Le Meilleur de l’Info (Émission du 25/06/2026)

CNEWS

Du lundi au vendredi à 22h, Mickael Dorian revient sur la journée d'infos et de débats traités sur l'antenne de CNEWS dans #LeMeilleurdelInfo

Transcript

00:00:01Bonsoir à tous, très heureux de vous retrouver en direct sur CNews, le meilleur de l'info, nous sommes ensemble

00:00:05jusqu'à minuit.

00:00:07Nous évoquerons évidemment l'exécution, parce qu'il s'agit bien d'une forme d'exécution du jeune Louis qui

00:00:13a été lynché par cinq individus.

00:00:16Ça s'est passé à Narbonne, vous l'avez suivi avec Gauthier Lebrette notamment, vous entendrez les témoignages.

00:00:22Et puis on se posera une question qui est posée d'ores et déjà par les responsables politiques à droite.

00:00:27Faut-il emprisonner à vie les mineurs condamnés pour assassinat ?

00:00:32C'est une vraie question, tant la violence, l'ultra-violence des mineurs est de plus en plus répandue dans

00:00:37la société.

00:00:37Nous évoquerons également cette vague caniculaire qui n'en finit pas.

00:00:41Se dirige-t-on à Paris vers l'annulation du festival Solidays ?

00:00:44230 000 personnes attendues ce week-end sous 40 degrés.

00:00:49Les hôpitaux sont saturés à Paris, c'est ce que dit aujourd'hui le préfet de police.

00:00:53Je vous présente les invités qui vont m'accompagner durant cette heure et demie.

00:00:56J'ai le plaisir d'accueillir Judith Vintraube, Olivier Vial, Vincent Roy et Benjamin Camboulivre,

00:01:01porte-parole d'Alternative Police CFDT.

00:01:04Soyez les bienvenus, bienvenue à tous les quatre.

00:01:07Avant cela, avant de développer l'ensemble de ces thèmes, cette information,

00:01:12et on a envie de se pincer honnêtement.

00:01:14Quand on lit aujourd'hui l'information de nos confrères de RTL,

00:01:18quand on dit souvent sur ce plateau et dans cette émission qu'on marche sur la tête,

00:01:22une détenue, une détenue remise en liberté à deux reprises,

00:01:26deux reprises faute d'agent pénitentiaire pour l'amener au tribunal.

00:01:30Ça se passe à Bayonne.

00:01:31Regardez ce qui est dit.

00:01:32Elle devait être jugée lundi 22 juin en comparution immédiate pour vol et violences à Bayonne,

00:01:38mais rien ne s'est déroulé comme prévu.

00:01:41Cette détenue à la maison d'arrêt de Pau a bénéficié d'une libération immédiate,

00:01:46étant donné qu'aucun agent pénitentiaire n'était disponible pour l'escorter jusqu'au tribunal.

00:01:52Un problème qui n'est pas une première.

00:01:54Il s'agit de la deuxième fois en moins d'un mois que cette dame se retrouve libre

00:01:59après une impossibilité de l'amener devant la justice.

00:02:02Le 4 juin, elle est interpellée pour trafic de stupéfiants en récidive,

00:02:08placée en garde à vue puis en détention dans l'attente de son jugement en comparution immédiate.

00:02:13Mais le scénario se joue déjà à l'époque.

00:02:17Elle est remise en liberté.

00:02:19D'abord, j'ai pensé à vous, Benjamin Camboulivre, quand j'ai vu cette information,

00:02:22parce que la police fait son travail, elle arrête les criminels, elle arrête les délinquants.

00:02:28Là, on parle de vols avec violence, on parle de trafic de stupéfiants en récidive.

00:02:32Vous avez fait le travail, vous l'avez présenté à la justice,

00:02:35et faute de moyens, elle est relâchée avant de pouvoir être jugée.

00:02:39Alors elle sera jugée, mais ultérieurement.

00:02:41Là, elle est relâchée, elle est libre, elle est dans la nature,

00:02:44parce que personne, on n'a trouvé personne pour la conduire de la prison au tribunal pour être jugée.

00:02:49Ça doit vous rendre fou.

00:02:51Vous avez dit les mots, vous avez dit faute de moyens,

00:02:53mais vous avez remarqué qu'on n'a pas le droit de le dire.

00:02:54Dans la justice, il n'y a pas de problème de moyens, il n'y a pas de problème de

00:02:57budget.

00:02:58Apparemment, tout va bien.

00:02:59C'est ce que dit notamment le président de la République.

00:03:01On a bien compris que vos propos là sont ironiques.

00:03:04Exactement.

00:03:05Là, cette personne, elle est en détention provisoire pour quoi ?

00:03:07Pour vols avec violence.

00:03:08Elle a donc agressé un vigile après avoir volé quelque chose dans un supermarché.

00:03:13Si elle est mise en détention provisoire, ce n'est pas pour rien.

00:03:16C'est parce qu'il y a soit un risque de récidive,

00:03:18ou là, en l'espèce, manifestement pour elle, un risque de fuite, tout simplement.

00:03:21Donc on veut la garder sous main de justice,

00:03:22et c'est pour ça qu'on la colle en détention provisoire.

00:03:25Et par manque de moyens, qu'on le veut ou non,

00:03:27il n'y a pas le personnel pour gérer l'escorte de la prison, de la maison d'arrêt, jusqu

00:03:32'au tribunal.

00:03:33Il faut savoir que jusqu'à il n'y a pas si longtemps, 2-3 ans,

00:03:35c'était la police nationale qui en assurait beaucoup de ses escortes.

00:03:37Maintenant, c'est la justice qui gère ça.

00:03:39Et c'est cohérent.

00:03:40On part de la prison pour aller au tribunal, que c'est une mission de justice.

00:03:45Il n'y a rien de choquant, sauf qu'ils n'ont pas le personnel pour le faire.

00:03:47Donc, puisqu'ils n'ont pas le personnel, on en arrive à ce type d'aberration.

00:03:50Et vous le notiez, mais c'est vrai.

00:03:51Techniquement, dans son cas, ça ne change pas grand-chose.

00:03:54Ça ne veut pas dire qu'elle ne sera pas condamnée.

00:03:55Ça veut dire qu'elle ne va pas passer en comparution immédiate,

00:03:57comme c'était initialement prévu, qu'elle va être convoquée plus tard.

00:04:00Néanmoins, si elle était au détention préviseur, comme je le disais pour ouvrir mon propos,

00:04:04ce n'était pas pour rien.

00:04:05C'est parce qu'en gros, on a peur qu'elle se carapate avant son procès.

00:04:07Là, ce risque, il existait hier, il existe encore aujourd'hui.

00:04:10Donc, on n'a absolument aucune certitude qu'elle se présente le jour de son jugement.

00:04:13On va accueillir dans notre conversation Christine Nicolas.

00:04:15Bonjour.

00:04:16Vous êtes secrétaire générale nationale du syndicat SPS.

00:04:20C'est un syndicat d'agents de la pénitentiaire.

00:04:23Est-ce que ça arrive fréquemment, ce genre de cas ?

00:04:28Bonjour.

00:04:29Fréquemment, non.

00:04:30Par contre, des impossibilités de faire, on en a effectivement.

00:04:33Aujourd'hui, il faut savoir qu'il manque plus de 6 000 agents sur toute la France

00:04:39pour 89 000 détenus et 65 000 places.

00:04:44Donc, aujourd'hui, je pense que la pénitentiaire doit tout simplement changer,

00:04:49doit se moderniser.

00:04:50D'ailleurs, le ministère de la Justice a fait une proposition,

00:04:54je crois, sur Fleury, de la mise en place d'un tribunal interne.

00:04:59Donc, il faut qu'on vive avec son temps.

00:05:01Il faut aussi penser à ce qui s'est passé au péage d'un quart-ville,

00:05:05où les syndicats, suite, ça a marqué, en tout cas, la pénitentiaire.

00:05:10Et aujourd'hui, l'important, c'est la sécurité des escortes.

00:05:13Donc, il y a d'un côté un manque de moyens d'agents,

00:05:17mais de l'autre, il y a aussi assurer la sécurité des agents.

00:05:20Et par rapport à des extractions, il y a des impossibilités de faire

00:05:24dès l'instant où les niveaux d'escorte,

00:05:26alors je ne sais pas par rapport à cette détenue dont vous relatez,

00:05:30le niveau d'escorte qu'elle avait.

00:05:31Mais si le niveau d'escorte, si on n'a pas les personnels

00:05:37qui doivent assurer, justement, ce déplacement

00:05:40avec le niveau d'escorte correspondant,

00:05:42donc il y a une impossibilité de faire, tout simplement.

00:05:45Vous dites « impossibilité de faire », je précise pour les téléspectateurs,

00:05:49« impossibilité de faire », c'est l'impossibilité de conduire

00:05:52les détenus de la prison juste au tribunal.

00:05:55Vous dites « ça n'arrive pas fréquemment ».

00:05:57Moi, je lis que la procureure de la République de Bayonne

00:06:00explique que depuis le début de l'année, à Bayonne,

00:06:04donc dans les Pyrénées-Atlantiques, c'est arrivé 29 fois,

00:06:0829 fois rien que dans les Pyrénées-Atlantiques,

00:06:11depuis le début de l'année.

00:06:12Moi, ça me semble quand même un phénomène qui n'est pas marginal.

00:06:16On est d'accord, on est d'accord.

00:06:17Mais comme je vous l'ai dit précédemment,

00:06:19c'est qu'aujourd'hui, il manque plus de 6 000 agents sur toute la France.

00:06:23Et nous, en tout cas, notre organisation syndicale

00:06:26réclame un plan de recrutement sur trois ans

00:06:29à côté de l'année prochaine de 2027

00:06:31pour pouvoir résorber ces 6 000 agents.

00:06:35Et qu'est-ce qu'on vous répond alors,

00:06:36quand vous êtes face à l'administration,

00:06:39face aux ministres ou à ses représentants,

00:06:41quand vous dites « il nous faut 6 000 agents supplémentaires »,

00:06:44il y a un manque de moyens qui est criant

00:06:45et qui nous met dans une situation impossible.

00:06:48Qu'est-ce qu'on vous répond au ministère ?

00:06:50Donc aujourd'hui, le ministère en est conscient.

00:06:53Il nous répond qu'effectivement,

00:06:55ils vont faire le nécessaire pour recruter.

00:06:57Sauf qu'à l'ordre d'aujourd'hui,

00:06:59nous, en tout cas, on n'a pas de plan de recrutement officiel.

00:07:02Et on réclame un plan de recrutement officiel.

00:07:04Comme d'ailleurs, une deuxième école de l'administration pénitentiaire,

00:07:08puisque la première école de l'administration pénitentiaire

00:07:10ne suffirait pas à englober, à former ces 6 000 agents.

00:07:14Christine Nicolas, vous restez avec nous

00:07:15et vous intervenez bien sûr quand vous le souhaitez dans cette émission.

00:07:19Judith Vintraub, qu'est-ce que ce genre d'informations suscite chez vous

00:07:24après tout ce à quoi nous avons assisté ces dernières semaines et ces derniers mois ?

00:07:28Un besoin de vérification.

00:07:31Quand j'entends invoquer le manque de moyens

00:07:35pour empêcher tout débat sur la responsabilité individuelle,

00:07:39que ce soit des magistrats, que ce soit des gendarmes,

00:07:42que ce soit des policiers,

00:07:45arguments pour invoquer tout débat

00:07:46de la part de leurs représentants syndicaux

00:07:48et je pense notamment aux grands magistrats

00:07:51qui ont parlé pour s'élever

00:07:55contre les sanctions prises par la substitut d'Auch.

00:07:59J'ai tendance à me méfier.

00:08:01L'absence de moyens, personne ne la conteste.

00:08:05Dans le cas précis, ça n'est pas une erreur individuelle.

00:08:08C'est qu'il n'y avait pas de personnes

00:08:09pour conduire le détenu de la prison jusqu'au tribunal.

00:08:11On ne sait pas du tout comment sont gérées les priorités

00:08:16ni ici ni ailleurs.

00:08:18Ce que nous a révélé le meurtre d'Illiana,

00:08:23c'est que les priorités étaient parfois gérées n'importe comment.

00:08:26Alors maintenant, excusez-moi, je suis sceptique,

00:08:29je demande des vérifications,

00:08:31je demande à savoir comment tout ça est organisé

00:08:34dans ce manque de moyens.

00:08:36En plus, on parle de recrutement,

00:08:38on parle de délai pour former les gens,

00:08:40c'est obligatoire, trois ans par exemple.

00:08:42D'ici trois ans, il faut prendre en compte

00:08:44cette absence de moyens

00:08:46et en tirer les conclusions pratiques immédiates

00:08:49vis-à-vis des individus qui sont les plus dangereux.

00:08:52Benjamin Cambolin.

00:08:53Oui, parce que c'est intéressant ce que vous notiez

00:08:54avec ce risque de dilution des responsabilités.

00:08:57Du coup, c'est la faute de personnes

00:08:58et on dit que c'est la globalité qui est fautive

00:09:02et donc ce n'est pas M. X ou Mme Y.

00:09:03C'est un risque qui existe.

00:09:05Mais moi, j'ai plutôt le sentiment en ce moment,

00:09:07en tout cas quand on parle de l'affaire Liyana,

00:09:08que c'est exactement l'inverse, c'est plutôt

00:09:10une stratégie politico-médiatique

00:09:12d'aller pointer absolument

00:09:14cette quête de la responsabilité individuelle.

00:09:15Pour cacher les manques de moyens.

00:09:16Pour dire, ce n'est pas le sujet des moyens

00:09:18parce qu'après tout, on a mis un milliard

00:09:19sur la table pour la justice,

00:09:21donc ce n'est pas là le souci,

00:09:22le problème c'est M. X, c'est Mme Y.

00:09:24Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de faute.

00:09:25Il y a eu une enquête administrative

00:09:26qui a été conduite, il y a des responsabilités

00:09:27qui ont été pointées

00:09:28et même, je vous dis très clairement,

00:09:30s'il faut des sanctions,

00:09:31parce que l'enquête démontre

00:09:31des responsabilités,

00:09:32bien sûr qu'il faut des sanctions.

00:09:33Ce n'est pas le sujet.

00:09:34Le sujet, c'est quand cette faute individuelle

00:09:36vient masquer les manques de moyens

00:09:39qu'il y a derrière

00:09:39et nous faire oublier une réalité,

00:09:42c'est que bien souvent,

00:09:44les dysfonctionnements structurels

00:09:46vont engendrer aussi les fautes individuelles.

