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Carlos Cuesta y Sandra León analizan la moción del Partido Popular para instar a Pedro Sánchez a convocar elecciones.
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00:03Sandra León, bienvenida.
00:05¿Qué tal? Muy buenas noches, Carlos.
00:06Bueno, pues enseguida vamos a contarles todos los detalles, todas las novedades de la corrupción del gobierno y del PSOE,
00:11pero hoy la actualidad política comparte protagonismo, por desgracia, se vuelve a cebar en el pueblo venezolano
00:17y es que ya hay dos terremotos que han sacudido esta madrugada, Venezuela, lo que les contábamos,
00:22y que desgraciadamente están dejando ya un muy importante número de muertos.
00:26Sí, hasta ahora se acaban de actualizar las cifras, hay confirmadas 188 víctimas mortales y más de 1.500 heridos,
00:33pero estas cifras están lejos de ser las definitivas porque el número de desaparecidos, Carlos, es elevadísimo.
00:39Y ojo, porque el Servicio Geológico de Estados Unidos estimaba ya esta mañana que teniendo en cuenta que ha sido
00:44un doble terremoto
00:45con dos fuertes sacudidas superiores a 7 grados en la escala Richter, separados por apenas un minuto,
00:51podríamos hablar de entre 10.000 y 100.000 muertos.
00:54Es verdad que la horquilla es muy amplia, pero solamente quedándonos en la parte baja, 10.000 muertos, sería una
00:59tragedia tremenda.
01:01Entre los miles de desaparecidos, según ha confirmado el Ministerio de Exteriores, hay 68 españoles.
01:07Y según el gobierno vasco, entre los fallecidos habría una mujer de ascendencia vasca que se llama Alasne Solabarrieta
01:14y que casualmente es la mujer del Etarra Coldo Olalde, que lleva años huido y que ahora se confirma que
01:20estaba refugiado,
01:21como tantos otros, en Venezuela.
01:23A él le han rescatado, con lo cual, bueno, pues veremos a ver si le detienen o no.
01:27Por cierto, que Pedro Sánchez, y así lo han confirmado desde Moncloa,
01:30se ha puesto en contacto con Delsi Rodríguez para ofrecerle toda la ayuda de España.
01:34Lo que no sabemos es si habrán tenido tiempo para hablar de otras cuestiones,
01:38entre ellas la delicada situación a la que se enfrenta José Luis Rodríguez Zapatero,
01:42que como cualquier animal acorralado, pues empieza a revolverse.
01:45Es verdad que desde el mismo día en que nos anunció quién iba a ser su abogado,
01:49Víctor Moreno Catera, experto en Derecho Procesal, pues ya intuíamos cuál iba a ser su estrategia.
01:56Pero ahora nos queda meridianamente claro.
01:58¿Por qué? Pues porque hoy su defensa ha presentado un escrito ante el juez Calama
02:02solicitando la anulidad de todas las actuaciones del caso Plus Ultra,
02:07alegando una vulneración de derechos fundamentales del expresidente durante la instrucción.
02:12Dicen que todo se ha hecho mal, que se ha vulnerado al completo su derecho a un proceso justo,
02:17con todas las garantías, el derecho a la tutela judicial efectiva sin indefensión
02:21y el derecho a la presunción de inocencia.
02:24Y entre las cosas que denuncian, pues es lo que ya les venimos contando desde hace tiempo, ¿no?
02:28Sí, lo de las... Bueno, ahora han sumado lo de la filtración.
02:31Sí, pero la anulidad realmente la piden por todo lo demás y sobre todo por el volcado de Estados Unidos,
02:37eso es, de esos móviles, de esos mensajes que realmente incriminan a Zapatero.
02:41Dicen que, bueno, pues que esa incautación no se hizo cumpliendo todas las garantías procesales
02:46que se tienen que cumplir en España, cuando la ley establece que se tienen que respetar las del país de
02:50origen solamente.
02:51Además de eso hay jurisprudencia cerrada del Tribunal Supremo por todas partes.
02:54Es decir, la prueba que viene de un país, de Alemania, de Francia, en este caso de Estados Unidos,
02:58tiene que cumplir la normativa de obtención de esos países, no la española porque no se puede aplicar allá.
03:04¿Qué es lo único que se exige?
03:06Que sean países que tengan homologado su sistema judicial y democrático.
