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00:09Ben trovati a tutti i telespettatori di Classe MC e ben trovato a Giacomo Andreolis, Seven Capital.
00:15Buongiorno Giacomo.
00:16Buongiorno, buongiorno a tutti.
00:18Cosa parliamo oggi?
00:20Beh, oggi volevo parlare...
00:23Oh, rullo di tabù?
00:25Purtroppo ci ha abbandonato Greenspan.
00:28Mi vuoi parlare di Greenspan?
00:29Ma lo sai che ancora io non ho fatto bene come avrei voluto Greenspan, quindi sono ben contento di parlare
00:37di Greenspan.
00:37Io ho le mie idee su Greenspan, perché oggi quando viene a mancare una persona contiamo tutti i lati migliori,
00:45tutte le cose.
00:46Però su Greenspan io un paio di cose ce l'avrei da dire.
00:49Allora dai, partiamo, partiamo.
00:50Sono curioso di ascoltare.
00:53Visto che dal mio punto di vista chi opera sui mercati gli effetti della banca centrale li sente.
01:00Ebbè, è inevitabile.
01:04Questa settimana...
01:05Eccolo qua.
01:05Purtroppo ha comunque cent'anni a Greenspan.
01:08Cent'anni, oh.
01:10Il decuglio.
01:11Il banchiere centrale che ha cambiato tutto.
01:13Ha cambiato tutto.
01:14Perché?
01:15Perché tutti, credo, a meno chi lavora in finanza o ha comunque studiato economia o sapeva chi era Greenspan, quindi
01:24il chairman della Fed, quindi il presidente della banca centrale americana, che per vent'anni quasi, anzi esattamente vent'anni
01:33è stato il presidente della Fed.
01:35E ha cambiato tutto.
01:38Nel senso, ha creato la cosiddetta Greenspan Put.
01:41La Greenspan Put.
01:42Che poi...
01:43Raccontiamo che cos'è.
01:44La derivata è anche la pantalone put, all whatever it takes.
01:49Sono le evoluzioni.
01:50Sono le evoluzioni.
01:51No, pochi mesi dopo il suo insediamento, nel 1987, il Dow è crollato del 22% in una giornata.
02:03Mai successo.
02:04Era peggio del crash del 29%.
02:07I mercati quindi sono stati veramente colpiti perché poi iniziavano ad esserci tanti future, quindi sul CME, le posizioni a
02:17margine.
02:17Quindi era tutto preso perché eri così detto, se eri lungo, eri margincollato, dovevi vendere, le vendite quindi scatenate sui
02:26future, gli arbitragisti andavano a nozze, andavano a vendere l'equity al Nise e questo portava un avvitamento vero e
02:34proprio.
02:35E quindi la Fed è intervenuta dicendo darò liquidità fin quando ce ne sarà abbastanza.
02:43Come quando ti siedi nel buco e c'è uno in bid, in denaro e non si sposta, è impossibile
02:50toglierlo, giochi contro il banco.
02:53Guarda, io ve li vedo quando dici, no, miliardi di spi...
02:59Poi adesso ha robe digitali, adesso qual è il problema?
03:03Ti serve un miliardo?
03:05Eccolo qua!
03:08Prima c'era la grotta attiva che girava, adesso c'è il dito.
03:12E questo crea una distorsione enorme nei mercati, enorme.
03:15Cioè qualsiasi...
03:16Da lì in avanti, a mio avviso, no, ma comunque la moral suasion, il moral hazard, anzi, è il regnato
03:24sovrano.
03:25Perché chiunque...
03:26Allora, non è così, assolutamente.
03:28Ok?
03:28Sto estremizzando, ma nel senso...
03:30Però chiunque ha nel suo retrocranio il fatto che sarà salvato.
03:34Perché?
03:35Perché altrimenti il mondo crolla sempre.
03:37Morra la sarda!
03:38Sembra il film di Margin Call, no?
03:41Quando si trovano in macchina.
03:43A me lo dici.