00:09:49Olivier Gial.

00:09:50Oui, parce qu'en fait,

00:09:50je suis assez d'accord

00:09:51avec les deux interventions

00:09:52parce qu'en réalité,

00:09:53on voit bien effectivement

00:09:54que depuis des années,

00:09:56la brique pénitentiaire

00:09:58est le maillon faible

00:09:59de la chaîne pénale

00:10:00et on a besoin

00:10:02de plus de places de prison.

00:10:03On le sait depuis longtemps

00:10:04et ça veut dire clairement

00:10:05qu'on a besoin aussi

00:10:07de plus d'agents pour le faire.

00:10:09Mais ce qui aussi,

00:10:11aujourd'hui,

00:10:11et ça on le voit

00:10:12pour toute la chaîne pénale,

00:10:13ce qui s'est extrêmement compliqué,

00:10:16c'est toutes les procédures,

00:10:18tous les systèmes.

00:10:20Et là, par exemple,

00:10:21vous nous révélez que,

00:10:22effectivement,

00:10:22avant, c'était la police

00:10:23qui faisait ces déplacements-là.

00:10:25On décide que maintenant,

00:10:27c'est la justice.

00:10:27Ça semble plus cohérent,

00:10:28mais on ne peut pas le faire

00:10:29sans avoir d'abord vérifié

00:10:31que c'est possible.

00:10:32Sauf qu'on prend une décision,

00:10:33justement,

00:10:34et on invente une nouvelle règle.

00:10:36Et en fait,

00:10:36au fur et à mesure,

00:10:37on crée des conditions

00:10:38où, effectivement,

00:10:39il n'y a plus de priorité

00:10:40parce qu'on a remplacé

00:10:41le bon sens humain

00:10:42par simplement

00:10:43une procédure administrative.

00:10:45Et ça,

00:10:45on voit que dans le...

00:10:46Mais qu'est-ce qui peut être

00:10:50davantage prioritaire

00:10:51pour des agents

00:10:52de la pénitentiaire

00:10:53que le fait de conduire

00:10:54un détenu au tribunal

00:10:56pour qu'il y soit jugé ?

00:10:57Non, mais peut-être...

00:10:58Et c'est ce qu'on nous dit,

00:10:59par exemple,

00:11:00dans la notion

00:11:03de niveau d'escorte.

00:11:04Peut-être qu'effectivement,

00:11:05il faut plus prioriser

00:11:06que certaines personnes

00:11:08n'ont pas besoin

00:11:09d'un niveau d'escorte

00:11:10aussi important que ça.

00:11:12Parce qu'effectivement,

00:11:13il y a une vraie différence

00:11:14entre un narcotrafiquant

00:11:16qui est en prison

00:11:17depuis quelques années déjà

00:11:18et qui a des risques,

00:11:19effectivement,

00:11:20d'avoir un commando

00:11:21pour le libérer

00:11:22et quelqu'un qui vient juste

00:11:23d'être interpellé

00:11:24parce qu'elle a volé

00:11:25quelque chose

00:11:25dans un supermarché.

00:11:26D'ailleurs,

00:11:26dans le cas de Mohamed Amoura,

00:11:27si ma mémoire est bonne,

00:11:29Gérald Darmiyana

00:11:29avait envisagé

00:11:30la possibilité

00:11:31qu'on ne le déplace pas

00:11:33et que le procès ait lieu.

00:11:35Absolument.

00:11:36Maintenant, on va.

00:11:37Quand on écoute tout cela,

00:11:39on se pose quand même

00:11:39les questions

00:11:41des priorités

00:11:42de l'exécutif lui-même

00:11:43parce que là,

00:11:45sur la justice,

00:11:46on sait depuis des lustres

00:11:48qu'il manque énormément

00:11:49d'agents de la pénitentiaire.

00:11:50Mais depuis des lustres.

00:11:51On sait depuis des lustres

00:11:52qu'il manque beaucoup

00:11:53de places de prison.

00:11:54On le sait aussi.

00:11:56Si on se retourne

00:11:58à l'identique,

00:11:59si on se retourne

00:11:59vers l'hôpital,

00:12:00on va vous expliquer

00:12:01tous les problèmes

00:12:01de personnel

00:12:02qu'il peut y avoir, etc.

00:12:03Si vous retournez

00:12:03vers l'éducation nationale,

00:12:05même chose.

00:12:05Donc, on se demande vraiment

00:12:07où est la priorité

00:12:08d'exécutif,

00:12:09c'est-à-dire comment

00:12:09tout cela est géré.

00:12:11Parce que les places de prison...

00:12:12Mal.

00:12:13Manifestement,

00:12:13c'est mal géré.

00:12:14Manifestement, très mal.

00:12:14Les places de prison,

00:12:16Emmanuel Macron

00:12:16en a parlé au début

00:12:18de son premier quinquennat.

00:12:20Souvenez-vous.

00:12:2015 000,

00:12:20deux ans après,

00:12:21c'était 7 500.

00:12:22L'Espagne avait ce même problème.

00:12:24La priorité pour le gouvernement espagnol

00:12:26a été de mettre des moyens

00:12:28sur les prisons.

00:12:29C'est une priorité.

00:12:30Et le problème

00:12:31des places de prison,

00:12:32par exemple,

00:12:32en Espagne,

00:12:33est réglé.

00:12:33Pourquoi est-ce qu'en France,

00:12:35ça n'est pas le cas ?

00:12:36Il y a un problème

00:12:37de priorité de l'exécutif.

00:12:39Moi, j'ai le sentiment

00:12:39sur un certain nombre

00:12:40de problèmes

00:12:41qu'on voit comme ça

00:12:41de semaine en semaine

00:12:43qu'on n'a pas

00:12:44les bons gestionnaires.

00:12:46Alors, vous me direz

00:12:46que ce n'est pas

00:12:47une grande nouvelle.

00:12:48Vous le découvrez

00:12:49seulement aujourd'hui ?

00:12:50Non, je ne le découvre pas

00:12:50simplement aujourd'hui.

00:12:51Simplement aujourd'hui,

00:12:52bien entendu,

00:12:53simplement aujourd'hui,

00:12:54il me semble

00:12:55que c'est absolument criant

00:12:57puisqu'il n'y a plus

00:12:58aucun secteur

00:12:59qui fonctionne correctement.

00:13:02Les urgences,

00:13:02on nous dit ce soir,

00:13:03regardez,

00:13:04c'est quand même caractéristique,

00:13:05on va en parler tout à l'heure,

00:13:05mais juste une incise.

00:13:06On nous dit ce soir,

00:13:08les urgences sont engorgées

00:13:09du fait de la canicule.

00:13:11Mais souvenez-vous,

00:13:12souvenez-vous,

00:13:12on a eu un plan hôpital

00:13:15qui devait tout régler.

00:13:16On nous a expliqué

00:13:17que tout marchait,

00:13:18qu'on avait retenu

00:13:19les leçons de 2003,

00:13:20etc.

00:13:20Et vous voyez que ce soir,

00:13:21on a des urgences.

00:13:22Voilà.

00:13:22Donc la prison,

00:13:24l'hôpital,

00:13:25l'éducation nationale,

00:13:26enfin, c'est un vaste bordel,

00:13:27il faut être très clair.

00:13:28Justement,

00:13:28Christine Nicolas,

00:13:29sur ce sujet,

00:13:30je vous donne le mot de la fin

00:13:31parce qu'on parle des moyens

00:13:32et c'est vrai qu'on a entendu

00:13:33le président de la République

00:13:34souvent ces derniers temps

00:13:36nous dire que la situation

00:13:38au sein du ministère

00:13:39de la Justice

00:13:40dont vous dépendez

00:13:41en tant qu'agent pénitentiaire,

00:13:43la situation s'est améliorée,

00:13:45dit Emmanuel Macron.

00:13:45Est-ce que sur le terrain,

00:13:47vous qui y êtes confronté

00:13:47tous les jours,

00:13:48c'est ce que vous constatez

00:13:49manifestement pas ?

00:13:51Alors, effectivement,

00:13:53j'ai parlé plus

00:13:54du ministre de la Justice,

00:13:55monsieur Darmanin,

00:13:57qui paye au fidèle

00:13:58un héritage,

00:13:59un héritage depuis

00:14:02de plusieurs décennies

00:14:02où la pénitentiaire

00:14:04n'était pas une priorité

00:14:05et on mettait au panier

00:14:07les demandes de recrutement,

00:14:09les demandes de création

00:14:10de prison

00:14:11et monsieur Darmanin

00:14:12doit faire aujourd'hui

00:14:13face à une situation

00:14:15très, très compliquée

00:14:17où on ne voit pas

00:14:18le bout du tunnel.

00:14:19Il y a des améliorations

00:14:21qui sont faites,

00:14:22mais pas suffisamment

00:14:23aujourd'hui.

00:14:24On est tellement

00:14:26au fond du gouffre

00:14:27qu'aujourd'hui,

00:14:28il est très, très,

00:14:29très difficile.

00:14:306 000 agents,

00:14:31imaginez-vous

00:14:32ce que ça peut être

00:14:32au niveau des recrutements,

00:14:34au niveau des places de prison,

00:14:35c'est pareil.

00:14:36Donc, il y a eu des projets

00:14:37depuis Mme Taubira

00:14:40où il devait être créé

00:14:41des établissements.

00:14:42On ne voit pas le jour.

00:14:43On ne voit pas le jour

00:14:44parce qu'aussi,

00:14:45on veut bien accueillir

00:14:46une prison,

00:14:46mais pas dans sa ville.

00:14:48Et donc,

00:14:49il y a des collectifs

00:14:50qui se montent,

00:14:51qui empêchent

00:14:52les constructions.

00:14:53Donc,

00:14:54l'administration,

00:14:55le ministère de la Justice

00:14:56doit aussi faire face à ça.

00:14:58c'est des problèmes

00:15:00qui sont plus généraux.

00:15:01Quand vous parliez

00:15:02des extractions

00:15:03tout à l'heure

00:15:04et le fait

00:15:05qu'on ne puisse pas amener

00:15:06d'un point A

00:15:06à un point B

00:15:07une personne,

00:15:08il y a aussi un enjeu

00:15:09qui est la sécurité

00:15:10des agents.

00:15:11Et nous,

00:15:12c'est quelque chose

00:15:13qu'aujourd'hui,

00:15:13on fait attention

00:15:14puisqu'on a vu

00:15:15ce que ça a donné

00:15:16au niveau du péage

00:15:17d'un quart de ville

00:15:18avec deux morts

00:15:19dans nos rangs

00:15:19plus trois blessés.

00:15:21Et aujourd'hui,

00:15:22c'est quelque chose

00:15:23qu'on ne veut plus

00:15:24jamais vivre sans.

00:15:25Donc,

00:15:26toute extraction

00:15:27qu'elle soit médicale

00:15:28qu'elle soit judiciaire

00:15:29on fait extrêmement attention

00:15:31qu'elle soit

00:15:32avec la sécurité nécessaire.

00:15:34Merci beaucoup

00:15:35Christine Nicolas

00:15:36d'avoir été avec nous

00:15:37en direct sur CNews

00:15:38pour évoquer

00:15:38cette information

00:15:39que je trouve

00:15:39absolument incroyable.

00:15:41Une détenue remise

00:15:42en liberté

00:15:42à deux reprises

00:15:43faute d'agent pénitentiaire

00:15:44pour l'amener

00:15:45au tribunal

00:15:46de Bayonne.

00:15:48Il nous reste

00:15:48quelques minutes

00:15:49avant de marquer

00:15:49une première pause

00:15:50dans cette émission

00:15:51pour évoquer

00:15:52ces magistrats

00:15:53qui commencent

00:15:54en quelque sorte

00:15:54à se révolter

00:15:56puisqu'après la mort

00:15:57de Liada

00:15:57une partie des magistrats

00:15:58songe

00:15:59figurez-vous

00:16:00à faire grève.

00:16:01Ils ont en tout cas

00:16:02créé une boucle

00:16:02WhatsApp

00:16:03pour s'organiser

00:16:04contre le garde

00:16:05des Sceaux

00:16:06et les sanctions

00:16:06qui visent

00:16:07le substitut

00:16:08du procureur

00:16:09Dauche.

00:16:09Mathilde Ibanez

00:16:10nous explique tout ça.

00:16:12La fronte s'organise

00:16:14des centaines

00:16:15de magistrats

00:16:15se mobilisent

00:16:16contre Gérald Darmanin.

00:16:18Dans un groupe

00:16:19WhatsApp

00:16:19les échanges se multiplient

00:16:21objectif

00:16:22répondre aux sanctions

00:16:23déjà prononcées

00:16:24après un rapport

00:16:25administratif

00:16:26controversé.

00:16:27Je pense qu'il faut

00:16:28qu'on soit percutant.

00:16:29Les mobilisations

00:16:30devant les tribunaux

00:16:31judiciaires

00:16:31c'est vraiment bien

00:16:32mais on le fait

00:16:32depuis des années

00:16:33et les avocats aussi

00:16:34avec des efficacités

00:16:35relatives.

00:16:36Pareil,

00:16:37les pancartes

00:16:37c'est bien

00:16:38pour informer localement

00:16:39mais pas forcément

00:16:39au national.

00:16:40Une magistrate

00:16:41et deux gendarmes

00:16:42du Gers

00:16:42ont déjà été sanctionnés.

00:16:44Aujourd'hui c'est moi

00:16:45demain ce sera

00:16:46un autre magistrat

00:16:47tout simplement

00:16:48parce que nous sommes

00:16:48en période présidentielle.

00:16:50J'aimerais crier

00:16:50haut et fort

00:16:51ma défense

00:16:52expliquer dans

00:16:53quelles conditions

00:16:53nous travaillons.

00:16:54Je garde la tête haute

00:16:55parce que je n'ai rien fait.

00:16:57Je n'ai fait que mon travail

00:16:58avec les moyens

00:16:59que j'avais.

00:16:59Le rapport est creux

00:17:00il n'y a pas de faute

00:17:01mise en évidence

00:17:02de ma part.

00:17:03Autre point de tension

00:17:04l'objectif fixé

00:17:05par le ministre

00:17:06de traité

00:17:06près de 70 000 dossiers

00:17:08de mineurs

00:17:09avant le 14 juillet.

00:17:10Une échéance

00:17:11jugée intenable

00:17:12par de nombreux magistrats.

00:17:14Ça montre surtout

00:17:15la méconnaissance

00:17:15de la part de Gérald Darmanin

00:17:17de la façon

00:17:18dont fonctionne

00:17:19la justice

00:17:19dont il est le ministre.

