores
23:03de las que ustedes
23:04están diciendo
23:05Gustavo Petro
23:06empezó a decir
23:06que prácticamente
23:07le habían robado
23:08la elección
23:09y a las horas
23:10su candidato
23:11reconocía el resultado
23:12pero era subjetivo
23:12acá es un tema objetivo
23:13y acá renunció
23:15el secretario general
23:15de la OMP
23:16acá la decana
23:17del colegio de abogados
23:17está denunciando
23:18el señor
23:19Umpire también dice
23:20pero
23:21¿sabes la pregunta
23:21que yo me hago?
23:23yo me pregunto
23:24si la opinión
23:25de la decana
23:26del colegio de abogados
23:27es la opinión
23:28del colectivo
23:29del colegio de abogados
23:30porque yo creo
23:31que lo correcto
23:32hubiera sido
23:33que la decana
23:34del colegio de abogados
23:34de Lima
23:35convoque a una reunión
23:36de abogados especialistas
23:37en temas electorales
23:39para institucionalmente
23:41como colegio
23:41emitir una opinión
23:42y te aseguro Walter
23:44que no sería
23:44la de la señora
23:45Adelia Pinoz
23:46te lo aseguro
23:47pero en fin
23:47pero la ley
23:48es clara Nicolás
23:49acá ni siquiera
23:50citar a nadie
23:50porque si la ley
23:51dice
23:51no mates
23:52no hay que matar
23:53nada más
23:53no hay que sacar
23:54normas
23:54pero vayamos
23:56se ha integrado
23:57parece
23:57Juntos por Perú
23:58porque ya se sumó
23:59a la campaña
24:00¿no?
24:00Delia Pinoz
24:01ha estado
24:02en un evento
24:03en un evento
24:03en un evento
24:03de rondas campesinas
24:04junto a Roberto Sánchez
24:06que bueno
24:09no desconocía
24:10la verdad
24:10pero si es así
24:12está bien
24:13no es su derecho
24:15pero ella ya no es
24:16Delia Espinosa
24:17solamente
24:17pues ella es la decana
24:18del colegio
24:19de todos los abogados
24:20de todos los abogados
24:22no tiene que defender
24:23su punto de vista
24:23es que para ella
24:24Roberto Sánchez
24:25es el presidente
24:26elegido democráticamente
24:28y ella lo ha dicho
24:29que los votos
24:30electores son nulos
24:31y uno más uno
24:32es doce
24:32ganamos
24:34así tú no estés de acuerdo
24:39mejor lo dejamos
24:40ahí ya
24:40pasemos al tema
24:41de Pedro Castillo
24:42¿cuál es la situación
24:43exactamente?
24:45es decir
24:45¿hay algún trámite
24:47en proceso
24:48en este momento?
24:49¿hay una solicitud?
24:51o sea
24:52entiendo que el indulto
24:53no procede
24:53lo que procedería
24:54en todo caso
24:54sería una gracia
24:55presidencial
24:57que es una facultad
24:59se supone
25:00exclusiva
25:01y excluyendo
25:02o sea
25:02que solo el presidente
25:03o la presidenta
25:04de la república
25:05lo puede dar
25:05¿no es cierto?
25:06sí
25:06pero que tiene
25:07ciertos parámetros
25:08que se tienen que cumplir
25:09o no
25:09o puede ser una decisión
25:11porque el presidente
25:12le parece que sí
25:12claro
25:13claro
25:13mira
25:14Nicolás
25:15en la historia
25:16y en la constitución
25:17es una prerrogativa
25:18presidencial
25:19el presidente
25:20inclusive
25:21no sin decir nada
25:22lo puede firmar
25:23pero la única condición
25:24es que también
25:25lo firme
25:26su ministro
25:26de justicia
25:27es estándar
25:28de debido proceso
25:29lo ha dado ya
25:29al tribunal constitucional
25:30en el caso
25:31de Alberto
25:32exitosa
25:32en este caso
25:33¿no?
25:33el informe de la comisión
25:35es una comisión
25:36es un informe
25:37ilustrativo
25:37no vincula
25:38al presidente
25:39de la república
25:40pero ahora
25:40si quiere ser
25:41más legalista
25:42que el papa
25:42claro
25:43tendrías que ver
25:44qué es lo que dice
25:44el reglamento
25:45y el reglamento
25:46dice ¿no?
