- hace 3 horas
En diálogo con Exitosa, el economista Eduardo Recoba cuestionó los beneficios otorgados al Congreso saliente y aseguró que los parlamentarios dejan el cargo con millonarios bonos.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Y además se están yendo pateando, se están yendo con 40 millones de bonos,
00:07se están yendo con una ley, digamos, se están evitando o evadiendo
00:13que los médicos hagan lo que tienen que hacer, hacer ciencia.
00:20Acompaña Eduardo Recova, que es economista, y Miguel Alzamora,
00:24también que es economista, señor del Instituto Peruano de Economía.
00:27¿Cómo están, caballeros? Muy buenos días.
00:28¿Qué tal, Jesús? ¿Qué tal? Buen día, Jesús.
00:30No, gracias a ustedes. Miren, voy a hacer un repaso rápido ya, para dejarlos hablar a ustedes,
00:35porque aquí me dicen que todos los sábados hablo y hablo y hablo y a veces no dejo hablar a
00:38nadie más.
00:39Pero verán ustedes, en solo 5 años, un comerciista de estos que hemos tenido,
00:45nos han costado 1.850.000 soles.
00:49Eso quiere decir que hay muchos que han terminado siendo nuevos ricos.
00:53Esto es muy al margen de lo que significa haber hecho negocios o haciendo uso del cargo.
00:58Correcto.
00:58¿No? Que son lobbies.
01:00Entonces, en 5 años de gestión nos han costado 1.850.000.
01:04Empezaron, recuerdo yo, con un presupuesto asignado de 649 millones en el año 2021
01:09y han terminado con el doble.
01:11Lo han duplicado.
01:11Y creo que para este Congreso bicameral tienen algo así como cerca de 2.000 millones en promedio asignados, ¿no?
01:17Que no sabemos en realidad para qué van a servir.
01:22¿Para qué?
01:22¿Para qué? Yo lo tengo claro.
01:24Van a servir para seguir pagando planillas, porque a eso se están destinando los principales recursos del Estado.
01:29No solamente para el Congreso, sino para todo el aparato público, ¿no?
01:33Y entonces, a ver, aquí hay una lista que yo tengo que la hice durante la semana,
01:37se la entregué a Nicolás Lucar para que también lo compartiera con el público
01:40y hacer un balance de lo que nos dejó este Congreso unicameral,
01:43el último, al menos en esta parte de la historia del Perú.
01:48Bueno, a ver, voy a ir de frente a las leyes de impacto fiscal.
01:51Dice aquí, el balance económico de este Parlamento cerrado ayer es el más crítico en 25 años.
01:56El Consejo Fiscal y el MEF advierten que se ha roto la disciplina macroeconómica del Perú
02:00al vulnerar de forma sistemática la prohibición constitucional de que el Congreso no tiene iniciativa de gasto.
02:06Bueno, para eso capturaron el Tribunal Constitucional.
02:08Ahí tiene que haber una modificación, no sé si lo hará.
02:11Dice, ahora, ¿cuántas leyes de impacto o con impacto fiscal adversos se aprobaron?
02:14Para que el público lo sepa, el balance final consolidado por el Consejo Fiscal
02:18arroja cifras imprecedentes en la historia legislativa.
02:21229 leyes aprobadas con impacto fiscal negativo a lo largo del quinquenio.
02:252021-2026 multiplicando por 3 el promedio de los congresistas anteriores.
02:3038 leyes específicas de sacrificio de ingresos.
02:35Bueno, hay un tema de exoneraciones tributarias o rebajas de impuestos
02:40que han desfinanciado el Estado, ¿no?
02:42Y ahí ha estado en marzo el fujimorismo también.
02:44Eso hay que decirlo.
02:45El forado económico total acumulado por este paquete de normas
02:49se estima en 36.700 millones anuales, comprometiendo gravemente
02:52el presupuesto de salud, educación del país de las próximas décadas.
02:55Las leyes que generan los mayores problemas financieros, ponga atención,
02:59las normas más danillas por la caja del Estado se concentran en aumentos
03:02de planillas y pensiones de carácter permanente.
03:04Ahí los que han salido ganando son los policías y militares,
03:07además de los maestros.
03:08Pero sobre todo los policías y militares, porque para ellos digamos
03:11que se le ha generado una nueva clase, ¿no?
03:15Porque los militares y los policías con este congreso que ha pasado,
03:19Fernando Rospigliosi, es que, solo para acotar una cosa y pasar con ustedes,
03:24ya con el tema de los militares y los policías,
03:25y es que han ganado pensiones vitalicias, porque el concepto vitalicio
03:31ha regresado para ellos, ¿no?
03:33Han ganado impunidad ahora con esta ley que los está regresando
03:37al fuero militar y policial, y además algunos han ganado un doble suelo, ¿no?
03:43Entonces verán que les ha ido muy bien, entonces quiero puntualizar en eso.
03:48Bueno, también ha habido nivelación de pensiones de las Fuerzas Armadas,
03:51es lo que les hablaba, actualización de bonos de reconocimiento de la ONP,
03:55nombramientos automáticos y nivelaciones CAS.
03:57El tema CAS es un tema latente, se está en este momento discutiendo
04:01todavía un presupuesto complementario, ¿no?
04:06De 4.000 millones para justamente cumplir a los CAS,
04:09porque les aprobaron el tema de planilla, además de beneficios de medio año,
04:16¿no? Y fin de año también.
04:17Ahora, piso salarial para profesores cesados, bueno, en fin,
04:21han hecho lo que han querido, ha sido una farra estos cinco años
04:23en el aspecto económico relacionado con las cuentas del Estado.
04:28Ahora, culpa de esto no solamente es del Congreso,
04:30también de los gobiernos y los ministerios de Economía
04:33que han perdido capacidades.
04:35Caballeros, ¿cómo están? Muy buenos días.
04:36Los dejo a ustedes para que hagan el análisis correspondiente,
04:38que nos ha dejado cinco años, ¿no?, de inestabilidad política,
04:43al menos en este aspecto.
04:46Eduardo, empezamos contigo.
04:47A ver, bueno, no sé si Miguel me corrija, pero, a ver,
04:52de momento el forado fiscal o lo que dejaría de ingresar
04:56al Tesoro Público, el cálculo o el escenario base que registramos
05:02desde nuestro análisis, refiere que entre el 2021 al 2025,
05:11aislando el dato del 2026, que ya lo vamos a confirmar,
05:15estamos hablando que de una cifra de alrededor o poco más
05:20de 100.000 millones de soles que dejarían de entrar, sí,
05:23al Tesoro Fiscal, solamente en exoneraciones y en sectores
05:27que no son críticos para la economía, ¿no?
05:29Vale decir peluquerías, restaurantes, turismo,
05:32y en paréntesis, seamos claros, el Perú no es una economía turística,
05:37no tenemos la infraestructura, ¿no?, a pesar del boom gastronómico
05:39y tal. Sumemos los 20.000 millones de soles de privilegios
05:44a la agroindustria que no se verán en una década.
05:48Entonces ya estamos alrededor de 120.000 millones de soles
05:52que no irían, ¿no?, sí, Miguel, a Jesús, a salud, como tú indicaste,
05:59Jesús, a educación y en general la infraestructura.
