Midi News (Émission du 30/06/2026)

CNEWS

Pierre de Vilno reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Midi News.

00:00:02Les images de cette personne au volant d'une voiture au cannaire,

00:00:06renversant un policier de la BAC tentant de le stopper, sont insupportables.

00:00:11La voiture, un modèle électrique et donc avec une puissance immédiate très forte,

00:00:15recule violemment, traînant sur quelques mètres.

00:00:17Le policier qui tente de s'agripper et qui finit par chuter contre un scooter.

00:00:21Ces images ont fait le tour des réseaux sociaux et... et rien.

00:00:25Je n'ai pas entendu le ministre de l'Intérieur s'indigner.

00:00:27Lui, le premier flic de France, pas plus que je n'ai entendu réagir sur cet autre refus d'obtempérer.

00:00:33Le ministre de l'Intérieur, refus d'obtempérer à Rony-sous-Bois,

00:00:36où cette fois-ci, un policier a été traîné sur des centaines de mètres et a dû être hospitalisé.

00:00:42La peur du shérif n'existe plus.

00:00:45L'uniforme, le gyrofart, tout cela, c'est fini.

00:00:4828 000 refus d'obtempérer chaque année.

00:00:50Battons avec les jeunes tués dans l'hyperviolence, égrenés les noms.

00:00:55En commençant peut-être par celui de l'adjudant Éric Comine.

00:00:59Il en sera question dans ce Midi News, comme d'autres sujets, bien sûr présentés à l'instant par Somaïa

00:01:04Labidi.

00:01:04Bonjour Somaïa.

00:01:05Bonjour Pierre et bonjour à tous.

00:01:07À la une, l'explosion due à un colis piégé hier à Maud.

00:01:11C'est ce qu'a indiqué le procureur général de la Principauté lors d'une conférence de presse.

00:01:17L'enquête tentative d'assassinat se poursuit pour faire la lumière sur cette explosion.

00:01:22On poursuit avec les images de la reconstitution judiciaire hier du meurtre de Philippine.

00:01:28Cette étudiante de 19 ans dont le corps avait été découvert enterré dans le bois de Boulogne en 2024.

00:01:34Reconstitution en présence de son meurtrier présumé.

00:01:37Et puis l'actualité à l'étranger, c'est ce bilan qui continue à s'alourdir après le violent séisme

00:01:43qui a frappé le Venezuela.

00:01:451 719 morts et 58 000 bâtiments détruits selon les derniers chiffres.

00:01:50Les Etats-Unis intensifient leur aide avec le déploiement de 130 marines pour contribuer aux réparations.

00:01:56Tout comme les secouristes européens arrivés sur place samedi dernier.

00:02:00Merci beaucoup Somaïa.

00:02:02Labidi sont en place jusqu'à 15h.

00:02:05Bonjour Elodie Huchard, bonjour Elodie, service politique de CNews, bonjour à Memona Interman,

00:02:10bonjour à Raphaël Steinville du JDD, bonjour à Ophélie Roque pour commenter cette actualité

00:02:15qui est centrée aujourd'hui sur ceux qui nous protègent au jour le jour et qui parfois en payent de

00:02:20leur vie.

00:02:21Les policiers, ras-le-bol total des policiers.

00:02:24Il est présent dans nos rangs, slogan des policiers largement partagé par la profession.

00:02:28Ils viennent de Morlaix et plus largement de tout le pays à Paris pour manifester devant le ministère de l

00:02:36'économie à Bercy.

00:02:37Manque de financement, demande d'augmentation, manque d'effectifs.

00:02:40Les revendications sont nombreuses.

00:02:42Et nous allons immédiatement partir rejoindre Mathieu Devez qui est justement avec les policiers devant le ministère de l'économie.

00:02:50Mathieu Devez, cette colère, vous l'entendez ?

00:02:56Exactement Pierre, ici à Paris devant le ministère de l'économie, il y a de l'ambiance, il y a

00:03:01du monde,

00:03:01environ 3000 policiers, des policiers de deux syndicats majoritaires, Allianz et Unité.

00:03:06Et vous l'avez dit, beaucoup de colère.

00:03:07D'ailleurs, regardez cette pancarte Stop au mépris ensemble pour imposer le respect

00:03:12car ces policiers, ils disent qu'ils ne sont pas assez respectés, considérés.

00:03:16On va poser la question d'ailleurs au secrétaire général d'Allianz.

00:03:19Bonjour Fabien Vendam-Elric, le maître mot de la mobilisation aujourd'hui, c'est quoi ?

00:03:23Tout simplement que les policiers, la goutte d'eau fait déborder le vase

00:03:25et aujourd'hui ils méritent respect et considération.

00:03:27On voit la situation du pays, on voit que la France va mal

00:03:29et on voit que le gouvernement ne se bouge pas et ne soutient pas ses policiers.

00:03:32Donc il faut qu'on soit dans la rue.

00:03:33Aujourd'hui, il y a deux grosses organisations syndicales dans la rue.

00:03:36S'il faut faire plus fort en septembre, ça sera la rentrée sociale des policiers et on fera très mal.

00:03:40Les policiers, ils risquent, vous me disiez, leur vie quasi quotidiennement

00:03:44et pour autant, ils ne sont pas assez payés.

00:03:46Certains gagnent à peine le SMIC.

00:03:47Les revendications, elles sont surtout salariales ?

00:03:49Les revendications, évidemment, pour être considérées, il faut être aussi payé comme il se doit.

00:03:53Aujourd'hui, la dangerosité du métier de policier, tout le monde la connaît, c'est en service et hors service.

00:03:57Quand un gardien de la paix commence en service à moins de 2000 euros par mois

00:04:01alors qu'il travaille tous les week-ends, il travaille les jours fériés, il travaille les nuits,

00:04:04avec le côté létal qu'on connaît tous, il faut se poser des questions.

00:04:08Donc la goutte d'eau, c'est quoi ?

00:04:09C'est qu'on a réussi à donner 1300 euros à des commissaires sans lutte des classes,

00:04:13mais forcément, on n'est pas capable d'aider sans balle un gardien de la paix.

00:04:16Et aujourd'hui, les remparts de la République, c'est les gradés et gardiens.

00:04:20Donc ils doivent être considérés et le gouvernement, je serai lui, il devrait se bouger.

00:04:23On a bien une dernière question.

00:04:24Quel est le profil des milliers de manifestants qui sont derrière nous ?

00:04:27Tous les policiers, tous les fonctionnaires de police sont représentés aujourd'hui ?

00:04:31Alors tous les fonctionnaires de police sont représentés, évidemment,

00:04:33tous les gradés et gardiens de toute la France, de tous les départements,

00:04:37mais il y a aussi les administratifs techniques et scientifiques,

00:04:39parce que le mal est chez les actifs, mais aussi chez les administratifs techniques et scientifiques.

00:04:44Aujourd'hui, un policier scientifique, c'est un policier à part entière.

00:04:47Et il se retrouve sur le terrain complètement démuni et notamment surtout pas reconnu.

00:04:51Merci beaucoup Fabien pour votre temps.

00:04:52Cette marche qui va bientôt toucher à sa fin, un kilomètre donc pour manifester,

00:04:57notamment contre les blocages budgétaires.

00:04:59Et sachez que si ces syndicats policiers ne sont pas écoutés par le gouvernement,

00:05:03ils envisagent bien une nouvelle mobilisation dès la rentrée.

00:05:06Ce devrait être en septembre prochain, Pierre.

00:05:08Merci beaucoup Mathieu Devez avec Sacha Robin devant le ministère de l'économie.

00:05:13Cette manifestation, ce n'est pas tous les jours bien sûr que les policiers manifestent.

00:05:17C'est une nuage très forte quand les policiers en ont marre, en ont ras-le-bol.

00:05:22Ils manifestent, mais c'est très rare.

00:05:23C'est extrêmement rare et c'est aussi extrêmement rare qu'ils disent ce qu'on vient d'entendre.

00:05:26C'est-à-dire soit le gouvernement et notre ministre nous entend, soit on montera en puissance.

00:05:31En même temps, comme le rappelait ce syndicaliste, la considération, évidemment, elle est salariale

00:05:35et ça fait des années qu'ils ont ces revendications, mais la considération, elle est plus large.

00:05:40Elle est aussi dans la défense des forces de l'ordre, avec sans doute parfois un sentiment d'un gouvernement

00:05:45qui n'est pas assez à leur côté.

00:05:47Quand chaque fois qu'ils sont attaqués, menacés ou qu'on entend des slogans anti-police,

00:05:51on ne voit pas forcément à chaque fois même un chef de l'État qui dit « Attendez, stop, on

00:05:54arrête de parler comme ça de la police ».

00:05:56Inversement, Emmanuel Macron, c'est celui qui, après la mort de Naël, avait tout de suite dit que c'était

00:06:00une faute inexcusable.

00:06:01Donc la considération chez les policiers, il ras-le-bol, évidemment qu'il est salarial très concret,

00:06:05mais qu'il y a aussi quelque chose derrière, une certaine incapacité de se dire « Sur le terrain, on

00:06:10ne peut plus vraiment agir »

00:06:11parce que s'il y a le moindre souci, ce sera forcément le policier qui sera mis en cause.

00:06:15Raphaël ?

00:06:15Oui, je pense que derrière les revendications que l'on entend depuis des années,

00:06:20il y a aussi une profession qui, aujourd'hui, ne comprend plus son métier.

00:06:25C'est-à-dire qu'il y a une sorte de perte de sens.

00:06:26C'est-à-dire que lorsque le matin, vous arrêtez des individus et que l'après-midi même, ils sont

00:06:31relâchés

00:06:33et que le lendemain, ce sont les mêmes individus qu'ils arrêtent,

00:06:36qu'il y a une sorte de perte de sens qui devient évidente lorsque vous voyez les risques qui pèsent

00:06:42sur leurs épaules,

00:06:43ce que leur demandent les pouvoirs successifs et, finalement, le peu de reconnaissance qu'ils en retirent.

00:06:50On comprend aujourd'hui que c'est toute une profession, en fait, qui est en crise,

00:06:55une crise des vocations, d'ailleurs, avec une difficulté de plus en plus prononcée à recruter des personnes

00:07:02dont ils pensent que ce métier peut être une vocation, la vocation de servir la France, de protéger les Français.

00:07:08Mais aujourd'hui, je pense que nombre d'entre eux ont le sentiment qu'ils n'arrivent plus à protéger

00:07:12les Français.

00:07:13Il va y avoir un problème RH, comme on dit dans les entreprises, sur, justement, le recrutement des policiers.

00:07:19Ophélie Roch, vous, parmi les élèves qui sont, puisque vous êtes enseignante,

00:07:23est-ce qu'il y en a qui vous disent qu'on voudrait être policier ?

00:07:26Non, absolument pas.

00:07:27Non, mais, vous voyez, je vous pose la question de façon provocante, parce que vous êtes enseignante à Sarcelles.

00:07:34À Sarcelles, non, non, il n'y en a aucun.

00:07:35À Sarcelles, il n'y en a aucun qui veut être policier.

00:07:36Il n'y en a aucun qui veut être policier.

00:07:38Alors que nous, quand on était petits, on disait qu'on voulait être policier, on voulait être pompier.

00:07:42On voulait n'importe quel avec un véhicule, avec un gérophare.

00:07:44Et l'uniforme.

00:07:45Et un uniforme, voilà.

00:07:46Et avoir l'autorité.

00:07:47Non, non, ça ne les intéresse plus.

00:07:48Là, c'est plutôt tout ce qui est la sphère TikTok, on en est très loin.

00:07:50Mais là où le gouvernement devrait vraiment se méfier, à mon sens, c'est que c'est rare qu'Allianz

00:07:54et Unité, qui sont des syndicats qui parfois s'opposent, fassent quelque chose ensemble.

00:07:58Ça prouve bien à quel point le mouvement est d'ampleur.

00:08:04Et on peut comprendre, parce qu'ils travaillent dans des conditions indignes.

00:08:08Et en plus, je pense qu'ils ont l'impression que la justice ne suit pas derrière.

00:08:12Non, mais stop au mépris.

00:08:13Stop au mépris, c'est un slogan extrêmement fort.

00:08:16Alors, on a toujours les images du ministre de l'Intérieur qui va faire la visite d'un commissariat.

00:08:22Vous allez remarquer, il n'y en a pas un qui moufte.

00:08:23Généralement, ils sont au garde-à-vous, ils saluent, ils serrent la main.

00:08:27Moi, j'aimerais bien voir ce genre de manifestation, mais grandeur nature, dans un commissariat.

00:08:34C'est-à-dire que le jour où Laurent Nunez ou un autre ministre de l'Intérieur, suivant ou autre,

00:08:40viennent et personne n'est au garde-à-vous en disant

00:08:42« Écoutez, voilà, vous nous méprisez, donc nous, on ne vous salue plus. »

00:08:45Mais ils ne peuvent pas faire ça.

00:08:46Parce que ?

00:08:46Ils ne peuvent pas faire ça parce qu'il y a véritablement un code de conduite que respecte la police,

00:08:52que respectent ces hommes dignes.

00:08:54Et je trouve que cette manifestation, c'est une manifestation dans laquelle nous devrions être pratiquement.

00:08:59Vous voulez dire que là, il y a de la dignité dans la manifestation ?

00:09:01Et il n'y aurait pas de dignité s'ils se rebelleraient dans un commissariat ?

00:09:06Ce sont des hommes qui savent se tenir lorsque leur ministre vient leur rendre visite.

00:09:10Il y a un code de conduite, une manière de faire passer des messages qui n'est pas la même.

00:09:15Là, dans la rue, et en effet, c'est exceptionnel, et ça nous renvoie à la figure, cette atmosphère de

00:09:19fin de règne.

00:09:21Parce que ça se produit où, ça ?

00:09:23Je suis dans des régimes qui tombent.

00:09:25C'est ça qu'ils sont en train de dire.

00:09:27Et vous en avez vu, vous, dans votre carrière, des régimes qui sont tombés avec, effectivement, les soldats qui déposent

00:09:32les armes, qui disent « nous ne sommes plus l'armée régulière ».

00:09:34Je trouve ça extrêmement inquiétant, et je trouve que ça devrait nous faire réfléchir.

00:09:38Et que quand le ministre de l'Intérieur, qui est leur ministre, le premier interlocuteur, fait comme s'il ne

00:09:44s'entendait pas,

00:09:45ils sont obligés d'être dans la rue.

00:09:46Ils sont obligés d'être dans la rue.

00:09:48Je ne voudrais pas trahir ce que m'a dit il y a soir un policier, entre deux sujets qui

00:09:52passaient.

00:09:53J'ai dit « vous n'êtes jamais désespérés ».

00:09:54Il m'a dit non.

00:09:55Il m'a dit « moi, quand je suis chez moi, je continue à travailler, et il arrive que des

00:09:59policiers chez eux, chez eux, doivent continuer à faire leur boulot.

00:10:03C'est-à-dire des écoutes, etc. »

00:10:05Ce sont des gens qui sont mobilisés tout le temps.

00:10:07On les a tellement méprisés.

00:10:09Et ils le sentent, ça.

00:10:10Parce que le mépris, c'est quelque chose qu'on sent.

00:10:11Et c'est un peu un appel au secours.

00:10:14C'est parti d'une injustice salariale.

00:10:16Et on le comprend.

00:10:17Mais il n'y a pas que ça.

00:10:19C'est « halte au feu, au secours, il faut remettre les pendules à l'heure ».

00:10:23Méprisés, en tout cas, c'est ce qu'ils disent par le pouvoir central,

00:10:26qui n'a pas assez, en tout cas, de reconnaissance vis-à-vis d'eux.

00:10:30C'est ce qu'on sent dans le témoignage tout à l'heure,

00:10:33et également de Fabien Van Emelrich,

00:10:35qui est le secrétaire général d'Alliance Police Nationale,

00:10:38qu'on a entendu au micro de Mathieu Devez.

00:10:42Méprisés, peut-être, et en tout cas, méprisés totalement par les chauffards,

00:10:47les narcotrafiquants, ceux qui ne respectent plus,

00:10:51comme on le disait à l'instant, l'uniforme.

00:10:53Et les refus d'obtempéré sont en constante augmentation.

00:10:57On se souvenait du chiffre de 25 000 pour l'année 2024.

00:11:0228 200 refus d'obtempéré enregistrés en 2025.

00:11:06C'est une augmentation de 10 % par an.

00:11:09Je vous parlais de ce refus d'obtempéré à Reny-sous-Bois,

00:11:13où l'automobiliste a pris la fuite.

00:11:15Il a traîné sur plusieurs mètres, sur plusieurs mètres,

00:11:19sans aucune humanité de se dire qu'on traîne un être humain sur plusieurs mètres.

00:11:25Cet homme a dû être hospitalisé.

00:11:26Il a des brûlures graves sur tout le corps et des fractures.

00:11:30Je voudrais également qu'on parle et qu'on regarde les images

00:11:34de ce refus d'obtempéré filmé au Canet, dans les Alpes-Maritimes.

00:11:38La conductrice n'a, pareil, aucune vergogne.

00:11:42Elle recule, elle blesse les policiers et c'est Julia Ferrantes qui nous raconte.

00:11:47Sur ces images d'une rare violence,

00:11:50un refus d'obtempérer sous fond de narcotrafic.

00:11:53Aux alentours de 19h ce samedi, boulevard Sadi-Carno au Canet.

00:11:58Les effectifs de la brigade anticriminalité procèdent à un contrôle de véhicules

00:12:03dans le cadre de soupçons de trafic de stupéfiants.

00:12:06La conductrice, déjà connue des services de police,

00:12:10réalise brusquement une marche arrière,

00:12:12projetant au sol sur plusieurs mètres en policier à moto,

00:12:15avant de prendre la fuite et de rouler sur le pied d'un autre policier.

00:12:20Cette personne est en plus dans le trafic de stupéfiants.

00:12:23Elle utilise sa voiture comme arme par destination,

00:12:27donc elle est prête à tuer.

00:12:29Elle est prête à tuer parce que, en fait,

00:12:32son fonctionnement, elle comme d'ailleurs tous ceux qui sont dans le trafic de stupéfiants,

00:12:35c'est d'aller au bout, au bout sans moral, sans réflexion.

00:12:40On peut tuer.

00:12:41Ce qui compte surtout, c'est de pouvoir échapper au contrôle de police,

00:12:45c'est pouvoir continuer le trafic de stupéfiants sans limites, j'ai envie de dire.

00:12:48Au moment du refus d'obtempéré, un des policiers ouvre le feu.

00:12:52Il touche la conductrice à la jambe.