00:17:21Saturation

00:17:22des boîtes

00:17:22mails du ministère

00:17:23report d'audience

00:17:24retrait d'habilitation.

00:17:26Plusieurs modes

00:17:27d'action

00:17:27sont évoqués.

00:17:28Une mobilisation

00:17:29qui pourrait avoir

00:17:30des conséquences directes

00:17:31sur le fonctionnement

00:17:32de la justice.

00:17:34Donc on résume.

00:17:35Il y a au moins

00:17:36un magistrat

00:17:37qui n'a pas fait

00:17:38son travail correctement

00:17:39dans cette affaire

00:17:40qui sera à priori

00:17:42normalement sanctionné

00:17:43et ça semble être

00:17:44du bon sens.

00:17:45Et les magistrats

00:17:46pour dénoncer

00:17:47le lynchage

00:17:48dont ils se disent

00:17:49victimes

00:17:50envisagent

00:17:51de faire grève.

00:17:52Judith Vintraub,

00:17:53moi j'analyse cela

00:17:55comme une forme

00:17:56de mépris,

00:17:57une arrogance

00:17:58vis-à-vis des victimes

00:17:59qui est absolument

00:18:00insupportable.

00:18:01C'est un mépris,

00:18:03une absence

00:18:04d'empathie,

00:18:06le bandeau le disait,

00:18:07le dit,

00:18:08une indécence

00:18:09effectivement

00:18:11insupportable

00:18:12et incompréhensible

00:18:12parce que

00:18:13en plus

00:18:13c'est complètement

00:18:14contre-productif.

00:18:16Si les magistrats

00:18:17veulent convaincre

00:18:19les Français

00:18:19que dans cette profession

00:18:22on se fiche

00:18:23complètement des victimes,

00:18:25c'est la bonne façon

00:18:26d'y parvenir.

00:18:27Quand dans

00:18:28une corporation

00:18:29il y a des brebis galeuses,

00:18:30si vous refusez

00:18:32que les responsabilités

00:18:33individuelles

00:18:34soient examinées,

00:18:35c'est toute la corporation

00:18:37qui est touchée

00:18:38par le discrédit.

00:18:39Donc il faut faire

00:18:40exactement l'inverse.

00:18:41Et je rappelle

00:18:42quand même

00:18:42que la substitue

00:18:43en question,

00:18:45qu'est-ce qui lui est reproché

00:18:47d'abord

00:18:48d'avoir mis

00:18:50trois semaines

00:18:51pour ouvrir

00:18:52le pli

00:18:52que lui avait

00:18:53transmis

00:18:55Toulouse,

00:18:56le signalement

00:18:59des plaintes

00:19:00de la mère

00:19:00de la petite Rosa.

00:19:01Et une fois

00:19:02qu'elle ouvre

00:19:02le courrier,

00:19:03elle met

00:19:04un mois et demi

00:19:05à désigner

00:19:06un enquêteur.

00:19:07Un mois et demi.

00:19:09Et elle va dire

00:19:10que c'est le manque

00:19:11de moyens.

00:19:11Mais Olivier Vial,

00:19:12ce que cherchent

00:19:13les magistrats,

00:19:13me semble-t-il,

00:19:14c'est le fait

00:19:16de préserver

00:19:16leurs avantages.

00:19:17Ils ne veulent

00:19:18avoir de compte

00:19:19à rendre

00:19:19à personne.

00:19:21Et c'est pour cela

00:19:21qu'ils envisagent

00:19:23de manifester

00:19:23et de faire grève.

00:19:24Ils n'ont pas forcément,

00:19:26je parle d'une partie

00:19:27des magistrats,

00:19:28pas de toute la magistrature

00:19:29naturellement,

00:19:29mais ceux qui s'organisent

00:19:31en ce moment

00:19:31ne pensent pas

00:19:32aux victimes.

00:19:33Ils pensent

00:19:33à leurs avantages,

00:19:35à leurs privilèges

00:19:36et ils veulent

00:19:36pouvoir continuer

00:19:38à ne rendre

00:19:39de compte

00:19:39à personne.

00:19:41Et d'ailleurs,

00:19:41ce qui est très marquant,

00:19:43c'est qu'effectivement,

00:19:43vous avez une substitut

00:19:45qui va être sanctionnée

00:19:46peut-être

00:19:46et vous avez

00:19:47deux gendarmes

00:19:48qui le sont aussi.

00:19:49Il n'y a pas

00:19:50les mêmes réactions

00:19:51chez les gendarmes.

00:19:52Pourtant,

00:19:52les gendarmes,

00:19:52ils sont 60 fois plus

00:19:54souvent sanctionnés

00:19:55que les magistrats,

00:19:5660 fois plus

00:19:57souvent sanctionnés.

00:19:58Et pourtant,

00:19:59effectivement,

00:19:59ils trouvent normal

00:20:00que quand dans leur corps

00:20:01il y a des gens

00:20:02qui ne font pas

00:20:03leur boulot comme il faut,

00:20:04il y ait des sanctions.

00:20:05Et c'est ce qui fait

00:20:05que les Français,

00:20:06et je rejoins Julie,

00:20:08c'est ce qui fait

00:20:08que les Français

00:20:09ont confiance dans la police

00:20:10et dans les gendarmes

00:20:11parce qu'ils savent

00:20:12que quand il y a des gens

00:20:12qui ne font pas leur boulot,

00:20:14ils sont sanctionnés

00:20:15et qu'on n'essaye pas

00:20:16de mettre la poussière

00:20:18sous le tapis

00:20:18alors que de l'autre côté,

00:20:19effectivement,

00:20:20on a l'impression

00:20:20qu'effectivement,

00:20:21il faut tout faire

00:20:22pour qu'on n'en parle pas.

00:20:23Là aussi,

00:20:24Benjamin Camboli,

00:20:24ça doit vous rendre fou

00:20:25parce que la police,

00:20:27c'est probablement

00:20:28la profession

00:20:29la plus contrôlée,

00:20:30la plus encadrée,

00:20:31la plus sanctionnée

00:20:32de voir que des magistrats

00:20:33refusent une fois

00:20:35tous les 10 ans

00:20:36une sanction

00:20:37qui est tout à fait justifiée

00:20:38selon le garde des Sceaux

00:20:40et selon la plupart

00:20:41des Français

00:20:41qui attendent

00:20:42ces sanctions

00:20:43compte tenu

00:20:43de ce qui s'est passé,

00:20:45du drame

00:20:45qui a conduit

00:20:46à la mort de Liana.

00:20:47Voir que ces magistrats

00:20:48font bloc,

00:20:49refusent d'écouter

00:20:51à la fois le rapport

00:20:52qui a été rendu

00:20:53les Français

00:20:54le garde des Sceaux,

00:20:55vous vous dites

00:20:55qu'on n'est pas

00:20:56dans le même monde.

00:20:57Ce que vous dites est vrai

00:20:58et cette situation

00:20:59est choquante maintenant.

00:21:01Là, on n'est pas en train

00:21:01de parler de tous les magistrats.

00:21:03On est en train de parler

00:21:03de quelques centaines

00:21:04de magistrats sur 9000.

00:21:07Ça fait quand même beaucoup.

00:21:08On est bien d'accord

00:21:09qu'on n'est pas en train

00:21:10de parler de la majorité.

00:21:10Et les deux plus hauts gradés

00:21:13de la magistratie française.

00:21:14Je vous rejoins.

00:21:15Ce que je veux quand même

00:21:16souligner,

00:21:17ce que je pense toujours

00:21:17à ceux qui font les choses bien

00:21:19si vous voulez,

00:21:20et tous les magistrats

00:21:21ne se reconnaissent pas

00:21:22dans cette démarche.

00:21:23Ils ne se reconnaissent

00:21:23ni sur le fond,

00:21:24ni sur la forme,

00:21:25ni sur la temporalité

00:21:26avec un moment

00:21:27qui ne peut pas être

00:21:27moins bien choisi

00:21:28que celui-là

00:21:29pour faire ce type

00:21:29de revendications.

00:21:30Et si vous pensez

00:21:31aux magistrats

00:21:32qui essaient de bien

00:21:32faire leur boulot,

00:21:33quand il y a des gens

00:21:34qui en plus leur offrent

00:21:35cette publicité négative

00:21:36là en ce moment,

00:21:37très franchement,

00:21:37c'est mes clés,

00:21:37ils n'avaient pas besoin de ça.

00:21:39Maintenant, sur le fond,

00:21:40non parce qu'il y en a,

00:21:41il y a des magistrats

00:21:41qui...

00:21:41Non mais j'entends bien

00:21:42ce que vous dites,

00:21:42c'est une évidence,

00:21:43mais il n'empêche

00:21:44que plusieurs centaines

00:21:45de magistrats

00:21:46ont ou auront peut-être

00:21:48l'indécence

00:21:48de manifester

00:21:49ou de faire grève.

00:21:49Alors que ces sanctions

00:21:50individuelles,

00:21:51comme on en parlait

00:21:52tout à l'heure,

00:21:52elles sont nécessaires

00:21:53et je vous rejoins

00:21:54effectivement,

00:21:54les magistrats,

00:21:55ils n'ont pas l'habitude

00:21:55d'exceptionner.

00:21:56Donc là, pour le coup,

00:21:57ça dérange.

00:21:58On est parfaitement

00:21:59d'accord là-dessus,

00:22:00mais la légitimité,

00:22:01je ne la remets pas

00:22:01en question du tout.

00:22:02Tout ce que je dis,

00:22:03c'est attention

00:22:03que ça ne masque pas

00:22:04le besoin de voir

00:22:05quand on ouvre le capot

00:22:06à quel point

00:22:07il y a besoin

00:22:07de ressources humaines

00:22:07dans la justice,

00:22:08à quel point

00:22:09il y a besoin

00:22:09de modernisation

00:22:10et il faut exactement

00:22:11faire les deux.

00:22:12Vous restez avec nous,

00:22:13on marque une très courte pause,

00:22:14on se retrouve dans quelques minutes

00:22:15et nous allons évoquer

00:22:16l'exécution,

00:22:17parce qu'il n'y a pas

00:22:18d'autre mot,

00:22:19c'est l'exécution

00:22:19du jeune Louis,

00:22:2017 ans,

00:22:21passé à tabac,

00:22:22roué de coups,

00:22:23lynché à Narbonne.

00:22:25Vous entendrez les témoignages,

00:22:27notamment le témoignage

00:22:28de sa tante

00:22:28qui est sous le choc

00:22:29puisqu'elle a vu

00:22:30les vidéos

00:22:30de cette agression,

00:22:33de ce lynchage,

00:22:33de ce passage à tabac.

00:22:35Elle veut que ce soit

00:22:36médiatisé naturellement

00:22:37pour que les choses changent

00:22:39et puis les responsables

00:22:40politiques à droite,

00:22:41notamment,

00:22:41demandent l'emprisonnement

00:22:43à vie,

00:22:44la perpétuité

00:22:45incompressible,

00:22:46y compris pour les mineurs

00:22:48lorsqu'ils sont condamnés

00:22:49pour assassinat.

00:22:49Et c'est une bonne idée,

00:22:50on en parle dans un instant,

00:22:51à tout de suite.

00:22:55Il est tout juste 23h,

00:22:56merci de nous rejoindre

00:22:57en direct sur CNews.

00:22:58Dans un instant,

00:22:59nous allons évoquer

00:22:59l'exécution,

00:23:01l'exécution du jeune Louis,

00:23:0217 ans,

00:23:03passé à tabac,

00:23:03lynché par 5 individus,

00:23:06ça s'est passé à Narbonne

00:23:07et puis on va se poser

00:23:08cette question,

00:23:08une question qui est

00:23:10d'ores et déjà

00:23:11mise sur la table

00:23:12par les responsables

00:23:12politiques de droite,

00:23:14bien sûr,

00:23:14faut-il emprisonner

00:23:16à vie

00:23:16les mineurs

00:23:18qui sont condamnés

00:23:19pour assassinat,

00:23:21la perpétuité incompressible,

00:23:23y compris pour les mineurs.

00:23:24Est-ce une bonne idée ?

00:23:25On en débat juste après

00:23:26l'essentiel de l'actualité.

00:23:27Bonsoir,

00:23:28Adrien Fontenot.

00:23:31Bonsoir Yohann,

00:23:32bonsoir à tous.

00:23:33La canicule fait souffrir

00:23:34la France depuis 5 jours

00:23:35et le pic a été atteint

00:23:36aujourd'hui

00:23:37avec 72 départements

00:23:38en vigilance rouge.

00:23:39Ils ne seront plus que 61.

00:23:41Demain,

00:23:41c'est l'ouest du pays

00:23:42qui va respirer

00:23:43un peu mieux en premier.

00:23:44La journée de jeudi

00:23:45a été aussi chaude

00:23:46que mercredi.

00:23:47La journée la plus chaude

00:23:48jamais enregistrée en France.

00:23:49Météo France a relevé

00:23:50des températures

00:23:51au-dessus des 42 degrés

00:23:52dans les Landes

00:23:53ou encore dans le Cher.

00:23:54Un épisode caniculaire

00:23:56qui sature les hôpitaux parisiens

00:23:57annonce fait par le préfet de police

00:23:59de Paris,

00:23:59Patrice Faure,

00:24:00qui a d'ailleurs décidé

00:24:01d'interdire à partir de demain

00:24:02la consommation et la vente

00:24:03d'alcool dans la capitale.

00:24:05Une interdiction

00:24:05qui ne concerne pas les restaurants

00:24:07mais qui s'applique

00:24:07au commerce de détail

00:24:08de vendredi 18h

00:24:09à samedi 7h,

00:24:10même horaire,

00:24:11entre samedi et dimanche.

00:24:13L'interdiction des mariages

00:24:14d'étrangers sans papiers

00:24:15a fait son retour

00:24:16à l'Assemblée nationale

00:24:17avec le soutien du gouvernement.

00:24:18La proposition de loi

00:24:19apportée par l'UDR d'Éric Ciotti

00:24:21répond à la demande

00:24:22de quelques maires.

00:24:23Des élus qui refusent

00:24:24de célébrer des unions

00:24:25qu'ils soupçonnent

00:24:26être frauduleuses

00:24:27sans intention matrimoniale.

00:24:29Le texte est toujours débattu

00:24:30au sein de l'hémicycle.

00:24:32Emmanuel Macron recevait lui

00:24:33Georgia Meloni

00:24:34ce jeudi à Antibes.

00:24:35La France et l'Italie

00:24:36veulent mettre en place

00:24:36une coalition multinationale

00:24:38à la fin du mandat

00:24:39de la finule en décembre.