03:10Bueno, pues si Estados Unidos no lo tiene, que venga Dios y lo vea.
03:13Con las informaciones que estamos sacando de topos, topazos, gente filtrando o gente vendiendo a los agentes de la UCO,
03:20cloacas intentando acabar con agentes de la UCO, nosotros les vamos a dar lecciones de independencia judicial a Estados Unidos,
03:27nosotros les vamos a dar lecciones de garantías judiciales.
03:30Hay que tener narices, pero las narices muy gordas para plantear semejante cosa.
03:34Hoy han incorporado la historia famosa de la filtración de las agendas, de las 17 agendas.
03:39Miren, el proceso es muy sencillo. El tribunal, el juez, es el que incorpora determinadas cuestiones al sumario.
03:48Y una vez que está incorporado en el sumario, se le da cauce, se le da parte a las distintas
03:52partes, se le entrega ese material.
03:54Son las partes las que lo pasan a periodistas y demás.
03:56No es el juez, no es el juez, no es el secretario judicial, no es la UDEF.
04:01Por tanto, ¿cómo se va a anular una causa judicial cuando no tiene nada que ver con la estructura que
04:06analiza ese caso?
04:07No es responsabilidad del juez, repito, no es responsabilidad del secretario judicial.
04:10Se está diciendo, bueno, se tendría que haber hecho un expurgo, cuidado, cuidado.
04:14Todo material que tenga relevancia se les tiene que entregar a las partes íntegramente.
04:18Después ese material se tiene que evitar que se filtre, pero repito, son las partes las que tienen la obligación
04:23de no hacer determinadas filtraciones.
04:25No es el juez.
04:27Por lo tanto, vamos a dejarnos ya de historias porque ya volvemos a ver a la sincronizada.
04:30Hay que anular el caso, hay que anular el caso.
04:32Yo simplemente a determinados periodistas les pediría una cosa, disimulad un poco más las ganas que tenéis de que no
04:38se esclarezcan delitos.
04:39Disimulad algo, algo, no sé, por un poquito de decoro, por vergüenza ajena.
04:44O sea, dejad de dejar tan claro que estáis deseosísimos de que a José Luis Ruiz Zapatero no se le
04:49juzgue,
04:49que no se le pueda analizar lo que ocurrió con las joyas, que se anule todo.
04:53Es que todavía recuerdo a Javier Ruiz saliendo corriendo.
04:55Ya tenemos las pruebas.
04:57¿Qué pruebas?
04:57¿Qué pruebas?
04:58Dice, las joyas venían de Arabia en 2007.
05:01Dice, las pruebas, ¿cuál es la prueba?
05:02Dice, porque nos lo ha dicho José Luis Ruiz Zapatero o el entorno de Zapatero.
05:05Ah, muy bien, ¿eso es una prueba?
05:07Y dos, es que lo añadió en la propia locución de la noticia.
05:10Así que estaría prescrito.
05:12Para el carro, no corramos tanto.
05:14Punto uno, mírate la normativa fiscal.
05:16Porque el periodo de prescripción, que es de 10 años, empieza a computar en el momento en el que surge
05:21la obligación de hacer la declaración.
05:23Si las joyas han aparecido ahora, la primera obligación de declarar es ahora.
05:27Así que no corramos tanto y leámonos la normativa fiscal, que es una muy buena práctica.
05:32Y lo segundo, tantas ganas hay de que prescriba.
05:35Tantas ganas hay de que en España no haya justicia.
05:37En serio, a esto hemos llegado los periodistas en España.
05:40Pues mira, te voy a poner lo que opina el jurista Oscar Puente sobre algunos de los aspectos, como jurista,
05:47además lo remarca, lo vas a escuchar.
05:48O como responsable de la inversión en Adamus, ¿cómo qué?
05:51Pues en este caso como jurista dice él, aunque dice que nunca ha dicho que sea un jurista bueno.
05:56No, no, eso vamos, damos fe.
05:58Bueno, el caso es que hablábamos de que por un lado quieren tumbar este caso por el tema de Estados
06:03Unidos, por la incautación de esos móviles.
06:05Pues escuchen a Oscar Puente porque da la razón como jurista al letrado de Zapatera.