00:12:54Cette dernière se rendra plus tard à l'hôpital,

00:12:57où elle sera finalement interpellée.

00:12:59En 2025, plus de 28 000 refus d'obtempéré ont été enregistrés,

00:13:04selon un rapport du service statistique du ministère de l'Intérieur,

00:13:08publié ce mois-ci, dont 6 200 aggravés,

00:13:11défaits, en augmentation de 10% par rapport à 2024.

00:13:16Voilà, donc 6 200 aggravés,

00:13:18ce sont ceux où le policier se retrouve dans un état effectivement très grave,

00:13:22et parfois il décède.

00:13:24Non mais tout à l'heure, vous vous interrogez sur le silence du pouvoir politique.

00:13:30Alors il y a eu un truc quand même de Laurent Nunez,

00:13:32ça corrigeons effectivement,

00:13:34mais je ne l'ai pas vu prendre la parole.

00:13:35Oui, c'est juste une réaction sur les réseaux sociaux.

00:13:37Mais d'une certaine manière, comment ce serait possible ?

00:13:41C'est refus d'obtempérer, c'est grosso modo 1 toutes les 20 minutes.

00:13:44Oui, c'est ça, c'est le chiffre.

00:13:46Comment voulez-vous sinon pour surligner l'impuissance du pouvoir,

00:13:51la déliquescence de l'autorité de l'État,

00:13:54si vous vous mettez à communiquer ?

00:13:56Alors bien sûr qu'il doit y avoir une manifestation du ministre de l'Intérieur

00:14:02à l'égard de ses troupes, pas forcément publiques,

00:14:04parce que sinon les faits, je pense,

00:14:06ils seraient absolument dévastateurs dans l'opinion publique.

00:14:09Mais je pense que ce manque de considération du ministre de l'Intérieur

00:14:14à l'égard de ceux qui sont sur le terrain,

00:14:17qui prennent des risques, qui le payent parfois de leur vie,

00:14:21il est absolument indispensable.

00:14:23Et c'est d'ailleurs pour prolonger la discussion que nous avions

00:14:26sur ce mouvement syndical, c'est aussi ça qu'ils réclament.

00:14:31Ils réclament de la considération de leurs autorités.

00:14:34Comment est-ce que vous les voyez les policiers,

00:14:36là où vous enseignez à Sarcelles ?

00:14:37Vous en croisez de temps en temps ?

00:14:38Non, alors on en croise, même si c'est un peu étrange à dire,

00:14:41mais pour essayer de pacifier le climat,

00:14:43ils essaient de ne pas trop passer dans l'établissement,

00:14:45parce que c'est vu comme une provocation.

00:14:46C'est-à-dire le seul même, le fait qu'ils soient là ?

00:14:49Oui, oui, ils sont là, parce que parfois on les voit dans les rues adjacentes,

00:14:54mais ils ne passent pas devant, c'est considéré par beaucoup de jeunes

00:14:58comme une sorte de provocation.

00:15:00Ils ont l'impression qu'on les pisse, qu'on les flique,

00:15:03que du coup, ils sont là, mais...

00:15:08Vous leur parlez de temps en temps ?

00:15:10Oui, parfois.

00:15:11Qu'est-ce qu'ils vous disent ?

00:15:13Vous savez, ils font ça depuis...

00:15:14Beaucoup, c'est des roublards.

00:15:16D'ailleurs, dans le quartier, ils font ça depuis des années et des années.

00:15:19Ils connaissent quasiment tout le monde.

00:15:21Ils voient les jeunes grandir.

00:15:22Certains, ils les connaissent parce qu'ils passent en garde à vue.

00:15:24Je pense que vous entendez parler par roublards.

00:15:26Mais roublards, dans le sens positif,

00:15:27c'est-à-dire que c'est des gens qui comment...

00:15:30Ils ne sont pas dupes, ils savent très très bien...

00:15:32Enfin, les ripoux non plus, parce que les roublards...

00:15:33Non, non, mais ce n'est pas roublards au sens...

00:15:35Mais c'est au sens de...

00:15:36Ils sont adaptés aux jeunes.

00:15:38Donc, ils ne vont pas frontalement aller au contact

00:15:40quand il n'y a pas besoin.

00:15:42C'est-à-dire que vous...

00:15:43Donc, ils connaissent parfaitement la situation de leur quartier.

00:15:45Ils connaissent la situation.

00:15:45Ça ne sert à rien de se mettre devant un collège ou un lycée.

00:15:48Mais est-ce qu'ils se sentent en danger ?

00:15:49Parce que c'est ça aussi le sujet.

00:15:51Est-ce qu'un jour, ils se disent,

00:15:52le jour où je serai en poste à la sortie de l'A86,

00:15:55je vais me prendre un reflux d'obtempérer

00:15:56et puis je vais y passer ?

00:15:57Je pense qu'il y a toujours...

00:15:59Ils savent que c'est un métier dangereux.

00:16:01Il y a toujours ça.

00:16:02Après, moi, ceux que je croise,

00:16:03ils n'ont pas l'air...

00:16:04Parce qu'encore une fois,

00:16:05ce sont des gens qui sont dignes,

00:16:06ce sont des gens qui sont formés,

00:16:07ce sont des gens qui font ce métier

00:16:08parfois depuis très très longtemps.

00:16:11Tout le monde n'est pas forcément agressif

00:16:13ou hostile à leur égard,

00:16:15autre que parfois verbalement,

00:16:16ce qui est déjà très fort déplaisant,

00:16:18mais parfois, ça souvent...

00:16:19Heureusement, ça s'arrête à ça.

00:16:22Mais c'est sûr que beaucoup me disent

00:16:24qu'ils travaillent à Sarcelles,

00:16:26mais ils n'habitent pas à Sarcelles.

00:16:27Ça, c'est pas possible.

00:16:28Ça, c'est quelque chose qui est impossible

00:16:30quand vous êtes policier en région parisienne.

00:16:32Si vous habitez dans l'endroit où vous travaillez,

00:16:36c'est là où ça devient dangereux.

00:16:37Si vous habitez de l'autre côté de la banlieue,

00:16:39en fait, les gens ne vous retrouvent pas,

00:16:40votre famille est tranquille.

00:16:41C'est surtout ça, en fait.

00:16:42Donc, il y a quand même des précautions,

00:16:44entre guillemets, à prendre.

00:16:44Ceci dit, ce que dit Ophélie

00:16:46est absolument glaçant.

00:16:48D'imaginer seulement que d'abord,

00:16:50les policiers renoncent

00:16:54à avoir une présence visible

00:16:55ou d'être de temps en temps

00:16:58devant un lycée ou un collège

00:16:59parce que ça serait perçu

00:17:01comme une provocation,

00:17:02déjà, c'est un signe

00:17:03qui est extrêmement inquiétant

00:17:04de finalement considérer

00:17:06presque comme normal

00:17:08qu'ils renoncent à cette présence.

00:17:11Moi, je trouve ça glaçant

00:17:13qu'ils soient obligés

00:17:14d'habiter dans des villes.

00:17:17où les fils ou les enfants

00:17:20des policiers allaient

00:17:20dans la même école

00:17:21que tout le monde.

00:17:22Exactement.

00:17:22C'est-à-dire que là, en fait...

00:17:24Il n'y a plus de dissuasion, alors.

00:17:25Il n'y a plus de dissuasion.

00:17:26Il n'y a plus de dissuasion.

00:17:27Or, la dissuasion est essentielle

00:17:28parce que la dissuasion nucléaire,

00:17:29pour se protéger des ennemis,

00:17:31des grands ennemis,

00:17:32mais la dissuasion

00:17:32à l'intérieur de notre pays

00:17:34n'est plus opérante.

00:17:37Ce sujet-là vient de loin

00:17:39parce que moi, je me souviens

00:17:40des années...

00:17:42J'ai quand même

00:17:42beaucoup d'années de pratique.

00:17:44Je me souviens qu'à France Télé,

00:17:45par exemple,

00:17:45lorsque j'étais à votre place

00:17:47au soir 3

00:17:47ou dans les conférences

00:17:48de rédaction,

00:17:50honnêtement,

00:17:51il fallait un peu temporiser.

00:17:53On disait,

00:17:54tu parles comme Le Pen,

00:17:55mais il ne faut pas parler

00:17:55de ces sujets-là.

00:17:56Et ça fait 25-30 ans.

00:17:58En 25-30 ans,

00:17:59la situation a eu le temps

00:18:00de pourrir

00:18:01et on arrive

00:18:02à ce qui est devant nous

00:18:02aujourd'hui.

00:18:04Et nous sommes responsables aussi,

00:18:05nous les médias.

00:18:06Je ne dis pas individuellement.

00:18:07Non, mais vous voulez dire

00:18:08de manière collective,

00:18:09dans le sens,

00:18:10ou surtout sur le...

00:18:11Mais on paye.

00:18:12On paye aujourd'hui la dissuasion.

00:18:13Sur les chaînes

00:18:14du service public,

00:18:15par exemple,

00:18:15on paye l'addition aujourd'hui.

00:18:16Et jusqu'à quand

00:18:17pourrons-nous payer

00:18:18cette addition ?

00:18:20On a mis des étouffoirs.

00:18:21Vous savez,

00:18:22sur les pianos,

00:18:23il y a les étouffoirs

00:18:24qui étouffent

00:18:24le son des cordes.

00:18:26Voilà,

00:18:26c'est peut-être

00:18:26des étouffoirs

00:18:27qu'on a mis.

00:18:28Et en tout cas,

00:18:29aujourd'hui,

00:18:30vous l'aurez remarqué,

00:18:31chers téléspectateurs,

00:18:32sur ces news,

00:18:33en tout cas,

00:18:33on dit les faits

00:18:35tels qu'ils sont.

00:18:36Élodie Huchard,

00:18:37Laurent Nunez,

00:18:38pour parler de lui,

00:18:38il a effectivement

00:18:39fait un tweet

00:18:40en disant que c'est

00:18:41totalement,

00:18:42j'imagine inadmissible.

00:18:43Mais est-ce que

00:18:43ce n'est pas,

00:18:44j'allais dire,

00:18:45le tweet pour se dédouaner ?

00:18:47Vous voyez,

00:18:47c'est un peu comme

00:18:48quand vous signez

00:18:48le bulletin

00:18:49de votre enfant

00:18:51qui a eu une punition

00:18:52à l'école.

00:18:53Vous signez,

00:18:54comme ça,

00:18:54la maîtresse...

00:18:56Mais en réalité,

00:18:57est-ce que la situation

00:19:00est prise

00:19:00à sa juste valeur ?

00:19:02Je rejoins ce que

00:19:03disait en fait Raphaël

00:19:03sur le côté aujourd'hui

00:19:04le ministre de l'Intérieur.

00:19:05En fait,

00:19:06que peut-il vraiment dire ?

00:19:07C'est-à-dire qu'effectivement,

00:19:08il y a une réaction hier,

00:19:09il cite les trois refus

00:19:10d'obtempérer.

00:19:12Évidemment,

00:19:13il dit

00:19:13je condamne

00:19:13avec la plus grande fermeté

00:19:14ces comportements criminels

00:19:16qui mettent en danger

00:19:16celles et ceux

00:19:17qui nous protègent.

00:19:18Je leur apporte

00:19:18mon total soutien.

00:19:20Effectivement,

00:19:21c'est la réaction minimale

00:19:22de condamner

00:19:22ce qui s'est passé,

00:19:23heureusement,

00:19:24et de soutenir

00:19:24les effectifs engagés

00:19:26qui ont pu être blessés.

00:19:27Après,

00:19:27la question,

00:19:28c'est que

00:19:29pourrait dire

00:19:29Laurent Nunez

00:19:30qui calme vraiment

00:19:31les choses.

00:19:32Typiquement,

00:19:32sur ce refus d'obtempérer

00:19:33ou sur beaucoup d'autres,

00:19:35si on veut changer la donne,

00:19:36si on veut que les policiers

00:19:37aient plus de moyens

00:19:38d'agir,

00:19:39on sait aussi

00:19:39ce que ça veut dire.

00:19:40Ça veut dire des policiers

00:19:41qui pourraient aller

00:19:42dans l'action

00:19:43beaucoup plus,

00:19:44qui pourraient tirer

00:19:45au risque de blesser

00:19:46voire de tuer

00:19:47celui qui commet

00:19:47le refus d'obtempérer

00:19:49et on sait que

00:19:49c'est strictement impossible

00:19:50puisque derrière,

00:19:51c'est le policier

00:19:51qui sera en garde à vue,

00:19:52c'est le policier

00:19:53qui sera puni.

00:19:54Donc,

00:19:54on voit bien qu'en réalité,

00:19:55il y a des condamnations

00:19:57très simples,

00:19:57très lacunaires,

00:19:58un peu strict minimum

00:19:59si j'ose dire,

00:20:00mais parce qu'en réalité,

00:20:01je ne vois pas vraiment

00:20:02ce que Laurent Nunez

00:20:03peut dire d'autre.

00:20:04Il sait qu'il n'a pas

00:20:04les moyens

00:20:05ni d'arrêter

00:20:06ces refus d'obtempérer

00:20:07ni de faire en sorte

00:20:08que les forces de l'ordre

00:20:09qui dirigent

00:20:09puissent le faire.

00:20:10On a tout fait,

00:20:11les opérations place nette,

00:20:13on a effectivement fait

00:20:14énormément de choses,

00:20:15en tout cas sur le narcotrafic,

00:20:16ça a été une des priorités

00:20:17des différents ministres

00:20:18de l'intérieur

00:20:19de ces derniers temps,

00:20:21mais il n'y a pas encore

00:20:22deux méthodes radicales

00:20:23pour arrêter

00:20:24et l'hyperviolence

00:20:25et les refus d'obtempérer

00:20:27et le narcotrafic.

00:20:28Et si on changeait la loi ?

00:20:29C'est-à-dire ?

00:20:30Si on permettait aux policiers

00:20:31de travailler correctement,

00:20:32de ne pas être suspecté

00:20:33à tout bas,

00:20:34ça pourrait quand même

00:20:35changer un peu la donne.

00:20:36À partir du moment où,

00:20:38dans cette course

00:20:39entre le gendarme

00:20:40et le voleur...

00:20:41La loi et son application,

00:20:43mais Monad Sherman...

00:20:44C'est l'application

00:20:44qui pose problème.

00:20:45Et on rejoint, là,

00:20:47le problème de la justice

00:20:48avec les magistrats

00:20:49qui étaient dans la rue

00:20:50hier aussi.

00:20:51Quel pays ?

00:20:51Les magistrats

00:20:53et les policiers

00:20:54tous dans la rue.

00:20:55Où est l'interlocuteur ?

00:20:56Où est la croix de contrôle ?

00:20:57Allô ?

00:20:57Il se passe quelque chose ?

00:20:58Allô ?

00:20:59Il se passe quelque chose ?

00:20:59Transition pour la suite

00:21:01de Midi News

00:21:02avec quelles sanctions

00:21:03et quelles réponses

00:21:04pour les mineurs délinquants.

00:21:05C'est ce qu'on va voir

00:21:05dans un instant.

00:21:06Restez bien avec nous

00:21:07dans Midi News.

00:21:11Quelles sanctions

00:21:11pour les mineurs délinquants ?

00:21:13On pose la question

00:21:13dans Midi News

00:21:14après les dernières informations

00:21:15de Somaïa à Labidi.

00:21:17Et elle a eu

00:21:17de l'actualité, Pierre,

00:21:19après plus de deux ans

00:21:20de débat.

00:21:20Dernière ligne droite

00:21:21pour la loi

00:21:22sur la fin de vie

00:21:23à l'Assemblée.

00:21:24Les députés

00:21:24s'apprêtent à voter

00:21:25pour la troisième fois

00:21:26la légalisation

00:21:27de l'euthanasie

00:21:28et du suicide assisté.

00:21:30Scrutin définitif

00:21:31le 15 juillet prochain.

00:21:33À la une également,

00:21:34l'explosion

00:21:34due à un colis piégé

00:21:35hier à Monaco

00:21:36n'est pas un attentat terroriste.

00:21:38C'est ce qu'a indiqué

00:21:39le procureur général

00:21:41de la principauté

00:21:42lors d'une conférence

00:21:43de presse

00:21:43en fin de matinée.

00:21:44L'enquête pour tentative

00:21:46d'assassinat

00:21:46se poursuit

00:21:47pour faire la lumière

00:21:48sur cette explosion

00:21:49qui a fait, je vous le rappelle,

00:21:50trois blessés,

00:21:51dont deux en urgence absolue.

00:21:53Et puis,

00:21:54France-Suède,

00:21:55c'est ce soir

00:21:55à 23h,

00:21:56à la clé de ce quatrième match

00:21:58pour nos tricolores.

00:21:59Une place pour les 16e de finale.

00:22:01Les Bleus de Didier Deschamps

00:22:02veulent faire honneur

00:22:03à leur coach

00:22:04chandeuillé

00:22:04et lui mettre

00:22:05je cite du baume au cœur

00:22:06en remportant cette rencontre.

00:22:08Merci beaucoup,

00:22:09Somaïa,

00:22:10la midi

00:22:10et sur la fin de vie,

00:22:11évidemment,

00:22:12on y reviendra tout à l'heure

00:22:13puisque c'est devant les députés.

00:22:15On y reviendra tout à l'heure

00:22:16à 14h30,

00:22:17le passage à tabac de Louis

00:22:18roué de coups

00:22:19par plusieurs jeunes

00:22:19puis laissé pour mort

00:22:20a profondément choqué les Français.

00:22:22Le samedi 20 juin

00:22:24à Narbonne,

00:22:25il a été tabassé à mort

00:22:26par cinq jeunes

00:22:27qui lui ont tendu

00:22:28un guet-apens.

00:22:29Vous le savez,

00:22:29la famille est dévastée

00:22:30par le chagrin.

00:22:31Elle a accepté

00:22:32de témoigner devant

00:22:33les reporters de CNews

00:22:35pour rendre hommage

00:22:36à cet adolescent

00:22:37pour qu'on ne lue pas

00:22:37le gentil garçon

00:22:39qu'il était,

00:22:40Viviane Hervier.

00:22:42C'est ici,

00:22:43dans cette maison

00:22:43située dans une commune

00:22:45près de Carcassonne

00:22:46que Louis a passé

00:22:47les dernières années

00:22:47de sa vie.

00:22:48Dans le salon,

00:22:49les photos

00:22:50des années bonheur

00:22:51comme ce portrait

00:22:52en noir et blanc

00:22:53dont il avait fabriqué

00:22:54lui-même le cadre.

00:22:55Pour la fête des pères,

00:22:56c'est lui qui m'a fait

00:22:56ce cadre.