00:24:41Sans cette force

00:24:41des Nations Unies,

00:24:42les deux États

00:24:43veulent renforcer

00:24:43la souveraineté au Liban

00:24:45et empêcher que son territoire

00:24:46ne devienne le point d'appui

00:24:47d'une escalade régionale

00:24:48selon les mots

00:24:49du président de la République.

00:24:51Et à l'international

00:24:52pour finir cette catastrophe

00:24:53au moins 188 personnes

00:24:55sont mortes

00:24:55et plus de 1500 ont été blessées

00:24:57après un double séisme

00:24:58d'une puissance inégalée

00:25:00de secousses

00:25:00de magnitude 7,2 et 7,5.

00:25:03La zone la plus durement touchée

00:25:04et la région au nord

00:25:05de la capitale de Caracas

00:25:07des États-Unis

00:25:07ont annoncé une aide

00:25:08de 150 millions de dollars

00:25:10pour le pays en deuil.

00:25:11Merci beaucoup Adrien.

00:25:12On se retrouve à minuit

00:25:13pour l'édition de la nuit.

00:25:14Vous le savez certainement,

00:25:15cinq personnes

00:25:16dont trois mineurs

00:25:17ont été arrêtées,

00:25:18mises en examen

00:25:19pour avoir tabassé

00:25:20à mort Louis,

00:25:21un jeune homme de 17 ans

00:25:22lors d'un guet-apens.

00:25:23Ça s'est passé à Narbonne.

00:25:25Les images sont

00:25:26d'une rare violence.

00:25:27C'est ce que va nous montrer

00:25:28Pierre Crépy.

00:25:31Sur ces images filmées

00:25:32par les agresseurs,

00:25:33Louis, 17 ans,

00:25:34est violemment frappé

00:25:35à la tête

00:25:36alors qu'il est au sol.

00:25:37Transporté à l'hôpital

00:25:38plusieurs heures

00:25:39après son agression,

00:25:40l'adolescent est décédé

00:25:41ce mardi

00:25:41des suites de ses blessures.

00:25:43Sa tante

00:25:43était à son chevet

00:25:44jusqu'au dernier instant.

00:25:45Ils l'ont opéré tout de suite.

00:25:47Les médecins nous ont dit

00:25:48qu'il y avait très peu de chance

00:25:49en fait

00:25:49qu'il survive à l'opération

00:25:51parce que les dommages

00:25:51étaient trop importants.

00:25:54Grâce aux vidéos

00:25:55diffusées sur internet,

00:25:56cinq personnes

00:25:57dont trois mineurs

00:25:58ont rapidement été interpellées.

00:25:59Pour les amis de Louis,

00:26:01les agresseurs

00:26:01connaissaient leurs victimes.

00:26:03C'est quelque chose

00:26:03qui me fait

00:26:06extrêmement de mal

00:26:08parce que je ne m'attendais pas

00:26:09que ces personnes-là

00:26:10fassent un ami avec lui

00:26:12et au final

00:26:13ils la mettent à l'ombre

00:26:13et ils la mettent à son mort.

00:26:15Pour la tante de Louis

00:26:16qui s'exprime

00:26:17au nom de la famille,

00:26:19il s'agit d'un guet-apens.

00:26:20Honnêtement,

00:26:20je crois que

00:26:21la seule chose qu'il faut

00:26:23c'est que les juges

00:26:24maintenant

00:26:25prennent en considération

00:26:27vraiment

00:26:27ce qui s'est passé.

00:26:29Ils ont les vidéos,

00:26:31ils ont tout.

00:26:32Il faut

00:26:32que ces personnes

00:26:34soient jugées

00:26:34à la hauteur

00:26:35de ce qu'ils ont fait.

00:26:36C'est-à-dire qu'ils ont

00:26:37arraché la vie

00:26:38à coups de poing

00:26:40dans le crâne

00:26:41d'un enfant

00:26:41de 17 ans.

00:26:43A l'issue

00:26:44de leur garde à vue,

00:26:44les cinq suspects

00:26:45ont été mis en examen

00:26:46et placés

00:26:47en détention provisoire.

00:26:49Vincent Roy,

00:26:50Louis,

00:26:51il a été lynché

00:26:51bien sûr

00:26:52mais c'est une exécution.

00:26:53Il a été victime

00:26:54d'une exécution.

00:26:56C'était prémédité.

00:26:57Il a été exécuté

00:26:59sous la caméra

00:27:00des téléphones

00:27:01des assassins.

00:27:03Oui,

00:27:03et pire encore,

00:27:04après avoir été

00:27:06battu à mort,

00:27:08il était agonisant

00:27:10quand

00:27:11ces mêmes assassins

00:27:12sont revenus

00:27:13pour le filmer

00:27:16alors qu'il était agonisant.

00:27:17et pour envoyer

00:27:19ici et là.

00:27:20On est au sommet

00:27:22de l'horreur.

00:27:22J'ai vu les images

00:27:24sans qu'elles soient

00:27:25floutées.

00:27:26J'ai arrêté.

00:27:27C'est insoutenable.

00:27:28C'est insoutenable.

00:27:29C'est absolument insoutenable.

00:27:31Donc là,

00:27:32on est encore une fois

00:27:33sur un autre cas

00:27:34d'une violence

00:27:35absolument inouïe

00:27:36et avec une recrudescence

00:27:40de la violence

00:27:40chez les jeunes

00:27:41qui devient

00:27:42absolument pléthorique

00:27:44et qu'à mon sens,

00:27:45on ne questionne pas vraiment.

00:27:47C'est-à-dire qu'on ne se demande pas

00:27:49pourquoi

00:27:50cette violence

00:27:51est devenue endémique

00:27:52chez nos plus jeunes.

00:27:54C'est-à-dire ceux qui ont

00:27:5515 ans,

00:27:5616 ans,

00:27:5617 ans.

00:27:57C'est-à-dire

00:27:58chez ces adolescents

00:27:59qui déploient...

00:28:01On a d'abord l'impression

00:28:02qu'ils n'ont aucune empathie

00:28:04pour les victimes.

00:28:05Il ne s'agit plus

00:28:06de se battre.

00:28:07Il ne s'agit plus

00:28:08de régler un compte.

00:28:09Il ne s'agit plus de...

00:28:10Non, il s'agit de tuer.

00:28:11Et de tuer

00:28:13en s'y mettant

00:28:14à plusieurs

00:28:14avec des coups dans la tête

00:28:16lorsqu'on se comporte ainsi.

00:28:18Manifestement,

00:28:18on ne veut pas

00:28:19simplement se battre.

00:28:20On veut tuer.

00:28:22Alors,

00:28:22qu'est-ce qui s'est passé

00:28:22du point de vue éducatif ?

00:28:24Qu'est-ce qui se passe

00:28:25dans la famille ?

00:28:26Parce que ça questionne

00:28:27la structure.

00:28:27Ça questionne d'abord

00:28:28la structure familiale.

00:28:29Ensuite,

00:28:30l'éducation.

00:28:30Qu'est-ce qu'on a raté

00:28:31dans cette société

00:28:32pour en arriver là ?

00:28:33Ces phénomènes ne sont plus...

00:28:35Ce sont des faits de société,

00:28:36vraiment.

00:28:36Judith Ventre,

00:28:37quand on a dit ça,

00:28:38et on va revenir sur le fait

00:28:39que ces adolescents

00:28:41ont filmé

00:28:42leur assassinat,

00:28:43c'est très important

00:28:44de le souligner.

00:28:45Mais quand on a dit ça,

00:28:46comment est-ce qu'on explique

00:28:47qu'aujourd'hui,

00:28:48la presse, en général,

00:28:49ne parle pas de cette affaire

00:28:50et que nous sommes quasiment

00:28:52les seuls à en parler ?

00:28:53Alors,

00:28:53on me dit qu'il y a eu

00:28:53quelques mots ce soir

00:28:54dans les 20 heures.

00:28:55Au 13h de France 2,

00:28:56pas un seul mot,

00:28:58pas une seule seconde

00:29:00consacrée à cette affaire-là.

00:29:01Comment est-ce qu'on explique

00:29:02que les médias

00:29:04occultent cela ?

00:29:05Parce qu'une grande partie

00:29:07des médias

00:29:08refusent de voir

00:29:11les causes vraisemblables

00:29:12de cet ensauvagement

00:29:14et surtout,

00:29:15la partie des causes

00:29:17qui les dérangent

00:29:18parce que considérées

00:29:19comme des thèmes de droite,

00:29:20c'est-à-dire

00:29:21l'arrivée dans notre pays

00:29:23d'une immigration

00:29:25au code culturel

00:29:26différent des nôtres,

00:29:28de problèmes

00:29:28d'intégration,

00:29:30de problèmes

00:29:31d'éducation.

00:29:32C'est un lien

00:29:33qu'une majorité

00:29:34de la presse

00:29:35refuse absolument

00:29:36de voir.

00:29:36Quand vous savez

00:29:37ce que vous ne voulez pas voir,

00:29:39vous ne parlez pas

00:29:39de ce qui peut amener

00:29:41le sujet sur la table.

00:29:43Oui, et puis je pense

00:29:43qu'en fait,

00:29:43il y a aussi

00:29:44une grande partie

00:29:46des médias

00:29:47qui sont convaincus,

00:29:48et ça c'est le discours

00:29:48qu'on a entendu

00:29:49pendant des années,

00:29:50que parler

00:29:51de cette réalité-là,

00:29:53c'est être complice

00:29:55de l'extrême droite.

00:29:56Et donc, en fait,

00:29:57à cause de ça,

00:29:58on va essayer

00:29:59de nier une partie

00:29:59de la réalité

00:30:00parce qu'on a presque

00:30:01l'impression

00:30:01que c'est un devoir moral

00:30:03que de cacher

00:30:04ce qui pourrait choquer

00:30:05les gens

00:30:05et choquer les gens

00:30:06leur feraient voter

00:30:07pour la droite

00:30:08ou l'extrême droite.

00:30:09Et ça, effectivement,

00:30:10c'est exactement le contraire

00:30:11qui est en train de se passer

00:30:12parce qu'en fait,

00:30:12à force d'avoir nié

00:30:13des réalités

00:30:14que tout le monde voit,

00:30:16il n'y a même pas besoin

00:30:16que les chaînes d'info

00:30:17en parlent,

00:30:18c'est qu'aujourd'hui,

00:30:18les réseaux sociaux

00:30:19en parlent,

00:30:20et puis les Français,

00:30:21ils ont l'impression

00:30:21quand même de vivre

00:30:22au quotidien

00:30:23ces violences.

00:30:24L'augmentation

00:30:25des tentatives d'homicides

00:30:27doublées en neuf ans,

00:30:28c'est des choses

00:30:29qui deviennent concrètes.

00:30:30Et donc, en fait,

00:30:31il y a un moment

00:30:32où effectivement,

00:30:32il faut en parler

00:30:33et c'est le seul moyen

00:30:34justement peut-être

00:30:35de prendre la mesure

00:30:36et d'arriver à proposer

00:30:38des solutions

00:30:38parce qu'effectivement,

00:30:39on a une augmentation

00:30:39de la violence des jeunes

00:30:41mais en réalité,

00:30:41on a une augmentation

00:30:42de la violence tout court

00:30:43dans la société.

00:30:45Le nombre de tentatives

00:30:46d'homicides qui double,

00:30:48ce n'est pas innocent.

00:30:49Il y a une vraie volonté

00:30:50et effectivement,

00:30:51aujourd'hui,

00:30:52on peut aller jusqu'à tuer

00:30:54des personnes comme ça

00:30:55alors que peut-être

00:30:56qu'il y a une dizaine

00:30:57ou une vingtaine d'années,

00:30:59la violence aurait été

00:31:00plus contenue.

00:31:01Le nombre de tentatives

00:31:02d'homicides

00:31:02qui a doublé

00:31:03en dix ans,

00:31:03effectivement.

00:31:04On va écouter à présent

00:31:06une nouvelle fois

00:31:06plus longuement

00:31:07la tente de Louis

00:31:08qui revient sur le fait

00:31:10que les assassins

00:31:12du jeune Louis

00:31:13aient filmé

00:31:14leur massacre.

00:31:14Écoutez-la.

00:31:16Je pense que déjà

00:31:17n'importe quel être humain,

00:31:18vous ne pouvez pas le voir

00:31:19mais quand c'est

00:31:20votre chair,

00:31:21votre sang,

00:31:22c'est ce qu'ils ont fait,

00:31:24il n'y a pas de mots.

00:31:27Je sais qu'elle circule

00:31:28encore sur les réseaux sociaux

00:31:30non floutés.

00:31:32Je préserve ma soeur

00:31:33et ma mère

00:31:34d'avoir accès à ça

00:31:36parce que je ne sais pas

00:31:37comment elles pourraient.

00:31:38En fait,

00:31:39après le lynchage de Louis,

00:31:41comme je vous ai expliqué,

00:31:42ils ont envoyé la vidéo

00:31:43largement

00:31:44et certains amis de Louis,

00:31:46par répercussion,

00:31:47parce que les enfants

00:31:47se sont retransmis

00:31:49la vidéo,

00:31:50elle est arrivée

00:31:51à certains amis de Louis

00:31:52qui nous les ont retransmis

00:31:55et qui les ont transmis

00:31:56également à la police.

00:31:57sont tellement tristes

00:31:58d'avoir perdu leurs copains,

00:31:59ils ne comprennent pas,

00:32:01ils ont peur aussi

00:32:02parce qu'ils se disent

00:32:03le prochain c'est peut-être nous.

00:32:05Ils sont incroyables,

00:32:05c'est eux qui nous ont fourni

00:32:07ces vidéos, oui.

00:32:08Après l'émission

00:32:09sur CNews,

00:32:10j'ai reçu une nouvelle vidéo

00:32:13qui n'avait pas encore

00:32:14été diffusée

00:32:15diffusée

00:32:17où en fait,

00:32:18ils reviennent

00:32:19sur les lieux

00:32:20et ils reviennent

00:32:21filmer Louis

00:32:23qui est au sol,

00:32:24qui gît dans son sang

00:32:25et le film de près

00:32:27et cette vidéo-là,

00:32:28j'en avais pas encore

00:32:29eu connaissance

00:32:30et je l'ai reçue

00:32:31une heure et demie

00:32:31avant que vous arriviez.

00:32:32Quand est-ce qu'ils vont

00:32:33s'arrêter ?

00:32:35Mais leurs copains,

00:32:35dehors,

00:32:36combien de vidéos

00:32:38ils ont diffusées

00:32:38de mon neveu ?