06:10Como jurista que soy, ya sé que a Paco Marguenda le molesta que lo recalque, nunca dije bueno, pero sí
06:15jurista, me sorprende que las bases de un procedimiento,
06:19que en este caso es una grabación que se ha remitido por las autoridades norteamericanas,
06:25se hayan utilizado, entre otras cosas, para decretar entradas y registros en el domicilio de un señor,
06:29sin asegurarse previamente de que esa prueba es plenamente utilizable en nuestro país.
06:34Pero ¿cómo que no nos hemos garantizado o no hemos asegurado que la prueba es plenamente utilizable?
06:40Una prueba remitida por la justicia norteamericana es plenamente utilizable.
06:44Fin. Ya está, ya está. Repito, le vamos a dar nosotros los de la cloaca,
06:49nosotros los del topo comandante Villalba, nosotros los de Leonardo Marcos, un director de la Guardia Civil,
06:54diciendo sus actuaciones son prospectivas a los agentes de la Guardia Civil.
06:58Bueno, pero ya le has escuchado que él ha dicho que es jurista, pero que nunca dijo que fuera bueno.
07:02Bueno, vamos a quedarnos con eso.
07:03Nos consta, nos consta.
07:04Pero luego a ese argumentario se suma lo que decíamos antes, ¿no?
07:07La pataleta que les ha entrado ahora por la filtración del contenido de las agendas, las libretas
07:12y los mensajes que durante años Zapatero intercambió con su secretaria, con la famosa Gertrudis.
07:18El ministro Oscar Puente está muy indignado también. Vamos a escucharlo.
07:22Bueno, en el día de ayer se han publicado cosas como que el señor Zapatero se hace las cejas.
07:27Este es el interés público informativo que tiene la información que ayer se ha distribuido a todos los medios de
07:33comunicación.
07:34Nos parece un hecho gravísimo. Ahí aparecen cenas privadas.
07:38Aparece alguna cena mía con mi mujer, con la mujer del señor Zapatero, que no sé yo qué interés puede
07:45tener para el público, ¿no? En general.
07:48Bueno, él está indignado, pero a mí me hace mucha gracia porque ahora toda esta gente que se indigna,
07:52porque como él ha habido más socialistas, ha habido ministros también del gobierno, otros,
07:57cuando lo que se daban eran detalles de Luis Bárcenas, de la mujer de Luis Bárcenas,
08:01de cuántas veces iba a la peluquería y a dónde, de Ana Mato, de Eduardo Zaplana,
08:04que incluso salieron detalles de sus tratamientos oncológicos, entonces no se quejaban, ¿no?
08:09Pero además es que más allá de todo esto, la gran pregunta es qué es lo que les molesta realmente.
08:13¿Les molesta que salga lo de las cejas?
08:15¿Les molesta que salga la cena que tuvo el ministro Puente con Zapatero?
08:21¿O les molesta todo lo que va saliendo y que va más allá?
08:25Lo que les molesta es lo que hemos explicado en la editorial.
08:27Eso es.
08:27Que se ve una figura que lo que estaba vendiendo era favores, era tráfico de influencias,
08:31y los vendía en Venezuela porque modificaba la política española
08:35y traicionábamos a la oposición democrática porque lo estaba diciendo y lo sigue diciendo José Luis Ruiz de Zapatero,
08:41que influíamos de la misma manera con tráfico de influencias en Perú, en Bolivia,
08:45que hacemos exactamente lo mismo en China.
08:47Eso es lo que les molesta.
08:48Que aparece perfectamente fotografiado José Luis Ruiz de Zapatero como una persona que ha usurpado un poder que no tiene.
08:54O sea, el presidente, para desgracia de toda España, en España es Pedro Sánchez,
08:57pero no es José Luis Ruiz de Zapatero,
08:59que ha ido vendiendo esa influencia en, desde mi punto de vista, un delito presunto de tráfico de influencias,
09:05y lo ha ido vendiendo en base a que Pedro Sánchez le abría las puertas,
09:09pero de manera entera, plena, le abría las puertas del gobierno español.
09:13Hombre, y sobre todo porque, como decías tú antes, estamos hablando ya de más de 10 reuniones en dos años
09:17con Pedro Sánchez.
09:18En total, si sumamos todos los ministros, nos vamos a más de 30.
09:21Y luego, además, hay otras reuniones que también resultan cuanto menos sospechosas, ¿no?