00:22:58L'adolescent de 17 ans

00:23:00était l'aîné

00:23:00d'une famille recomposée.

00:23:01Mais pour sa belle-mère,

00:23:02Géraldine,

00:23:03Louis était tout simplement

00:23:05son fils.

00:23:06Elle se souvient

00:23:06de leur grande complicité.

00:23:08Il faut comprendre

00:23:08que c'est un enfant brave

00:23:10qui ne dira jamais

00:23:13du mal de personne

00:23:14et qui sera toujours là

00:23:14pour tout le monde.

00:23:16C'est un petit moment

00:23:17à nous.

00:23:18On partait,

00:23:18on allait promener.

00:23:19Je parlais de sa copine,

00:23:20il disait

00:23:20alors,

00:23:21rencontre-moi tes amours

00:23:22et tout,

00:23:23comment elle est avec toi.

00:23:24Il me dit

00:23:24elle est bien.

00:23:25J'ai dit

00:23:25et toi t'es gentille.

00:23:26Ah oui, oui,

00:23:27t'inquiète pas,

00:23:28je la protège.

00:23:29un vrai homme.

00:23:31Louis était un enfant

00:23:32sensible et fragile.

00:23:34Il y avait ces crises

00:23:35difficiles à gérer.

00:23:36Alors son père

00:23:37s'est tourné

00:23:37vers l'aide sociale

00:23:38à l'enfance.

00:23:39Lors de leur dernière

00:23:40partie de pêche,

00:23:41Louis ne lui a pas dit

00:23:42qu'il avait déjà porté

00:23:43plainte pour violence

00:23:44dans le centre

00:23:45où il était placé.

00:23:46Il restait avec moi

00:23:47tout le week-end,

00:23:48on a parlé toute la nuit.

00:23:50pourtant c'était

00:23:50après son agression.

00:23:53Marie a dit

00:23:54il était heureux,

00:23:56je n'ai rien vu.

00:23:58C'est dur.

00:23:59Louis avait trouvé sa voie,

00:24:01il devait faire

00:24:01une formation en mécanique.

00:24:03Sa vie s'est arrêtée

00:24:04le 19 juin dernier,

00:24:05lynchée sur ce chantier

00:24:06à Narbonne.

00:24:08Voilà,

00:24:08et donc

00:24:09la maman

00:24:10de Louis

00:24:11l'a dit,

00:24:11ils se sont comportés

00:24:12comme des adultes,

00:24:13ils doivent être jugés

00:24:14comme des adultes.

00:24:15Il y a bien sûr

00:24:16sur cet obstacle

00:24:18en attendant

00:24:19de l'excuse de minorité.

00:24:20Gabriel Attal

00:24:21avait essayé

00:24:22de la faire tomber.

00:24:23Il s'est fait rattraper

00:24:24par le Conseil constitutionnel

00:24:25qui lui a dit

00:24:26en substance

00:24:27que le rôle

00:24:28de la société

00:24:29c'est d'éduquer

00:24:31et de former

00:24:32les jeunes

00:24:32et pas de les mettre

00:24:33en prison.

00:24:34Est-ce qu'à chaque fois

00:24:36qu'on va soulever

00:24:36cette question,

00:24:37on va se retrouver

00:24:38avec ce cadenas

00:24:39du Conseil constitutionnel ?

00:24:40Malheureusement,

00:24:41c'est à craindre

00:24:42et on rappelle vraiment

00:24:42que Gabriel Attal

00:24:43dans sa proposition

00:24:44ne voulait pas

00:24:45que l'excuse de minorité

00:24:47soit totalement

00:24:48supprimée.

00:24:48Elle devenait l'exception.

00:24:50Gabriel Attal

00:24:50n'a jamais voulu

00:24:51que quel que soit

00:24:52le mineur mis en cause

00:24:53et quel que soit l'acte

00:24:54il soit jugé

00:24:55comme un adulte.

00:24:56Évidemment qu'il faut faire

00:24:57en fonction du degré

00:24:58d'âge

00:24:59et de gravité des faits.

00:25:00En revanche,

00:25:01l'argument du Conseil constitutionnel

00:25:03que vous rappeliez,

00:25:04par exemple dans le cas de Louis

00:25:05mais il y a tellement d'autres cas

00:25:06où on peut le dire,

00:25:06ce sont des jeunes

00:25:07qui se retrouvent

00:25:08à plusieurs

00:25:09pour massacrer un jeune homme

00:25:10parce qu'il n'y a pas

00:25:11d'autre mot

00:25:11et qui le laissent pour mort

00:25:13sur un trottoir.

00:25:14Allez m'expliquer

00:25:14que ces personnes

00:25:17c'est le même degré de maturité.

00:25:19On ne va pas dire

00:25:19qu'ils n'ont pas fait exprès

00:25:21et on va nous expliquer

00:25:22qu'il faut les éduquer.

00:25:23Visiblement,

00:25:24la partie éducation

00:25:25a été sévèrement loupée

00:25:26et ce que disaient aussi

00:25:27Gabriel Attal

00:25:28et Gérald Darmanin

00:25:29à ce moment-là

00:25:30c'est que la sanction

00:25:31était quelque part aussi

00:25:32une manière d'éduquer.

00:25:33Quand à 14-15 ans

00:25:34vous avez déjà tué quelqu'un

00:25:36comment derrière

00:25:36vous avez une vie qui est normale ?

00:25:37On va vraiment imaginer

00:25:38que ces jeunes personnes

00:25:40demain vont retourner

00:25:40je ne sais pas

00:25:41au lycée

00:25:41trouver un travail

00:25:42dans 2-3 ans ?

00:25:43Évidemment que non.

00:25:43Donc la sanction

00:25:44elle doit être adaptée

00:25:45sans doute à l'âge

00:25:46mais si elle n'existe pas

00:25:47ces jeunes

00:25:48n'ont qu'un parcours

00:25:48de récidive

00:25:49qui vont s'offrir à eux.

00:25:50Ophélie Roque ?

00:25:51Oui, surtout que la notion

00:25:52de violence

00:25:53elle est de plus en plus problématique.

00:25:57Je vais prendre un exemple

00:25:58qui est beaucoup moins grave

00:25:59que ce qui est arrivé

00:26:00au pauvre Louis

00:26:00mais qui est quand même

00:26:01assez révélateur.

00:26:02Il y a deux semaines

00:26:03on a des collégiens

00:26:04qui ont pris des pétards

00:26:06et qui ont lancé

00:26:07les pétards

00:26:07sur le chat

00:26:08d'une pauvre voisine

00:26:10qui jouxte

00:26:10notre établissement scolaire

00:26:11et le chat

00:26:12en est décédé.

00:26:14Ce qui est choquant

00:26:15ce n'est pas que le fait

00:26:15qu'il y en ait certains

00:26:16qui ont envoyé le pétard

00:26:17c'est le fait

00:26:18qu'il y avait une hilarité

00:26:21pardon

00:26:21je vais réussir à le dire

00:26:22hilarité

00:26:22qui était globale

00:26:24c'est-à-dire que

00:26:24on se dit

00:26:25mais attendez

00:26:27qu'est-ce qui se passe ?

00:26:27Pourquoi vous avez fait ça ?

00:26:29On ne pensait pas

00:26:29que l'année décédée

00:26:30d'accord

00:26:30mais le problème même

00:26:31de le faire n'est pas bon

00:26:32et je fais

00:26:32est-ce que vous ressentez

00:26:33une culpabilité

00:26:34et en fait très peu

00:26:35l'avait cette culpabilité

00:26:36parce que la vie

00:26:37n'a aucune importance

00:26:38que ce soit celle d'un animal

00:26:39que ce soit celle d'un humain

00:26:40au fond

00:26:41peu importe

00:26:42et en fait

00:26:43c'est là où on voit

00:26:44que toutes ces notions

00:26:45en fait

00:26:46que nous

00:26:46on est en train

00:26:47d'essayer de leur dire

00:26:48mais attendez

00:26:48ce n'est même pas

00:26:49une question de responsabilité

00:26:50c'est une question

00:26:50d'humanité

00:26:51d'empathie

00:26:52et ça il n'y a plus rien

00:26:54il n'y a plus rien

00:26:55et c'est vrai que

00:26:55quand on nous dit

00:26:56il faut en effet

00:26:57faire des formes

00:26:59de sanctions éducatives

00:27:00des peines courtes

00:27:00par exemple

00:27:01comme au Pays-Bas

00:27:01on ne sait pas

00:27:02si ça va marcher

00:27:03parce qu'il y a

00:27:04c'est déjà trop tard

00:27:05et c'est les gendarmes

00:27:05qui le disent

00:27:06l'autre jour effectivement

00:27:07j'entendais un interlocuteur

00:27:09qui disait

00:27:09mais vous savez

00:27:09les gendarmes

00:27:10quand ils interpellent

00:27:12ce genre de délinquants

00:27:14c'est

00:27:15et si c'était à refaire

00:27:16je le referais

00:27:16déjà premièrement

00:27:17et deuxièmement

00:27:18ça les fait rire

00:27:20ça les fait rire

00:27:21et là on se dit

00:27:23mais dans quelle sorte

00:27:24de réalité virtuelle

00:27:26sont-ils

00:27:27alors que c'est la vraie vie

00:27:28pour ce chat

00:27:29pour lui

00:27:29pour tellement

00:27:30de choses différentes

00:27:32c'est tout à fait vrai

00:27:33de dire qu'ils n'ont pas

00:27:34ils n'ont pas eu

00:27:36l'exigence

00:27:37d'un compas moral

00:27:38je vais de temps en temps

00:27:39dans des établissements scolaires

00:27:40tous les jeunes

00:27:41ne sont pas

00:27:41à cette image là

00:27:43mais

00:27:43pardonnez-moi

00:27:44je voudrais

00:27:46éviter que les

00:27:47mauvaises graines

00:27:48contaminent

00:27:49le reste des élèves

00:27:50alors

00:27:51nous notre rôle

00:27:52c'est de montrer

00:27:53ce qui ne va pas

00:27:54bon ça

00:27:54c'est assez difficile

00:27:56parfois

00:27:56parce qu'on va nous incriminer

00:27:57alors qu'on ne fait que montrer

00:27:58alors maintenant

00:27:59en face

00:28:00que font

00:28:01les dirigeants politiques

00:28:02actuels

00:28:03bon ils sont

00:28:03en fin de règne

00:28:05les prochains

00:28:06qui prendront la relève

00:28:07quels qu'ils soient

00:28:08ils seront obligés

00:28:09de s'attaquer

00:28:10à ce problème

00:28:11je pense qu'il y a un

00:28:11c'est un problème majeur

00:28:12parce que

00:28:12vous savez là

00:28:13vous êtes à Sarcelles

00:28:15bon

00:28:15peut-être que des gens

00:28:16au loin ne savent pas

00:28:17que Sarcelles

00:28:18est dans ce qu'on appelait

00:28:18autrefois

00:28:19quartier sensible

00:28:20c'est pour ne pas dire

00:28:21c'est quartier explosif

00:28:22oui

00:28:22bon

00:28:22c'est vraiment des mots

00:28:24tellement fricules

00:28:24tellement hypocris

00:28:25bon

00:28:25ça veut dire qu'on ne va pas

00:28:27l'abandonner

00:28:28ce territoire

00:28:29non il ne faut pas

00:28:29surtout pas

00:28:30surtout pas

00:28:31c'est pas parce que

00:28:31c'est un territoire sensible

00:28:35je n'ai pas tenu ma phrase

00:28:36cher Pierre de Villeneau

00:28:37laissez-moi terminer

00:28:39lorsque ces problèmes-là

00:28:40arriveront

00:28:41rue Boutard à Neuilly

00:28:42j'ai habité

00:28:43rue Boutard à Neuilly

00:28:44Neuilly-sur-Seine

00:28:44c'est Nicolas Sarkozy

00:28:46qui m'a mariée

00:28:46donc je ne suis pas

00:28:47en train de dire

00:28:48que je ne connais pas

00:28:49la vie à Neuilly

00:28:50et la vie à Saint-Denis

00:28:51de la Réunion

00:28:52je connais les deux

00:28:53et même ailleurs en France

00:28:54je veux dire

00:28:55que lorsque ces problèmes

00:28:56qui touchent aujourd'hui

00:28:57les plus vulnérables

00:28:58les plus fragiles

00:28:59parce que ce sont

00:29:00les plus fragiles

00:29:00qui aujourd'hui

00:29:01font face à cela

00:29:02mais que ça touchera

00:29:03des gens

00:29:03qui sont socialement

00:29:04mieux lotis

00:29:05alors on fera peut-être

00:29:06attention n'est-ce pas

00:29:07c'est une question

00:29:08sur la sanction

00:29:09et sur les différents

00:29:11degrés de juridiction

00:29:13et sur le fait

00:29:14que quand on fait appel

00:29:15et bien l'appel

00:29:16est suspensif

00:29:17et évidemment

00:29:17des choses se passent

00:29:18regardez par exemple

00:29:19en avril dernier

00:29:20à Montpellier

00:29:21procès de l'agression

00:29:22de Lorenzo

00:29:23en 2020

00:29:24il est alors âgé

00:29:25de 19 ans

00:29:26lors d'une bagarre

00:29:27six autres jeunes

00:29:27s'acharnent sur lui

00:29:28le jette au sol

00:29:29le frappe à la tête

00:29:30Lorenzo

00:29:31est laissé pour mort

00:29:32ça rappelle effectivement

00:29:34l'affaire du jeune Louis

00:29:35il est laissé pour mort

00:29:37grâce à des amis

00:29:38qui étaient allés

00:29:38prévenir les gendarmes

00:29:39le jeune de 19 ans

00:29:40finalement retrouvé

00:29:41dans un fossé

00:29:42il est inerte

00:29:43les cervicales brisées

00:29:44l'agresseur principal

00:29:46est condamné

00:29:47à six ans

00:29:48de prison ferme

00:29:49le 13 avril 2025

00:29:51il est remis en liberté

00:29:52le 13 avril 2025

00:29:53pardon

00:29:53il est remis en liberté

00:29:55le 30 avril

00:29:57alors si je me mets

00:29:59les lunettes

00:29:59c'est mieux

00:29:59le 13 avril

00:30:00pardon

00:30:00en 2026

00:30:01il est remis en liberté

00:30:02le 30 avril

00:30:03c'est à dire 15 jours

00:30:04après sa condamnation

00:30:05à six ans de prison ferme

00:30:06pourquoi ?