06:02Ahora, es un daño que nosotros, repito, desde el escenario base
06:07y en función al análisis que estamos haciendo, es perpetuo, ¿sí?,
06:13y es perpetuo y tiene que ver con generaciones futuras,
06:16en salud y en educación, básicamente, porque estamos hablando
06:19de dinero que no se destina, por ejemplo, y de momento ingesta calórica,
06:24¿sí?, a programas que combatan anemia crónica infantil,
06:28a anemia crónica en poblaciones vulnerables, sobre todo femeninas,
06:33en el campo, en las zonas rurales, entre 17 y 34 años,
06:37de acuerdo con la encuesta del Henao, y esto va a decantar en 10, 15, 30 años
06:43con, digamos, una población muestral, flotante y lo que quieras,
06:49con, digamos, una muy baja comprensión lectora verbal, matemática,
06:54matemático, lógico-matemática y tal, y eso va a perpetuar
06:58baja productividad, bajo uso de, no lo sé, de productividad de factores,
07:05capital, trabajo y tal, entonces creo que el daño que ha hecho este Congreso
07:10y eso que no estoy, el daño es perpetuo, y eso que no,
07:14con esto termino, para darle paso a Miguel, creo que eso,
07:18no estoy contando el tema presupuestal del Congreso,
07:22son 1.800 millones de soles que están fagocitando el Congreso,
07:28y frente a 2.000 estudiantes de pregrado que se quedaron sin becas el año pasado,
07:35alrededor, no lo sé, 200, 500 estudiantes de posgrado,
07:38ya profesionales que también se han quedado sin becas,
07:42entonces estamos siendo testigos quizás del peor momento,
07:46yo lo defino así históricamente, de uno de los peores momentos después de la anarquía militar
07:51que hubo en el siglo XIX, entre 1840, 1845, no recuerdo,
07:58uno de los peores momentos de la historia republicana,
08:00entonces creo que estamos siendo testigos de eso.
08:04Bien, Miguel.
08:05Sí, de hecho coinciden que el balance fiscal de los últimos cinco años es negativo,
08:11es negativo y es de hecho una visión generalizada de distintos especialistas,
08:16el rol que ha tenido el Congreso, sobre todo en el deterioro de las cuentas públicas,
08:21es innegable, es innegable, y de hecho algunas cifras que, por ejemplo,
08:25podrían complementar lo que ya mencionaba Jesús,
08:27de hecho entre 2023 y 2025 el alza de las remuneraciones fue de las más significativas en buen tiempo,
08:36el alza de todo lo que es remuneraciones para educación, orden y seguridad
08:40y todo lo que hay en el sector interior ha sido significativo en los últimos tres años,
08:46y eso ha venido dejando sobre todo desbalances fiscales.
08:50El Estado como tal se puede ver como una familia, tiene ingresos, tiene gastos,
08:55los gastos han saltado significativamente y en los últimos tres años tenemos desbalance significativo,
09:02de hecho, como mencionaba Eduardo, se pueden ver distintas aristas,
09:07por ejemplo, estos últimos cinco años también han primado el tema de exoneraciones tributarias,
09:13modificaciones tributarias.
09:15Hasta el último año se está peleando, viste, lo de Camones con el tema de los tragamonedas,
09:19que estaba buscando exoneraciones tributarias, ¿para qué?
09:21Exacto, y Perú es un país que necesita fortalecer sus ingresos tributarios,
09:25y eso también es innegable.
09:28Entonces, lo que se ha visto en los últimos cinco años,
09:30desde, por ejemplo, el año pasado, modificar el IGB,
09:34por ejemplo, en el 2023, modificar o reducir el IGB temporalmente para algunos sectores,
09:40entonces, son deterioros que se han dado de manera sostenida en los últimos cinco años,
09:46y hoy en día el próximo gobierno que entre,
09:50eventualmente va a recibir unas cuentas fiscales más deterioradas,
09:53y eso es sobre lo cual va a tener que trabajar.
09:56Ok, buen punto del que estás tocando, porque tendríamos que hablar ya del presente y el futuro,
10:00porque el próximo gobierno va a encontrar esto,
10:02pero el próximo gobierno está encontrando algo que ellos han,
10:05digamos, cosechado, ¿no es cierto?
10:09Es karma económico, vamos a llamarlo así, ¿no?
10:12Karma económico, porque la fuerza popular fue parte de estos diseños,
10:17de estas leyes pro o anti caja fiscal, ¿verdad?
10:23Ahora hay que tener en cuenta esto, ¿no?
10:24Porque Keiko Fujimori inicia su gobierno con el presupuesto que ya se ha aprobado,
10:28lo que en esta ocasión va a encontrarse con un crédito suplementario, ¿no?
10:32El último, el último.
10:33El último de 4 mil millones, ¿no?
10:35Pero igual, eso, digamos, no le ayuda mucho, ¿no?
10:39Va, digamos, a tener serios problemas.
10:43Bueno, y estamos hablando de una segunda parte del año, ¿no?
10:45Pero pensando un poco más en lo que serían los próximos cinco años
10:49y pensando en las tareas de reconstrucción fiscal, podamos llamarle,
10:54hay una tarea sobre todo en que los desbalances,
10:57lo que llamamos los economistas déficit fiscal,
10:59sean cada vez menores, sean cada vez mejor gestionados, ¿no?
11:04¡Exitosa!
11:05Al cierre del año pasado, el déficit era cerca de 2.2% del PBI.
11:10¿Y qué es esto?
11:10Es que el Estado tiene un hueco de cerca de 20 mil millones de soles.
11:15Este año también continuaría en negativo,
11:17y pese a que la recaudación está teniendo un alza en los últimos meses.
11:22Entonces, en buena parte, una de las principales tareas va a ser
11:26reconstruir el tesoro.
11:28Por ejemplo, hoy en día, los ahorros fiscales son los menores,
11:32el BCR estima, de los últimos 25 años.
11:36Además, hay un tema, ¿no, Miguel?
11:37O Jesús y Jesús.
11:39O sea, el tema es que tú también tienes que generar esos espacios
11:45donde consideres que se te vienen dos dimensiones, ¿no?
11:49Un corto plazo que tiene que ver con el niño, ¿no?
11:53Y esa, digamos, esa ayuda, ¿no?
11:56Esa ayuda adelantada de 4 mil millones se va a quedar corta.
12:01O sea, tú querías empezar este sábado optimista, lo siento mucho.
12:06No, se va a quedar corta.
12:07Bueno, yo quiero que el público entienda cuáles son los impactos
12:09de lo que nos ha dejado el Congreso que se acaba de ir
12:12y qué es lo que tendría que hacer el próximo Congreso bicameral,
12:16que se dice va a ser más profesional, más reflexivo.
12:19Lo primero que tendría que hacer es, digamos, evaluar todo aquello
12:22que hizo mal el anterior Congreso.
12:25Eso solo para darles un ejemplo, se crearon 64 universidades
12:28sin presupuesto y eso también es negativo y sustantivo, ¿no?
12:33Y además se están yendo pateando, ¿no?