09:25Por ejemplo, con la Fiscalía General del Estado en una fecha muy concreta,
09:29porque casualmente José Luis Ruiz de Zapatero concertó una cita en la Fiscalía General del Estado,
09:34no sabemos con quién, porque en la agenda solo aparecen las siglas, FGE, el 7 de marzo de 2024.
09:40Claro, ¿qué pasó ese día?
09:41Pues que casualmente es el mismo día en el que el número 2 de la Fiscalía,
09:46la mano derecha de Álvaro García Ortiz, Diego Villafañe,
09:48solicitó y recibió el expediente del novio de Ayuso, de Alberto González Amador.
09:53Claro, ¿esto es una casualidad o no?
09:55Bueno, pues empiezan a ser muchas, ¿no?
09:58Y solo por recordarlo, en la libreta azul de Leire, en la famosa libreta azul,
10:01aunque no había ninguna anotación concreta, también aparecía el nombre de Alberto González Amador,
10:06que se sumaba a su larga lista de objetivos de la cloaca.
10:10Y por cierto, hoy cuenta OK Diario que han aparecido micrófonos ocultos en el despacho del directivo de Quirón
10:17para el que trabajan.
10:18Lo cuenta OK Diario y después lo ha confirmado el propio grupo Quirón poniendo una denuncia.
10:22Eso es.
10:22O sea, el grupo Quirón ya ha puesto una denuncia, creo que eran ocho micrófonos.
10:25Son ocho micrófonos repartidos, hay uno en el despacho, en el techo concretamente.
10:29Otro en la sala de reuniones.
10:30Eso es.
10:30Y luego algunos repartidos por la sede, en total ocho, efectivamente.
10:33Y casualmente el epicentro, o donde enfocaban esos micrófonos, casualmente es el directivo
10:38con el que mantenía sus reuniones y su relación el novio de Isabel Díaz Ayuso.
10:42Casualidades.
10:42¿Por qué? Pues porque se dedica desde hace veinte, veintipico años, se dedica precisamente
10:46a negocios con material sanitario o de servicios sanitarios.
10:49¿Y quién era uno de sus clientes?
10:51El grupo Quirón.
10:52¿Y en qué está basando la estrategia de ataque a Isabel Díaz Ayuso, el Partido Socialista,
10:57el de Madrid y el de Ferraz y el de Moncloa?
11:01Lo están basando precisamente en ataques cruzados pretendiendo insinuar que el novio Isabel Díaz Ayuso
11:06habría hecho negocios con el grupo Quirón aprovechándose Isabel Díaz Ayuso.
11:10La última intentona de esto ya la desbaratamos el otro día dando todas las fechas de los contratos.
11:15El diario El País publicó una información diciendo que se habían cerrado y firmado esos contratos
11:20justo después de que tuviera relación Alberto González Amador, el novio con Isabel Díaz Ayuso
11:26y cuando Isabel Díaz Ayuso ya era presidenta de la Comunidad de Madrid.
11:29Dimos todas las fechas de los contratos y no es verdad, es mentira.
11:33Son contratos que siguen vigentes porque se firman para treinta años, pero no porque se haya firmado ahora.
11:37Pero son anteriores.
11:37Eran contratos que procedían del año 2006, del año 2010, del año 2011
11:41y sí, claro, siguen vigentes porque se firman por treinta años,
11:45pero no porque se hayan firmado en el momento en el que Alberto González Amador tenía ninguna relación.
11:49De hecho es que no se conocían Alberto González Amador y Isabel Díaz Ayuso.
11:53Pues precisamente por eso la presidenta de la Comunidad de Madrid,
11:56que esta mañana ha estado en el programa de Ana Rosa en Telecinco, reaccionaba así.
12:00Y tiene la cara dura, el sinvergüenza del presidente de gobierno que tenemos,
12:04que es un sinvergüenza, Sánchez Pérez es un sinvergüenza,
12:07tiene la cara dura de decir que esto ni siquiera ha parecido a cualquiera de los casos de corrupción
12:13que están llevando a la cárcel a todo lo que le rodea,
12:16como le va a acabar pasando a él por lo mismo,
12:18porque España está en manos de, insisto, una mafia.