00:30:07parce que son avocate

00:30:08a fait appel

00:30:09et évidemment

00:30:11la victime

00:30:11ses parents

00:30:12sa famille

00:30:12et ses amis

00:30:13sont scandalisés

00:30:14par cette décision

00:30:15c'est Jean-Luc Thomas

00:30:16qui nous raconte

00:30:17l'assassinat de Louis

00:30:18a rappelé

00:30:19de très mauvais souvenirs

00:30:20à cette maman

00:30:21de trois enfants

00:30:22des stigmates

00:30:23d'août 2020

00:30:24ça fait une semaine

00:30:25que je dors très mal

00:30:25je suis épuisée

00:30:26c'est à dire que

00:30:27rien que d'y penser

00:30:29vraiment ça me limite

00:30:30j'ai envie de pleurer

00:30:31parce que j'imagine

00:30:33mon fils

00:30:33quand il s'est fait tabasser

00:30:35alors nous

00:30:35il n'y a pas eu les images

00:30:36donc pour nous

00:30:36on n'a pas vu

00:30:37dans quel état

00:30:38a été Lorenzo

00:30:39tout de suite

00:30:40tant mieux pour nous

00:30:41mais je me dis

00:30:43qu'en fait

00:30:43mon fils

00:30:44s'il n'y avait pas eu

00:30:45ses copains

00:30:45à côté de lui

00:30:46qui sont partis

00:30:47appeler la police

00:30:47parce qu'ils ont eu peur

00:30:48il aurait peut-être

00:30:49été mort

00:30:51comme Louis

00:30:52c'est même sûr

00:30:52puisqu'il a failli mourir

00:30:53trois fois derrière

00:30:54Élise se bat

00:30:55pour son fils

00:30:56devenu tétraplégique

00:30:58où les victimes

00:30:59et les personnes

00:31:00comme Lorenzo

00:31:00ou comme les parents

00:31:01de Louis

00:31:01ou comme plein d'autres cas

00:31:05mais on ne peut pas

00:31:06accepter ça

00:31:07on se dit

00:31:08mais on nous laisse

00:31:09complètement de côté

00:31:11on ne pense pas à nous

00:31:12entre elles

00:31:13sa famille

00:31:14et la justice

00:31:14une grande incompréhension

00:31:16existe

00:31:17depuis le verdict

00:31:18d'avril dernier

00:31:19pour quelles raisons

00:31:20derrière

00:31:20un juge des libertés

00:31:23remet pour moi

00:31:24tout en question

00:31:25il n'y a pas de sanctions

00:31:26puisque le principal

00:31:30criminel

00:31:30est complètement libre

00:31:32et vit sa vie

00:31:32le procès à un appel

00:31:34pourrait se tenir

00:31:35prochainement

00:31:35à Carcassonne

00:31:37voilà

00:31:38c'est ce qu'on disait

00:31:39c'est pas

00:31:40vous disiez

00:31:41il faut une nouvelle loi

00:31:41c'est l'application

00:31:43des lois

00:31:43et là c'est le juge

00:31:44de la liberté

00:31:45et des tensions

00:31:46elle le dit cette dame

00:31:47oui c'est notre droit

00:31:48mais notre droit

00:31:49aujourd'hui

00:31:50protège-t-il encore

00:31:51les victimes

00:31:52c'est la grande question

00:31:53et d'ailleurs

00:31:53ça me fait penser

00:31:54à ce que disait

00:31:56dans le JDD

00:31:57la maman de Louis

00:31:58ce week-end

00:32:00elle rappelait

00:32:01que les jeunes

00:32:02qui ont violenté

00:32:04lynché

00:32:04Louis

00:32:05ont filmé la scène

00:32:06et ils ont voulu

00:32:07faire de Louis

00:32:08et de

00:32:09de

00:32:11de

00:32:12de cet acte

00:32:13odieux

00:32:14une sorte de trophée

00:32:15et en réalité

00:32:16c'est une arme

00:32:17qui va se retourner

00:32:17contre eux

00:32:18parce que contrairement

00:32:19au petit Lorenzo

00:32:20justement

00:32:21ils se sont filmés

00:32:22on a tout

00:32:24tout documenté

00:32:25toute la

00:32:25toute la scène

00:32:26jusqu'au retour

00:32:27des agresseurs de Louis

00:32:28des meurtriers de Louis

00:32:29qui viennent

00:32:30écouter ces râles

00:32:31donc là

00:32:33la justice

00:32:33je ne vois pas comment

00:32:35un appel

00:32:36permettra

00:32:37de

00:32:38il y a des circonstances

00:32:39aggravantes

00:32:40bien sûr

00:32:41en bande organisée

00:32:42est-ce que là

00:32:43ça va être pris en compte

00:32:45le fait que

00:32:45ces jeunes-là

00:32:46se moquent

00:32:48totalement

00:32:48en fait

00:32:49de Louis

00:32:49ils se moquent

00:32:50de son agonie

00:32:51c'est le degré

00:32:53ultime

00:32:54de la cruauté

00:32:55oui mais c'est ce que

00:32:55ce que décrit très bien

00:32:57Maurice Berger

00:32:57le pédopsychiatre

00:32:58qui s'occupe

00:32:59et qui recueille

00:33:01ces jeunes

00:33:02qui se sont parfois

00:33:03rendus coupables

00:33:04d'actes odieux

00:33:05et il décrit justement

00:33:06des jeunes qui sont

00:33:07indifférents à la mort

00:33:08indifférents à la violence

00:33:10qui sont désinhibés

00:33:12parce que finalement

00:33:13toute leur construction

00:33:15mentale

00:33:15psychique

00:33:16s'est faite dans un environnement

00:33:17de violence

00:33:17en tout cas

00:33:18Aurore Berger

00:33:19au grand rendez-vous

00:33:19nous disait la même chose

00:33:21que la maman de Louis

00:33:22dans le JDD

00:33:22ils sont comportés

00:33:24comme des adultes

00:33:25donc ils doivent être jugés

00:33:26comme des adultes

00:33:26oui et on peut le faire

00:33:27nous dit la ministre

00:33:29et oui

00:33:29à partir du moment

00:33:30où on tue comme un adulte

00:33:32on doit être jugé

00:33:33comme un adulte

00:33:34et aujourd'hui

00:33:34cette exception

00:33:36de minorité

00:33:37elle a été utilisée

00:33:38seulement deux fois

00:33:39depuis 1945

00:33:41deux fois

00:33:41cette exception seulement

00:33:42a été utilisée

00:33:43alors que donc

00:33:44c'est possible

00:33:45c'est-à-dire que

00:33:46sans changer la loi

00:33:47sans modifier la constitution

00:33:49il est déjà possible

00:33:50de justifier

00:33:51au regard de circonstances

00:33:53exceptionnelles

00:33:53que quelqu'un

00:33:54qui est mineur

00:33:55peut être jugé

00:33:56comme un majeur

00:33:58donc ce serait possible

00:33:59pour le cas de Thomas

00:34:00puisque le procès

00:34:01va avoir lieu

00:34:02dans quelques mois

00:34:02ce serait possible

00:34:04pour le cas d'Elia

00:34:04ce serait possible

00:34:05pour le cas de Louis

00:34:06qu'est-ce qui aujourd'hui

00:34:08l'empêche

00:34:08si ce n'est une part

00:34:09de dogmatisme

00:34:10voilà donc

00:34:11sans changer la loi

00:34:13sans forcément

00:34:14faire une réforme

00:34:15constitutionnelle

00:34:16et le dit vous

00:34:16qui interrogez

00:34:17les politiques régulièrement

00:34:18vous voyez que

00:34:20bien que dans les interviews

00:34:21on leur dit

00:34:21mais comment est-ce

00:34:21que vous allez faire

00:34:22ah bah on va faire

00:34:22une référence constitutionnelle

00:34:23non il y a des exceptions

00:34:24donc on en revient

00:34:26à la volonté politique

00:34:28à la volonté politique

00:34:30et à l'application

00:34:30d'un arsenal législatif

00:34:31que parfois on a déjà

00:34:32sur tous les sujets

00:34:34qu'on évoque

00:34:34sur ces plateaux

00:34:35à chaque fois qu'il y a

00:34:36une émotion

00:34:36ou quelque chose

00:34:37qui se passe

00:34:37on veut tout de suite

00:34:38une nouvelle loi

00:34:39donc en fait

00:34:39on empile des lois

00:34:40on rajoute des choses

00:34:42qui existent plus ou moins déjà

00:34:43et à la fin

00:34:44on les rend

00:34:44en fait encore plus inapplicables

00:34:46parce que vous avez

00:34:46tout un tas de lois

00:34:47sur le même sujet

00:34:50oui mais là

00:34:51en l'occurrence

00:34:51sur ce qu'elle parle

00:34:52sur l'excuse de minorité

00:34:53précisément

00:34:54et là où elle a raison

00:34:55la ministre

00:34:55quand elle parle

00:34:56qu'est-ce qui l'empêche

00:34:56hormis une part de dogmatisme

00:34:58elle a tout dit

00:34:59elle vient de citer

00:34:59trois exemples

00:35:00où on pourrait mettre

00:35:01cela en place

00:35:01mais il n'y a eu

00:35:02que deux exemples

00:35:02depuis 1945

00:35:03c'est bien

00:35:04que ce n'est pas la norme

00:35:05donc on voit bien

00:35:06qu'il y a d'un côté

00:35:06ce qu'on peut faire

00:35:07de l'autre

00:35:08ce qu'on veut faire

00:35:09et quand Raphaël

00:35:09se demandait

00:35:10si la justice

00:35:11est du côté

00:35:12des victimes

00:35:13ou des coupables

00:35:13dans l'affaire de Lorenzo

00:35:14qu'on vient d'entendre

00:35:15vous avez donc

00:35:15un agresseur en liberté

00:35:16et un jeune

00:35:17qui est étraplégique

00:35:18vous voyez bien

00:35:19le deux poids deux mesures

00:35:20c'est-à-dire que ce jeune homme

00:35:20a sa vie totalement brisée

00:35:22et comme il y a un appel

00:35:24il y a un agresseur

00:35:25qui est en liberté

00:35:25dans ces cas-là

00:35:26on comprend la famille

00:35:27qui se dit

00:35:28est-ce que la justice

00:35:29elle nous défend nous

00:35:30ou est-ce qu'elle ne défend pas

00:35:30un peu plus l'agresseur

00:35:33et Raphaël pardon

00:35:34vous voulez rajouter

00:35:34non non mais

00:35:36c'est sûr que

00:35:38moi je pense que

00:35:39là aujourd'hui

00:35:39ce n'est même plus

00:35:40du ressort des politiques

00:35:41c'est vraiment du côté

00:35:42de la justice

00:35:43que ça se joue

00:35:45on a évoqué

00:35:46le juge d'application

00:35:48des peines

00:35:48mais ceux qui sont

00:35:49à même de lever

00:35:51cette exception

00:35:52de lever

00:35:53cette excuse de minorité

00:35:55sont à même de le faire

00:35:56et là ce n'est pas

00:35:56les politiques

00:35:57c'est quand même incroyable

00:35:58que cette excuse

00:36:00de minorité

00:36:00n'ait été levée

00:36:01que deux fois

00:36:02depuis plus de 50 ans

00:36:04donc il faut

00:36:05que les choses changent

00:36:06que les juges

00:36:08prennent conscience

00:36:09de leur responsabilité

00:36:11vis-à-vis de la société

00:36:12et qu'ils remettent

00:36:14au cœur

00:36:15de leur pensée

00:36:16la victime

00:36:17et les familles

00:36:18de victimes

00:36:18deux marches blanches

00:36:19en tout cas

00:36:20auront lieu

00:36:20le week-end prochain

00:36:21une le samedi

00:36:23à Carcassonne

00:36:24et une le dimanche

00:36:25à Narbonne

00:36:26et le dimanche

00:36:27c'est la famille

00:36:28de la maman

00:36:29de Louis

00:36:30qui appelle

00:36:30d'ailleurs

00:36:31tous les responsables

00:36:32politiques

00:36:32à venir se joindre

00:36:34parce que

00:36:34au contraire

00:36:35des autres parents

00:36:36qui disaient

00:36:36je ne veux pas

00:36:37de récupération politique

00:36:38au contraire

00:36:39la tante

00:36:39qu'on a entendu

00:36:40sur CNews

00:36:40a dit

00:36:40moi je veux

00:36:41de la récupération politique

00:36:42je veux que tout le monde

00:36:43haut et fort

00:36:44puisse porter

00:36:46ce message

00:36:47et les amis de Louis

00:36:48ont témoigné

00:36:49au micro de CNews

00:36:50ils se sont confiés

00:36:51sur cet ami

00:36:52qu'ils ont perdu

00:36:53dans des circonstances

00:36:54qu'ils jugent

00:36:56inadmissibles

00:36:56ça reste un traumatisme

00:36:57pour ces adolescents

00:36:58qui ont rencontré

00:36:59les équipes de CNews

00:37:00ils affirment

00:37:01que les agresseurs

00:37:02présumés étaient connus

00:37:03dans les alentours

00:37:03de Carcassonne

00:37:04pour commettre

00:37:05des violences

00:37:06en bande

00:37:07organisée

00:37:08Pauline Trefzer

00:37:10les amis de Louis

00:37:12entrent sur ce terrain

00:37:13de football

00:37:14de Kasiak

00:37:15là

00:37:16où ils ont rencontré

00:37:18Louis

00:37:18il y a quelques années

00:37:20sur cette pelouse

00:37:21certains souvenirs

00:37:23ressurgissent

00:37:24la première fois

00:37:24que je l'ai vu

00:37:25c'était ici

00:37:25au City

00:37:26on faisait un foot

00:37:27il n'avait pas l'air timide

00:37:29genre le feeling

00:37:30il est passé directement

00:37:31comme si je le connaissais

00:37:32depuis longtemps

00:37:33alors que je ne le connaissais pas

00:37:35c'est bien entendu

00:37:36on a traîné ensemble

00:37:38et après

00:37:39j'ai des souvenirs aussi

00:37:40qu'un jour

00:37:41il était venu chez moi

00:37:42avec un autre ami à moi

00:37:43Louis

00:37:43parlait à ses amis

00:37:44de mécanique

00:37:46l'une des passions

00:37:47du jeune homme

00:37:47je parlais souvent

00:37:48de mécanique

00:37:49parce qu'il avait un scooter

00:37:50il me disait

00:37:51qu'il ne marchait pas

00:37:52mais qu'il essayait

00:37:53de le réparer

00:37:53il essayait de tout faire

00:37:54pour que ça marche

00:37:55et puis après

00:37:56il n'a pas pu le finir

00:37:57son scooter

00:37:58Louis n'aura pas pu

00:38:00le réparer

00:38:01plusieurs individus

00:38:02lui ont enlevé la vie

00:38:03un lynchage

00:38:05d'une rare violence

00:38:06filmé et diffusé

00:38:08par ses agresseurs

00:38:09ses amis

00:38:10ont eu accès

00:38:11à ses vidéos

00:38:12ça m'a fait mal

00:38:13parce que

00:38:14je n'arrivais même pas

00:38:14à regarder les vidéos

00:38:15c'est horrible

00:38:16c'est inhumain

00:38:17de faire ça

00:38:18à un enfant gentil

00:38:19comme ça

00:38:20beaucoup d'émotions

00:38:21pour ses proches

00:38:22qui ont confié

00:38:23au micro

00:38:24de notre reporter

00:38:26connaître les agresseurs

00:38:27de Louis

00:38:27on connait le prénom

00:38:29et de vue

00:38:29mais sinon

00:38:30on ne les connait pas

00:38:31personnellement

00:38:31dans cette ville

00:38:32ça les voit un peu

00:38:33comme des trous du cul

00:38:35ils ne font que ça

00:38:36ils frappent des petits

00:38:37ils ne font que ça

00:38:38en groupe

00:38:39une marche blanche

00:38:40sera organisée

00:38:41par les amis

00:38:42et par le père de Louis

00:38:44à 15h

00:38:45ce samedi

00:38:46à Carcassonne

00:38:47voilà

00:38:4715h samedi

00:38:49à Carcassonne

00:38:49pour cette marche

00:38:50privée

00:38:51avec des amis

00:38:52le père

00:38:52et puis dimanche

00:38:5411h

00:38:55à Narbonne

00:38:56où cette fois-ci

00:38:56Elodie Huchard

00:38:57je le disais

00:38:57il y a toute la classe politique

00:38:58qui est invitée

00:38:59qu'est-ce que ça peut donner

00:39:00une marche

00:39:01avec tout plein de politiques

00:39:02très différents

00:39:02on a vu que

00:39:04de tous bords

00:39:04certains disent

00:39:06oui on va y aller

00:39:06Eric Zemmour par exemple

00:39:07a dit qu'il irait

00:39:08est-ce que ça peut déjà

00:39:10faire avancer les choses ?