03:44Io ci ho intitolato il podcast Margin Call.
03:46Che dicono che il mondo non funzionerebbe se non ci salvano, no?
03:50E alla fine, purtroppo, purtroppo, per fortuna, poi sono punti di vista.
03:54Comunque dagli anni Ottanta, con questa Greenspan Put, che comunque è una derivata,
03:58è che se succede qualcosa, intervengono.
04:00Ok?
04:01Quindi c'è la mano visibile sul book che ti alza tutto.
04:05Quindi gli operatori in questo mondo sanno un po' questo.
04:09E quindi si spingono molte volte...
04:11Il famoso moral hazard.
04:13Io ci provo lo stesso, tanto so che teoricamente mi salvano.
04:17E Greenspan ha creato questo.
04:20Poi ha abbassato i tassi, poi hanno salvato il long term...
04:27Sì, l'LTCM, sì sì, l'edge fund.
04:30Questa è una storia che gli operativi conoscono.
04:34Esatto.
04:34Black and Shoals.
04:36Esatto.
04:37E dopodiché arriva il 2001...
04:41La dot com.
04:42La dot com, porta i tassi all'1%, ha creato le basi, però è su Prime Bubble, perché 1%
04:50cosa fai?
04:50Compri l'estetola.
04:51No, non solo l'ha creato le basi, e poi la vado a scoppiare.
04:54E poi tira in alto i tassi...
04:56Strizza, strizza i tassi, al 5,5% con tutti gli americani super mega indipitiati, con 3-4 mutui a
05:03testa e così.
05:04L'1% di tassi americani non si erano mai visti.
05:07E ha creato la mega...
05:09Cioè, questo per dire, no?
05:10Quando hai more lasers, pompi liquidità nel sistema, crei le bolle, poi esplodono, poi intervieni per...
05:16Per salvare.
05:17Quindi è tutto un meccanismo che ormai da 30 anni, quindi 30 anni che si...
05:22Quindi i mercati funzionano un po' in questo modo.
05:25L'importante è saperlo, poi la domanda che dobbiamo farci, perché anche oggi siamo a livelli, no?
05:30Cosa succede?
05:31Cioè, liquidità prima, che scendano, o aspettano che scendano e poi iniettano?
05:37Non lo sappiamo, però iniettano.
05:40E scopriremo se intervengono prima o interverranno dopo.
05:44E questo è un punto, no?
05:45Da investitori.
05:46No, no, vabbè, guarda, è quello che sta un po' succedendo anche sul yen giapponese,
05:51con la banca centrale giapponese che entra sul mercato per ridare forze.
05:55Vabbè, comunque sia, è fantastico, Greenspan è da studiare, da studiare.
06:02Quindi ci sono tanti detrattori, tanti...
06:05Comunque era un gold box Greenspan.
06:07Negli anni 60 scriveva che un sistema sano monetario era con l'oro.
06:12A un certo punto, però consapevole di quello che diceva, ha cambiato completamente nell'approccio,
06:18diventando quindi Presidente della Fed, attuando politiche monetarie, iperespansive, alzando...
06:24Come cambiano le cose, eh?
06:26Eh, questo...
06:27Come cambi?
06:28Un giorno all'altro.
06:31Nell'arco, quindi era importante dirlo perché, insomma...
06:34No, beh, un ricordo su Greenspan, dobbiamo spenderlo, insomma.
06:38E soprattutto oggi, come l'altro punto che ho portato oggi, l'attenzione sui semiconduttori, grafici...
06:46Ritorniamo un po' all'attualità.
06:48Allora...
06:48Qua abbiamo portato l'indice...
06:50Il TARP, 700 miliardi di TARP, mi hai sbloccato un ricordo col TARP.
06:55Sì, no, ma ne abbiamo tutti i salvataggi...
06:59Grande il TARP.
07:00I salvataggi delle banche del 2007.
07:03Cioè...
07:05Che...
07:05Lo guardano un po' di...