25:46que el indulto
25:47es ante una pena
25:48pero también
25:49yo podría interpretar
25:50que ella tiene
25:51una pena
25:51que no está consentida
25:53no quiere decir
25:53que no haya sentencia
25:55es cuestión
25:56de interpretación
25:57pero acá
25:57digamos ya
25:58si te quiere decir
25:59más legalista
26:00bueno
26:01iría el derecho
26:01de gracia
26:02¿no?
26:02que dice
26:02cuando uno
26:03está procesado
26:04¿no?
26:04el presidente
26:04está procesado
26:05tiene sentencia
26:07no está firme
26:08para mí
26:08encajaría
26:09en cualquiera
26:09de los dos
26:10pero tú no te das cuenta
26:11que políticamente
26:12Walter
26:13están creando
26:13el peor contexto
26:14posible
26:15porque si tú
26:16después de todo
26:17lo que hemos atravesado
26:18que ha sido horrible
26:19de estos años
26:20porque hemos perdido
26:21estos años
26:23envenenados
26:24por la confrontación
26:25si en este contexto
26:26Roberto Sánchez
26:27reconoce el resultado
26:29electoral
26:29y felicita
26:30Keiko Fujimori
26:31incluso antes
26:32de la proclamación
26:32porque por la información
26:34de sus propios personeros
26:35ya sabe
26:35por dónde van las cosas
26:37eso te crea
26:38un contexto político
26:39donde el mensaje
26:40tiene que ser
26:41busquemos el reencuentro
26:42la reconciliación
26:43tendamos cuentas
26:44no vamos a renunciar
26:45a nuestras diferencias
26:46pero vamos a hacer
26:47un esfuerzo
26:47por encontrar aquello
26:49que nos une
26:49para que el país
26:50avance
26:51y progrese
26:52es en ese contexto
26:54decir
26:54una señal
26:55de la señora
26:56Keiko Fujimori
26:57podría ser
26:58como propuso
26:59acá Carlos Morán
27:00que me sorprende
27:01un general héroe
27:02de la guerra
27:02contra el terrorismo
27:03que dijo
27:04que un buen gesto
27:05de Keiko Fujimori
27:06sería darle ella
27:07la gracia
27:07al profesor
27:09Pedro Castillo
27:10como una decisión
27:11política
27:12olvídate del derecho
27:13humanitario
27:14no
27:14como una decisión
27:15política
27:15el Perú necesita
27:16reconciliarse
27:17y hacer un gesto
27:19en camino
27:19a esa reconciliación
27:21pero ustedes
27:22están haciendo
27:22todo lo posible
27:23porque no sea así
27:24pues
27:24Nicolás mira
27:25yo tengo una cosa
27:26también tú tienes
27:27que entender
27:27que Pedro Castillo
27:29Roberto Sánchez
27:30como líderes
27:32exitosa
27:32uno
27:33uno
27:33no
27:33hay millones
27:35detrás de ellos
27:36ahí tendríamos
27:37que hablar
27:38no con las bases
27:39a nivel nacional
27:40con la gente
27:41de Puno
27:41con la gente
27:42no de Piura
27:43con la gente
27:43de Arequipa
27:44de Acucho
27:44porque ahí
27:45hay muertos
27:45no olvides de eso
27:46y lamentablemente
27:48esos muertos
27:48si bien es cierto
27:49la señora Boluarte
27:50estaba gobernando
27:50en ese momento
27:51pero la señora
27:52Fujimori
27:53apoyó el gobierno
27:54de la señora Boluarte
27:55o sea
27:55parte de la sangre
27:56también cae
27:57cae
27:58no pero seamos claros
28:00entonces
28:01pero la campaña
28:05yo creo que eso
28:06es una de las cosas
28:07que fíjate
28:07dentro de la reflexión
28:09que la izquierda
28:10debe hacer
28:11sobre por qué
28:11ha perdido
28:12esta elección
28:12es que ese discurso
28:14de echarle
28:15de todo la culpa
28:16a Keiko
28:16ya no funciona
28:18de que el anti Keiko