00:39:11déjà de tous bords

00:39:12et très différents

00:39:13je ne suis pas certaine

00:39:13malheureusement

00:39:14que toute la classe politique

00:39:15sera réunie

00:39:16lors de cette marche blanche

00:39:18c'est vrai que les familles

00:39:19parfois ont des stratégies

00:39:20totalement différentes

00:39:21certains au contraire

00:39:22ne veulent pas de politique

00:39:23c'est ce qu'ils avaient demandé

00:39:23la famille de Liana

00:39:25même si bien sûr

00:39:25l'histoire est différente

00:39:26et d'autres se disent

00:39:27en ayant des politiques

00:39:29ça attire peut-être

00:39:29encore plus les médias

00:39:30et ça peut permettre

00:39:31de porter des idées politiques

00:39:33Eric Zemmour

00:39:33effectivement a annoncé

00:39:35qu'il y allait

00:39:35et c'est sans doute très bien

00:39:36mais Eric Zemmour

00:39:37on sait déjà

00:39:38que de toute façon

00:39:38il veut lutter

00:39:39contre cette délinquance des mineurs

00:39:40il veut plus de sécurité

00:39:41le sujet c'est plutôt

00:39:43toute cette partie

00:39:43de la classe politique

00:39:44y compris à gauche

00:39:46qui n'a pas vraiment

00:39:47de position sur le sujet

00:39:48qui n'a pas vraiment de solution

00:39:49qui n'a pas réagi

00:39:50c'est eux qu'on a envie de voir

00:39:51parce que si vous voulez

00:39:51si vous avez par exemple

00:39:52du LDR, DLR

00:39:54des reconquêtes

00:39:55ou du rassemblement national

00:39:56c'est très bien

00:39:57si la famille le souhaite

00:39:57et ça soutient la famille

00:39:58ce sont des hommes

00:39:59et des femmes politiques

00:40:00déjà convaincus de l'urgence

00:40:01ce qui serait peut-être

00:40:02plus utile

00:40:03c'est que ceux

00:40:03qui n'ont pas l'impression

00:40:04que c'est vraiment une urgence

00:40:06se déplacent

00:40:07ou prennent conscience

00:40:08aussi de la douleur

00:40:08de ces familles

00:40:09mais peut-être que

00:40:10quelqu'un comme Charles Rodwell

00:40:12je ne sais pas

00:40:12s'il a réagi

00:40:13mais lui il a porté

00:40:14la loi

00:40:14qu'il a appelée Philippine

00:40:16oui parce qu'effectivement

00:40:17lui il est macroniste

00:40:17mais qui vient de la droite

00:40:18qui fait partie de ceux

00:40:19pour qui c'est déjà un sujet

00:40:20peut-être

00:40:20mais c'est déjà un signe

00:40:21s'il y a des gens

00:40:22du bloc central qui viennent

00:40:23mais voilà bien

00:40:24un sujet qui devrait

00:40:25être transpartisan

00:40:27on n'a pas besoin

00:40:27d'être de droit

00:40:28de gauche

00:40:28mais vous êtes comme moi

00:40:29vous êtes trop idéaliste

00:40:30mais voilà

00:40:31ah mais pratique aussi

00:40:32parce que je trouve

00:40:33que ces marches là

00:40:34on verra qu'il ne vient pas

00:40:35qu'il ne vient pas

00:40:36ce sera déjà

00:40:36un discours en soi

00:40:37mais ces marches

00:40:38sont un acte

00:40:39de civisme

00:40:41et donc si les gens

00:40:42viennent en masse

00:40:43autour de Carcassonne

00:40:44il y a quand même

00:40:44beaucoup de monde

00:40:45ça va envoyer un message

00:40:47à ceux qui sont

00:40:48actuellement aux affaires

00:40:50entre guillemets

00:40:50et à ceux qui ambitionnent

00:40:51d'y être

00:40:52parce que voilà un sujet

00:40:54qui va devenir incontournable

00:40:55parmi les priorités

00:40:56des priorités

00:40:57il y a quand même

00:40:58à s'occuper

00:40:58de la violence extrême

00:41:00qui touche

00:41:01une partie de la jeunesse

00:41:02pourquoi, comment, etc

00:41:03c'est un sujet

00:41:04mais que faire

00:41:05c'est aussi un sujet

00:41:06très important

00:41:07de leur part

00:41:08nous nous pouvons expliquer

00:41:09pourquoi, comment

00:41:09mais que faire

00:41:11c'est un sujet primordial

00:41:12mais vous ne croyez pas

00:41:13que les marches

00:41:13sont de moins en moins fréquentées

00:41:15parce qu'elles se multiplient

00:41:16et elles finissent par

00:41:17ne plus avoir de sens

00:41:17c'est ce que disait

00:41:19la tante de Louis

00:41:20elle disait

00:41:21nous on fait une marche

00:41:22qu'on appelle

00:41:22la dernière marche

00:41:23parce qu'on ne veut pas

00:41:24faire une marche blanche

00:41:25parce que les marches blanches

00:41:26finalement ça ne donne rien

00:41:27on voit bien

00:41:28qu'il y a de moins en moins

00:41:29de gens qui y vont

00:41:29parce qu'il y a une sorte

00:41:30de répétition

00:41:31et que rien ne bouge

00:41:32ça dépend

00:41:33là c'est un sujet

00:41:33qui a ému la France

00:41:34comme dans la frère

00:41:35mais à chaque fois

00:41:36les gens sont émus

00:41:37mais il ne faut pas s'arrêter

00:41:38mais il ne faut pas s'arrêter

00:41:40qu'est-ce qui nous reste

00:41:41aujourd'hui

00:41:41comme point commun

00:41:42je me demande

00:41:45si ce n'est pas

00:41:45la dernière canalisation

00:41:46qui ne sert à rien

00:41:47si je peux me permettre

00:41:48Ophélie

00:41:48moi je pense que

00:41:49ces marches

00:41:50malheureusement

00:41:51n'ont jamais

00:41:52réuni suffisamment de monde

00:41:54je me souviens

00:41:55qu'au lendemain

00:41:56de la mort de Lola

00:41:57lorsque une marche

00:41:58avait été organisée

00:41:59de mémoire

00:42:00du côté de

00:42:00D'Enfer-Rochereau

00:42:01l'émotion

00:42:02elle avait été nationale

00:42:03tout le monde

00:42:04avait été terrorisé

00:42:05par ce qui avait été

00:42:07infligé à cette pauvre Lola

00:42:09et bien

00:42:09les accusations

00:42:11de récupération

00:42:12des uns

00:42:13le contexte politique

00:42:14c'était

00:42:15pendant la campagne

00:42:16présidentielle

00:42:17fait que

00:42:17le cortège

00:42:18enfin ce n'était pas un cortège

00:42:19c'était un rassemblement

00:42:20n'avait réuni

00:42:20que 2000 personnes

00:42:22c'était absolument

00:42:23pitoyable

00:42:24compte tenu de l'ampleur

00:42:25de l'émotion nationale

00:42:26et des enjeux

00:42:28qui étaient posés

00:42:29à travers cet acte

00:42:29mais c'est déjà bien

00:42:29que des gens sortent

00:42:30se lèvent

00:42:31je ne dis pas le contraire

00:42:32je vous dis

00:42:32c'est pour ça

00:42:33que je ne suis pas d'accord

00:42:34avec Ophélie

00:42:34quand on se dit

00:42:35c'est parce qu'il y a déjà eu

00:42:35trop de marche

00:42:36trop de monde

00:42:37et que les gens se lassent

00:42:38les gens ne sont pas bougés suffisamment

00:42:40dans un instant

00:42:41on va parler

00:42:41de cette canicule

00:42:43qui pourrait peut-être

00:42:44revenir dans la semaine

00:42:45du 6 juillet

00:42:46pour l'instant

00:42:47pas de

00:42:47comment dirais-je

00:42:48de données précises

00:42:50là-dessus

00:42:51mais le RN

00:42:52veut son grand plan

00:42:53clim chiffré

00:42:54à 20 milliards d'euros

00:42:56on en parle

00:42:57dans un instant

00:42:57avec Philippe Ballard

00:42:59député RN

00:42:59qui sera notre invité

00:43:00restez bien avec nous

00:43:01dans un instant

00:43:07on parlera

00:43:07du plan clim

00:43:08du Rassemblement National

00:43:10mais d'abord

00:43:10les dernières informations

00:43:11Somaïa Labidi

00:43:12à la une de l'actualité

00:43:14l'explosion

00:43:14due à un colis piégé

00:43:15Yaramon

00:43:16à Monaco

00:43:16n'est pas un attentat terroriste

00:43:18c'est ce qu'a indiqué

00:43:19le procureur général

00:43:20de la principauté

00:43:21lors d'une conférence de presse

00:43:23l'enquête se poursuit

00:43:24pour faire la lumière

00:43:25sur cette explosion

00:43:26qui a fait trois blessés

00:43:27dont deux

00:43:27en urgence absolue

00:43:29écoutez

00:43:30Les premiers éléments

00:43:31que nous avons

00:43:32et dont je peux

00:43:33faire état

00:43:35sont que nous avons

00:43:36un homme seul

00:43:38qui se présente

00:43:40devant cette adresse

00:43:42qui dépose un colis

00:43:43qui est en cours

00:43:45d'identification

00:43:46je ne peux pas vous en dire

00:43:47plus précisément

00:43:48pour le moment

00:43:49peu de temps avant

00:43:51que les trois occupants

00:43:52de l'appartement

00:43:54du rez-de-chaussée

00:43:55de cet immeuble

00:43:56se présentent à la porte

00:43:57et le colis

00:43:59explose

00:43:59au moment

00:44:00où ces trois personnes

00:44:01arrivent

00:44:04trois sont blessées

00:44:06immédiatement

00:44:07deux autres

00:44:08nous avons aussi

00:44:09deux autres victimes

00:44:10si je peux dire

00:44:11collatérales

00:44:11qui sont victimes

00:44:12par des projections

00:44:13de verre

00:44:14suite aux explosions

00:44:15de vitrines

00:44:15un petit peu plus bas

00:44:16dans la rue

00:44:17elle a une également

00:44:18suspension de la taxe française

00:44:20de deux euros

00:44:21sur les petits colis

00:44:22annonce faite ce matin

00:44:23par Serge Papin

00:44:24ministre du commerce

00:44:25au motif

00:44:25qu'une telle taxe

00:44:27ne se justifie plus

00:44:28au sein du marché unique

00:44:29avec l'entrée en vigueur

00:44:30du nouveau droit

00:44:31de douane européen

00:44:32de trois euros

00:44:33à partir de demain

00:44:35l'actualité à l'étranger

00:44:37c'est cette guerre des mots

00:44:38entre Téhéran et Washington

00:44:39alors que les négociations

00:44:41reprennent aujourd'hui

00:44:42à Doha au Qatar

00:44:43l'Iran évoque

00:44:44des rencontres techniques

00:44:45sans négociation directe

00:44:46avec le camp adverse

00:44:47quand les Etats-Unis

00:44:49parlent de réunion

00:44:50de haut niveau

00:44:51Merci Sommaya

00:44:52Labidi

00:44:53d'autres informations

00:44:54tout à l'heure

00:44:54à 13h30

00:44:56nous sommes autour

00:44:57de la table

00:44:57avec Philippe Ballard

00:45:00que j'accueille

00:45:01bonjour Philippe Ballard

00:45:02merci d'être avec nous

00:45:03vous êtes député

00:45:04RN de l'Oise

00:45:05avec Memona Interman

00:45:06avec Ophélie Roch

00:45:07avec Raphaël Steinville

00:45:09mais d'abord

00:45:09c'est l'économie

00:45:10avec Eric de Ritmaten

00:45:13Votre programme

00:45:14avec ParuVendu.fr

00:45:16sur ParuVendu.fr

00:45:17trouvez votre futur

00:45:18chez vous

00:45:19partout en France

00:45:22Installez-vous

00:45:23confortablement

00:45:24devant votre programme

00:45:25avec Maison XXL

00:45:27mobilier design

00:45:28et décoration

00:45:29Bonjour Eric

00:45:30Bonjour Pierre

00:45:31On va parler du livret A

00:45:32alors à une époque

00:45:33on disait que c'était

00:45:33le placement préféré

00:45:34des Français

00:45:34je ne sais pas

00:45:35si c'est toujours le cas

00:45:35C'est le plus courant

00:45:37C'est le plus courant

00:45:38mais il rapporte

00:45:40de moins en moins

00:45:41ça pourrait peut-être changer

00:45:42Oui alors je peux vous donner

00:45:43le taux

00:45:44actuellement on est à 1,5

00:45:45et ça passera

00:45:46ou ça passerait

00:45:47à 1,8

00:45:48si on suit exactement

00:45:49la règle

00:45:52instituée par la Banque de France

00:45:53c'est-à-dire

00:45:53on prend la moyenne

00:45:54de tous les taux

00:45:55en France

00:45:56et on prend la moyenne

00:45:57de l'inflation

00:45:57donc on arriverait à 1,8

00:45:58et avec ce taux

00:46:00les Français qui ont livré

00:46:01ne perdront plus d'argent

00:46:02parce que c'est ça

00:46:02qui est important à préciser

00:46:03actuellement il faut être franc

00:46:05le livret A

00:46:06ça ne rapporte rien

00:46:07on perd même de l'argent

00:46:08tous les mois

00:46:08parce que le taux actuel

00:46:09ne compense pas

00:46:10la hausse des prix

00:46:11je le rappelle

00:46:11la hausse des prix

00:46:12était à 2,4%

00:46:14pendant plusieurs mois

00:46:15là en juin

00:46:16en rythme annuel

00:46:17c'est revenu à 1,8

00:46:18donc ça se calme un petit peu

00:46:19il faut être franc

00:46:20même si on parle en euros

00:46:21on est d'accord

00:46:22oui oui bien entendu

00:46:23et c'est pour ça que les Français

00:46:24vident leur compte petit à petit

00:46:25très bonne remarque

00:46:26alors écoutez

00:46:27oui c'est une habitude

00:46:28de vider le livret A

00:46:29petit à petit

00:46:30on a déjà retiré

00:46:325 milliards d'euros

00:46:33depuis le début de l'année

00:46:35c'est énorme

00:46:35et ça continue en mai

00:46:37alors les Français ont compris

00:46:37que pour compenser

00:46:38la hausse des prix

00:46:39due au carburant

00:46:40et à l'alimentaire

00:46:40il fallait aller puiser

00:46:42dans le livret

00:46:42pour faire les soldes

00:46:44pourquoi pas

00:46:44et Philippe Crevel

00:46:46qui est le directeur

00:46:46du cercle de l'épargne

00:46:47me disait qu'en fait

00:46:48aujourd'hui

00:46:49les Français préfèrent

00:46:50d'autres placements

00:46:51l'assurance vie

00:46:52par exemple

00:46:52ça rapporte

00:46:53vous allez voir

00:46:54entre 3 et 4%

00:46:55sur les fonds euros

00:46:56donc c'est déjà

00:46:56quand même mieux

00:46:57que le livret A

00:46:57vous avez aussi

00:46:58la bourse

00:46:59la bourse 3%

00:47:00en moyenne

00:47:01depuis le début de l'année

00:47:02mais quand on regarde

00:47:03certaines valeurs

00:47:03comme Air Liquide, BNP, Carrefour, Engie

00:47:05sont des hausses considérables

00:47:07depuis le 1er janvier

00:47:08on est presque autour de 20%

00:47:09alors c'est vrai

00:47:10que comparé à 1,5% du livret A

00:47:11on comprend que la bourse

00:47:12attire de plus en plus de monde

00:47:14en revanche

00:47:14il y a ceux qui investissent

00:47:15dans l'or

00:47:16et là

00:47:16grosse déconvenue

00:47:18l'or a chuté considérablement

00:47:20après avoir atteint des plafonds

00:47:21oui j'ai regardé ce matin

00:47:22le cours du Napoléon

00:47:24le 20 francs

00:47:25ça s'appelait comme ça

00:47:25à l'époque

00:47:26le 20 francs or

00:47:27écoutez

00:47:27si vous l'aviez acheté

00:47:28le 3 mars 2026

00:47:30et que vous le revendez

00:47:31aujourd'hui

00:47:31vous avez perdu 20%

00:47:32ça c'est considérable

00:47:34donc tout ça pour dire

00:47:35qu'avec les placements

00:47:36c'est variable

00:47:37c'est jamais garanti

00:47:38sauf l'assurance vie

00:47:39là on vous promet un taux

00:47:40encore mieux avec le livret A

00:47:41ça explique l'engouement des français

00:47:43alors maintenant

00:47:43il y a quand même un paradoxe

00:47:44quand un placement rapporte

00:47:46on épargne plus

00:47:47c'est normal

00:47:47on fait des sais que la France

00:47:48c'est un record d'Europe

00:47:49d'épargne

00:47:50mais le problème

00:47:51c'est que si on épargne

00:47:52on consomme pas

00:47:53donc on est dans un paradoxe français

00:47:55on va vous augmenter

00:47:55le taux d'intérêt

00:47:56le rendement pour le livret A

00:47:58mais en même temps

00:47:58on dit aux français

00:47:58de consommer plus

00:47:59il y a quelque chose

00:48:00qu'on ne comprend pas trop

00:48:01parce qu'après tout

00:48:02les soldes vont être prolongés

00:48:03c'est quand même

00:48:03pour encourager les français

00:48:04à consommer

00:48:05et puis 6 000 milliards

00:48:07d'épargne en France

00:48:08je répète 6 000 milliards

00:48:10c'est presque deux fois

00:48:11la dette française

00:48:12ça je peux vous dire

00:48:13que l'état l'orgne

00:48:14sur cette réserve considérable

00:48:15et c'est presque deux fois

00:48:17la dette du pays

00:48:18justement vous parlez de dette

00:48:19et si on parle d'un livret

00:48:20mieux rémunéré

00:48:22c'est en revanche

00:48:22c'est les vases communicants

00:48:23c'est pas bon pour les caisses de l'état

00:48:25c'est vrai

00:48:25mais d'un autre côté

00:48:26c'est pas l'état

00:48:27qui paye les intérêts

00:48:28c'est en fait

00:48:28la caisse des dépôts

00:48:29qui paye donc

00:48:30qui verse un intérêt

00:48:32pour servir votre livret A

00:48:33mais du coup

00:48:34ça fait de l'argent en plus

00:48:36pour elle

00:48:36pour rembourser les intérêts

00:48:38et je calcule

00:48:38si ça passe de 1,5 à 1,8

00:48:40le livret A

00:48:40vous vous rendez compte

00:48:41ça représentera

00:48:411,3 milliard d'intérêts en plus

00:48:44donc ça veut dire

00:48:45ça va impacter

00:48:45le logement social

00:48:46parce que ce qu'on prend d'un côté

00:48:47on le perd de l'autre

00:48:48et puis il faut rappeler aussi

00:48:50que ce sont les banques

00:48:51aussi

00:48:51qui participent

00:48:53à la rémunération du livret A

00:48:54à peu près à hauteur de 40%

00:48:56et là

00:48:57comment ils font pour payer

00:48:58s'ils ne veulent pas dégrader

00:49:00leurs résultats

00:49:00ils vous feront payer plus cher

00:49:01les services bancaires

00:49:02donc vous voyez

00:49:03on se rend compte que finalement

00:49:04il y a toujours quelqu'un

00:49:05qui paye dans ces histoires

00:49:06de placement

00:49:06merci beaucoup Eric de Ritmatène

00:49:10c'était votre programme

00:49:11avec Paris Vendus.fr

00:49:13sur Paris Vendus.fr

00:49:14trouvez votre futur chez vous

00:49:16partout en France

00:49:17c'était votre programme

00:49:22avec Maison XXL

00:49:24mobilier design et décoration

00:49:26suite de Midi News

00:49:27avec autour de la table

00:49:28je vous le disais

00:49:29Ophélie Roch

00:49:30Raphaël Steinville

00:49:31Philippe Ballard

00:49:32est avec nous

00:49:32député RN de l'Oise

00:49:34Elodie Huchard

00:49:35du service politique

00:49:36de CNews

00:49:36et Mémona Itterman

00:49:37pour parler de la canicule

00:49:39qui relance le débat

00:49:41sur la climatisation

00:49:42des bâtiments publics

00:49:44je dis ça pourquoi

00:49:44parce que le RN

00:49:45aujourd'hui

00:49:47présente son plan

00:49:49sur la climatisation

00:49:51généralisée

00:49:52c'est Jean-Philippe Tanguy

00:49:53qui est à la manœuvre

00:49:54écoutez d'abord

00:49:55sur cette climatisation

00:49:58alors qu'on a

00:49:58connu quand même

00:49:59un épisode de canicule

00:50:00très sévère

00:50:02qu'on compte

00:50:03tous les jours

00:50:03des décès supplémentaires

00:50:06que les services

00:50:07d'urgence

00:50:07sont saturés

00:50:08que les funérariums

00:50:09ça on l'a vu hier

00:50:10il n'y a même plus

00:50:11de place pour les bords

00:50:12les funérariums

00:50:13sont saturés

00:50:14et bien écoutez

00:50:15la colère

00:50:16de Monique Barbu

00:50:17sur

00:50:18donc la ministre

00:50:19de l'environnement

00:50:20sur justement

00:50:21la climatisation

00:50:22je suis horrifiée

00:50:24par les gens

00:50:24qui me disent

00:50:25ah mais il n'y a

00:50:26qu'à mettre la clim

00:50:27partout

00:50:28très bien

00:50:28on va mettre la clim

00:50:29partout

00:50:29vous croyez

00:50:31que ça va éviter

00:50:32un feu de forêt

00:50:32vous croyez

00:50:33que ça va éviter

00:50:35une culture

00:50:36de ne pas exister

00:50:37vous croyez

00:50:37que ça va éviter

00:50:38la mort des animaux

00:50:39que nous voyons

00:50:40vous croyez

00:50:41que ça va éviter

00:50:42quoi ?

00:50:44rien

00:50:45rien

00:50:45ça ce n'est pas

00:50:46de l'adaptation

00:50:47ça c'est une mesure

00:50:48d'urgence

00:50:49peut-être

00:50:50qu'on peut prendre

00:50:50il faut forcément

00:50:52bien évidemment

00:50:53que les gens

00:50:54ne suffoquent pas

00:50:55on est bien d'accord

00:50:56mais ce n'est pas

00:50:57de l'adaptation

00:50:58au changement climatique

00:50:59on ne sait pas

00:51:00si on doit sourire

00:51:02et on a envie

00:51:03de dire en tout cas

00:51:03quel rapport

00:51:04moi je me souviens

00:51:05j'étais

00:51:06je connaissais bien

00:51:07un comédien

00:51:09que vous connaissez

00:51:10peut-être tous

00:51:10qui s'appelle

00:51:10Régis Laspalès

00:51:11et je lui disais

00:51:12un jour

00:51:13mets ton manteau

00:51:13il fait froid

00:51:14et il me regardait

00:51:15il me dit

00:51:16tu crois que si je mets

00:51:17mon manteau

00:51:17il va arrêter

00:51:17de faire froid dehors

00:51:19en fait

00:51:19c'est pas le sujet

00:51:21c'est pas le sujet

00:51:22mais c'est le langage

00:51:24d'une idéologue

00:51:24en tout cas

00:51:25comment ?

00:51:25c'est le langage

00:51:26d'une idéologue

00:51:28oui enfin

00:51:28c'est en tout cas

00:51:30c'est Chadokin

00:51:31est-ce qu'elle est

00:51:31vraiment idéologue

00:51:33madame Barbu ?

00:51:34parce qu'on la connaît

00:51:35peu en fait

00:51:35oui alors

00:51:36on la connaît peu

00:51:37mais sans doute

00:51:38que oui

00:51:38mais le problème

00:51:39cette réponse en fait

00:51:40elle n'a aucun rapport

00:51:41personne n'a jamais dit

00:51:42que la clim

00:51:42allait éviter les incendies

00:51:44ou en tout cas

00:51:44vraiment je suis passée

00:51:45à côté de cette déclaration

00:51:46en revanche

00:51:47quand elle dit

00:51:48c'est de l'urgence

00:51:49c'est pas de l'adaptation

00:51:50sans doute

00:51:50mais en fait

00:51:51on n'a jamais su

00:51:51s'adapter

00:51:52donc aujourd'hui

00:51:53on est dans l'urgence

00:51:54et quand elle dit

00:51:54la clim je ne vois pas

00:51:55ce que ça va éviter

00:51:56ça va éviter des morts

00:51:57donc en l'occurrence

00:51:57ça semble assez important

00:51:59pour qu'on puisse

00:52:00prendre le risque

00:52:00c'est de la mauvaise foi

00:52:02poussée vraiment à l'extrême

00:52:03avec en plus

00:52:04honnêtement un argumentaire

00:52:05qu'on a relativement

00:52:06de mal à suivre quand même

00:52:07alors

00:52:08vous n'êtes pas

00:52:09Jean-Philippe Tanguy

00:52:09c'est lui qui était

00:52:10à la manœuvre

00:52:11Philippe Ballard

00:52:11vous partagez quand même

00:52:12les mêmes idées

00:52:13au sein du parti

00:52:15Rassemblement National

00:52:15qu'est-ce que vous proposez ?