07:08Veramente, abbiamo vissuto delle cose...
07:10Sì, tutti gli ABS.
07:12Fantastici.
07:12Gli ABS.
07:13Gli ABS.
07:14Venduti, CDO, CDO il quadrato.
07:17Il CDO il quadrato via.
07:20Eh, tutto lo shadow banking.
07:22Poi dove finisce, nei fondi...
07:23Che tempi, che tempi, che tempi.
07:25Va bene, dai.
07:26Mi ricordo anche...
07:27Chi era Geithner?
07:30Il ministro del tesoro.
07:31Eh sì, che era Geithner.
07:32Erano loro che garantivano...
07:34Sì, sì, sì.
07:35E il TARP era Geithner, sì, l'aveva fatto lui.
07:38E' stato un po' il primo QE che è arrivato al mondo, al TARP.
07:43E mi ricordo di noi che eravamo lì in Europa a gigioneggiare.
07:48Oh, cosa facciamo?
07:49Cosa facciamo?
07:50E poi mi ricordo che tutti dicono il whatever it take di Draghi, che è stato molto importante.
07:56Nessuno si ricorda che Geithner venne qua in Europa e gli ha detto
07:59Oh, ragazzi, ma cosa state aspettando?
08:01Vedete di stampare i soldi e che ci tiriamo fuori?
08:04Perché loro avevano già iniziato a stampare da un paio d'anni.
08:07Però non si riusciva a sbloccare la questione mondiale perché, insomma, loro sì, ma il resto del mondo...
08:13Eh, quando poi è arrivato Draghi con il whatever it take, poi siamo ripartiti.
08:17Il crunch sul credito era stato enorme in quegli anni, enorme.
08:20Infatti il settore real estate si era congelato ai tempi, proprio per questo.
08:24Eh sì, sì, sì, sì.
08:24Va bene.
08:25Allora, semiconduttori, dai, rientriamo un po' nei ranghi, prego.
08:30Esatto, vediamo questi grafici dei semiconduttori.
08:34Abbiamo preso negli ultimi giorni un bel sell-off su vari titoli.
08:40Se vediamo il grafico dell'indice Sox dei semiconduttori.
08:43Sox, eccolo qua.
08:44Questa candela, che è ancora verde, però...
08:47Questo è il mensile?
08:48Sì.
08:49Sul Sox?
08:49È lunghissimo, non termine, dal 95.
08:52Credibile.
08:53Però a me fa paura questi grafici.
08:55Se io devo dire SK...
08:58Aynix.
08:59Sì.
08:59ADR, sul Nasdaq.
09:0130 billion per Capex, pure l'oro.
09:04Capex, tutti i Capex, eh.
09:06Ma poi i nodi del Capex arrivano al pettine per vedere se tornano i soldi.
09:10Perché Capex, Capex, Capex, ma poi il ritorno?
09:13Il ritorno, lo vediamo, l'abbiamo detto anche l'ultima volta, negli indici, nei titoli.
09:19E lì sarà da chi ci ha investito dentro, se il Capex non torna, sarà da uscire in fretta.
09:25Il tema vero è, stamperanno prima o dopo?
09:30Dopo.
09:31Dopo?
09:31Ok, allora devi uscire.
09:35Se invece...
09:36Prima salta, poi stampi e saldi.
09:39Se invece il fatto che continui a sostenere, esci, il mercato continua a salire, tu sei fuori.
09:44È un dilemma questo.
09:46Guarda, ne parlo un giorno sì e l'altro pure di questa cosa.
09:49Entrare sui livelli massimi, che fai?
09:53Io non ce la farei mai, non ce la faccio.
09:56Se fanno money printing, continuano a spararli.
09:58Ma se fanno money printing, diciamo un mezzo input ce l'hai di entrare.
10:04Quei tassi che vogliono alzare? No, la risposta.
10:08Tanti dicono, è impossibile con questa situazione economica che alzeranno i tassi.
10:14Però se lo fanno è un problema, no?