12:34Se están yendo con 40 millones de bonos, se están yendo con una ley
12:40de, digamos, se están evitando o evadiendo que los médicos, pues,
12:46hagan lo que tienen que hacer, ¿no?
12:47Hacer ciencia, ¿no?
12:49Y les están dando, pues, un camino libre para ejercer así nomás, ¿no?
12:52A lo diplomado, ni siquiera a lo diplomado, ¿no?
12:56Entonces, hay temas, decía yo, hay dos dimensiones, ¿no?
12:59A corto plazo y a largo plazo, como bien decía Miguel.
13:02Y a corto plazo, evidentemente, tienes...
13:04¡Exitosa!
13:05Tienes inseguridad ciudadana y tienes pobreza, ¿no?
13:08Y a largo plazo, reformas estructurales.
13:10El problema viene por ambos lados, porque ambos son problemas técnicos,
13:17no me va a dejar mentir, Miguel, técnicos, económicos,
13:21pero, y Jesús, acá creo que es un tema más vinculado también a política,
13:26porque cómo vas a lograr consensos para obtener transferencias,
13:31obtener un fondo de estabilización fiscal que te permita maniobrar
13:36de la manera, por lo menos, medianamente seria sobre el niño,
13:42combatir seguridad, y la verdad es que esa retórica, ese mantra,
13:47no quiero politizar la conversación, pero ese mantra fujimorista
13:51de mano dura, pues nadie se lo cree, ¿no?
13:53Entonces, lo que se necesita no es mano dura, hombre,
13:55lo que necesita es estrategia, es inteligencia.
13:58Bueno, pero, yo creo que eso lo debe tener bastante claro
14:00que con Fujimori, una cosa es con guitarra.
14:03Vamos a ver.
14:03Bueno, yo hablé con ella la última vez cuando vino aquí a cerrar campaña
14:08junto con Roberto Sánchez y le pregunté exactamente qué es lo que estaba buscando,
14:12qué garantías hay de que su gobierno, digamos, va a ser medianamente mejor,
14:15y me decía, bueno, vamos a buscar que tengamos un gobierno de calidad
14:19y que trabaje para el ciudadano y que lo pongamos justamente a trabajar para ello.
14:23Bueno, yo no sé cómo lo hará.
14:24Vieron que ha visto la manera de salir ahora a tratar de buscar cierta unidad
14:31con un mensaje, digamos, diciéndole al país de que va a convocar
14:35a personas que estén alejadas del fujimorismo, ¿no es cierto?,
14:38para que trabajen por el país.
14:40Sí, y ahí, de hecho, a mí me gustaría continuar con una idea que me hacía abajo.
14:43Discúpame, pero ahí hay dos componentes importantes,
14:45porque si va a formar un gabinete, lo primero que tiene que hacer
14:47es buscarse un buen presidente del Consejo de Ministros,
14:50que sea, como tú bien dices, estratégico, pero que esté por encima del partido,
14:54y lo otro es un buen ministro de Economía que recupere, digamos,
14:57la institucionalidad de lo que es el Ministerio de Economía y Finanzas, ¿no?
15:00Y sobre todo la credibilidad, porque como mencionaba Eduardo,
15:04se viene una coyuntura en la cual hay distintos riesgos.
15:07Por ejemplo, el más claro es el fenómeno del niño,
15:09y el fenómeno del niño, si uno avizora los últimos 12 episodios,
15:14el episodio de 2017 fue financiado con el Fondo de Estabilización Fiscal,
15:18hoy casi no queda mucho del Fondo de Estabilización Fiscal,
15:21y el de 2023 se requirieron transferencias por cerca de 5 mil millones.
15:26Solo para que el público lo vuelva a saber, ¿cuántas veces hemos roto el límite?
15:32La meta fiscal.
15:33La meta fiscal.
15:34Hay que tomarlo en consideración.
15:36En 2020 y 2021, por periodo de pandemia, se flexibilizó,
15:40es decir, no se tomó en consideración el límite fiscal.
15:432022 se pudo cumplir, y de 2023, 2024 y 2025,
15:49las distintas reglas fiscales, límites que tiene el Ministerio de Economía,
15:53se han roto.
15:54Y no es un tema menor.
15:55Y no es un tema menor porque se ve, se pierde la credibilidad,
16:00se ve una gestión poco eficiente.
16:03En el 23 nomás deben haber sido, ¿qué?
16:05¿Tres, cuatro veces?
16:06Claro, 23, 24 y 25.
16:09Claro, no se cuentan las anteriores por una cuestión de emergencia sanitaria.
16:13Claro.
16:14Claro, esos no.
16:14Mira, Keiko Fujimori dijo esta semana,
16:16vamos a tener, dice, un gran equipo,
16:18un equipo que vaya más allá de nuestro partido,
16:22un equipo que tenga experiencia y la camiseta bien puesta por el Perú.
16:25La elección nos ha mostrado un país polarizado, fragmentado,
16:32y corresponde ahora, dice, tender puentes,
16:34trabajar juntos por la unidad de todos los peruanos.
16:36Bueno, este, esto es un llamamiento general.
16:39Yo repito, lo que tendría que haber dicho Keiko Fujimori
16:41va a ser un gabinete multipartidario
16:43donde vamos a convocar a todos los partidos políticos,
16:45buscar un mínimo consenso para trabajar en conjunto.
16:49Pero, vamos, o sea, lo primero que tendría que pasar es,
16:51como tú bien dices, estrategia en seguridad,
16:53ordenar nuevamente las cuentas fiscales,
16:54y lo otro es empezar a revisar cada una de las leyes
16:57que han sido controversiales, ¿no?
16:58Lo que sucede es que a los economistas nos preocupa mucho
17:02esa generalidad, ¿no?
17:04Esos adjetivos gran, mano dura, consenso, gabinete.
17:10O sea, los economistas somos cazadores de datos,
17:13nos gustan los datos, y lo que más nos gusta
17:15es contar buenas historias alrededor de los datos.
17:17O sea, de nada sirve que yo te diga,
17:19oye, vamos a crecer, y en tanto, ¿no?
17:22Ah, ok.
17:22Si no te cuento yo una buena historia,
17:24para ambos, ¿no?
17:25Estos últimos dos años hemos estado viviendo
17:28con este concepto, ¿no?
17:30Del crecimiento económico en 3.4, 3.2,
17:33y podríamos crecer más,
17:34y tuviéramos más estabilidad política,
17:36y esto todavía, digamos, no se ha dado.
17:39El reto sería crecer más,
17:41pero tenemos serios problemas, ¿no?
17:43Tenemos el fenómeno del niño,
17:45que si no está atendido, digamos, como debe ser,
17:49nos va a generar impactos serios, ¿no es cierto?,
17:52en el crecimiento económico,
17:53porque hay sectores primarios que se van a ver
17:57altamente complicados,
17:58y ya lo estamos viendo como el tema de la pesca,
18:00¿no es cierto?, la agricultura sería otro.
18:02Sí, pero no es un tema menor el hecho de que
18:04el gobierno entrante recibe la economía creciendo.
18:08El último gobierno recibió, por ejemplo,
18:10la economía recuperándose de la pandemia.