12:21Esto era lo que decía Isabel Díaz Ayuso, pero déjenme que les dé algún titular más,
12:25porque hoy ha declarado ante el juez Pedraz el abogado Jacobo Teigelo,
12:29al que el Partido Socialista pagó 125.000 euros y que, entre otras cosas,
12:33acudió también a la Fiscalía General del Estado junto a Leire Díez.
12:37Dice que fue con ella, pero que es mentira que dijese que formaba parte de su equipo.
12:41Y asegura que el PSOE Carlos le contrató para hacer una prospectiva sentimental
12:45de las causas que le rodeaban.
12:47¿Tú sabes qué es esto?
12:48Repite, por favor.
12:48La prospectiva sentimental de las causas que le rodeaban.
12:52Hombre, yo en el entorno del PSOE, prospectiva sentimental, no me atrevo a describirla.
12:56No te vayas ahí, no te vayas ahí.
12:57Lo digo literalmente, no, yo no, no.
13:00El que no se tiene que ir es Ábalo, Escoldo, Cerdán.
13:02Hay que explicar que es una técnica inaugurada en Estados Unidos.
13:05A ver, a ver, es una técnica.
13:06Sí, sí, es una técnica inaugurada en Estados Unidos
13:08y que se sirve de las resoluciones dictadas por determinados magistrados en el pasado
13:13para predecir por dónde pueden discurrir sus decisiones en el futuro.
13:17Lo mismo que justificó el Barça para pagar a Negreida.
13:21No, si solamente hacemos análisis de lo que hacen los árbitros y luego lo planteamos a futuro.
13:26Sí, sí, somos profetas de los arbitrajes.
13:29Oye, ni una tarjeta roja al Barça.
13:31Qué maravilla.
13:32En fin, bueno, eso por un lado.
13:34Por otro, hoy publicaba esta mañana a nuestro compañero Miguel Ángel Pérez en Libertad Digital
13:38que el exministro José Luis Ábalos y su mano derecha preparaban ya la vía pumpido
13:41para intentar librarse de la demoledora condena del Supremo.
13:44Y apenas unas horas después se confirmaba que Ábalos pedirá la nulidad de la sentencia
13:49que le condena a 24 años de prisión por vulneración de derechos fundamentales durante la instrucción.
13:54Además, como ha relatado en un mensaje enviado a la cadena SER,
13:56está indignadísimo porque a él le hayan caído 24 años y Aldama se haya librado de ir a prisión.
14:02El señor Aldama no ha delatado a nadie que no tuviera carácter político.
14:06Y por lo tanto, en ese sentido, me parece que todo tiene implicaciones políticas muy claras.
14:10Bueno, el argumento es maravilloso.
14:12Dice, no ha delatado a nadie que no tuviera implicación política.
14:16Claro, porque esto es un escándalo político, es corrupción política.
14:19¿A quién quería Ábalos que delatar? ¿A quién?
14:21¿Y a quién ha delatado usted para pedir una reducción de la condena?
14:24Porque, que sepamos, no ha delatado a nadie.
14:26Pero, en fin, no quiero que nos vayamos a la tertulia sin contarles otra cosa,
14:30porque con todas las noticias de corrupción saliéndonos por las orejas,
14:33hoy sí el Congreso de los Diputados ha instado al presidente del Gobierno a presentar una cuestión de confianza.
14:39Ayer en el Senado los grupos no estaban por la labor de apoyar la moción del PP
14:42para instar a la convocatoria de elecciones anticipadas,
14:45pero hoy Partido Popular, Vox, UPN, Junts y Coalición Canaria han unido sus fuerzas,
14:50como digo, para pedir a Pedro Sánchez que presente una cuestión de confianza.
14:55A 178 votos, mayoría absoluta.
14:59Muchísimas gracias a todos y a todas.
15:05Escuchaban gritos de dimisión, también aplausos, entre los aplausos, Carlos,
15:09el del propio Pedro Sánchez y la bancada socialista que se lo tomaba literalmente a cachondeo.
15:14De hecho, le veíamos al presidente partiéndose de risa.
15:18¿Y de qué se reía? Pues de que obviamente no va a hacer absolutamente nada.
15:22En un país serio, cuando ves que hay una mayoría absoluta, 178 votos,
15:26que te exige una cuestión de confianza, la convocas y si la pierdes, pues presentas tu dimisión.