00:32:39Combien il y en a encore

00:32:40à venir ?

00:32:41Benjamin Kamboulis,

00:32:42le fait que les cinq auteurs

00:32:44de ce massacre,

00:32:45de cette exécution,

00:32:47ce film,

00:32:47ça veut dire quelque chose

00:32:49et c'est un phénomène

00:32:50que vous constatez

00:32:51de plus en plus.

00:32:52Les délinquants,

00:32:53les criminels

00:32:54filment leurs méfaits

00:32:56et ensuite les postent

00:32:57sur les réseaux sociaux.

00:32:58Qu'est-ce que ça dit

00:32:59de notre société

00:32:59et qu'est-ce que ça dit d'eux

00:33:00selon vous ?

00:33:01Vous le notiez tout à l'heure,

00:33:02il n'y a pas d'empathie,

00:33:03mais c'est plus que ça,

00:33:04on est au paroxysme

00:33:05de la violence,

00:33:07de la cruauté,

00:33:07de la sauvagerie.

00:33:08La scène,

00:33:09dont on parle scène d'âme,

00:33:10c'est effectivement

00:33:12devant Louis agonisant

00:33:13et qui s'amuse

00:33:14à faire des selfies

00:33:15à côté de lui,

00:33:15qui gît dans son sang

00:33:16pour savoir de qui on parle,

00:33:18de savoir de quoi on parle.

00:33:19Ce n'est pas seulement

00:33:20des selfies,

00:33:20c'est aussi le fait

00:33:21de tout filmer,

00:33:23de tout diffuser.

00:33:25Ça, ça nous dit

00:33:25deux choses.

00:33:26Ça nous dit

00:33:26qu'ils ne sont pas seulement

00:33:27ultra-violents,

00:33:28ils sont aussi

00:33:28complètement débiles.

00:33:29Pardon, mais pourquoi ?

00:33:30Parce que c'est grâce

00:33:30justement à ces vidéos

00:33:31qu'ils sont identifiés,

00:33:32qu'ils sont interpellés.

00:33:34Donc maintenant,

00:33:35ils sont sous main de justice.

00:33:37Mais la question,

00:33:38c'est la suite.

00:33:39Qu'est-ce qu'on en fait ?

00:33:40Quelle est réellement

00:33:41la sanction que la société...

00:33:42On va se poser la question

00:33:43dans un instant.

00:33:44Qu'est-ce qu'on est capable

00:33:45de faire ?

00:33:45C'est l'échec de la société

00:33:46sur cette question-là

00:33:47qui nourrit aussi les violents.

00:33:48On va se poser la question.

00:33:49Mais Vincent Roy,

00:33:50est-ce que vous diriez

00:33:50que Louis est une victime

00:33:53supplémentaire

00:33:53de ce que moi j'ai appelé

00:33:54la racaïsation de la France ?

00:33:56Est-ce qu'on s'inscrit

00:33:56dans ce cadre-là ?

00:33:57Ah ben oui.

00:33:58C'est-à-dire qu'on ne peut

00:33:59pas l'analyser autrement.

00:34:00C'est-à-dire que vous avez

00:34:01chez un certain nombre

00:34:02de ces adolescents

00:34:03une pulsion de mort

00:34:04qui est décuplée

00:34:05de façon exponentielle

00:34:08et qu'on n'a jamais vue.

00:34:10Donc oui, effectivement,

00:34:11il y a eu une racaïsation,

00:34:14oui, ou une barbarisation,

00:34:16je ne sais pas comment

00:34:16vous l'appelez,

00:34:17mais c'est absolument évident.

00:34:20On n'a jamais vu

00:34:20de tel phénomène.

00:34:22C'est-à-dire que ces individus,

00:34:25ces jeunes individus

00:34:26qui sont encore en formation,

00:34:28finalement,

00:34:28n'ont plus du tout

00:34:30aucune règle.

00:34:31C'est fini.

00:34:31C'est-à-dire que c'est la violence

00:34:34à tout coup

00:34:35et c'est la mort.

00:34:38Je ne suis pas d'accord.

00:34:38C'est leur règle à eux.

00:34:40Pourquoi est-ce qu'ils filment

00:34:41et qu'ils diffusent ?

00:34:42Parce que dans le monde

00:34:43où ils vivent,

00:34:45ça les valorise.

00:34:46Il ne faut pas oublier ça.

00:34:49Ça les valorise auprès de qui ?

00:34:51Parce que c'est intéressant

00:34:52ce que vous dites.

00:34:52Dans le monde où ils vivent,

00:34:54c'est-à-dire

00:34:54qui est totalement étanche

00:34:56par rapport aux valeurs

00:34:58de la société française,

00:35:00c'est un autre monde,

00:35:01un autre univers,

00:35:02d'autres codes.

00:35:03Ça les valorise

00:35:03par rapport à leur fréquentation ?

00:35:05Par rapport à leur univers à eux.

00:35:07Mais alors,

00:35:08la faute à qui ?

00:35:08Parce que c'est important

00:35:09de se poser cette question-là.

00:35:10Qui est responsable

00:35:11de cette racaïsation

00:35:13de la société,

00:35:14de cette ultra-violence,

00:35:15de ce que vivent

00:35:16des millions de Français

00:35:17au quotidien aujourd'hui ?

00:35:18On va écouter Gérard Carréroux

00:35:19qui était ce matin

00:35:20l'invité de Pascal Praud

00:35:22et il a une explication

00:35:24parmi d'autres sans doute,

00:35:25mais une explication à apporter.

00:35:27La gauche politique

00:35:29a fait de ce statut

00:35:30des mineurs

00:35:31une sorte de bible

00:35:32à laquelle on ne peut

00:35:33jamais toucher

00:35:34et elle a été,

00:35:36en ce sens,

00:35:36toujours ratifiée

00:35:38par le Conseil constitutionnel.

00:35:40Le Conseil constitutionnel

00:35:42retoque systématiquement

00:35:44les réformes

00:35:45qui vont dans le sens

00:35:46d'un durcissement.

00:35:47C'est donc une faute,

00:35:49il faut y remédier.

00:35:50Je pense que tous les candidats

00:35:51à la présidence de la République

00:35:52l'année prochaine

00:35:53devront donner une réponse

00:35:55ferme là-dessus.

00:35:56parce qu'on ne peut pas appliquer

00:35:5780 ans,

00:35:5980 ans après,

00:36:01le même statut

00:36:02avec des jeunes

00:36:04qui n'ont plus rien à voir.

00:36:05Moi, j'ai été,

00:36:06j'ai vu les jeunes

00:36:07il y a 80 ans

00:36:09parce que j'en étais,

00:36:10il n'y avait rien à voir

00:36:11avec les jeunes

00:36:12qui sont aujourd'hui

00:36:13les tueurs du garçon d'hier.

00:36:16Ça n'a rien à voir.

00:36:17Et donc,

00:36:18si on ne lève pas

00:36:19le verrou du Conseil constitutionnel

00:36:21et d'autres,

00:36:21mais en tout cas,

00:36:22sur ce point précis,

00:36:24parce que les jeunes,

00:36:25eux,

00:36:25ils savent,

00:36:26les jeunes,

00:36:27il ne faut pas les prendre

00:36:27pour les imbéciles,

00:36:28ils ne sont pas tous

00:36:29des imbéciles.

00:36:30Et ceux qui font des méfaits,

00:36:32ils savent très bien

00:36:34qu'ils sont assujettis

00:36:36au statut des mineurs

00:36:37et qu'en toute hypothèse,

00:36:38ils ne prendront jamais

00:36:39la perpétuité.

00:36:41Je vous dis,

00:36:41vous dites ce que dit

00:36:43Gérard Carrérou,

00:36:43ça n'explique pas tout.

00:36:45Non,

00:36:45je pense qu'il a raison

00:36:46pour la construction

00:36:46d'un parcours délinquant.

00:36:48La quasi-impunité

00:36:49dont bénéficient

00:36:50les mineurs

00:36:51explique

00:36:53qu'ils persistent

00:36:53dans la délinquance

00:36:54avec des actes

00:36:55de plus en plus graves.

00:36:56Ça n'explique pas

00:36:57le premier basculement.

00:36:58Pourquoi pour eux,

00:37:00la vie n'a pas de valeur ?

00:37:02C'est cette explication-là

00:37:04qu'il faut trouver,

00:37:06qu'il faut explorer,

00:37:06qu'il faut explorer

00:37:07auprès des,

00:37:08par exemple,

00:37:08des pédopsychiatres

00:37:09qui s'occupent

00:37:10des jeunes ultra-violents

00:37:11dans les centres éducatifs

00:37:12fermés.

00:37:13Je pense à Maurice Berger,

00:37:14évidemment,

00:37:14qui a beaucoup écrit là-dessus.

00:37:17C'est eux

00:37:17qui auront la réponse.

00:37:18Mais voyez bien,

00:37:19là qu'il y a,

00:37:19chez ces jeunes,

00:37:21il n'y a pas

00:37:22de structure familiale.

00:37:23Vous voyez bien

00:37:23qu'ils ont été

00:37:25lâchés,

00:37:26laissés à eux-mêmes

00:37:27pour des tas de raisons.

00:37:28Mais il n'y a plus

00:37:29de structure familiale,

00:37:30il n'y a plus d'éducation,

00:37:31il n'y a plus de charpente,

00:37:32il n'y a plus de rapport

00:37:32à l'autorité.

00:37:33Il n'y a plus de rapport

00:37:34familial clannique.

00:37:35Voilà,

00:37:36ou un rapport clannique.

00:37:37Mais il n'y a pas

00:37:38le rapport classique

00:37:40à l'autorité.

00:37:41Et donc,

00:37:41il y a un défaut

00:37:45structurel,

00:37:45structure.

00:37:46Quand on a cherché

00:37:47à expliquer le passage

00:37:48à l'acte,

00:37:49à se supposer

00:37:49que ce soit explicable,

00:37:51qu'est-ce qu'on fait

00:37:52une fois que le passage

00:37:53à l'acte a eu lieu ?

00:37:55Une fois qu'ils auront

00:37:56été condamnés,

00:37:57est-ce qu'il faut

00:37:58les condamner

00:37:59à passer leur vie

00:38:00en prison

00:38:00malgré le fait

00:38:01qu'ils aient commis

00:38:02cet assassinat

00:38:03alors qu'ils étaient mineurs ?

00:38:05On écoute d'abord

00:38:06Gabriel Attal,

00:38:07ancien Premier ministre.

00:38:09C'est un drame de plus

00:38:12insupportable.

00:38:13Parce qu'on parle

00:38:14manifestement d'actes

00:38:15quasiment

00:38:16de barbarie.

00:38:17Parce que c'est encore

00:38:18une fois des mineurs.

00:38:19Moi, je le dis ici,

00:38:20vous savez,

00:38:21quand j'étais nommé

00:38:21Premier ministre,

00:38:22j'ai dit que ma priorité

00:38:23c'était de lutter

00:38:23contre la délinquance

00:38:24des mineurs

00:38:24et la violence

00:38:25chez les mineurs.

00:38:26Parce qu'on voit

00:38:26une violence

00:38:27de plus en plus forte,

00:38:29de plus en plus banalisée,

00:38:30de plus en plus jeune.

00:38:31Les 13-17 ans,

00:38:32c'est un Français sur 20.

00:38:34Mais c'est un vol

00:38:35avec armes sur trois.

00:38:36Il y a une surreprésentation

00:38:37des mineurs

00:38:38dans les faits

00:38:40de criminalité.

00:38:41Et donc ça appelle

00:38:42une réponse,

00:38:42évidemment,

00:38:43qui doit s'adapter

00:38:44à ce fait de société

00:38:45qui est le rajeunissement

00:38:46de la violence.

00:38:48Réaction à présent

00:38:49de Sarah Knafow

00:38:50sur les réseaux sociaux

00:38:51qui demande justice

00:38:52pour Louis.

00:38:53Ces assassins doivent passer

00:38:54le restant de leurs jours

00:38:55en prison,

00:38:56même à 15 ans.

00:38:57On sait pertinemment

00:38:58que tuer est un mal absolu.

00:39:00Un homme qui tue

00:39:02comme un adulte

00:39:03doit être jugé

00:39:04comme un adulte.

00:39:05Point Benjamin Kambouliv.

00:39:08Si on commence à dire

00:39:09qu'il faut condamner

00:39:11à la prison à vie,

00:39:13y compris les mineurs

00:39:15condamnés par assassinat,

00:39:16est-ce que ça vous va ?

00:39:18Ça n'existe pas

00:39:20pour les adultes.

00:39:20On n'arrive pas à faire

00:39:21pour les pédocriminels

00:39:22céréales.

00:39:23Donc à partir de là,

00:39:24c'est vrai que ça va être compliqué

00:39:25pour la justice des mineurs,

00:39:26pour l'ultra-violence juvénile.

00:39:28Ce qui est vrai,

00:39:28c'est que si on arrive

00:39:30à ce niveau-là

00:39:30d'augmentation,

00:39:31c'est parce qu'à aucun moment

00:39:32il n'y a de cadre

00:39:33ni de sanction.

00:39:34Il n'y a pas de valeur

00:39:34à la maison.

00:39:35Et puis la justice

00:39:35est totalement incapable,

00:39:37notamment pour les mineurs,

00:39:38de venir mettre une sanction

00:39:39quand on sort du cadre.

00:39:40On a 80 ans

00:39:41de mesures éducatives,

00:39:4280 ans qu'on fait ça,

00:39:4380 ans que ça ne marche pas

00:39:44et on continue.

00:39:45Donc tant qu'on n'arrivera pas

00:39:46effectivement à assumer

00:39:47de la fermeté,

00:39:47notamment à l'endroit

00:39:48des mineurs,

00:39:49on n'a aucune chance

00:39:50de réussir à fonctionner

00:39:51avec la justice

00:39:51et cette justice

00:39:52n'a aucune chance

00:39:52de protéger

00:39:53les futurs réalités.

00:39:54J'entends ce que vous dites,

00:39:55notamment Judith Fintraub,

00:39:56vous dites qu'on n'arrive pas

00:39:57à le faire avec les adultes,

00:39:58on ne va pas arriver

00:39:58à le faire avec les mineurs.

00:39:59Mais si on n'arrive pas

00:40:00à le faire avec les adultes,

00:40:01c'est parce qu'il n'y a

00:40:02pas la volonté de le faire.

00:40:04S'il y avait une volonté politique

00:40:12on emprisonne à vie

00:40:13y compris des mineurs

00:40:14de 15 ans

00:40:15qui ont commis

00:40:15un assassinat

00:40:17perpétuité incompressible.