18:12Entonces, si bien hay una tarea de reconstrucción fiscal,
18:16el hecho de que te acompañe la economía en cifras positivas,
18:20incluso el mismo Banco Central ya señalaba que
18:23si no existiera este riesgo del niño,
18:26podría la economía crecer cerca de 4.
18:28Y este empujón, este envión de que la economía recibe
18:32la economía creciendo,
18:33te da un punto a favor de cómo puedes reconstruir
18:36las cuentas fiscales,
18:37recaudar más renta, recaudar más IGB.
18:39Entonces, es un punto que el próximo gobierno
18:42lo recibe a favor.
18:43Bien, estamos viendo en realidad,
18:45porque hay economías ilegales que ya están cada vez
18:48mucho más presentes, y eso vamos a conversar,
18:51porque las economías ilegales también son un punto
18:52en contra de la economía nacional.
18:54Es dinero que no se recauda y que sale
18:56sin mayor problema fuera del país
18:59y que está asociado a la minería,
19:00que además es una de las principales
19:05actividades económicas que le están sumando
19:07a este país en crecimiento.
19:08Estamos hablando de una industria
19:12que para el formal tiene serios problemas
19:16y para el resto, en realidad,
19:18verán que no lo estamos viendo.
19:19Es más, una de las leyes que no se han terminado
19:23de concretar durante el último congreso que se fue,
19:26fue este de la formalización automática
19:28de prórrogas para la minería ilegal,
19:29el llamado reinfo.
19:31Eso también es un tema que va a tener que atender
19:34la señora Fujimori.
19:36Sí, sí, sí, sí.
19:38Ahora, yo les comentaba a ustedes,
19:40¿qué va a pasar en los próximos cinco años?
19:41¿Con qué se va a encontrar Keiko Fujimori?
19:43¿Con qué se va a encontrar el país?
19:45¿Con serios problemas económicos, sí o no?
19:49Bueno, a ver, yo lo que en el escenario nuevamente base
19:52que se ve, insisto, en el corto y largo plazo.
19:55En el corto plazo, evidentemente, no en orden,
19:58no lo voy a decir en orden, pero sí tenemos el niño,
20:01tenemos inseguridad ciudadana, tenemos pobreza,
20:04tenemos la horquilla esta de informalidad,
20:09tenemos corrupción, tenemos institucionalidad,
20:12tenemos precariedad laboral,
20:13y ya en el largo plazo reformas, Jesús, ¿no?
20:16Reformas judiciales, políticas,
20:19reformas en gestión de presupuestos, ¿no?
20:21No puede ser que de momento todavía el MEF
20:24no haya madurado en términos de distribución,
20:27de una mejora en la distribución de presupuestos,
20:29no solamente del gobierno central,
20:31sino también en gobiernos regionales
20:34y en gobiernos locales.
20:35Entonces, y transversalmente,
20:39una vulnerabilidad fiscal que va a atravesar
20:42todos estos cinco años
20:44y que va a ser muy complejo
20:46para la eventual presidenta solventarlos, ¿no?
20:50Y en mi opinión, y esta es una opinión particular,
20:53no por tanto válida,
20:57y en mi opinión no vemos en Keiko Fujimori
21:01a una, digamos, persona que esté en capacidad
21:04de, presidencialmente hablando,
21:08desde la política pública,
21:10desde la gestión pública,
21:11de poder afrontar todo esto.
21:13Por una razón básica,
21:14que probablemente ni siquiera sea culpa de ella, ¿no?
21:16Por una razón básica que es complicado
21:20ese maridaje, ese matrimonio
21:22entre el componente técnico-económico,
21:25como le comentaba Miguel, como te comentaba a ti,
21:27y el componente político.
21:28Lograr consensos,
21:30desde donde ella ha hablado,
21:33va a ser extremadamente complejo,
21:35porque primero, ella no llega con una,
21:37digamos, legitimidad muy holgada.
21:40Segundo, ella está llegando ya
21:42con un gobierno,
21:44con un país extremadamente dividido.
21:46Y tercero, ella ya,
21:48desde ya,
21:50desde antes de ser presidenta,
21:52con el Congreso que su partido maneja,
21:54ya está demostrando,
21:55sin politizar esta conversación,
21:57ya está demostrando
21:58muy poca vocación democrática,
22:00muy poca vocación de consensos
22:03y de diálogo, ¿no?
22:04Entonces,
22:05vemos un escenario que,
22:07quizás la parte,
22:08para no irme,
22:09ya con esto termino,
22:11con un sabor amargo de boca,
22:13creo que yo sí me cuelgo
22:15a lo que dijo Miguel
22:16a propósito de que,
22:18por lo menos,
22:19y de momento,
22:19lo positivo es que
22:20ella está llegando
22:21con una economía
22:23que, mal que bien,
22:24está creciendo.
22:25Está creciendo.
22:26Esos son dos factores importantes.
22:28El crecimiento económico
22:29ciertamente ha sido,
22:31digamos,
22:31positivo en la medida
22:32de lo posible, ¿no?
22:34Calculado en 3.2,
22:353.4.
22:36¿Podría ser mayor
22:36o pudo haber sido mejor?
22:38Sí, cosa.
22:38Si que no hubiéramos tenido
22:38todos los problemas
22:39que, además,
22:40ya ven por quién fueron generados,
22:42porque fue por este Congreso
22:43que se acaba de ir.
22:45Además,
22:45es responsabilidad
22:46de la Fuerza Popular,
22:46también que ahora va a ser
22:47el gobierno, ¿no?
22:47Pero también está
22:49el tema de la reducción
22:50de la pobreza.
22:51Ese es un ítem importante
22:52que se han estado jactando
22:53estos últimos gobiernos,
22:54incluso los que están ahí
22:55o han pasado, ¿no?
22:57Pero habría que decirle
22:58al público también
22:58de que es una reducción
22:59de la pobreza
23:00bastante débil
23:02en el sentido de que
23:03si el país sufre un impacto
23:04en diferentes aspectos,
23:06podría, en todo caso,
23:08desvanecerse
23:08esa posibilidad
23:10de bienestar, ¿no?
23:11Sí, de hecho,
23:12creo que
23:13hacia los próximos cinco años
23:14dos retos claros son
23:15reducción de la pobreza
23:17y reconstrucción fiscal.
23:20Entonces,
23:20de este primer reto
23:21que es
23:22reducción de la pobreza,
23:25el panorama
23:25todavía
23:27evidencia
23:27un deterioro.
23:28Del 2019
23:29a la fecha
23:30hay más de
23:31dos millones
23:32de peruanos
23:32más en condición
23:33de pobreza.
23:34Entonces,
23:35y ese es un tema
23:36grave
23:37y a lo que se suma
23:38el que tú comentabas,
23:39Jesús,
23:40el hecho de que
23:40no solo hay que mirar
23:42la pobreza,
23:42sino que hay otro grupo
23:43de peruanos
23:44que también está
23:45en situación
23:45de vulnerabilidad
23:46y que es muy frágil
23:48el hecho de que puedan
23:48caer en situación
23:49de pobreza, ¿no?
23:51De hecho,
23:51los avances
23:52en materia de pobreza
23:54pospandemia,
23:54si lo vemos
23:552022 en adelante,
23:57han sido muy lentos.