10:17Quindi devono tagliarli, stampare, sale tutto.
10:20Ma dopo? Dopo quando succede qualcosa lo fanno?
10:23Cioè le domande che mi sto facendo in queste settimane, vero è che su alcuni asset,
10:28avevo detto, avevo preso alcune posizioni, diciamo, non troppo più pesanti.
10:34Anche su gold ha fatto il grafico che dicevamo, su quel livello l'ha mollato, ha mollato i 4.000.
10:403.500 l'aspetto io.
10:41Quindi ci sono delle situazioni contingenti che magari gli minimi entrano adesso o entrano tra un po', non è un
10:50minimo ciclico, è un minimo magari relativo.
10:56Però secondo questo non abbiamo la sfera di cristallo.
10:59No, sono queste le domande che ci facciamo tutti gli investitori.
11:02Come money management bisogna essere, a mio avviso, adesso meno spinti.
11:09Niente leva?
11:10No, zero, ma già quella...
11:13No, è già avere un pezzo di cash in più.
11:19Cash e Sching, stiamo tornando?
11:22Ah, una parte.
11:23Poi ci sono tanti titoli a valori molto interessanti,
11:26quindi magari una rotazione farebbe qualcuno su titoli più vegli, magari con multipli, fan cassa, insomma.
11:37Quindi cambia un po' tutto questo.
11:40E anche su altri titoli abbiamo visto che sempre l'AI arriva, abbiamo visto Accenture, abbiamo visto Cognizant, abbiamo visto...
11:49Sassup Corporates.
11:50Più che altro modelli dove le società che fanno anche AI, nonostante questo, le grosse, sono impattate a livello organizzativo,
12:02ovvero è che i numeri non stanno più crescendo, hanno problemi di organizzazione e le chart, se guardiamo il grafico
12:08di Accenture...
12:10Mi piace questo, che è una cosa che avevo già notato, Reskilling AI, licenzio agente.
12:16Ma cosa dice il mercato? Guardiamo il grafico, cioè dice che se guardiamo il grafico...
12:26E stai parlando di Accenture, questo c'è dei conti che...
12:29C'è gente, amministratori delegati, che firmerebbe per avere i conti di Accenture.
12:33Il dotto ha di persone.
12:36Sono tutte persone, tutti i consulenti, tutto...
12:40C'è questo grafico impressionante, Cognizant, un'altra, pure IBM, insomma, l'abbiamo visto in questi...
12:46Insomma, è un periodo dove ci sono dei titoli grafici che vediamo e quindi, tornando al ragionamento iniziale,
12:58dobbiamo capire a che punto saremo, quando inizieranno a tagliarli questi tassi.
13:03Ma dicono che li alzano, quindi...
13:07In Campo America dice 3.
13:093 intorno al 2026.
13:12Cosa succede dopo, in queste situazioni, se li continuano ad alzare?
13:16Tu dici che queste situazioni qua si estremizzano ancora con i tassi più alti?
13:20Titoli così impennati, cioè abbiamo visto il grafico dei semiconduttori,
13:24se continuano ad alzare i tassi devono fare le capex.
13:27Le capex non le stanno più facendo a debito, ma stanno facendo equity, quindi aumenti di capitale.
13:32Perché? Perché comincia a costargli troppo il credito.
13:35La cassa è finita.
13:37Il private credit?
13:38No, lascia stare il private credit.
13:39E quindi, cioè, facciamoci delle domande.
13:42L'equity è la cosa che ti costa di più.
13:44Perché la stai chiamando?
13:47No.
13:48E poi paghi lo scotto anche della borsa, perché quando fai offering così...
13:52Enormi.
13:53No, abbiamo visto, tra l'altro, stanotte o ieri,
13:56l'offering che ha fatto IRZ, la società di autonoleggio.
14:01Ah, sì, ma allora...
14:02L'ho costato tutto lì.
14:03Lì, veramente...
14:05Ha messo un bond convertibile, con la flotta in collaterale, meno 40.