28:19por sí mismo
28:20no es un programa
28:21de gobierno
28:21tú tienes que llenarlo
28:22de contenido
28:23ya
28:24que no vaya Keiko
28:25entonces nosotros
28:26ofrecemos
28:27esta alternativa
28:28consistente
28:29no puedes estar
28:29escribiendo el programa
28:30cinco días antes
28:31de las elecciones
28:31no puedes estar
28:33haciendo eso
28:33que es lo que pasó
28:34a ver qué hacemos
28:35estás improvisando
28:36cuando tienes un país
28:37desgarrado y en crisis
28:38pero en fin
28:40no pero
28:41¿qué pasa si Valcázar
28:42no le da la gracia
28:46no le da la gracia
28:47al presidente
28:48Pedro Castillo
28:49bueno no
28:50iremos a los
28:51bueno el presidente
28:52Pedro Castillo
28:53todavía no tiene
28:54una condena firme
28:55puede ser
28:56pero a Keiko Fujimori
28:58se lo pediría
28:59eso ya tendría
29:00que conversarlo
29:01con el presidente
29:01Pedro Castillo
29:02pero la señora
29:02Keiko Fujimori
29:03si realmente
29:05ella
29:05al menos
29:06no quiere
29:07demostrar
29:08un buen gesto
29:09mínimo mínimo
29:10esto lo digo
29:11que yo como
29:11Walter Layala
29:12el fujimorismo
29:13no debería
29:13entrar a la mesa
29:14directiva
29:15porque no
29:16pero ¿qué tiene
29:17que ver eso
29:17con la gracia
29:18a Pedro Castillo
29:19te estoy preguntando
29:20yo no puedo decir
29:22que le indulte
29:23a Pedro
29:23al presidente Castillo
29:24porque yo no he hablado
29:25con él
29:25de repente yo digo
29:26indulte
29:27pero opiniones
29:28tienes
29:29y opinas
29:29sobre todo
29:30todo el tiempo
29:30no es que la verdad
29:34pedirle eso
29:35a la señora Fujimori
29:36la verdad
29:36que en estos momentos
29:37que todavía
29:39no ha sido
29:40digamos proclamada
29:41que todavía
29:41no ha juramentado
29:42que todavía
29:43tenemos cuestionamientos
29:44yo pienso que es muy
29:46prematuro
29:47yo no descarto eso
29:48pero veremos
29:49en su momento
29:50previa conversación
29:51ya pero si la proclaman
29:52el viernes
29:54si pero
29:56Roberto Sánchez
29:57y Pedro Castillo
29:58hasta el momento
29:58no reconocen
29:59el que es
29:59Fujimori
30:01o sea
30:01están haciendo
30:02o sea
30:05el indulto
30:06o mejor dicho
30:07la gracia presidencial
30:08a Pedro Castillo
30:09yo insisto
30:09como ha ocurrido
30:11en otros momentos
30:12dramáticos
30:12de la historia nacional
30:13cuando el APRE
30:14era un partido ilegal
30:15eran acusados
30:16de terroristas
30:17dicho ese paso
30:18había muchos muertos
30:19en el medio
30:19miles de APRISTAS
30:21asesinados
30:22y cientos
30:23de militares muertos
30:25es decir
30:25de eso es lo que
30:26estábamos hablando
30:26y sin embargo
30:28hubo amnistías
30:29y hubo indultos
30:31para reconciliar
30:33al país
30:33para reconciliar
30:34y mira
30:35Alan García
30:35terminó siendo presidente
30:36dos veces
30:37eso parecía impensable
30:38hace
30:38no es cierto
30:39décadas atrás
30:40entonces
30:41esos gestos políticos
30:43han habido momentos
30:43dramáticos
30:44en la historia nacional
30:45en que han ocurrido
30:46pero ustedes
30:47están haciendo
30:48todo lo posible
30:48para que no se produzca
30:50ese encuentro
30:51lamentablemente
30:51te he dicho
30:52cuál es la razón
30:53que se ha roto
30:54la intangibilidad
30:55se ha liberado
30:56la ley
30:56es que yo te digo
30:57una cosa
30:58también tú siéntete