23:58Ya ha habido,
23:59por ejemplo,
24:00periodos como 2022
24:01y 2023
24:02en que la pobreza
24:04ha continuado
24:05subiendo, ¿no?
24:06Y entonces,
24:07el balance
24:08en los últimos cinco años
24:09es negativo
24:10en lo que fue
24:11reducción de pobreza
24:12y es una tarea
24:13que va a tener
24:13el próximo gobierno.
24:14Esto que tú comentes
24:14es importante
24:15porque habría que sostener
24:16de que deberíamos
24:17haber luchado
24:18por tener una clase media
24:19mucho más sólida
24:20pero esta prácticamente
24:21no lo es como tal.
24:23No,
24:23y por ejemplo,
24:24lo ocurrido en la pandemia
24:25nos deja claro eso
24:27y posteriormente
24:28algunos episodios,
24:30el hecho de que
24:30en el 2022
24:31las alzas de precios
24:33subieron la pobreza
24:34y que el fenómeno
24:35del niño de 2023
24:36también continúe
24:38incrementando la pobreza,
24:40te habla de una fragilidad,
24:41de una recuperación
24:42todavía no sólida
24:43de lo que son
24:44las cifras de pobreza
24:45y también
24:46no es menor
24:47de que existe
24:48otro grupo
24:48que también está
24:49en condición
24:50de vulnerabilidad.
24:51Entonces,
24:51a la par del reto fiscal,
24:53el reto de reducción
24:54de pobreza
24:55es otro que se avizora
24:56como el más urgente
24:58a atender
24:58en los próximos cinco años.
24:59Bien,
25:00¿cómo atendemos
25:00el tema
25:00de las economías ilegales
25:02que se están siendo
25:02cada vez presentes?
25:03No solamente
25:03con el manejo
25:05del dinero
25:05sino del control
25:06territorial del país.
25:09Digamos,
25:10la primera,
25:11el primer gesto
25:12tiene que ser político
25:13definitivamente
25:14y tiene que ser
25:15un gesto
25:15donde tú
25:16ya definas
25:17que el reinfo
25:18no puede continuar,
25:20Jesús,
25:20no puede continuar.
25:21O sea,
25:22ya,
25:22y la política
25:24son gestos
25:24y creo que sería
25:25un buen gesto
25:26ya por fin
25:26anular
25:27esa instrumentalidad
25:29a propósito
25:30del reinfo.
25:31Y el segundo gesto
25:32ya es establecer
25:33una estrategia
25:33más focalizada,
25:35muestralmente
25:36detectada
25:37y el tercer gesto
25:38es ya
25:39ir de frente
25:41a la informalidad,
25:43al minero informal,
25:43popular,
25:45al minero artesanal
25:46y ofrecerle
25:47más y mejores
25:48herramientas
25:48de formalidad,
25:49ofrecerle más
25:50y mejores herramientas
25:52de financiamiento,
25:53crear fondos soberanos
25:55para la minería
25:56popular informal,
25:58generar
25:58esas microfinanzas
26:00que puedan permitirle
26:01al minero,
26:02al pequeño minero
26:03acceder
26:04a productos financieros
26:06hechos a medida.
26:08De momento,
26:09si me apuran,
26:11hay solamente
26:11creo que
26:12una entidad
26:13y es una caja
26:14que les ofrece
26:15al minero informal
26:16un financiamiento
26:17torpe,
26:18medio tímido,
26:19medio tardío
26:20y el resto
26:21nada.
26:22Claro,
26:22porque no tienen
26:23una educación financiera
26:25o porque no se han formalizado,
26:26pero creo que
26:27las dos aristas principales
26:28por un lado
26:29es política,
26:30ya eliminar
26:31el reinfo,
26:32ya no puede existir
26:33más el reinfo
26:34y lo segundo
26:35es ya generar
26:36política pública
26:37en función
26:37a finanzas,
26:39a microfinanzas
26:41que le permitan
26:41a estos mineros
26:42y quizás una tercera,
26:43Jesús,
26:44si me permites,
26:44de una vez
26:45generar una herramienta,
26:47una herramienta
26:48que le sirva también
26:50al minero pequeño
26:51para evaluar
26:52cuánto pierden
26:53siendo mineros informales.
26:55No existe
26:55en el momento
26:56esa herramienta
26:57y creo que sería genial
26:58que alguien,
27:00alguna empresa,
27:01alguna consultora
27:02la pueda diseñar
27:03y no solamente
27:04le favorecería
27:05al minero pequeño,
27:06también al minero grande
27:07y el minero grande
27:08también se podría haber
27:09involucrado
27:09con el minero pequeño
27:10y generar esas sinergias
27:12que a ambos
27:12les convengan
27:13porque tanto
27:14el minero grande
27:15como el minero pequeño
27:16pueden generar
27:16esas sinergias.
27:19Tú estabas tocando
27:21un tema
27:21en el marco
27:22justamente
27:22de economías
27:24ilegales
27:24solo hay que recordarle
27:25al público
27:26yo me dirijo
27:27mucho al público
27:27porque es el que nos ve
27:28nos lee
27:28nos escucha
27:29la página web
27:30www.existosanoticias.pe
27:33ya para mayor fondo
27:35de lo que estamos conversando
27:36miren ustedes
27:36este
27:37somos un país
27:39con una economía
27:39informal
27:40y esto ya es sostenido
27:42casi el 70
27:42si no 75%
27:43de la economía
27:44es informal
27:45yo tengo un dato aquí
27:46que me pareció
27:47importante comentarlo
27:48en la reunión
27:49en la que estamos nosotros
27:50porque claro
27:50le está apuntando
27:50por ejemplo
27:51a la eliminación
27:51del reinfo
27:52creo que por ahí
27:52también es un tema
27:53de discusión
27:54con el que se va a encontrar
27:55Keiko Fujimori
27:56porque eso también
27:57es una bomba de tiempo
27:58que le han dejado
27:59a esta señora
28:01pero este también
28:02es un tema
28:02a atender
28:03la formalización
28:04del país
28:06en muchos aspectos
28:08uno de ellos
28:08por ejemplo
28:09el de las pequeñas
28:10y medianas empresas
28:11que son las que más
28:11generan trabajo
28:12en el Perú
28:13ahora 9 de cada 10
28:15microempresas
28:16operan al margen
28:17del sistema
28:189 de cada 10
28:19es decir
28:20el 91%
28:21de la población
28:21ocupada
28:22del sector
28:22privado
28:25que está generando
28:27digamos
28:27casi la mayoría
28:29de puestos
28:30de trabajo
28:30y genera
28:31un importante porcentaje
28:33para el producto
28:33interno
28:34casi el 14%