00:40:18C'est un tabou

00:40:19ou est-ce qu'on peut

00:40:19en discuter ?

00:40:20Écoutez, a priori,

00:40:21on peut tout à fait

00:40:22en discuter.

00:40:23A priori, c'est un tabou.

00:40:24Le meurtrier

00:40:25et le violeur de Liana,

00:40:29il y a fort à parier

00:40:30qu'il ne passera pas

00:40:30l'intégralité

00:40:31de son existence en prison.

00:40:33Donc après dire

00:40:34il faut que les mineurs

00:40:37responsables dans ce cas-là

00:40:37passent l'intégralité

00:40:39de leur vie en prison,

00:40:40non, pour l'instant,

00:40:41ça reste une utopie.

00:40:42Oui, la vraie question.

00:40:43Est-ce qu'il faut

00:40:44que ça devienne une réalité ?

00:40:47Est-ce qu'il faut

00:40:48modifier la loi

00:40:49pour qu'en France,

00:40:50il y ait dans le code pénal

00:40:52la perpétuité incompressible ?

00:40:54Il faudrait surtout

00:40:54qu'effectivement

00:40:56on ait une vraie peine

00:40:57de sûreté derrière.

00:40:58C'est-à-dire qu'en fait,

00:40:59on peut avoir une peine

00:41:00incompressible de 30 ans

00:41:01si derrière,

00:41:03il y a une sûreté

00:41:04qui fait qu'on regarde

00:41:06si la personne

00:41:06est encore dangereuse

00:41:07et si on estime

00:41:08qu'elle est dangereuse,

00:41:09on la maintient en détention

00:41:10jusqu'à ce qu'on estime

00:41:12qu'elle soit plus dangereuse

00:41:12du tout

00:41:13ou seulement

00:41:13qu'elle décède en prison,

00:41:14je pense que c'est

00:41:15sans doute

00:41:16un meilleur moyen

00:41:18de fonctionner

00:41:18parce qu'il faut vraiment

00:41:19qu'on soit en capacité

00:41:20là aussi

00:41:20de prioriser

00:41:22et de regarder

00:41:23le degré

00:41:24d'angérosité

00:41:25des gens.

00:41:26Par exemple,

00:41:28les pédophiles

00:41:29qui commettent

00:41:30des séries

00:41:31d'actions,

00:41:32on sait

00:41:32que c'est quasiment

00:41:34impossible

00:41:34pour eux

00:41:35de s'amender

00:41:36et qu'il y aura

00:41:37toujours cette pulsion-là.

00:41:38Donc là,

00:41:38la peine de sûreté

00:41:39doit être absolument

00:41:41mis en place.

00:41:42Et des jeunes de 15 ans,

00:41:4316 ans ou 17 ans

00:41:44qui ont exécuté

00:41:46ce jeune Louis,

00:41:47est-ce qu'ils sont récupérables ?

00:41:48Quand on fait ça

00:41:49à 16 ou 17 ans,

00:41:50est-ce qu'on est récupérables ?

00:41:51Je pose une question.

00:41:52Est-ce que ce n'est pas

00:41:52pour la justice des mineurs ?

00:41:53Le problème,

00:41:54c'est que la justice

00:41:55des mineurs aujourd'hui

00:41:56qui vient de l'ordonnance

00:41:57de 1945,

00:41:58elle supposerait,

00:41:59si on continue

00:42:00de l'appliquer,

00:42:00que les mineurs

00:42:02de 1945

00:42:03sont les mêmes

00:42:04que les mineurs

00:42:05de 2026.

00:42:06Or,

00:42:06les mineurs de 2026

00:42:07ne sont pas du tout

00:42:08les mêmes

00:42:08que les mineurs

00:42:08de 1945.

00:42:09En 1945,

00:42:10il y avait aussi

00:42:10quand même

00:42:11un degré de violence

00:42:11qui était assez élevé.

00:42:12Oui, bien sûr.

00:42:13Bien sûr.

00:42:14Ce qu'il faut garder

00:42:16en tête,

00:42:16il faut être très pragmatique.

00:42:18Ce qu'une société

00:42:18doit réussir à faire,

00:42:20c'est à protéger.

00:42:21Donc protéger,

00:42:21ça veut dire

00:42:22quand il y a des gens

00:42:22qui sont connus

00:42:23pour être dangereux,

00:42:24être capables

00:42:24de les écarter.

00:42:26Selon ce dont on parle,

00:42:27on peut parler du médical,

00:42:28on peut parler du carcéral,

00:42:29mais nous,

00:42:30on constate bien

00:42:30qu'en tout cas,

00:42:31si on prend le médical,

00:42:32on est en échec.

00:42:33Les traitements

00:42:34qu'on leur donne

00:42:34ne sont pas totalement efficients

00:42:36s'il n'y a pas de contrôle

00:42:36qui est fait.

00:42:37Et si on pense

00:42:38aux pédocriminels,

00:42:40en fait,

00:42:40le seul volet médical

00:42:41qui pourrait fonctionner

00:42:42vraiment,

00:42:42c'est la castration,

00:42:43mais pas avec des cachets,

00:42:44la castration physique.

00:42:45Et encore ?

00:42:46Si vous coupez le problème

00:42:47à la racine,

00:42:48il n'y a plus de problème.

00:42:49Il y a quand même

00:42:50des agressions d'enfants.

00:42:52Ce que je veux vous dire,

00:42:53c'est que la vraie perpétuité,

00:42:55le système n'en veut pas.

00:42:56Le système refuse ça

00:42:58parce qu'on considère

00:42:58que c'est inhumain,

00:42:59qu'il n'y a pas

00:43:00de perspective de sortie

00:43:01une fois qu'ils sont enfermés.

00:43:03Et donc,

00:43:03c'est pour ça

00:43:03qu'on a essayé

00:43:04de légiférer.

00:43:05Mais si on n'était pas

00:43:06dans un blocage idéologique

00:43:08par rapport à ça,

00:43:08je vous donne un élément,

00:43:09il y a longtemps

00:43:10qu'on aurait arrêté

00:43:11avec le non-cumul des peines.

00:43:12C'est-à-dire qu'un violeur

00:43:14multirécidiviste

00:43:14qui a violé dix enfants,

00:43:16dans notre système,

00:43:17on prend le fait le plus grave.

00:43:18Il prend l'enfant.

00:43:18Moi, j'ai le sentiment

00:43:19que pour les Français aujourd'hui,

00:43:21dire que condamner un assassin

00:43:23à la perpétuité incompressible,

00:43:25c'est inhumain,

00:43:26ce n'est pas audible.

00:43:26Non, ce n'est pas audible.

00:43:27Ça n'est plus audible.

00:43:28Parce que vous pensez

00:43:29que c'est humain

00:43:29ce que vont vivre

00:43:30les parents de ce jeune Louis

00:43:31qui en plus ont probablement vu

00:43:33la vidéo de son exécution.

00:43:36Vous avez raison.

00:43:37Mais après,

00:43:38il faut gérer

00:43:39tout ce que ça suppose.

00:43:40C'est-à-dire

00:43:41des hommes et des femmes

00:43:42qui acceptent

00:43:43de garder des individus

00:43:45qui n'ont aucun espoir

00:43:46de sortir.

00:43:48Avec la violence

00:43:49que ça suppose,

00:43:50les problèmes de discipline

00:43:51que ça suppose,

00:43:52ça veut dire

00:43:53une conception

00:43:54totalement différente

00:43:55des prisons,

00:43:55même pas des prisons.

00:43:56On est hors prison

00:43:57de haute sécurité.

00:43:59C'est tout un système.

00:44:00C'est surtout

00:44:00avoir cette logique,

00:44:02cette intention

00:44:03de ne laisser ressortir

00:44:04la personne

00:44:04que quand le niveau

00:44:05de dangerosité

00:44:06est réellement...

00:44:07Et trouver des gens

00:44:08pour les garder.

00:44:08Ce que décrit Judith,

00:44:09c'est le système américain.

00:44:11Oui, oui.

00:44:14ou salvadorien.

00:44:15Oui, plutôt salvadorien

00:44:16qu'amérien

00:44:17parce qu'aux Etats-Unis

00:44:17aussi,

00:44:18il y a des remises de peine.

00:44:19Ils ont aussi la possibilité

00:44:20alors quelquefois

00:44:21d'avoir des cumuls

00:44:23de peine

00:44:23pour être condamnés

00:44:24très longtemps.

00:44:24Mais il y a effectivement

00:44:25des prisons

00:44:27où ils peuvent changer.

00:44:28Je pense que vraiment

00:44:29la notion de sûreté,

00:44:30parce qu'en fait,

00:44:32ça te permet quand même

00:44:33de changer aussi le rapport

00:44:34parce que pendant très longtemps,

00:44:35effectivement,

00:44:35la justice

00:44:36s'est d'abord intéressée

00:44:37à la question

00:44:38de comment

00:44:39le prisonnier

00:44:40va pouvoir

00:44:41se réinsérer

00:44:42dans la société.

00:44:43Je pense qu'il y a quand même

00:44:44la question

00:44:44qui doit être remise

00:44:45en premier,

00:44:46c'est est-ce que

00:44:47cette personne-là

00:44:48est encore un danger

00:44:50pour la société ?

00:44:50Et ça, effectivement,

00:44:51les mesures de sûreté

00:44:53peuvent y répondre.

00:44:54Je préférais qu'on s'intéresse

00:44:55à la question suivante,

00:44:57comment les parents

00:44:58des victimes

00:44:58vont-ils faire

00:45:00pour continuer

00:45:00à survivre

00:45:01et s'en sortir ?

00:45:03Je trouve que la question

00:45:04est plus pertinente

00:45:05que de savoir

00:45:06si le meurtrier,

00:45:07lui,

00:45:08pourra un jour

00:45:08sortir de prison.

00:45:09Surtout,

00:45:10les parents

00:45:11de ce jeune Louis

00:45:12qui, encore une fois,

00:45:12ont sans doute vu

00:45:13la vidéo

00:45:14de l'assassinat

00:45:16de leur fils.

00:45:18Vous restez avec nous,

00:45:19on marque une courte pause

00:45:19de la dernière

00:45:20de la soirée

00:45:21et puis on se retrouve

00:45:21pour la dernière partie

00:45:23du Meilleur de l'Info.

00:45:24A tout de suite.

00:45:28De retour en direct

00:45:29sur CNews

00:45:30pour évoquer

00:45:31cette information

00:45:31du Figaro.

00:45:32La mère

00:45:33de Chessy

00:45:34qui a été condamnée

00:45:35à verser 6 000 euros

00:45:36à un Algérien

00:45:37sous OQTF

00:45:38et à son épouse

00:45:40pour avoir refusé

00:45:42de les marier

00:45:43et c'est la mairie

00:45:44qui va devoir

00:45:44indemniser

00:45:47cet Algérien

00:45:48sous OQTF.

00:45:50Judith Vintraud,

00:45:51je me tourne vers vous.

00:45:52Information du Figaro

00:45:54qui ne surprend personne

00:45:56parce que la loi

00:45:57aujourd'hui,

00:45:59elle est du côté

00:46:00de ces OQTF

00:46:00qui veulent se marier

00:46:02sur le territoire français

00:46:03et on n'arrive pas

00:46:05à changer ça.

00:46:06Oui, à la fois la loi française

00:46:07et les accords internationaux,

00:46:10la CEDH,

00:46:11nous oblige

00:46:12à marier

00:46:14un étranger

00:46:16qui désire l'être

00:46:16quelle que soit

00:46:17sa situation.

00:46:19Donc ça veut dire

00:46:20révision constitutionnelle

00:46:21pour en finir

00:46:23avec cette aberration

00:46:25totale

00:46:26parce qu'en fait,

00:46:27on fait participer

00:46:28le maire

00:46:31au viol de la loi,

00:46:32au maintien sur le territoire

00:46:34d'un individu

00:46:35qui n'a rien à y faire.

00:46:36Parce que si je résume

00:46:37Olivier Vial,

00:46:38on a d'abord

00:46:39une personne sous OQTF

00:46:41qui n'a pas respecté

00:46:42la loi

00:46:43en se maintenant

00:46:43sur le territoire français,

00:46:45donc on va devoir

00:46:46indemniser,

00:46:47verser 6 000 euros,

00:46:48le contribuable

00:46:50va devoir verser

00:46:516 000 euros

00:46:51à une personne

00:46:53qui n'a pas respecté

00:46:54la loi.

00:46:54Comment voulez-vous

00:46:55que les Français

00:46:56comprennent et admettent ça ?

00:46:57C'est impossible,

00:46:58franchement.

00:46:58Et puis en plus,

00:46:59aujourd'hui,

00:46:59on sait qu'une des raisons

00:47:01de la défiance

00:47:02des Français

00:47:02vis-à-vis des politiques,

00:47:03c'est l'impuissance

00:47:05des politiques.

00:47:05Et là, c'est typiquement

00:47:06le maire,

00:47:07il constate

00:47:09une infraction,

00:47:10il est en plus

00:47:10officier d'État

00:47:12de police judiciaire,

00:47:14donc il pourrait être

00:47:17légitime justement

00:47:18qu'il constate

00:47:19cette infraction,

00:47:19qu'il essaye

00:47:19d'en tirer

00:47:20les conséquences.

00:47:21Et là,

00:47:21on lui dit

00:47:22exactement le contraire,

00:47:23c'est vous êtes obligé

00:47:24de fermer les yeux,

00:47:25vous êtes obligé

00:47:25de faire comme si

00:47:26vous ne le saviez pas

00:47:27et vous êtes obligé

00:47:28d'aller jusqu'au bout.

00:47:28C'est d'autant plus

00:47:31regrettable

00:47:31qu'en plus,

00:47:32on sait que

00:47:33le QTF qui se marie,

00:47:34une fois qu'il est marié,

00:47:35les chances

00:47:36qu'il soit renvoyé

00:47:37dans son pays d'origine

00:47:39commencent à tendre

00:47:40vers zéro.

00:47:41Donc on a

00:47:42ce dispositif

00:47:44qui fait qu'en plus,

00:47:45on a une personne

00:47:46qui est au QTF

00:47:47et on lui donne

00:47:48l'occasion

00:47:49de trouver un moyen

00:47:50de ne pas pouvoir

00:47:50quitter le pays.

00:47:51Mais ce qui rend fou,

00:47:52c'est que ce n'est pas

00:47:52la première fois

00:47:53que ça se produit.