00:52:17alors déjà c'est gentil

00:52:18de nous montrer

00:52:19madame Barbu

00:52:20parce que même moi

00:52:21qui suis parlementaire

00:52:21j'avais oublié

00:52:22la tête qu'elle avait

00:52:23parce qu'elle ne vient

00:52:24jamais à l'Assemblée Nationale

00:52:25non mais il faut le savoir

00:52:26on l'a vu quand même

00:52:27répondre deux ou trois fois

00:52:28deux ou trois fois

00:52:30très rarement

00:52:31c'est pour ça que je dis

00:52:32deux ou trois fois

00:52:33ils lui ont mis

00:52:33encore deux ou trois fois

00:52:34c'est bien payé

00:52:35quand elle répond

00:52:35on la cite

00:52:36parce qu'effectivement

00:52:37ses sorties sont mémorables

00:52:40si j'ose dire

00:52:40mais elle a un ministre délégué

00:52:42parce qu'elle ne veut pas

00:52:42venir à l'Assemblée Nationale

00:52:43non mais il faut le savoir

00:52:44c'est Mathieu Lefebvre

00:52:45c'est toujours lui

00:52:46qui s'exprime

00:52:47mais Madame Barbu

00:52:48en fait

00:52:49elle est aux abonnés absents

00:52:50vous me direz

00:52:50quand on l'entend parler

00:52:51vaut peut-être mieux

00:52:52qu'elle ne parle pas trop souvent

00:52:54pour le gouvernement

00:52:54alors après

00:52:55le plan clim

00:52:56oui on présente

00:52:57Jean-Philippe Tanguy

00:52:58Thomas Ménager

00:52:58et Frédéric Falcone

00:52:59en ce moment

00:53:00on présente le plan clim

00:53:01à l'Assemblée Nationale

00:53:02ça fait des années

00:53:03remontées dans vos archives

00:53:04que Marine Le Pen

00:53:05que le Rassemblement National

00:53:06dit il faut climatiser

00:53:08d'urgence le pays

00:53:10pourquoi ?

00:53:10parce que c'est l'évidence

00:53:11quand on a une vague de chaleur

00:53:12et Météo France

00:53:13nous annonce une nouvelle vague de chaleur

00:53:15à partir de vendredi prochain

00:53:16avec des températures

00:53:17de plus de 35 degrés

00:53:18il faut s'équiper

00:53:19si on se compare

00:53:20à des pays comme l'Espagne

00:53:21comme l'Italie

00:53:22on a un taux d'équipement

00:53:23mais dérisoire

00:53:24complètement dérisoire

00:53:25on est à 7% dans les écoles

00:53:27quand nos voisins

00:53:28sont à quasiment 70%

00:53:30donc ce plan

00:53:31que nous allons présenter

00:53:32il y aura une partie

00:53:33ça sera un peu l'urgence

00:53:34pour les hôpitaux

00:53:36pour les EHPAD

00:53:36pour les écoles

00:53:37dans un deuxième temps

00:53:38pour les établissements publics

00:53:41et puis il y a

00:53:42la prime rénov'

00:53:43qui a un échec total

00:53:44et complet

00:53:44ça a été la voie ouverte

00:53:46à la fraude

00:53:46ça a changé toutes les semaines

00:53:48on ne savait même plus

00:53:48ce à quoi on avait droit

00:53:50ça a rechangé d'ailleurs

00:53:51il y a encore quelques jours

00:53:52donc on fera un plan

00:53:53100% rénov'

00:53:54avec un crédit d'impôt

00:53:55cette fois-ci

00:53:56ça coûtera

00:53:56d'après les chiffrages

00:53:57mais ça sera précisé

00:53:58par Jean-Philippe Tanlig

00:53:59en quelques instants

00:53:59300 millions d'euros

00:54:01à l'État

00:54:01alors c'est Thomas Ménager

00:54:02qui s'exprime en ce moment

00:54:03voilà

00:54:04et Thomas et Jean-Philippe

00:54:05vont vous préciser tout ça

00:54:07et dans ce 100% rénov'

00:54:09on pourra inclure

00:54:10la climatisation

00:54:11ça sauve des vies

00:54:12c'est pas compliqué à comprendre

00:54:13ça sauve des vies

00:54:15la climatisation

00:54:15c'est quoi la réticence

00:54:16des Français

00:54:17face à la clim

00:54:18on sait qu'il y a 12%

00:54:19de clim

00:54:20dans les habitations françaises

00:54:22versus 90%

00:54:23aux Etats-Unis

00:54:24où c'est

00:54:25comment dirais-je

00:54:26généralisé

00:54:27et je ne parle pas

00:54:28que des Etats

00:54:29où il fait très très chaud

00:54:30comme la Californie

00:54:31comme l'Arizona

00:54:32comme la Floride

00:54:33c'est vraiment

00:54:34il y a la clim

00:54:34à peu près partout

00:54:35aux Etats-Unis

00:54:36non oui

00:54:36on peut prendre l'exemple

00:54:37de la Corée

00:54:38du Sud

00:54:38du Japon

00:54:40où on est équipé

00:54:41à 90%

00:54:42de climatisation

00:54:43il y a sans doute

00:54:44peut-être un facteur culturel

00:54:45on n'est pas habitué

00:54:46mais malheureusement

00:54:47il va falloir s'y habituer

00:54:48à avoir des températures extrêmes

00:54:49d'où la nécessité

00:54:51d'avoir des clim

00:54:51et puis les pompes à chaleur

00:54:52reversibles

00:54:53ça fait du chaud l'hiver

00:54:54et puis ça fait du froid l'été

00:54:55voilà

00:54:55à condition qu'elle soit fabriquée

00:54:57en France

00:54:57on est assez vertueux

00:54:58en ce moment

00:54:59sur l'environnement

00:55:00par rapport

00:55:01quand vous regardez

00:55:01la liste des pays vertueux

00:55:02ou pas vertueux

00:55:03on est plutôt

00:55:05ceux qui ont la bonne médaille

00:55:07si vous voulez

00:55:07par rapport à d'autres pays

00:55:08comme justement

00:55:09la Chine

00:55:09ou les Etats-Unis

00:55:11si on met la clim partout

00:55:12est-ce que vous ne craignez pas

00:55:12qu'on redescende dans le classement

00:55:13mais non

00:55:14il y a des études

00:55:15qui ont été faites

00:55:16où en Ile-de-France

00:55:17si l'Ile-de-France

00:55:18était entièrement équipée

00:55:19de clim

00:55:19on augmenterait

00:55:20de 1 à 1,5

00:55:22la température extérieure

00:55:24mais enfin à la France

00:55:24il n'y a pas que Paris

00:55:25et l'Ile-de-France

00:55:26et vous faites bien

00:55:27malgré le fait

00:55:28que les clips

00:55:29rejettent de l'air chaud

00:55:30oui d'accord

00:55:30mais c'est à la marge

00:55:31et si on prend

00:55:32la superficie totale

00:55:33de la France

00:55:34c'est infini décimal

00:55:35après vous faites bien

00:55:390,9% des émissions de CO2

00:55:42et sur ces 0,9

00:55:43la moitié

00:55:440,45%

00:55:45proviennent de nos importations

00:55:46la Chine c'est 30%

00:55:48les Etats-Unis

00:55:49l'Inde

00:55:49c'est 15% chacun

00:55:50c'est-à-dire ces 3 pays

00:55:51c'est 60%

00:55:52des émissions de CO2

00:55:53nous on est à 0,9%

00:55:55voilà

00:55:56on est vertueux

00:55:57donc les efforts

00:55:58ils sont à faire ailleurs

00:56:00Ophélie Roch

00:56:01non je réfléchissais

00:56:02en effet

00:56:03Ophélie commence toujours

00:56:05ses phrases par non

00:56:05donc je ne sais pas

00:56:07si vous êtes Auvergnat

00:56:07c'est les Auvergnats

00:56:08généralement

00:56:09qui disent non

00:56:10et puis ensuite on voit

00:56:10il y a des origines

00:56:11pas loin de l'Auvergne

00:56:13ceci expliquons peut-être

00:56:14je réfléchissais

00:56:16à ce que vous venez de dire

00:56:17et c'est vrai que

00:56:18sur la climatisation

00:56:20vous avez dit un chiffre

00:56:21c'est ça que je m'interrogeais

00:56:22vous avez dit que

00:56:22si Paris était entièrement

00:56:23climatisé

00:56:24il y aurait eu un surplus

00:56:26dans les villes

00:56:26de 1,5%

00:56:27c'est ça ?