28:3514.2%
28:36además del 45%
28:38de la población
28:39económicamente activa
28:40que esto
28:41digamos
28:43de esto se sabe
28:44se conversa
28:45pero hasta ahora
28:45ningún gobierno
28:46tampoco es que haya
28:47querido mejorar
28:47las reglas
28:49para este sector
28:50importantísimo
28:51y de hecho
28:52no es menor
28:53la proporción
28:53que menciona Jesús
28:54porque
28:55el sector informal
28:56en buena parte
28:57si lo vemos
28:58tú mencionas
28:59algunas cifras
29:00de cuánto aporta
29:01la economía
29:02pero también
29:03sobre todo
29:04debe verse
29:04desde el punto de vista
29:05del trabajador
29:06el grueso
29:08de trabajadores
29:08trabaja
29:09en micro
29:10y pequeñas
29:10empresas
29:11y en buena parte
29:12el hecho
29:13de que la economía
29:14pueda tener
29:15efectos beneficiosos
29:17y se puedan ver
29:17sobre las personas
29:18es en la medida
29:19en que llega
29:20a través
29:20de los trabajadores
29:21entonces
29:21el poder
29:22priorizar
29:23mejores condiciones
29:24laborales
29:25para los trabajadores
29:26también es un reto
29:27y es un reto
29:28que por ejemplo
29:29en los últimos
29:29cinco años
29:30no se ha atendido
29:31como tal
29:32el proceso
29:33de formalización
29:34que pueda dar
29:35por lo menos
29:36un avance gradual
29:37en lo que es
29:38formalización
29:38estas cifras
29:39que mencionaba
29:40de que
29:41siete de cada
29:42diez trabajadores
29:43se encuentran
29:43en informalidad
29:44las arrastramos
29:45del último
29:46quinquenio
29:47de la última década
29:48por último
29:49de los últimos
29:50veinte años
29:50entonces
29:50son cifras
29:51que ya como
29:52acompañan
29:53a la economía
29:53peruana
29:54y no ha habido
29:54por tal
29:55algún esfuerzo
29:56de poder moderar
29:57aunque sea un poco
29:58porque evidentemente
29:59cuando hablamos
30:00de informalidad
30:01hablamos de condiciones
30:02de trabajo
30:02que afectan
30:04al trabajador
30:04de condiciones
30:05poco favorables
30:06para los trabajadores
30:07peruanos
30:08escúchame
30:09el 96%
30:10no está registrada
30:10en la zona
30:11de las pequeñas
30:11y medianas empresas
30:13ese dinero
30:14que se deja recaudar
30:15que debería servir
30:16justamente
30:16para atender
30:17sectores
30:17que lo están demandando
30:18exacto
30:19y es de hecho
30:20un trabajo
30:21que tiene que ir
30:22a la par
30:23de dos focos
30:24el foco laboral
30:25y el foco tributario
30:27porque están relacionados
30:28entonces
30:29hay una tarea
30:30desde el sector economía
30:32con la SUNAT
30:33y hay una tarea
30:33desde el sector trabajo
30:35con el Ministerio
30:35de Trabajo
30:36entonces
30:37si el trabajo
30:37no logra ser conjunto
30:39y no se articula
30:40tanto ámbito laboral
30:41como ámbito tributario
30:42es muy probable
30:43que no se pueda
30:44ver otro avance
30:44al peruano
30:45no le gusta
30:46pagar impuestos
30:47sin embargo
30:48también habría que
30:48decirle exactamente
30:49para qué se están
30:50utilizando
30:51sus impuestos
30:52deberíamos seguir
30:53aspirando a tener
30:54digamos un servicio
30:55público
30:55de calidad
30:56claro
30:57porque al final
30:58el impuesto
31:01puede ser
31:01o sea
31:02puede ser utilizado
31:03para un bienestar económico
31:04pero cuál es el problema
31:05que el bienestar económico
31:06de Jesús
31:07de Eduardo
31:07de Miguel
31:08son
31:09digamos
31:10definiciones muy gaseosas
31:11también
31:12o sea
31:12son muy distintas
31:13pero
31:14pero
31:16el hecho
31:17de
31:18anunciar
31:19un impuesto
31:19cero
31:20para las MIPES
31:22eso es
31:23muy
31:25antitécnico
31:25también
31:26sobre todo
31:26en momentos
31:27de vulnerabilidad
31:27fiscal
31:28entonces
31:29hay un tema
31:30también
31:30a propósito
31:31de la informalidad
31:33que creo
31:34que también
31:34hay que
31:36colgarlo
31:36a la inseguridad
31:37ciudadana
31:38o sea
31:38cómo te vas
31:39a formalizar
31:40si tienes
31:41que pagar
31:42un impuesto
31:43extra
31:43porque viene
31:44el cupo
31:45el impuesto
31:46al crimen
31:46el impuesto
31:47al crimen
31:48viene el cupo
31:48o sea
31:49qué plata
31:49te queda
31:50a ti
31:50para poder
31:51bancarizarte
31:51para poder
31:52bancarizar
31:53bueno
31:53no me gusta
31:54usar la palabra
31:54creo que
31:54ni siquiera existe
31:55en el diccionario
31:56de la RAE
31:57pero bueno
31:57qué plata
31:58te va a quedar
31:58a ti
31:59para incluirte
32:00para la inclusión
32:01financiera
32:03cuando tienes
32:03ahí el extorsionador
32:04que viene a tu puesto
32:05y te quita
32:06500 soles
32:08a la semana
32:09me quedo corto
32:10al día
32:11entonces
32:12ahí hay un tema
32:13de desconocimiento
32:14de cuál es la naturaleza
32:16de la informalidad
32:16y ahí
32:17creo que es
32:18un mea culpa
32:18también de los
32:19economistas
32:19no sé si Miguel
32:21espero que no me tire
32:22la botella encima
32:23pero creo que es un mea culpa
32:24porque los economistas
32:25los sociólogos
32:26los antropólogos
32:27tenemos que conocer
32:28y estudiar más
32:29la informalidad
32:30han pasado ya
32:3130
32:3240 años
32:33no lo sé
32:34pero todavía
32:34conocemos la punta
32:36el iceberg
32:36la informalidad
32:37y tenemos que
32:37meternos
32:38más a ella
32:39entonces
32:39esto de prometer
32:41impuesto cero
32:41la informalidad
32:42en lugar de generar
32:44booster de impuestos
32:45impuestos escalonados
32:47ventajas competitivas
32:48productos desde las
32:49microfinanzas
32:51microfinancieras
32:52para exclusivamente
32:54dedicadas a los
32:55informados
32:56educación financiera
32:57Jesús
32:58no hay educación financiera
32:59en el Perú
33:00ese es el tema
33:01que hemos conversado
33:01ampliamente aquí
33:02¿no es cierto?