00:47:54Et ce qui rend fou,

00:47:55c'est que ça se produit souvent

00:47:56et il y aura le procès

00:47:57de Robert Ménard

00:47:58à l'automne prochain

00:47:59parce que lui aussi

00:48:00avait refusé

00:48:01de marier le QTF.

00:48:01Et le QTF avait essayé

00:48:02de s'éloigner sur ces questions.

00:48:04Juste un petit rappel du droit

00:48:05pour expliquer

00:48:06pourquoi les choses

00:48:07se passent comme ça.

00:48:08En effet,

00:48:09le maire n'a pas le droit

00:48:09de refuser de marier

00:48:10une personne

00:48:11sous prétexte

00:48:11qu'elle est sous le QTF.

00:48:13C'est quelque chose

00:48:15qui est contre la loi,

00:48:16tout simplement.

00:48:17Il y a un système

00:48:18néanmoins

00:48:18qui est prévu.

00:48:19C'est-à-dire que le maire,

00:48:19s'il soupçonne

00:48:22une irrégularité,

00:48:22s'il soupçonne

00:48:23un mariage blanc,

00:48:24il le désigne.

00:48:24Non, mais c'est deux problèmes

00:48:25de différence.

00:48:26C'est ça, il y a deux choses.

00:48:27Il y a les OQTF,

00:48:28il y a les mariages blancs.

00:48:28Si le maire soupçonne

00:48:29un mariage blanc,

00:48:31il le dénonce,

00:48:32il y a une enquête.

00:48:32Et puis alors là,

00:48:33s'il y a bel et bien

00:48:33un mariage blanc,

00:48:34il n'y a pas de mariage.

00:48:35La question ne se pose pas.

00:48:36En revanche,

00:48:36si ce n'est pas un mariage blanc,

00:48:38alors oui,

00:48:38il est tenu légalement

00:48:40de le marier.

00:48:41Ce que je veux me pointer

00:48:41c'est qu'il y a deux réalités.

00:48:42Il y a la réalité

00:48:43de l'échec lamentable

00:48:44de la France

00:48:44sur le volet administratif

00:48:45pour gérer les OQTF.

00:48:46Il y a la réalité

00:48:47des même pas 10% d'exécution.

00:48:48Il y a la réalité

00:48:49de la conséquence économique,

00:48:51sécuritaire,

00:48:51des cras surpeuplés,

00:48:52du risque sécuritaire

00:48:53quand ils ressortent des cras.

00:48:54On ne met que les plus dangereux

00:48:55en cras.

00:48:55Quand ils ressortent,

00:48:56ce sont des dangers

00:48:57sur la voie publique.

00:48:57Tout ça, c'est vrai.

00:48:58Mais à côté de ça,

00:48:59s'il y a un mariage,

00:49:00encore une fois,

00:49:01qui n'est réalisé,

00:49:02qui n'est contracté,

00:49:03que pour régulariser

00:49:11la gauche pour défendre

00:49:12les OQTF.

00:49:13Parce qu'il y avait aujourd'hui

00:49:14à l'Assemblée nationale

00:49:15un texte porté par l'UDR

00:49:17d'Éric Ciotti

00:49:18pour lutter contre

00:49:19les mariages blancs

00:49:21que vous venez d'évoquer.

00:49:21Parce qu'à défaut

00:49:22de lutter contre les mariages

00:49:23avec les OQTF,

00:49:26puisque ça n'est pas constitutionnel,

00:49:28l'UDR a voulu donner

00:49:29plus de pouvoir au maire

00:49:31pour lutter contre

00:49:32les mariages blancs

00:49:34lorsqu'un étranger

00:49:35est soupçonné

00:49:35de vouloir se marier

00:49:37uniquement par intérêt

00:49:38pour obtenir

00:49:38la nationalité française

00:49:40et la gauche.

00:49:41Naturellement,

00:49:42a fait obstruction à cela.

00:49:44Un texte qui a été aussi défendu

00:49:45par le garde des Sceaux

00:49:46Gérald Darmanin.

00:49:47Écoutez.

00:49:50Ce texte qui arrive

00:49:51ici dans l'hémicycle

00:49:53ne prévoit pas

00:49:54l'impossibilité du mariage,

00:49:57ce qui serait en effet

00:49:57contraire aux conventions

00:49:58internationales

00:49:59et contraire à la Constitution

00:50:01avec un étranger.

00:50:02Ce texte prévoit

00:50:03deux choses très rapides.

00:50:05Renforcer le pouvoir du maire,

00:50:07son pouvoir d'état civil,

00:50:08il agit au nom du procureur

00:50:09de la République

00:50:09quand il le fait

00:50:10et non pas en tant qu'élu.

00:50:12J'entends ici ou là

00:50:13des gens qui disent

00:50:13il y a des maires

00:50:14qui sont pour,

00:50:15des maires qui sont contre.

00:50:15On peut être pour ou contre

00:50:16n'importe quelle disposition,

00:50:17mais quand le maire

00:50:18procède à des mariages,

00:50:19il le procède

00:50:21en tant qu'agent de l'État

00:50:23et en tant que représentant

00:50:24du procureur de la République.

00:50:25C'est-à-dire pour ça

00:50:26qu'il a l'écharpe bleu blanc rouge,

00:50:27ce n'est pas parce qu'il est élu

00:50:28qu'il a l'écharpe bleu blanc rouge,

00:50:29parce qu'il y a des élus

00:50:30qui n'ont pas l'écharpe bleu blanc rouge,

00:50:31il le fait parce qu'il représente

00:50:32l'État.

00:50:34En tant que représentant de l'État

00:50:35et du procureur de la République,

00:50:36ce texte renforce

00:50:37ses moyens de contrôle

00:50:40du consentement libre

00:50:41et éclairé d'un mariage.

00:50:43Ce texte prévoit donc

00:50:44de renforcer les moyens

00:50:46du maire

00:50:47et de ses services

00:50:48pour vérifier le consentement

00:50:51et d'autre part

00:50:52permet au procureur de la République

00:50:53de contrôler les actes

00:50:55éventuellement d'un maire

00:50:58si c'est ou pas conforme

00:51:00à nos textes fondamentaux.

00:51:03En fait, Vincent Roy,

00:51:04comme on ne peut plus rien faire

00:51:06en passant par le Parlement,

00:51:08ça n'est plus possible.

00:51:09La gauche, de toute façon,

00:51:10dès qu'il s'agit de défendre

00:51:11les intérêts des Français,

00:51:13elle vote contre,

00:51:13elle préfère défendre

00:51:14les intérêts des étrangers.

00:51:16Donc à un moment donné,

00:51:17il faudra passer par un référendum.

00:51:19Ah ben, je ne vois pas d'autre.

00:51:21Écoutez, il y a une chose

00:51:22qui est quand même très simple.

00:51:23Est-ce que tout le monde

00:51:24ne pourrait pas s'entendre

00:51:25sur un point ?

00:51:26Évidemment, je joue le naïf.

00:51:28Dès lors que vous êtes frappé

00:51:30d'un OQTF,

00:51:30vous ne pouvez plus vous marier.

00:51:32Mais non, parce qu'à ce compte-là,

00:51:33n'importe quelle personne

00:51:34qui a une situation irrégulière

00:51:35ne peut plus se marier

00:51:36OQTF ou pas OQTF.

00:51:37Après, on peut le dire,

00:51:38si vous voulez,

00:51:38mais c'est encore...

00:51:39Non mais attendez,

00:51:40lorsque vous avez...

00:51:40C'est pas comme ça qu'on fonctionne.

00:51:41Non mais j'entends bien.

00:51:42Lorsque vous avez une obligation

00:51:44de quitter le territoire,

00:51:45vous devez respecter

00:51:45cette obligation.

00:51:46Et comme vous devez

00:51:47quitter le territoire,

00:51:48vous ne pouvez pas

00:51:49vous marier sur le dit territoire.

00:51:51C'est quand même très simple.

00:51:52Je ne dis pas que c'est bien

00:51:52ou que ce n'est pas bien.

00:51:53Je dis que notre droit positif

00:51:54ne fonctionne pas.

00:51:55D'accord.

00:51:55Dans ce cas-là,

00:51:56on change le droit.

00:51:56C'est pour ça que je vous dis

00:51:57qu'il faut peut-être

00:51:58modifier la Constitution

00:51:59et qu'il faudra en passer par là.

00:52:00Parce que si vous interrogez

00:52:01les Français,

00:52:02une très grande majorité

00:52:04est pour que les OQTF

00:52:05ne puissent pas se marier

00:52:06sur le sol français.

00:52:07revenir sur notre adhésion

00:52:09à la Convention européenne

00:52:09des droits de l'homme

00:52:10et voient le droit

00:52:12à une vie familiale normale.

00:52:14Non, parce qu'il y a

00:52:15une chose qui me frappe

00:52:16beaucoup dans le reportage

00:52:17que vous avez montré,

00:52:19c'est qu'on parle

00:52:19des étrangers.

00:52:21Mais évidemment,

00:52:22il y a une loi

00:52:22qui dit qu'un maire

00:52:25doit marier un étranger

00:52:27avec une Française,

00:52:28par exemple,

00:52:29ou l'inverse,

00:52:29ou une étrangère

00:52:30avec un Français.

00:52:31C'est d'accord ?

00:52:31On parle des étrangers.

00:52:32Mais on ne parle pas

00:52:33simplement des étrangers.

00:52:34On parle de gens

00:52:35sous ce QTF.

00:52:36C'est là-dessus que j'insiste.

00:52:37Ce n'est pas sur les étrangers,

00:52:39évidemment.

00:52:39C'est sur les gens

00:52:40qui sont frappés

00:52:40par une obligation

00:52:42de quitter le territoire

00:52:43et qui doivent par conséquent

00:52:43les respecter.

00:52:44Quand vous devez quitter le territoire,

00:52:45vous ne pouvez pas vous marier

00:52:46sur le dit territoire

00:52:47ou alors on devient dingue.

00:52:47J'entends bien,

00:52:48mais encore une fois,

00:52:49il y a déjà la possibilité

00:52:50offerte aux maires

00:52:51de dénoncer le mariage blanc

00:52:52si le mariage n'est contracté.

00:52:53C'est très difficile.

00:52:54C'est très difficile.

00:52:55Trouver un mariage blanc,

00:52:56c'est extrêmement difficile.

00:52:58Il y a les deux choses.

00:53:03Comme vous l'avez dit,

00:53:04et d'arriver dans un bâtiment public

00:53:06et de pouvoir parader

00:53:07dans un bâtiment public,

00:53:08c'est aussi un problème.

00:53:09Donc le mariage,

00:53:10il peut très bien avoir lieu

00:53:11dans un autre pays.

00:53:12Oui, mais comme il n'y a plus

00:53:14de délit de séjour irrégulier.

00:53:16Oui, mais en détricotant tout ça,

00:53:21on a rendu des cas

00:53:23qui sont ubuesques.

00:53:24Parce que le fait

00:53:25d'avoir quelqu'un

00:53:26qui est sous OQTF

00:53:27qui devrait ne plus être

00:53:28sur le territoire

00:53:29et qui puisse parader

00:53:29dans un bâtiment public

00:53:30devant un officier d'État civil,

00:53:32il y a un moment donné

00:53:33où effectivement,

00:53:34on comprend que ça puisse

00:53:35choquer certains,

00:53:36même si la loi est de leur côté.

00:53:38Et le procès de Robert Ménard

00:53:39qui aura lieu l'automne prochain

00:53:40sera évidemment très médiatisé

00:53:41et ce sera l'occasion

00:53:42de revenir sur ces questions.

00:53:45Il nous reste une dizaine de minutes

00:53:46pour évoquer cette canicule

00:53:48qui est évidemment historique.

00:53:50Des records de températures

00:53:52ont été battus

00:53:53un peu partout en France.

00:53:5572 départements

00:53:57en vigilance rouge.

00:53:59À 16h, il y avait 41,2 degrés

00:54:02à Saint-Florent-sur-Cherre,

00:54:03dans le Cher.

00:54:0340,3 degrés à Rennes.

00:54:06Voilà parmi quelques températures

00:54:07historiques qui ont été relevées

00:54:09mais on suffoque

00:54:09à peu près partout en France

00:54:12à l'exception du Sud-Est.

00:54:13À Paris, 25 carrés cardiaques

00:54:15ont été recensés en 24 heures

00:54:17sur la seule journée d'hier.

00:54:18C'est trois fois plus

00:54:20que d'habitude.

00:54:22Les chiffres de la surmortalité

00:54:23ne seront connus officiellement

00:54:25que dans quelques mois

00:54:25mais on sait déjà

00:54:27que cette chaleur

00:54:28a tué.

00:54:29Bonjour Bruno Megarban.

00:54:31Merci beaucoup

00:54:31d'être avec nous

00:54:33en direct sur CNews.

00:54:35Vous êtes chef du service

00:54:36réanimation

00:54:37à l'hôpital

00:54:38Lariboisière.

00:54:39Je le disais,

00:54:40il y a une certitude,

00:54:41cette chaleur

00:54:42elle a tué

00:54:43mais dans quelle proportion

00:54:44selon vous ?

00:54:46Alors comme vous l'avez dit

00:54:48à cet instant

00:54:49nous ne pouvons pas

00:54:50donner de chiffres précis.

00:54:52Tout ce que l'on peut dire

00:54:53c'est qu'effectivement

00:54:54le nombre de personnes

00:54:55retrouvées mortes à domicile

00:54:57semble avoir augmenté

00:54:58depuis 48 heures

00:55:00par rapport à l'année passée.

00:55:02Donc très clairement

00:55:03il va y avoir

00:55:04une surmortalité

00:55:06associée à cette canicule

00:55:07d'ailleurs

00:55:07comme toutes les canicules

00:55:08dans le passé.

00:55:10Maintenant l'importance

00:55:11de cette surmortalité

00:55:12ne peut pas être chiffrée encore.

00:55:14Elle va probablement

00:55:16comporter également

00:55:17un certain nombre

00:55:17de personnes

00:55:18qui vont décéder

00:55:19à l'hôpital

00:55:20une fois prises en charge.

00:55:22Il faut savoir néanmoins

00:55:22il faut attendre

00:55:23deux à trois mois

00:55:25pour voir

00:55:26si cette surmortalité

00:55:27observée

00:55:28n'est pas suivie

00:55:29par une sorte

00:55:32de compensation

00:55:33avec une baisse

00:55:34transitoire

00:55:35de la mortalité

00:55:36sous-entendu

00:55:37les personnes retrouvées

00:55:38décédées à domicile

00:55:40sont des personnes

00:55:40tellement fragiles

00:55:41parce qu'en fait

00:55:43elles devaient mourir

00:55:44entre guillemets

00:55:45dans les jours

00:55:47ou semaines

00:55:47qui viennent

00:55:48et simplement

00:55:48la canicule

00:55:49a accéléré

00:55:50leur décès.