30:58en algún momento
30:59donde yo estoy
31:00y que te haya pasado
31:01eso que te cambien
31:02la ley
31:02y la ley
31:03y la constitución
31:04te diga que es nulo
31:05entonces tú te aferras
31:07a que estás con la ley
31:08de la constitución
31:09pero que el jurado
31:10nacional de elecciones
31:11no está haciendo caso
31:12omiso
31:12es por eso
31:13que van a ir
31:14a tribunales internacionales
31:15pero
31:15pero
31:16y qué va a hacer
31:17Roberto Sánchez
31:19después de
31:19de esto
31:20Roberto Sánchez
31:22porque en el momento
31:23que se va a presentar
31:24recursos
31:25que van a ser
31:25te aseguro
31:26todos denegados
31:27porque no
31:28por lo menos
31:29en mi juicio
31:30y lo que le consultó
31:31especialista
31:31no tiene ningún destino
31:34como no tuvo
31:35ningún destino
31:36las pretensiones
31:37de cuestionar
31:38la legitimidad
31:39de la elección
31:39de Pedro Castillo
31:40hace 5 años
31:40fíjate que terminó
31:42en nada
31:42en lo mismo
31:44van a terminar
31:44ahora la pregunta
31:45es qué va a hacer
31:45Roberto Sánchez
31:46a qué se va a dedicar
31:48por eso
31:49Roberto Sánchez
31:50y es un líder consolidado
31:51y él va a ser
31:52quien va a estar
31:53a cargo
31:54de la bancada
31:56de JP
31:56en el Congreso
31:58de la República
31:58él no es que ya
32:00pero le van a hacer
32:01caso
32:01en la bancada
32:02porque la bancada
32:03tiene gente
32:04de profesor
32:05entiendo que hay gente
32:07de Antágru Mala
32:07también en la bancada
32:08¿no?
32:09o no?
32:09no
32:09mira yo tengo una cosa
32:11Roberto Sánchez
32:12tiene el sombrero
32:13del presidente
32:13Pedro Castillo
32:14no se lo va a devolver
32:15el día
32:16el día que lo devuelva
32:17ese día
32:18de repente
32:19se habrá
32:20terminado
32:20¿no?
32:21esa
32:22esa alianza
32:23pero hasta el momento
32:24estamos juntos con él
32:25hasta el momento
32:26yo estoy acá
32:26¿no?
32:27defendiendo a Roberto Sánchez
32:28y también dándole
32:29mi lealtad
32:30a Roberto Sánchez
32:31y al presidente
32:31Pedro Castillo
32:32pero fuera de todo eso
32:33como yo te dije
32:34hace un momento
32:34la señora Fujimori
32:36mínimo
32:36debe dar un gesto
32:39de no
32:40de su
32:41de su
32:42persona
32:43en el tema
32:44de no conformar
32:45la mesa directiva
32:45yo tengo una cosa
32:46Nicolás
32:47pero no
32:48tiene nada que ver
32:49una cosa con la otra
32:50justamente
32:52no me dejes terminar
32:54supongamos que
32:54Roberto Sánchez
32:55y Pedro Castillo
32:56digan ya
32:56no que
32:58nosotros
32:59si la reconocemos
33:00¿qué van a decir
33:01los nueve millones
33:02de personas
33:02que están detrás
33:03de ellos?
33:04ah te vendiste
33:05traicionero
33:06y nosotros
33:07no queremos
33:08hacer
33:09lo que le pasó
33:10a Perú Libre
33:10Perú Libre
33:11justamente
33:11¿no?
33:12por pegarse
33:13mucho
33:14¿no?
33:14al Fujimorismo
33:15desapareció
33:16tendríamos que
33:18reunir previamente
33:19con las bases
33:20a nivel nacional
33:20y eso no se hace
33:21en la mañana
33:22Walter
33:22Walter
33:22tenemos
33:24tenemos que
33:25terminar
33:26por hoy
33:27tenemos que
33:28que tienen
33:30espacio
33:31no se puede
33:31quejar
33:31estamos en
33:32desacuerdo
33:33pero podemos
33:34conversar
33:36con intensidad
33:37pero podemos
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