33:02mi educación financiera
33:05bueno
33:05Miguel es más joven
33:06tú también Jesús
33:07pero mi educación financiera
33:08fue un chanchito
33:09pues
33:09que me regaló mi abuela
33:11entonces
33:12yo no podemos
33:13hablar de inclusión
33:14o de informalidad
33:16sin eso
33:16seamos positivos
33:17porque ahora ya se discute
33:18un poquito más
33:18de temas de finanzas
33:20personales
33:20en los colegios
33:21ya al menos
33:21está incluido
33:22en la currícula
33:23medianamente
33:23pero está
33:24y espero que eso
33:24se maneje mejor
33:25bueno
33:27son retos
33:28indistintos
33:28no solamente
33:29es este
33:29de la economía
33:30y la seguridad
33:31estamos hablando
33:31de la educación
33:32la salud
33:33quisiéramos tener
33:33mejores hospitales
33:34públicos
33:34mejores colegios
33:35o sea
33:36no tendría por qué
33:37ser un temor
33:37cuando alguien
33:38se enferme
33:39ir a un hospital
33:40público
33:40y lidiar con el sistema
33:42que no te atiende
33:43y te está muriendo
33:43en el pasadizo
33:45me ha pasado a mí
33:45te ha pasado a ti
33:46seguramente
33:47nos pasará a todos
33:48es traumático
33:50en algún momento
33:51de estos 5 años
33:52hubo 0%
33:53de inversión privada
33:55entiendo yo
33:56que con la elección
33:56de la señora Fujimori
33:57los mercados
33:58están más que tranquilos
33:58y los empresarios
33:59están más que contentos
34:00porque obviamente
34:01tienen en sí
34:02a una aliada
34:03la pregunta es
34:04¿se podrá concretar
34:06esta aspiración
34:06de tener más inversión
34:07privada
34:08que genere empleo
34:08en el país?
34:10yo la verdad
34:11que no voy a ser
34:13pesimista
34:13pero sí voy a ser
34:14cauteloso
34:14al momento de hablar
34:16de inversión privada
34:17¿por qué?
34:17porque
34:19no hemos visto
34:21desde
34:22digamos
34:23la plataforma
34:24de inversiones
34:24a la que pertenezco
34:25y a la que represento
34:26que no es local
34:28no hemos visto
34:29mayor vocación
34:30desde el empresariado
34:32desde los gremios
34:33de un apoyo
34:34directo
34:35franco
34:36sólido
34:37concreto
34:38exitosa
34:38a ideas
34:40que no son
34:41muy
34:42tampoco
34:42sólidas
34:43concretas
34:44alrededor de
34:44las ideas
34:45de la señora Fujimori
34:47y esto
34:48por una razón básica
34:49porque ya hay
34:50antecedentes
34:51y no son
34:52muy simpáticos
34:53y no son
34:53muy agradables
34:54antecedentes
34:55con maletines
34:56y tal
34:56entonces
34:58no hay todavía
34:59un escenario
35:00que nosotros
35:00podamos indicar
35:01ya
35:02la inversión
35:03extranjera
35:04directa
35:05o la inversión
35:06local
35:07va a ser una realidad
35:08lo que hemos visto
35:09sí son saltos
35:09un 12.5%
35:11pero
35:14cualquier cosa
35:15si te comparas
35:16con el
35:1720-22
35:1820-23
35:19cualquier cosa
35:19va a ser mejor
35:20y con el
35:2120-24
35:22que saltamos
35:24a 10
35:24ahora el 20-25
35:25saltamos
35:25al 25
35:26al 12
35:27son dos puntos
35:28porcentuales
35:29o sea
35:29tampoco nos emocionemos
35:30de nuevo
35:31contar una historia
35:32bacana
35:32alrededor del número
35:33nadie se emociona
35:35uno tiene que ser
35:35cautos
35:36pero hay que empezar
35:36a graficar un poquito
35:37el escenario
35:38del público
35:38que el 28 de julio
35:39va a tener un nuevo gobierno
35:40por el cual ha votado
35:41yo no la veo
35:42o sea
35:42la inversión
35:43yo no la veo
35:43tan dinámica
35:44de momento
35:44en el corto plazo
35:45ok Miguel
35:46sí de hecho
35:47como te comentaba
35:48en un inicio Jesús
35:49en buena parte
35:50depende también
35:50de las coyunturas
35:51hoy en día
35:52la coyuntura
35:53que recibe
35:54es una coyuntura
35:55positiva
35:56de hecho
35:56como comentaba Eduardo
35:57son cifras
35:58que vienen
35:59en recuperación
36:00después de 2023
36:012024
36:01pero eso también
36:02es por el contexto internacional
36:03sobre el tema
36:04del precio de los metales
36:04un contexto internacional
36:06una confianza
36:07empresarial
36:07que se ha ido recuperando
36:09entre el 24 y el 25
36:10posterior al fenómeno
36:11del niño
36:12entonces es
36:13por ejemplo
36:14se trata de decisiones
36:15que ya vienen
36:16de los últimos meses
36:16y que hoy en día
36:17por ejemplo
36:18vemos en ejecución
36:19cifras positivas
36:20de inversión privada
36:23algunos medios
36:24como por ejemplo
36:24el Banco Central
36:25o algunas consultoras
36:27prevén que esto
36:28pueda continuar
36:28este año
36:29y el próximo
36:29y en adelante
36:31en buena parte
36:32como decía Eduardo
36:33va a estar sujeto
36:34a que la confianza
36:35empresarial
36:35se pueda sostener
36:36basado en las medidas
36:38que se puedan tomar
36:39y como comentábamos
36:40de que se pueda poner
36:41al centro
36:42un plan de reconstrucción
36:44fiscal
36:45de que se pueda avanzar
36:47en medidas
36:47pro formalización
36:48y esas son
36:50algunas que te puedo
36:51mencionar
36:52ahora
36:52el contexto económico
36:54internacional
36:54es importantísimo
36:55¿no ven que
36:56lo de Irán
36:57lo de Ucrania
36:59en cierta manera
37:00genera impactos
37:00en nuestra economía
37:01porque somos
37:03reactivos
37:04pero a lo que voy
37:04porque ahora sí
37:05se empieza a discutir
37:06un poquito más
37:07ahora que el péndulo
37:08está hacia la derecha
37:08en la mayoría
37:09de países
37:10desde la parte
37:11del continente
37:12entonces
37:12¿cuáles van a ser
37:13nuestras dependencias?
37:14porque por años
37:14hemos estado
37:15en cierta manera
37:16con una mejor relación
37:19digamos
37:19con China
37:20¿no es cierto?
37:20y sus inversiones
37:21presentes aquí
37:22en el Perú
37:22y Estados Unidos
37:23está tratando
37:24de volver nuevamente
37:24a posicionarse
37:25¿no?
37:25Sí, pero China
37:26lo que ejerce
37:27son monopolios naturales
37:28¿no?
37:29que son complicados
37:29de operar
37:30o de manejar
37:31¿no?
37:31sobre todo
37:31con los sistemas
37:32regulatorios
37:33que tenemos
37:33que son tan débiles
37:34¿no?
37:34y el mejor ejemplo
37:35es Chancay
37:36¿no?
37:36que Chancay
37:36va a jugar
37:37para ellos
37:37entonces
37:38es bien complicado
37:39ese escenario
37:40pero
37:41pero
37:41sí tenemos
37:42la ventaja
37:43competitiva
37:44de ya tener
37:45un puerto
37:45que por lo menos
37:46y de momento
37:47o temporalmente
37:48está siendo competitivo
37:50tenemos buenas tarifas
37:52en Chancay
37:52eso es
37:53digamos
37:54por lo menos
37:55y de momento
37:56repito temporalmente
37:57eso es positivo
37:58tenemos mejores tarifas
37:59que Jiquique
37:59tenemos mejores tarifas
38:01que Talcahuano
38:03¿no?
38:03¿sí?