00:56:27oui c'est des études

00:56:28qui ont été faites

00:56:291,5%

00:56:30mais moi je pense que

00:56:31la climatisation

00:56:32en effet

00:56:33en tout cas dans

00:56:34certains lieux publics

00:56:34comme les hôpitaux

00:56:35les écoles

00:56:36les EHPAD

00:56:37elle est nécessaire

00:56:38après chez les particuliers

00:56:40pourquoi pas

00:56:40en effet pourquoi pas

00:56:42mais encore une fois

00:56:42est-ce que tous les bâtis

00:56:44le permettent

00:56:44je pense qu'il y a

00:56:45dans certaines maisons

00:56:46c'est pas évident

00:56:47de mettre une climatisation

00:56:49et puis surtout

00:56:51ça n'empêche pas

00:56:52qu'il faut aussi prévoir

00:56:53je pense sur le plus long terme

00:56:54c'est peut-être ça

00:56:54qu'elle voulait aussi dire

00:56:55peut-être Mme Barbus

00:56:56c'est-à-dire que

00:56:57c'est très bien en effet

00:56:58d'avoir une climatisation

00:56:58chez soi

00:56:59sans doute ça permet

00:57:00à des personnes âgées

00:57:01ou même à des personnes

00:57:02tout simplement

00:57:05même sans âge

00:57:06d'ailleurs

00:57:06tout le monde en souffre

00:57:07mais je pense aussi

00:57:08qu'il y avait des choses

00:57:09à faire dans la ville

00:57:09par exemple la ville de Paris

00:57:10moi j'étais assez pour

00:57:11par exemple la végétalisation

00:57:12des rues

00:57:12parce que je pense

00:57:13que c'est une solution

00:57:14qu'on peut avoir

00:57:14en parallèle

00:57:16justement des climatiseurs

00:57:17parce que les climatiseurs

00:57:18s'ils refont un peu

00:57:19augmenter

00:57:20tout simplement

00:57:21la température

00:57:21les arbres

00:57:22permettront d'absorber

00:57:23un peu cette plus-value

00:57:24donc je pense qu'encore une fois

00:57:25la climatisation

00:57:26je pense qu'il faut la mettre

00:57:27je pense que ça doit pas être

00:57:29que ça

00:57:30mais je vois pas en quoi

00:57:32par contre

00:57:33cette dame là

00:57:34est comme ça

00:57:34sur ses grands chevaux

00:57:35moi je trouve que

00:57:36il ne faut pas avoir

00:57:37une attitude

00:57:38d'idéologue là-dessus

00:57:39et il faut être pratique

00:57:40vous avez observé

00:57:41en parlant des morts

00:57:42que ce n'est plus

00:57:43dans les EHPAD

00:57:44comme en 2003

00:57:45où il y a eu

00:57:463000 morts au moins

00:57:47à l'époque dans les EHPAD

00:57:483000 morts

00:57:49cette fois-ci

00:57:50ce sont des gens

00:57:51à domicile

00:57:51des personnes âgées

00:57:52mais si on aide

00:57:53les gens qui vivent

00:57:54chez eux

00:57:54des gens âgés

00:57:56d'avoir au moins

00:57:57une pièce climatisée

00:57:58on n'est pas obligé

00:57:59de mettre la clim partout

00:58:00mais moi je n'attendrai pas

00:58:02personnellement

00:58:02qu'on me donne le lard

00:58:04j'ai eu très très chaud

00:58:05notamment autour de Paris

00:58:06ces jours-ci

00:58:07il n'y a eu même plus

00:58:08un seul ventilateur

00:58:09chez tous les marchands

00:58:10j'allais en commander un

00:58:11je l'aurai demain

00:58:12mais je n'attendrai pas

00:58:13qu'on me donne l'autorisation

00:58:14si je peux le faire

00:58:15ça coûte 2400 euros

00:58:16pour un petit appartement

00:58:17de 60 mètres carrés

00:58:19mais je le ferai

00:58:20mais je le ferai

00:58:21je n'attendrai pas

00:58:22qu'on me dise

00:58:22je préfère ça

00:58:23que crever de chaud

00:58:25si je peux me permettre

00:58:26les personnes

00:58:27qui ont pu mourir

00:58:28pendant la canicule

00:58:29elles sont mortes

00:58:30bien sûr de la chaleur

00:58:31et de l'absence

00:58:31de climatisation

00:58:33ça je peux l'entendre

00:58:34mais elles sont aussi mortes

00:58:35d'isolement

00:58:36d'isolement

00:58:37de cet isolement social

00:58:39qui fait qu'aujourd'hui

00:58:42on découvre

00:58:42oui mais donc

00:58:43c'est pas la climatisation

00:58:44qui aurait sauvé

00:58:45la vie

00:58:46forcément la vie

00:58:47de ces personnes-là

00:58:48c'est pour ça que je pense

00:58:49que vous avez commencé

00:58:51vous avez commencé par dire

00:58:52il ne faut pas être idéologique

00:58:53et dogmatique

00:58:54et je pense que

00:58:54il faut aussi prendre

00:58:55en considération

00:58:57le fait qu'aujourd'hui

00:58:59on a encore une responsabilité

00:59:00immense vis-à-vis

00:59:01de nos aînés

00:59:02que nous ne visitons pas assez

00:59:04et s'en remettre

00:59:05à la secrime

00:59:06on va y revenir

00:59:07après sur la climatisation

00:59:08je veux juste

00:59:09qu'on parte à Monaco

00:59:10puisque nos équipes

00:59:11sont prêtes

00:59:11elles sont sur place

00:59:12une attaque inédite

00:59:13à secouer la principauté

00:59:14c'est quand même

00:59:14pas tous les jours

00:59:15qu'on a une explosion

00:59:16de bombes

00:59:16dans la principauté

00:59:17de Monaco

00:59:17c'est un oligarque

00:59:18ukrainien

00:59:18Vadim Ernolyev

00:59:20et deux autres personnes

00:59:21qui ont été blessées

00:59:22dans cette déflagration

00:59:23Régine Delfour

00:59:24vous êtes sur place

00:59:25le procureur

00:59:26s'est exprimé

00:59:28qu'est-ce qu'on a

00:59:29comme précision

00:59:32oui bonjour Pierre

00:59:33et bien écoutez

00:59:34vous l'avez dit

00:59:34le procureur général

00:59:35de Monaco

00:59:35s'est exprimé

00:59:36en fin de matinée

00:59:37il a bien précisé

00:59:38que ce n'était pas

00:59:39un attentat

00:59:40qualifié de terroriste

00:59:41mais bien donc

00:59:43un acte malveillant

00:59:45comme ils l'ont dit

00:59:46on est devant

00:59:46vous le voyez

00:59:47sur les images

00:59:47de Timothée Forger

00:59:48Pierre

00:59:49on voit la porte

00:59:50qui est ouverte

00:59:52c'est à l'endroit

00:59:52en fait

00:59:53où s'est passé

00:59:54donc l'explosion

00:59:55ce que l'on sait

00:59:56c'est qu'aux alentours

00:59:57de 21h

00:59:58un petit peu

00:59:59avant 21h

01:00:00un homme

01:00:00aurait déposé

01:00:01un sac

01:00:02à l'intérieur

01:00:03duquel

01:00:03il y avait donc

01:00:04une charge explosive

01:00:05au début

01:00:05on parlait donc

01:00:06d'une bombe

01:00:07avec des clous

01:00:08et de la grenade

01:00:09le procureur général

01:00:10de Monaco

01:00:10a dit que pour l'instant

01:00:11il fallait rester

01:00:12très prudent

01:00:13et peu de temps après

01:00:14en fait

01:00:15le fait que

01:00:16cet homme ait déposé

01:00:18ce sac

01:00:18en fait

01:00:18les trois personnes

01:00:19donc l'oligarde

01:00:20avec sa compagne

01:00:21et son enfant de 13 ans

01:00:22offrent aussi le seuil

01:00:23et donc ont été gravement blessés

01:00:25notamment l'oligarde

01:00:26et sa compagne

01:00:27et puis le fils de 13 ans

01:00:29moins grièvement blessé

01:00:31alors ce qu'on a vu

01:00:31à l'instant

01:00:32Pierre

01:00:32ce sont toujours

01:00:33des enquêteurs

01:00:33ils ont emporté avec eux

01:00:35du matériel informatique

01:00:37donc les investigations

01:00:37se poursuivent

01:00:38ici à Monaco

01:00:40mais aussi en France

01:00:41puisque le principal suspect

01:00:43a été vu sur

01:00:44les caméras

01:00:45de vidéosurveillance

01:00:46au niveau de Beaux-Soleil

01:00:48Beaux-Soleil

01:00:48c'est juste à une rue

01:00:50en fait

01:00:50sans fuir

01:00:51côté français

01:00:51donc il y a une collaboration

01:00:53entre la police

01:00:54Monégas

01:00:55mais aussi

01:00:55du côté français

01:00:57puisque évidemment

01:00:58ils veulent arrêter

01:00:59interpeller cet homme

01:01:00Merci beaucoup

01:01:01Régine Delfour

01:01:02pour ces précisions

01:01:03avec Timothée Forger

01:01:04à Monaco

01:01:05rejoignons tout de suite

01:01:06Claude Moniquet

01:01:06notre expert

01:01:07en question de sécurité

01:01:09et défense

01:01:10Claude

01:01:10vous en savez plus

01:01:11d'abord

01:01:12sur le profil

01:01:13peut-être

01:01:14de cet oligarque ukrainien

01:01:16Oui Pierre

01:01:16en effet

01:01:17du seul fait

01:01:17que je connais

01:01:19Rélim Yarmolaïev

01:01:22nous avons travaillé

01:01:23sur plusieurs enquêtes

01:01:24sur la corruption

01:01:25en Ukraine

01:01:26et

01:01:27Vladimir Yarmolaïev

01:01:29avait été

01:01:29l'objet

01:01:30et la victime

01:01:31d'une tentative

01:01:32de prise de contrôle

01:01:34de ces entreprises

01:01:34par des personnalités

01:01:36proches

01:01:37des autorités ukrainiennes

01:01:38il s'y était opposé

01:01:40il avait dénoncé

01:01:41cette

01:01:41tentative

01:01:43de mainmise

01:01:44et ça lui avait valu

01:01:45deux valets de sanctions

01:01:46en 2023

01:01:47et 2024

01:01:48qui avait été décidé

01:01:49par le président

01:01:50Volody Mercedensky

01:01:52sur base

01:01:52d'un dossier secret

01:01:53ce qui est quand même

01:01:54assez particulier

01:01:55dossier secret

01:01:56parce que le SBU

01:01:57les services secrets ukrainiens

01:01:58d'une part

01:01:59et le conseil national

01:02:00de sécurité ukrainien

01:02:01d'autre part

01:02:01avaient refusé

01:02:03de rendre publiques

01:02:04les preuves qu'ils avaient

01:02:04et qui d'après eux

01:02:05attestaient

01:02:06que certaines entreprises

01:02:08d'Hermolaïev

01:02:09situées en Crimée

01:02:11avaient continué

01:02:12à travailler

01:02:12sous la domination

01:02:14russe

01:02:14après l'élection

01:02:15de la Crimée

01:02:17il s'était réfugié

01:02:20d'abord à Chypre

01:02:22dont il avait acquis

01:02:24la nationalité

01:02:24et puis récemment

01:02:25plus récemment

01:02:26il s'est installé

01:02:26en Ukraine

01:02:28c'est un homme

01:02:29qui est

01:02:29c'est une des très grosses

01:02:31fortunes d'Ukraine

01:02:32Vladimir Mercedensky

01:02:33c'est un homme

01:02:34qui avait une vingtaine

01:02:35d'années à l'époque

01:02:36où l'Union soviétique

01:02:37a éclaté

01:02:38il était doué

01:02:39il avait fait des études

01:02:40d'économie

01:02:41il a fait fortune

01:02:42parfois de manière

01:02:44sans doute un peu

01:02:44particulière

01:02:45comme ça se faisait

01:02:46à l'époque

01:02:46dans les pays soviétiques

01:02:48c'était ex-soviétique

01:02:49c'était un peu

01:02:51le Far West

01:02:51mais toujours est-il

01:02:53effectivement

01:02:54qu'il s'était

01:02:56fortement opposé

01:02:57aux tentatives

01:02:58de corruption

01:02:59venant entre autres

01:03:01de certains responsables

01:03:02des services secrets

01:03:03ukrainiens

01:03:05pas de qualification

01:03:06terroriste

01:03:07à ce stade

01:03:08vers quoi

01:03:10on pourrait

01:03:10se diriger

01:03:11tout en restant

01:03:11très prudent

01:03:12bien sûr

01:03:13alors il faut rester

01:03:14très prudent

01:03:14on est

01:03:17manifestement

01:03:17devant une action

01:03:18qui avait pour but

01:03:19de tuer

01:03:19on a une bombe

01:03:21de forte puissance

01:03:21on voit les dégâts

01:03:22qui ont été

01:03:23occasionnés

01:03:24au bâtiment lui-même

01:03:26aux structures

01:03:26on voit les blessures

01:03:28Anna

01:03:28la compagne

01:03:29la femme

01:03:29de Yermolayev

01:03:31a eu les deux pieds

01:03:32en partie arrachés

01:03:33on a dû l'amputer

01:03:34semble-t-il

01:03:35des jambes

01:03:36dans la nuit

01:03:36leur fils

01:03:37a été projeté

01:03:38d'une quinzaine

01:03:39de mètres

01:03:39mais moins

01:03:40gravement blessé

01:03:40Vladimir Yermolayev

01:03:43est toujours

01:03:43également

01:03:43entre la vie

01:03:44et la mort

01:03:45donc la bombe

01:03:45était puissante

01:03:46c'est probablement

01:03:48une charge

01:03:48de RDX

01:03:51ou RDX

01:03:52Pentrit

01:03:53ou de Semtex

01:03:54c'est-à-dire

01:03:54un explosif

01:03:56de qualité militaire

01:03:57entouré

01:03:58de shrapnel

01:03:59donc d'éclats

01:03:59métalliques

01:04:00de vis

01:04:01d'écrou

01:04:01de manière

01:04:02à causer

01:04:04le plus

01:04:04de dégâts

01:04:05physiques

01:04:05possibles

01:04:05donc l'intention

01:04:06que tu es manifeste

01:04:07on est probablement

01:04:09sur une tentative

01:04:10d'assassinat

01:04:11ciblée

01:04:11qui pourrait être

01:04:12due soit

01:04:13à des corrompus

01:04:16ukrainiens

01:04:16au sein

01:04:17de l'administration

01:04:17ukrainienne

01:04:18on sait qu'il y en a

01:04:19beaucoup

01:04:19puisque même

01:04:19le chef de cabinet

01:04:20du président

01:04:21a été inculpé

01:04:23et arrêté

01:04:24soit à des concurrents

01:04:26derrière l'IF

01:04:27il y a plusieurs pistes

01:04:28mais effectivement

01:04:29on n'est pas en face

01:04:30d'un acte terroriste

01:04:31stricto sensu

01:04:32au sens où

01:04:33ce serait un groupe

01:04:34terroriste

01:04:35qui aurait visé

01:04:36Yermolayev

01:04:36on est beaucoup plus

01:04:37sur un règlement

01:04:38de compte

01:04:38lié au contexte

01:04:40politique et économique

01:04:41extrêmement complexe

01:04:43de l'Ukraine

01:04:44merci beaucoup

01:04:44Claude Boniquet

01:04:45de ces précisions

01:04:46restez avec nous

01:04:47dans Midi News

01:04:48dans un instant

01:04:48on parle d'un autre débat

01:04:49à l'Assemblée nationale

01:04:50qui n'est toujours pas tranché

01:04:51celui sur la fin de vie

01:04:53et sur le droit à mourir

01:04:55et sur l'euthanasie

01:04:56à tout de suite

01:04:59dans un instant

01:05:00direction

01:05:01l'Assemblée nationale

01:05:02où les députés

01:05:03votent sur le texte

01:05:05sur la fin de vie

01:05:05après les dernières informations

01:05:07Sommayel Abidi

01:05:07et on commence par ce bilan

01:05:09qui ne cesse de s'alourdir

01:05:10après le violent séisme

01:05:12qui a frappé le Venezuela

01:05:131719 morts

01:05:14et 58 000 bâtiments détruits

01:05:17selon les derniers chiffres publiés

01:05:19les Etats-Unis

01:05:20intensifient leur aide

01:05:21avec le déploiement

01:05:22de 130 marines

01:05:23pour contribuer aux réparations

01:05:24tout comme les secouristes européens

01:05:26arrivés sur place

01:05:27samedi dernier

01:05:28en France

01:05:29les soldes d'été

01:05:30prolongés d'une semaine

01:05:31soit jusqu'au 28 juillet

01:05:33décision prise par le gouvernement

01:05:35pour compenser

01:05:36la faible fréquentation

01:05:37des magasins

01:05:38pendant la canicule

01:05:39et puis France-Suède

01:05:41c'est ce soir à 23h

01:05:42à la clé de ce quatrième match

01:05:44pour nos tricolores

01:05:45une place pour les 16e de finale

01:05:47les bleus de Didier Léchamp

01:05:49veulent faire honneur

01:05:50à leur coach Chandeuillet

01:05:51et lui mettre

01:05:51je cite du baume au coeur

01:05:53en remportant cette rencontre

01:05:54Merci Somaïa Labidi

01:05:56sont à table toujours

01:05:57Mémona Interman

01:05:58Élodie Huchard

01:05:59du service politique

01:06:00de CNews

01:06:02Ophélie Roch

01:06:03Raphaël Steinville

01:06:04Philippe Ballard

01:06:05député RN2 de l'Oise

01:06:07je salue

01:06:08Ségolène Peruccio

01:06:09bonjour Madame

01:06:09vous êtes médecin

01:06:10en soins palliatifs

01:06:11et présidente de la SFAP

01:06:13la Société Française

01:06:14de l'accompagnement

01:06:15et des soins palliatifs

01:06:17mais partons tout de suite

01:06:18rejoindre à l'Assemblée nationale

01:06:20Dunia Tengour

01:06:21avec Jean-Laurent Constantini

01:06:22bonjour Dunia

01:06:23les députés votent

01:06:25justement aujourd'hui

01:06:25sur la fin de vie

01:06:26avant ce vote final

01:06:28qui sera prévu

01:06:29le 15 juillet

01:06:33Exactement Pierre

01:06:34c'est un vote

01:06:35hautement symbolique

01:06:36qui va avoir lieu

01:06:37cet après-midi

01:06:38les députés

01:06:39se prononcent

01:06:39sur ce texte

01:06:40relatif à la fin de vie

01:06:41pour la troisième fois

01:06:42il faut le rappeler

01:06:43il prévoit la création

01:06:44d'un droit

01:06:45à l'aide à mourir

01:06:46réservé à des patients

01:06:47majeurs

01:06:48atteints d'une maladie grave

01:06:49et incurable

01:06:50selon des critères

01:06:51bien sûr très stricts

01:06:52et après

01:06:52une procédure médicale

01:06:54encadrée

01:06:55mais vous le savez

01:06:55ce texte est loin

01:06:56de faire l'unanimité

01:06:58dans la classe politique

01:06:59on le sait très bien

01:07:00puisque certains

01:07:00craignent des dérives

01:07:02de nombreux partis

01:07:03ici nous l'ont dit

01:07:05à l'Assemblée

01:07:05et bien il y aura

01:07:06la liberté de vote

01:07:07pour chacun

01:07:08c'est un choix

01:07:09fait en conscience

01:07:10donc il n'y a pas

01:07:11en général

01:07:11dans les partis politiques

01:07:13de consignes de vote

01:07:14on le sait aussi

01:07:16certains hommes politiques

01:07:17se sont exprimés

01:07:18notamment l'ancien

01:07:19Premier ministre

01:07:20à notre antenne

01:07:21François Bayrou

01:07:22qui a évoqué

01:07:22un immense problème

01:07:23de conscience

01:07:24et a appelé les députés

01:07:25à mesurer

01:07:26la portée éthique

01:07:28de ce texte

01:07:28un débat sensible

01:07:29vous le voyez

01:07:30qui dépasse

01:07:31les clivages politiques

01:07:32et qui pourrait marquer

01:07:33un tournant majeur

01:07:34dans la législation française

01:07:36et donc on attend

01:07:38un vote

01:07:38le 15 juillet

01:07:39Merci beaucoup

01:07:41Donia Tengour

01:07:42avec Jean-Laurent Constantini

01:07:43à l'Assemblée Nationale

01:07:44effectivement

01:07:45François Bayrou

01:07:46a dit ce matin

01:07:47je n'aurais pas voté

01:07:48le texte

01:07:49donc s'il avait été

01:07:49dans l'hémicycle

01:07:50c'est un immense

01:07:52problème de conscience

01:07:53et la conscience

01:07:54il en est question

01:07:56Ségolène Pericchio

01:07:57vous qui êtes médecin

01:07:58puisque cette clause

01:07:59de conscience

01:08:00des médecins

01:08:01qui a été déjà

01:08:02mise sur le tapis

01:08:03plusieurs fois

01:08:04elle revient encore

01:08:05aujourd'hui

01:08:05devant l'Assemblée Nationale

01:08:08Effectivement

01:08:08la question

01:08:09de la clause de conscience

01:08:10c'est une bonne question

01:08:11parce qu'on nous dit

01:08:12il n'y a pas de soucis

01:08:13personne ne sera forcé

01:08:14à faire

01:08:14mais la clause de conscience

01:08:16dans le texte

01:08:16tel qu'il est aujourd'hui

01:08:17elle est extrêmement fragile

01:08:19pourquoi ?

01:08:19parce que d'abord

01:08:19les pharmaciens

01:08:20n'ont pas de clause de conscience

01:08:21les médecins

01:08:22ont une clause de conscience

01:08:23mais uniquement

01:08:24à la condition

01:08:25d'adresser le patient

01:08:26sans délai

01:08:27à quelqu'un

01:08:27qui est susceptible

01:08:28de pratiquer

01:08:29l'aide à mourir

01:08:30donc on voit déjà

01:08:31que c'est une demi-close

01:08:31de conscience

01:08:32il y a une coercition

01:08:33sur les directeurs

01:08:34les directeurs

01:08:35des établissements

01:08:35de santé

01:08:36et sur les établissements

01:08:37médicaux sociaux

01:08:38puisqu'ils sont obligés

01:08:39et c'est écrit

01:08:40dans le texte

01:08:41de mettre en oeuvre

01:08:42l'aide à mourir

01:08:42dans leurs établissements

01:08:43d'organiser la mise en oeuvre

01:08:45de l'aide à mourir

01:08:45dans leurs établissements

01:08:46et enfin

01:08:47et c'est peut-être

01:08:48ce qui nie le plus

01:08:49la réalité du soin

01:08:50il n'y a pas de clause

01:08:51de conscience

01:08:52on va dire

01:08:53pour l'équipe soignante

01:08:54certes l'infirmier

01:08:55ou le médecin

01:08:55qui fait le geste

01:08:56a une clause de conscience

01:08:57mais quid de l'aide soignante

01:08:58qui va faire la toilette

01:08:59du patient

01:09:00qui va être euthanasié

01:09:01une demi-heure

01:09:02qui peut-être

01:09:03va refaire la toilette mortuaire

01:09:05une demi-heure

01:09:06après le décès

01:09:06quid de la personne

01:09:07qui va faire le ménage

01:09:11pour recueillir

01:09:12les souffrances

01:09:13des proches

01:09:14et du patient

01:09:15tous ces gens-là

01:09:16n'ont pas de clause de conscience

01:09:17or ils sont

01:09:18tout aussi partie prenante

01:09:19de cette aventure collective

01:09:21que le soin apporté

01:09:22à un patient en fin de vie

01:09:23Alors il y a toute une série

01:09:24de points d'achoppement

01:09:25effectivement

01:09:25qui coince

01:09:26et c'est palpable

01:09:28au sein des députés

01:09:30dans l'hémicycle

01:09:30il y a cette clause de conscience

01:09:31des médecins

01:09:33qui est là

01:09:33mais pas pour

01:09:34le reste des soignants

01:09:36et vous l'avez très bien dit

01:09:37il y a l'établissement privé

01:09:38par exemple

01:09:38qui est forcé d'administrer

01:09:40l'euthanasie

01:09:40même si ces valeurs

01:09:42je pense par exemple

01:09:43aux établissements

01:09:43qui sont gérés

01:09:44par l'ordre de mal

01:09:44tous les établissements

01:09:46des petites sœurs des pauvres

01:09:47les établissements catholiques

01:09:48où on ne peut pas ôter la vie

01:09:51puisque c'est dans les règles religieuses

01:09:55la qualification de la cause du décès

01:09:56qui est une mort naturelle

01:09:57ça c'est le fameux article 9

01:09:59de cette loi

01:10:00et puis les deux jours de délai

01:10:01c'est-à-dire qu'en 48 heures

01:10:02comme vous l'avez dit

01:10:03encore une fois

01:10:03il faut s'organiser

01:10:05branle-bas le combat

01:10:07et on applique en fait

01:10:10de manière totalement automatique

01:10:13ce qui a été dit

01:10:14Elodie Huchat

01:10:14Oui c'est pour ça

01:10:15qu'il y a autant de députés

01:10:16qui sont partagés

01:10:17et certains qui sont contre

01:10:18vous venez de l'expliquer parfaitement

01:10:20notamment pour le personnel soignant

01:10:21mais beaucoup expliquent

01:10:22que sur tout un tas de points

01:10:23en réalité

01:10:24le texte est beaucoup trop fragile

01:10:26le texte en l'état

01:10:27on voit à peu près

01:10:28ce qui est en train de se dessiner

01:10:30même si dans les débats

01:10:32il y a des choses

01:10:32qui ont pu évoluer

01:10:33mais le problème c'est

01:10:34est-ce qu'on est assez précis

01:10:35pour éviter par exemple

01:10:36que demain on puisse ouvrir

01:10:37cette aide à mourir

01:10:38à d'autres patients

01:10:39parce qu'on voit aussi

01:10:40que dans d'autres pays

01:10:41quand on a légiféré

01:10:42c'est exactement ce qui s'est passé

01:10:43quand de base

01:10:44vous avez un texte

01:10:46qui permet à un moment donné

01:10:47d'ouvrir un peu plus

01:10:48évidemment c'est là

01:10:49où il y a des craintes

01:10:50et sur l'absence de consigne de vote

01:10:52alors c'est vrai

01:10:52pour les groupes notamment

01:10:53d'opposition

01:10:54en théorie

01:10:55dans le groupe de Gabriel Attal

01:10:57idem

01:10:57il n'y a pas de consigne de vote

01:10:58rappelons quand même

01:10:59que c'était l'une des grandes promesses

01:11:00du président Emmanuel Macron

01:11:02on n'est pas franchement sûr

01:11:03qu'au sein du groupe

01:11:04représenté par Gabriel Attal

01:11:06ce soit très simple

01:11:07de se prononcer

01:11:07contre ce texte

01:11:09qui est l'une des grandes promesses

01:11:10du président de la République

01:11:11qu'ils sont censés représenter

01:11:12donc on voit quand même

01:11:13pas de consigne de vote certes

01:11:15mais il y a quand même

01:11:15une petite pression

01:11:16chez certains groupes

01:11:16de l'Assemblée

01:11:17Petite pression RN aussi

01:11:18Philippe Béla

01:11:19Ah non il y a

01:11:20liberté de vote totale

01:11:22et complète

01:11:22même si au vu des amendements

01:11:25discutés

01:11:25et des précédentes lectures

01:11:27il y a une majorité

01:11:28a priori du groupe

01:11:30qui est contre ce texte

01:11:32donc là

01:11:32moi je m'exprime

01:11:33en tant que député RN

01:11:35c'est pas la position du groupe

01:11:36puisqu'il y a liberté de choix

01:11:38mais pourquoi je suis contre ?