15:32O sea, cuando nos metemos en la cabeza que este señor, porque el sistema institucional español,
15:38porque el sistema institucional de la Unión Europea no se lo permite,
15:41que si no habría implantado una dictadura en España, pero que nadie tenga ni la más mínima duda.
15:45Pero si es que lo dijo. Dijo, voy a gobernar sin el respaldo del Parlamento.
15:49Y dice, ¿pero qué está usted diciendo? ¿Qué animalada está usted diciendo?
15:53Si en España tenemos un sistema de elección indirecta.
15:56Nosotros, la soberanía nacional, elegimos a los diputados y los diputados son los que votan a un presidente.
16:02¿Cómo va a gobernar usted sin el respaldo del Parlamento? Eso se llama dictadura.
16:06¿El amotinamiento frente a la mayoría del Parlamento es el amotinamiento frente a la soberanía nacional?
16:11O sea, a ver cuando nos metemos en la cabeza que este señor, el del triple,
16:15que es que lo hizo él, un triple pucherazo, que no hizo uno, que hizo tres.
16:19En 2014, en las primarias de 2014, aparece perfectamente retratado y reflejado en las conversaciones
16:25y en los chats interceptados por la UCO, ¿cómo se dedicaban a meter papeletas en las urnas?
16:29Coldo se lo decía a Cerdán, Cerdán a Coldo, aquí mete dos papeletas, ahí mete las otras.
16:33A eso se dedicaban en el 14, primer pucherazo.
16:36En octubre del 16, es decir, reunido el Partido Socialista en Ejecutiva porque lo iban a echar,
16:41en ese momento fue la famosa historia en la que se ve una urna que se la llevan,
16:45la esconden en una habitación, luego la llevan detrás de un panel,
16:47en el panel no dejaban a la gente que viera, estaban llenándola de papeletas por todas partes.
16:51¿Qué hemos visto? El vídeo, por Dios, segundo pucherazo.
16:55Tercero, en las primarias de 2017, salió la famosa historia del biombo.
16:59O sea, hay gente que ha confundido la historia del biombo con la historia de la urna flotante
17:02o la urna que se escondía. No, no, que son dos capítulos distintos.
17:06Que en el 17 de nuevo volvió a hacer pucherazo y que le tuvieron que parar.
17:10Que es que es así, es así la historia. Lleva tres pucherazos este señor.
17:14Pero ¿alguien tiene alguna duda de qué es lo que pasa por la mente de esta persona
17:18que tiene 15 casos de corrupción rodeándole?
17:20Que tiene a media familia imputada o procesada.
17:22Que está en la situación en la que está. Que sus dos números, dos,
17:25han sido imputados y han pasado por la prisión. Uno, de hecho, se va a quedar allá.
17:29O sea, este señor no tiene ni el más mínimo respeto por las instancias democráticas.
17:33Le damos todos igual. Todos es todos.
17:36Señores del PSOE, ustedes también.
17:38Por eso les va cortando las cabezas uno a uno, que parece el cuento de los diez negritos.
17:42Y allá siguen, parece la película, van rodando las cabezas.
17:45Todos siguen.
17:46Y les da lo mismo.
17:46A los socios les da igual, porque de hecho, bueno, está la posibilidad de presentar una moción de confianza,
17:50pero Jun sigue diciendo que moción no.
17:53Que como mucho lo que le instan es a Pedro Sánchez a dimitir y que ponga otro.
17:56Pero es que sabemos que eso tampoco lo va a hacer.
17:58Y luego hablabas tú del Partido Socialista.
17:59Este fin de semana hay Comité Federal del Partido Socialista.
18:04Los críticos sí dicen que van a hacer ruido, pero están tremendamente tranquilos.
18:08Pachi López salía esta mañana y decía que no hay fisuras, que no vamos a ver nada raro este fin
18:12de semana.
18:12Han implantado una dictadura dentro del PSOE.
18:14En el PSOE le han dejado, bueno, pues gracias a Dios, jueces, periodistas, fiscales anticorrupción.
18:19En el resto, gracias a Dios, agentes de la UCO, evidentemente.
18:22Ahora, bendito sea Dios, que se ha sumado la UDEF.
18:25Pues toda esa gente ha impedido que se implantara una dictadura en España.
18:28Pero este señor tiene unas aspiraciones a dictador como la copa de un pino.
18:32Vamos a la tertulia.