00:55:50Mais est-ce que vous craignez

00:55:52un lourd bilan humain

00:55:53pour qu'on comprenne bien

00:55:54ou est-ce que vous êtes

00:55:55plutôt rassurant

00:55:56ce soir ?

00:55:57Non, je crois

00:55:58qu'il y aura

00:56:00certainement

00:56:00une surmortalité

00:56:02mais celle-ci

00:56:03n'aura pas

00:56:04de rapport

00:56:05avec ce qui s'est passé

00:56:06en 2003.

00:56:07En 2003

00:56:09le pays

00:56:10n'était pas

00:56:10du tout préparé

00:56:12la population

00:56:13n'avait

00:56:14utilisé

00:56:15aucun moyen

00:56:15de prévention

00:56:16à l'hôpital

00:56:18nous étions démunis

00:56:19les médecins

00:56:20ne connaissaient

00:56:21probablement

00:56:22même pas

00:56:22ce que c'était

00:56:23qu'un coup de chaleur

00:56:24et quels étaient

00:56:25les thérapeutiques

00:56:25efficaces

00:56:26pour prendre rapidement

00:56:27en charge

00:56:28un patient

00:56:29victime

00:56:29d'un coup de chaleur

00:56:30aujourd'hui

00:56:31les choses

00:56:31ont beaucoup changé

00:56:34mais malgré tout

00:56:35il existe

00:56:36des personnes

00:56:37très fragiles

00:56:37parfois des personnes

00:56:39qui ont pris

00:56:39des risques

00:56:40qui ont fait

00:56:40une activité physique

00:56:41alors qu'on leur a

00:56:43recommandé

00:56:44d'être prudent

00:56:44des personnes

00:56:45qui du fait

00:56:46de leur maladie

00:56:47prennent des médicaments

00:56:47qui empêchent

00:56:48la sudation

00:56:49et puis surtout

00:56:49beaucoup de personnes

00:56:50SDF

00:56:51ou malheureusement

00:56:52vivant dans des conditions

00:56:54socio-économiques

00:56:55difficiles

00:56:56qui n'ont pas le choix

00:56:56que de rester

00:56:57dans un habitat

00:56:59parfois difficile

00:57:00et extrêmement chaud

00:57:01et qui vont

00:57:02malheureusement

00:57:03développer

00:57:03des coups de chaleur

00:57:04il faut savoir

00:57:05qu'il va y avoir

00:57:06un décalage

00:57:07entre l'importance

00:57:09des consultations

00:57:11aux urgences

00:57:12pour coups de chaleur

00:57:14et des décès

00:57:16à domicile

00:57:16et le pic

00:57:18de la canicule

00:57:20donc si on estime

00:57:21que la canicule

00:57:22va s'arrêter

00:57:23le dimanche matin

00:57:24il est probable

00:57:25qu'on ait encore

00:57:26quelques admissions

00:57:28à l'hôpital

00:57:28pour coups de chaleur

00:57:29en début de semaine prochaine

00:57:31alors justement

00:57:31l'hôpital

00:57:32on rappelle

00:57:32que la canicule

00:57:34de 2003

00:57:34avait fait

00:57:35approximativement

00:57:3615 000 morts

00:57:36l'hôpital

00:57:37que vous évoquez

00:57:38à l'instant

00:57:39les hôpitaux

00:57:40sont saturés

00:57:40dit ce soir

00:57:42le préfet de police

00:57:43de Paris

00:57:44est-ce que vous le confirmez

00:57:44est-ce que l'hôpital

00:57:46à Paris

00:57:47est aujourd'hui

00:57:48au moment où nous nous parlons

00:57:49sous tension

00:57:51alors

00:57:52oui

00:57:52les hôpitaux

00:57:53sont sous tension

00:57:54depuis maintenant

00:57:5548 heures

00:57:56ça c'est un fait

00:57:57mais chaque hôpital

00:57:59est à un niveau

00:58:00de tension

00:58:00sont différentes

00:58:01donc la saturation

00:58:03on peut y trouver

00:58:04des moyens de réponse

00:58:06et par exemple

00:58:07dans notre hôpital

00:58:08il a été décidé

00:58:09d'une déprogrammation

00:58:11à hauteur de 20%

00:58:12des consultations

00:58:15des hospitalisations

00:58:16de jours

00:58:16ou de semaines

00:58:17pour des bilans

00:58:18notamment

00:58:18qui n'avaient aucun caractère

00:58:20d'urgence

00:58:21et qui ne modifient pas

00:58:22ou ne compromettent pas

00:58:23la suite

00:58:24pour les patients concernés

00:58:26à ce jour

00:58:27il n'y a pas encore

00:58:28de déprogrammation

00:58:28d'activité chirurgicale

00:58:30mais cela

00:58:30pourrait intervenir

00:58:32s'il y avait besoin

00:58:33par ailleurs

00:58:34du fait

00:58:35de plans

00:58:38équivalents

00:58:39au plan blanc

00:58:40interne

00:58:41du fait

00:58:42du plan

00:58:42hors-sane

00:58:43national

00:58:45évidemment

00:58:45des moyens

00:58:46supplémentaires

00:58:47sont donnés

00:58:47pour mobiliser

00:58:50notamment

00:58:51les équipes

00:58:52pour permettre

00:58:53évidemment

00:58:54de faire face

00:58:56à l'afflux

00:58:56plus important

00:58:57de patients

00:58:58avec une activité

00:58:59globalement

00:59:01augmentée

00:59:01de 30%

00:59:02dans les services

00:59:02d'urgence

00:59:03et de réanimation

00:59:04donc oui

00:59:04nous sommes sous tension

00:59:05mais nous ne sommes pas

00:59:07encore en train

00:59:07de boire la tasse

00:59:09immobile

00:59:10sans pouvoir faire face

00:59:11alors restez avec nous

00:59:12Bruno Megarvan

00:59:13on va écouter à présent

00:59:14la ministre de la Santé

00:59:15Stéphanie Rist

00:59:15qui nous dit effectivement

00:59:16que le week-end

00:59:18à venir

00:59:18risque d'être

00:59:19particulièrement compliqué

00:59:20dans les services d'urgence

00:59:22on sait que l'impact

00:59:24lié aux chaleurs

00:59:25c'est 5 à 10 jours

00:59:26donc si on calcule

00:59:27par rapport au début

00:59:28et encore

00:59:29c'est un peu variable

00:59:30selon les régions

00:59:30tout le monde

00:59:31n'est pas rentré

00:59:31en même temps

00:59:32en vigilance rouge

00:59:33et tout le monde

00:59:34ne va pas ressortir

00:59:35en même temps

00:59:35de la vigilance rouge

00:59:37donc à l'échelle nationale

00:59:38je n'aurai pas

00:59:39la réponse

00:59:40pour vous dire

00:59:40ce qu'on s'est dit

00:59:42depuis le début de semaine

00:59:43c'est que

00:59:44vers la fin de la semaine

00:59:45donc vous voyez bien

00:59:45c'est à partir

00:59:46dès aujourd'hui

00:59:48demain

00:59:48et ce week-end

00:59:49risque d'être

00:59:51compliqué

00:59:52Face à la situation

00:59:53qui est décrite

00:59:54par la ministre de la Santé

00:59:55Bruno Megarban

00:59:56est-ce qu'il faut

00:59:57par exemple

00:59:58annuler les grands événements

00:59:59qui sont prévus

00:59:59ce week-end

01:00:00je pense par exemple

01:00:01à Paris

01:00:02au festival Solidays

01:00:03où on attend

01:00:04plus de 200 000 personnes

01:00:05rassemblées en plein soleil

01:00:06sur la pelouse de Longchamp

01:00:09Alors il est difficile

01:00:10à mon niveau

01:00:11d'émettre un jugement

01:00:13d'annulation

01:00:15d'un tel événement

01:00:16en tout cas

01:00:17ce qu'il faut

01:00:18c'est redoubler

01:00:19de vigilance

01:00:20bien sûr

01:00:20avertir la totalité

01:00:22des personnes

01:00:22qui vont assister

01:00:23à ces événements

01:00:24sur les risques

01:00:25de rester

01:00:26dans une zone

01:00:28non protégée

01:00:29pendant longtemps

01:00:30il faut bien sûr

01:00:31distribuer

01:00:32des bouteilles d'eau

01:00:33et probablement

01:00:33renforcer les équipes

01:00:34de secouristes

01:00:35sur place

01:00:36au cas où

01:00:37il y aurait

01:00:38des malaises

01:00:39ou des problèmes

01:00:40de déshydratation

01:00:41ou de difficultés

01:00:42Maintenant

01:00:43probablement

01:00:44la population

01:00:45concernée

01:00:46par ces événements

01:00:47est plutôt

01:00:48une population

01:00:48plus jeune

01:00:50et c'est pas

01:00:52exactement

01:00:52la population

01:00:53qui a plus

01:00:54haut risque

01:00:55de coup de chaleur

01:00:56à nouveau

01:00:57c'est essentiellement

01:00:57des personnes âgées

01:00:58qui vivent seules

01:00:59dans des domiciles

01:01:01plutôt modestes

01:01:03sans air conditionné

01:01:05parfois

01:01:05au dernier étage

01:01:07et qui prennent

01:01:08souvent des médicaments

01:01:10qui altèrent

01:01:12le comportement

01:01:13en cas

01:01:16d'insolation

01:01:17et qui bloquent

01:01:19la sudation

01:01:19pour permettre

01:01:20d'éliminer

01:01:20l'excès de chaleur

01:01:22qui va s'emmagasiner

01:01:25dans leur corps

01:01:25lorsqu'ils sont exposés

01:01:27à des températures

01:01:28très élevées

01:01:28Merci beaucoup

01:01:29Bruno Megabane

01:01:30d'avoir été avec nous

01:01:31en direct

01:01:31sur CNews

01:01:32CEF du service

01:01:32réanimation

01:01:33à l'hôpital

01:01:33L'arrivoyer

01:01:34une dernière question

01:01:35est-ce qu'on meurt

01:01:36de chaud à l'hôpital

01:01:37il fait combien

01:01:38en ce moment

01:01:38dans la chambre

01:01:39des patients

01:01:41alors vous avez raison

01:01:42c'est un problème

01:01:43aussi important

01:01:43c'est-à-dire

01:01:44on peut tout à fait

01:01:45à l'hôpital

01:01:47donc dans une chambre

01:01:49dans laquelle

01:01:49on est hospitalisé

01:01:51malheureusement

01:01:52qui n'est peut-être

01:01:52pas de façon optimale

01:01:55on va dire

01:01:57refroidie

01:01:57et bien développer

01:01:58un coup de chaleur

01:01:59évidemment d'abord

01:02:00on est malade

01:02:02et que l'on a

01:02:03un certain nombre

01:02:04de médicaments

01:02:06pour traiter sa maladie

01:02:08oui il y a

01:02:09une surmortalité

01:02:10très probable

01:02:11parmi les patients

01:02:13hospitalisés

01:02:13pour une autre raison

01:02:14et qui développent

01:02:15un coup de chaleur

01:02:16à l'hôpital

01:02:17c'est un coup de chaleur

01:02:18dit iatrogène

01:02:20alors évidemment

01:02:21il est beaucoup plus faible

01:02:23en nombre

01:02:23que les coups de chaleur

01:02:24extra-hospitaliers

01:02:26à domicile

01:02:28mais même à l'hôpital

01:02:29on peut tout à fait mourir

01:02:32en cas de canicule

01:02:33d'un problème

01:02:34qui n'était pas lié

01:02:35à la maladie initiale

01:02:36merci beaucoup Bruno

01:02:37Magarban

01:02:37d'avoir été avec nous

01:02:39bon

01:02:39le constat

01:02:40les bras nous en tombent

01:02:41les hôpitaux

01:02:42ne sont pas climatisés

01:02:43donc on peut mourir

01:02:44de chaud à l'hôpital

01:02:44les écoles

01:02:45ne sont pas climatisées

01:02:46donc il faut fermer

01:02:46les écoles

01:02:47vous savez qu'en Espagne

01:02:49les EHPAD

01:02:50il y a une salle climatisée

01:02:51pour tous les EHPAD

01:02:5160% des logements

01:02:53sont climatisés

01:02:54la climatisation

01:02:55a fait baisser

01:02:56de 30%

01:02:57la surmortalité

01:02:59liée à la chaleur

01:03:00donc le premier remède

01:03:03contre la surmortalité

01:03:04liée à la chaleur

01:03:05ce n'est pas d'augmenter

01:03:06les capacités hospitalières

01:03:07c'est climatiser

01:03:08on est en train

01:03:08de s'y convertir

01:03:09en France

01:03:09mais avec de nombreuses

01:03:11années de retard

01:03:11avec de nombreuses

01:03:13années de retard

01:03:15malheureusement

01:03:15ce qu'on retient

01:03:16c'est qu'hélas

01:03:17on craint

01:03:17un bilan humain

01:03:19qui soit lourd

01:03:19à l'issue

01:03:20de cette semaine

01:03:21de canicule

01:03:23qui est encore une fois

01:03:23complètement historique

01:03:24ce que nous dit

01:03:25Bruno Mégarban

01:03:26c'est qu'on ne sera pas

01:03:26à 15 000 morts

01:03:27comme on l'a connu

01:03:28en 2003

01:03:29fort heureusement

01:03:30mais qu'il y a quand même

01:03:31un bilan humain

01:03:32qui risque d'être

01:03:33important

01:03:34merci beaucoup

01:03:34à tous les quatre

01:03:35d'avoir été avec moi

01:03:36et si on continuait

01:03:37l'émission toute la nuit

01:03:38pour rester au frais

01:03:39non ?

01:03:40on continue l'émission

01:03:41nous on est bien

01:03:42là sincèrement

01:03:43le studio est climatisé

01:03:44c'est parfait

01:03:44mais vous avez rendez-vous

01:03:45dans un instant

01:03:47avec l'édition

01:03:48de la nuit

01:03:49Adrien Fontenot

01:03:50qui sera là

01:03:50pour vous informer

01:03:51le plus complètement possible

01:03:53sur l'actualité

01:03:55de ce jour

01:03:55restez bien avec nous

01:03:56très belle soirée à tous

01:03:57Sous-titrage Société Radio-Canada

01:03:59Sous-titrage Société Radio-Canada

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