01:11:40Déjà parce que c'est

01:11:41on a du recul

01:11:42on a du recul

01:11:43parce qu'il y a des pays

01:11:44je pense aux Pays-Bas

01:11:45je pense à la Belgique

01:11:46je pense au Canada

01:11:47qui ont adopté

01:11:48il y a fort longtemps

01:11:49ces législations

01:11:50je pense par exemple aux Pays-Bas

01:11:51où le ministre

01:11:52qui a porté ce texte de loi

01:11:53qui ressemble un peu

01:11:54à celui que l'on examine

01:11:55il y a plus de 20 ans

01:11:56a écrit il y a quelques mois

01:11:57une tribune

01:11:58dans laquelle il disait

01:11:58si j'avais su

01:11:59ce que mon texte allait devenir

01:12:02jamais je ne l'aurais présenté

01:12:03parce que là

01:12:04il y a un enfant

01:12:05de moins de 12 ans

01:12:06qui a été euthanasie

01:12:07dans les Pays-Bas

01:12:08enfin voilà

01:12:09si on réfléchit pas à ça

01:12:10c'est un changement anthropologique

01:12:11il ne faut pas avoir peur

01:12:13des mots

01:12:13et puis après

01:12:14il y a l'aspect technique

01:12:15si l'on peut dire

01:12:16je mets évidemment des guillemets

01:12:16quand on parle de

01:12:18pronostics vital engagés

01:12:19moi je n'ai pas fait médecine

01:12:20mais enfin

01:12:20j'ai un peu de mal

01:12:21à savoir ce que c'est

01:12:23qu'un pronostic vital engagé

01:12:25demandons à madame Pericchio

01:12:26et puis

01:12:27vous êtes dans les soins palliatifs

01:12:29le vrai scandale

01:12:29c'est qu'il y a

01:12:30je crois que c'est 20

01:12:31plus de 20 départements en France

01:12:32qui n'ont pas d'unité

01:12:33de soins palliatifs

01:12:34c'est la loi

01:12:35Claes-Leonetti

01:12:36il faudrait qu'elle soit

01:12:38appliquée partout

01:12:39commençons par là

01:12:40commençons peut-être

01:12:41par appliquer la loi existante

01:12:43on demande d'ailleurs souvent

01:12:44à ceux qui sont pour le texte

01:12:46qu'est-ce qui vous manque

01:12:47dans cette loi en fait

01:12:48Ségolène Pericchio

01:12:49nous pour accompagner

01:12:50les gens

01:12:51qui sont gravement malades

01:12:52les gens qui sont en fin de vie

01:12:53les gens qui vont mourir

01:12:54il ne nous manque rien

01:12:55il nous manque des moyens

01:12:56il nous manque de la formation

01:12:57il nous manque de l'information

01:12:59du grand public

01:12:59il ne nous manque pas de loi

01:13:01ça c'est sûr

01:13:02aujourd'hui

01:13:02ce que ne permet pas la loi

01:13:04c'est pour chacun

01:13:05de choisir le moment de sa mort

01:13:06et c'est ça

01:13:07qui est en question aujourd'hui

01:13:08c'est pas comme on peut le dire

01:13:10la question de la souffrance

01:13:11en fin de vie

01:13:11ça cette question là

01:13:12elle est accompagnée

01:13:14réglée par le soin

01:13:15mais la question

01:13:16de pouvoir choisir

01:13:17le moment de sa mort

01:13:17de pouvoir décider

01:13:18d'éteindre la lumière

01:13:19et j'utilise à dessein

01:13:20ce terme

01:13:21parce que c'est le terme

01:13:22qui est employé

01:13:22par les promoteurs

01:13:24de cette loi

01:13:24c'est une autre question

01:13:25c'est une question de société

01:13:26et c'est là-dessus

01:13:27que les députés doivent se prononcer

01:13:29et ça

01:13:29c'est un non-dit

01:13:31on nous parle beaucoup

01:13:32de la souffrance

01:13:33en fin de vie

01:13:33des situations

01:13:34qui humainement

01:13:34remuent effectivement tout le monde

01:13:36mais le sujet n'est pas là

01:13:37et ce texte ne vise pas

01:13:38à soulager

01:13:39quelques exceptions

01:13:40et à résoudre

01:13:41quelques exceptions

01:13:42qui seraient humainement

01:13:44vraiment très

01:13:44très limites

01:13:45ce texte

01:13:46vise à donner

01:13:48au plus grand nombre

01:13:49le droit

01:13:49à l'aide à mourir

01:13:50c'est d'ailleurs

01:13:50comme ça qu'il s'appelle

01:13:51le droit à l'aide à mourir

01:13:53comprise comme le droit

01:13:54pour un plus grand nombre

01:13:55de choisir le moment de sa mort

01:13:56Alors Ophélie Roque

01:13:58vous votre position

01:13:59sur la fin de vie

01:13:59Oui j'entends ça

01:14:00moi je suis pour

01:14:01ce texte-là

01:14:02malgré en effet

01:14:03le fait que peut-être

01:14:04il soit imparfait

01:14:06mais j'estime

01:14:07encore une fois

01:14:09si une personne

01:14:11une raison

01:14:12qui lui appartient

01:14:13n'a plus envie

01:14:14d'aller au bout

01:14:15de quelque chose

01:14:16parce que la souffrance

01:14:17est trop forte

01:14:18on dit que la souffrance

01:14:19visiblement

01:14:19alors peut-être

01:14:20qu'il y a dans certains

01:14:20comme vous le dites

01:14:21on arrive à accompagner ça

01:14:23mais quid en fait

01:14:24finalement des gens

01:14:26tout le monde

01:14:26il y a certaines douleurs

01:14:28on a l'impression

01:14:28qu'on n'arrive pas

01:14:29on n'arrive pas en fait

01:14:30à aller

01:14:31et puis quelle idée

01:14:33parfois de s'acharner

01:14:34sur quand la personne

01:14:36n'a plus envie

01:14:36moi ce qui me choque

01:14:37un peu là-dedans

01:14:38c'est qu'on a toujours

01:14:38l'impression

01:14:39qu'on parle au nom des malades

01:14:40moi j'aimerais bien

01:14:40en fait

01:14:41alors pas une loi

01:14:42bien sûr qu'il faut mettre

01:14:43beaucoup plus d'efforts

01:14:43sur les soins palliatifs

01:14:44parce qu'il ne faut pas

01:14:45que ça soit une solution

01:14:47de dire

01:14:47il n'y a pas de soins palliatifs

01:14:48donc voilà

01:14:49il y a une porte de sortie

01:14:50c'est la raison pour laquelle

01:14:51François Bayrou a divisé le texte

01:14:53oui mais alors quand il parle

01:14:53de problème de conscience

01:14:55je pense qu'il peut en avoir

01:14:56des problèmes de conscience

01:14:57à titre personnel

01:14:58en dehors de cette loi-là

01:14:59moi ce que je

01:15:00parce qu'avec les phares de Batarame

01:15:02je suis désolé

01:15:02mais à un moment

01:15:03oui mais à un moment

01:15:03c'est facile

01:15:04c'est un autre sujet peut-être

01:15:05c'est un autre sujet

01:15:05mais vous voyez

01:15:06c'est ça

01:15:07quand on dit

01:15:07mais quand on dit

01:15:08qu'il y a des problèmes de conscience

01:15:09je suis désolé

01:15:09mais c'est la même chose

01:15:10mais attendez

01:15:12quand on dit

01:15:12que c'est pour une question de foi

01:15:14ce problème de conscience

01:15:15je suis désolé

01:15:16c'est une foi qui est aussi

01:15:17un ajustement variable

01:15:18donc moi ce que j'aimerais vraiment

01:15:20je souscris

01:15:21pardonnez-moi Ophélie

01:15:22à ce que dit Raphaël

01:15:22je pense que vous mélangez les sujets

01:15:25c'est après

01:15:26vous avez le droit

01:15:26de penser que je mélange les sujets

01:15:28mais ce que je veux dire

01:15:29c'est que pour moi

01:15:31je suis très gênée

01:15:32de voir que cette loi

01:15:34qui était quand même

01:15:35portée par une majorité

01:15:36de Français

01:15:37qui en fait

01:15:38avait envie d'avoir ça

01:15:39après on peut dire que

01:15:40c'est pas porté par une majorité

01:15:41de Français

01:15:42il n'y a aucun sondage

01:15:43qui le démontre

01:15:43lorsque justement

01:15:45on a lié

01:15:46et de manière très habile

01:15:48les promoteurs

01:15:49de cette loi

01:15:51on liait à la fois

01:15:52les soins palliatifs

01:15:53et l'euthanasie

01:15:55c'était précisément

01:15:56pour embrouiller

01:15:57le jugement des Français

01:15:58si vous demandez

01:15:59si vous demandez

01:16:00aux Français

01:16:01si vous distinguez

01:16:01la question

01:16:02des soins palliatifs

01:16:04et la question

01:16:06de l'euthanasie

01:16:07et que l'on présente

01:16:08l'euthanasie

01:16:10telle qu'il est

01:16:11et quelles sont

01:16:12les conséquences

01:16:13aussi pour ceux

01:16:13qui vont être

01:16:14contraints

01:16:14de pratiquer cet acte

01:16:15pas seulement

01:16:16les médecins

01:16:17mais aussi

01:16:17les familles

01:16:18c'est-à-dire qu'en fait

01:16:19on est face

01:16:20à une rupture

01:16:21anthropologique majeure

01:16:22qu'il faudrait d'abord

01:16:24dans un premier temps

01:16:25régler en urgence

01:16:26comme on le voit

01:16:27puisqu'il y a des

01:16:30sujets autrement

01:16:31plus urgents

01:16:33à traiter

01:16:34et là

01:16:34il faudrait absolument

01:16:35pouvoir offrir

01:16:36un trophée

01:16:37à Emmanuel Macron

01:16:38je ne comprends pas

01:16:38pourquoi tout d'un coup

01:16:39il faudrait déjà

01:16:40que cette loi

01:16:40soit votée le 15 juillet

01:16:41mais passons cela

01:16:44cette rupture

01:16:45anthropologique

01:16:46elle est majeure

01:16:47c'est changer

01:16:48le regard

01:16:49que vont avoir

01:16:49les français

01:16:50sur le médecin

01:16:51qui d'un jour

01:16:52d'un seul

01:16:52celui qui était là

01:16:54pour soigner

01:16:54pour accompagner

01:16:56soulager la douleur

01:16:57va être celui

01:16:58qui va donner la mort

01:16:59de la même manière

01:17:00si

01:17:01il va donner la mort

01:17:02et qui va être

01:17:02une mort naturelle

01:17:03c'est l'article

01:17:11complètement orwellien

01:17:12et vous

01:17:13qui connaissez bien

01:17:15justement

01:17:16la manipulation

01:17:16des mots

01:17:18des concepts

01:17:18vous devriez

01:17:19vous en inquiéter

01:17:20plutôt que de souscrire

01:17:21et de vous enthousiasmer

01:17:22à l'idée

01:17:23que finalement

01:17:24je pense que c'est à chacun

01:17:24de décider

01:17:25non mais ça

01:17:26ça m'est très bien

01:17:27très bien

01:17:27il y a un argument

01:17:30qui revient souvent

01:17:31et j'aimerais avoir

01:17:32aussi votre avis

01:17:33et Philippe Ballard aussi

01:17:35et madame Pericot

01:17:36c'est l'argument

01:17:38des plus modestes

01:17:40c'est-à-dire que c'est

01:17:41celui qui va être

01:17:42en fin de vie

01:17:43et qui est un oligarque

01:17:45ou qui a beaucoup d'argent

01:17:46ou qui a très bien

01:17:47gagné sa vie

01:17:48de toute façon

01:17:48il peut se faire accompagner

01:17:49par des soins palliatifs

01:17:50y compris privés

01:17:52dans des cliniques

01:17:53où on s'occupe de lui

01:17:55jusqu'au dernier souffle

01:17:56et celui qui a moins

01:17:58forcément

01:17:59il va avoir

01:18:01une culpabilité

01:18:03d'être un poids

01:18:04pour sa famille

01:18:05et de se dire

01:18:06est-ce que finalement

01:18:07mes enfants

01:18:08mes petits-enfants

01:18:09qui ont des projets de vie

01:18:10vont devoir se couper

01:18:11de ces projets de vie

01:18:12pour me sauver moi

01:18:13et ça

01:18:14ça a été un argument

01:18:15et je me souviens

01:18:16il dépend de mon camp politique

01:18:17c'est Philippe Juvin

01:18:18qui est le responsable

01:18:20des urgences

01:18:20à l'hôpital

01:18:21qui connaît le sujet

01:18:22pour le coup

01:18:22qui est républicain

01:18:24qui avait fait

01:18:25un très très beau discours

01:18:25qu'on a tous applaudi

01:18:26dans notre camp

01:18:27et qui disait effectivement

01:18:29qui disait ceci

01:18:30au Canada par exemple

01:18:31on s'aperçoit

01:18:31que ceux qui ont le plus recours

01:18:33à l'euthanasie

01:18:33ce sont les plus pauvres

01:18:34les déshérités

01:18:35ceux qui n'ont plus de famille

01:18:37et effectivement

01:18:37si on est riche

01:18:40on a plus de chances

01:18:41d'avoir des infirmiers

01:18:42qui viendront tous les jours

01:18:43vous soigner

01:18:45et puis il y a d'autres choses

01:18:46alors pareil

01:18:47c'est un député

01:18:48qui n'est pas de mon camp

01:18:48M. Sintentou

01:18:50pardon

01:18:50j'ai écorché son nom

01:18:51qui est du bloc macroniste

01:18:53qui racontait

01:18:54des procès

01:18:55qui sont faits

01:18:55post-mortem

01:18:56parce que sur le thème

01:18:57pourquoi tu as incité

01:18:58Papy à avoir recours

01:18:59à l'euthanasie

01:19:00c'était pour l'héritage

01:19:01on met le doigt

01:19:02dans un enronage

01:19:03on ne contrôle

01:19:05strictement

01:19:05rien du tout

01:19:06de ce qui va se passer

01:19:07par la suite

01:19:08il y a tout qui s'enchaîne

01:19:09et on a l'impression

01:19:11que c'est un texte

01:19:11qui est fait par des gens

01:19:13riches

01:19:13bien pourtant pour l'instant

01:19:14et qui ont peur de la mort

01:19:15en fait

01:19:16et voilà

01:19:17c'est vrai ce que vous dites

01:19:18d'ailleurs il y a énormément

01:19:20de tentatives de suicide

01:19:21ou de suicide

01:19:22chez les personnes âgées

01:19:23et souvent des gens

01:19:24qui sont démunis

01:19:24qui ont peur de se retrouver

01:19:25tout seuls

01:19:26c'est le sujet

01:19:27le plus vertigéneux qu'il soit

01:19:28et dans des couples

01:19:29où l'un est plus âgé

01:19:31que l'autre

01:19:32vous savez sûrement docteur

01:19:33c'est que les gens

01:19:34entre eux se disent

01:19:35ne me laisse pas tout seul

01:19:36si jamais j'ai une maladie incurable

01:19:37qu'est-ce que je fais

01:19:38ce que je peux vous dire

01:19:39c'est que vos confrères

01:19:41en médecine animale

01:19:42les vétérinaires

01:19:43et bien

01:19:44quand il s'agit de faire

01:19:45la première piqûre

01:19:46pour que l'animal

01:19:48s'endorme un peu

01:19:48et la deuxième

01:19:49qui est la piqûre létale

01:19:50vous croyez que c'est simple

01:19:51chez les animaux ?

01:19:52pas du tout

01:19:54pas du tout

01:19:54hier matin encore

01:19:55mon fils m'a dit

01:19:56c'était très dur

01:19:57alors chez les humains

01:19:58je ne sais pas comment c'est

01:19:59mais dans ce cas là

01:20:00ça veut dire qu'on laisse les gens

01:20:01souffrir ou être seul

01:20:02dans leur solitude

01:20:03enfin je veux dire

01:20:03si quelqu'un a pris la chance

01:20:05je crois que

01:20:07on ne laisse pas les gens souffrir

01:20:09et ça je pense qu'il faut

01:20:10arrêter

01:20:10pardonnez-moi madame

01:20:11on ne laisse pas les gens souffrir

01:20:12moi c'est le sens

01:20:13de mon engagement

01:20:13depuis 20 ans

01:20:14je me lève tous les matins

01:20:15pour ne pas laisser

01:20:16les gens souffrir

01:20:17et donc si justement

01:20:20il était bien sûr

01:20:22l'Assemblée nationale

01:20:23est toute d'accord

01:20:24de la gauche à la droite

01:20:26sur le fait

01:20:26qu'il y ait plus de soins palliatifs

01:20:28donc c'est pas le sujet

01:20:28là on est sur

01:20:29l'autre volet du texte

01:20:30sur le droit à mourir

01:20:31à moins d'accepter sociétalement

01:20:32qu'on n'aura jamais les moyens

01:20:33on ne voudra pas mettre les moyens

01:20:35et donc on préfère donner la mort

01:20:36à nos concitoyens

01:20:36mais je ne suis pas sûre

01:20:37qu'on soit prêt à ça

01:20:38je crois vraiment

01:20:39que ce procès

01:20:40qui nous est fait

01:20:41de vouloir laisser les gens souffrir

01:20:42est abject

01:20:44pardonnez-moi

01:20:45qui se lève

01:20:46effectivement

01:20:46tous les matins

01:20:47moi je viens de mon service là

01:20:48j'y retourne tout à l'heure

01:20:49j'ai des aides-soignantes

01:20:50j'ai des infirmiers

01:20:51des psychologues

01:20:51des médecins

01:20:52qui sont là

01:20:52au chevet des patients

01:20:53alors oui

01:20:54ils n'ont pas toujours

01:20:55de baguette magique

01:20:55mais ils sont là

01:20:56et ils créent

01:20:57tous les jours

01:20:58pour faire de la recherche

01:21:00pour trouver toujours

01:21:01les meilleurs médicaments

01:21:01toujours le meilleur accompagnement

01:21:03et c'est vraiment ça

01:21:04l'honneur de notre société

01:21:06je ne dis pas du tout

01:21:07que les médecins

01:21:07merci beaucoup

01:21:09merci à tous

01:21:09merci madame Perrucquot

01:21:10merci Philippe Ballard

01:21:12merci à toutes les équipes

01:21:13de ce news

01:21:14aux invités

01:21:14merci à France

01:21:15Goldfarb

01:21:16Emma Bernard

01:21:16Jérôme à la réalisation

01:21:18c'est Jules à la vision

01:21:19aujourd'hui

01:21:20et Greg au son

01:21:21très bon après-midi

01:21:22sur Cine

01:21:22merci à tous

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