38:04que México
38:05e incluso Los Ángeles
38:07entonces
38:07creo que eso es positivo
38:09no obstante
38:09este monoporto natural
38:10ahora
38:11el problema
38:12es la inflación
38:13la inflación
38:13por choque de oferta
38:14que es una inflación
38:15complicada de manejar
38:16¿no?
38:16y creo que
38:17ahí va a ser un gran reto
38:18de quedarse
38:19Julio Velarde
38:20que espero que
38:21de que
38:21vamos a ver
38:22ese ya va a ser
38:23ese es el pastel
38:23ya vamos a ver
38:25eso es una decisión
38:26de él
38:26ahí no me quiero meter
38:27pero
38:28vamos que si
38:29el BCR
38:29o por lo menos
38:30si Julio Velarde
38:31deja la aposta
38:32a alguien
38:32que él ha formado
38:33porque el BCR
38:34tiene esa vocación
38:35de sentar escuela
38:36en economía
38:37exitosa
38:38creemos que
38:38ese va a ser
38:39un gran reto
38:40generar
38:41ese espacio
38:41de política monetaria
38:43que pueda
38:43por lo menos
38:44sobrellevar
38:45esa inflación
38:46que es complicada
38:47compleja
38:48de manejar
38:48como es la inflación
38:49por choque de oferta
38:50yo espero que Julio Velarde
38:51en realidad dure
38:52los próximos 5 años
38:53pero lo dudo
38:53en realidad
38:54lo que tendremos
38:54que empezar a mirar
38:55es la transición
38:56quién viene después
38:56de Julio Velarde
38:57y cuál va a ser
38:58la posición
38:58de digamos
38:59tanto el Congreso
39:00como el Ejecutivo
39:01de mantener
39:02lo que es hasta ahora
39:03el Banco Central de Reserva
39:04me han contado
39:05no sé
39:05un pajarito
39:06me ha dicho
39:07que va a ser alguien
39:07de ahí
39:08y formado
39:09por Julio Velarde
39:10yo no voy a decir
39:11no voy a hablar
39:12ahí nomás lo dejo
39:13voy a tomar agua
39:14de hecho entender
39:14que en el Banco Central
39:16ya existe
39:17toda una carrera
39:18meritocrática
39:20es decir
39:20desde los cursos
39:22de extensión universitaria
39:23se forman profesionales
39:25que van ascendiendo
39:26y que hoy en día
39:27podemos ver
39:28y podemos
39:29siquiera sugerir
39:30que existe
39:31una continuidad
39:32de la política monetaria
39:33señalada
39:34desde el directorio
39:35bueno pero es interesante
39:35cómo se ha manejado
39:36la economía
39:37en este país
39:37en los últimos años
39:38muy alejada
39:39de la política
39:40del Banco Central de Reserva
39:41lo cual te deja
39:42una idea bastante clara
39:43de que esto ha sido
39:44digamos
39:45dos cuerdas
39:46completamente separadas
39:48siempre recuerda
39:49que es monetaria
39:50ahora
39:51que tiene un correlato
39:52en la economía real
39:52sin duda
39:53pero sí
39:54efectivamente
39:55el BCR ha sido
39:56un bicho raro bonito
39:58dentro de estos bichos
40:01raros feos
40:02cuando me piden participar
40:03en otros medios
40:04de comunicación
40:05en otros países
40:05me preguntan
40:06qué pasa en tu país
40:07que se van cambiando
40:08constantemente presidentes
40:09pero la economía
40:10sigue intacta
40:10ya quisiéramos
40:11tener eso acá
40:11la economía
40:12es intacta
40:13pero podría estar mejor
40:15y ese debería ser
40:16el correlato
40:16lo otro es que
40:18yo creo que deberíamos
40:19pero lo que no hemos analizado
40:20es que tendríamos que tener
40:22un modelo económico
40:23menos mercantilista
40:24que ese es el mayor problema
40:26que se ha ido observando
40:27en los últimos años
40:28y ahí ya estás hablando
40:30en gremios
40:30sí claro
40:31pero
40:31digamos
40:32el sector privado
40:34sí pero
40:35son estos grupos
40:36que presionan
40:37a ver
40:38cosa
40:38porque es que existe
40:39una oposición
40:40a Fujimori
40:40porque va a existir
40:42o va a estar presente
40:43ni bien ella asuma
40:44digamos la presidencia
40:45de este país
40:45justamente por ese tipo de cosas
40:46porque hay gente
40:47que se siente excluida
40:47y siente que el crecimiento económico
40:49entre comillas
40:49ese milagro
40:50del cual nos estamos
40:51digamos
40:53vanagloriando
40:53de vez en cuando
40:54o casi siempre
40:55no les llega justamente
40:56a quienes
40:57lo necesitan
40:58digamos
40:58ahora como dice Miguel
41:00es cierto
41:01la economía está bien
41:02pero podría estar mejor
41:03sí
41:03ahora el problema
41:04es que
41:05vamos a tener también
41:06una presidenta
41:07que es alucinante
41:09una presidenta
41:10que no puede ir
41:11a la macroregión sur
41:12que no puede viajar
41:13dentro de su
41:14tiene que buscar la manera
41:15que no puede viajar
41:15dentro de su país
41:16tiene que buscar el modo
41:17algo tendrá que ser
41:18y ya eso es una
41:18cuestión de estrategia
41:18pero bueno eso es un tema político
41:20brevemente Miguel
41:21no si de hecho
41:22como mencionábamos
41:23la economía podría estar mejor
41:25pero
41:26que la economía esté bien
41:27o que esté incluso
41:28mucho mejor
41:30el efecto final
41:31debe verse
41:31sobre los ciudadanos
41:33debe verse
41:33sobre mejoras salariales
41:35sobre trabajos
41:36más calificados
41:37y sobre todo incluso
41:38del primer tema
41:39que hablábamos
41:39del tema fiscal
41:41si la gestión fiscal
41:42pueda hacerse más eficiente
41:44o pueda mejorarse
41:45pueda tener mejor recaudación
41:46no va a tener una contraparte
41:48si no llega a través
41:49de mejores servicios públicos
41:50una mejor infraestructura
41:52mejores colegios
41:53mejores servicios de salud
41:55y eso es lo que al final
41:56debe poder alcanzar
41:58al ciudadano
41:58bien
41:59gracias a ambos
41:59caballeros
42:00por estar esta mañana
42:00con nosotros
42:01creo que es un punto importante
42:02a pensar lo que dejó
42:03el congreso
42:04en los últimos 5 años
42:05que bien ha sido
42:07contraproduciente
42:07lo es todavía
42:08y lo que digamos
42:09tendría que hacer
42:11la ciudadana Fujimori
42:11en el corto plazo
42:12en el más breve
42:13corto plazo posible
42:14Eduardo Recoe
42:16economista con nosotros
42:17y Miguel Zamora
42:17también
42:19economista señor
42:20del Instituto Peruna
42:21de Economía
42:21esta mañana
42:22y los vamos a convocar
42:23para las próximas semanas
42:25en julio
42:25va a ser un mes
42:26interesante
42:27para hacer este balance
42:28encantado Jesús
42:28y
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