14:12Ha fatto ieri meno 40, perché ci sono situazioni molto leveggiate.
14:18E quando chiedi soldi al mercato equity, c'è sempre da capire bene perché lo fai.
14:27Sì, sì, sì, soprattutto società che hanno giganti.
14:32Poi, scusi, io prendo l'esempio Alphabet.
14:35Ma scusa, Alphabet, ma tu hai bisogno di fare un offering da 80 miliardi?
14:40Ma tu non sei Alphabet.
14:41E se capo un trillion capitalizza...
14:43Ma tu ce l'hai nel borsellino della spesa 80 miliardi.
14:46E a quanto pare non ce l'hai.
14:48Il cash flow che hanno...
14:51Cioè, se devi chiamare l'equity, che è la cosa che ti costa di più, o non ce l'hai...
14:58Secondo te quanto il mercato gli dà di credito, credito, tra virgo, non credito, soldi, credito...
15:05Quanto è disposto ad attendere il mercato prima di vedere questi capex trasformarsi in qualche cosa?
15:15Un mese? Due mesi? Sei mesi? Un anno?
15:19Per trasformarsi in utile, quindi...
15:21In qualcosa che torna.
15:23Eh, questo è...
15:24Cioè, quanto credito gli dà il mercato a queste società qua?
15:29Credito non vorrei che sia confuso, credito nel senso...
15:32Quanto tempo gli dai a disposizione?
15:33Dipende dall'utilizzo delle AI nella maniera reale, quindi il fatturato che riusciva a fare, per me, più di 12
15:41-18 mesi, non te lo dà.
15:43Se non vedi i numeri, almeno sulle capex che hai fatto già due anni fa.
15:48Esatto.
15:48Perché hanno cominciato a farli, non quest'anno.
15:50Sono tre anni che fanno capex.
15:52Quest'anno, dicono le capex, crescono di meno.
15:55In percentuale.
15:56In valore assoluto crescono sempre, crescono di meno.
15:59Prima capex più 50%, più 80%.
16:02Eh sì.
16:03Cresciamo solo più 30%, sì, però parti già da un trillion.
16:06Non parti da 500.
16:08Quindi se fai un trillion, porti un trillion e mezzo, è il 50%.
16:12Ok, al 100%.
16:12Vabbè, il discorso anche sull'infeazione.
16:15Non quale.
16:16Che è l'infeazione?
16:18Salita a meno delle aspettative.
16:20Ho capito, ma se al 4,2...
16:22Comunque stai parlando...
16:2312-18 mesi.
16:25Il punto è che devono finanziarle per non restare indietro.
16:29E cominciano a chiamarle equity, che è la cosa che costa di più.
16:33Vuol dire che il bond market non li sta dando.
16:36Vuol dire che, non so, di solito è l'ultima cosa che chiedi.
16:42Terra e rare.
16:43Oh, ritorniamo un po' su uno dei nostri argomenti iniziali.
16:46Sì, perché...
16:46L'abbiamo lasciato un po' decantare, perché c'erano altri temi più attuali.
16:50Sì, ma era un punto perché questa settimana la Cina ha detto blocco gli export verso MP, verso USAR.
16:59Ci sono stati impattati dalle scelte cinesi di non permettere più l'export verso gli Stati Uniti di materiali che
17:08servono, ricordiamoci, questi minerali, queste terre, per fare semiconduttori.
17:13Rientriamo al punto di prima.
17:14Se vuoi fare queste cose ti servono e la Cina dice di no, vediamo a fine anno cosa succede.
17:23Il vero è che avere l'autonomia produttiva e sdoganarsi un po' dai temi asiatici è molto importante.
17:31Quindi se torna indietro la Cina, le terre rare probabilmente che hanno subito questa settimana questa decisione in discesa e
17:40il grafico non è bellissimo.
17:42Però long term, se la Cina non fa il passo indietro e gli Stati Uniti spingono, allora potrebbe esserci una
17:49nuova finestra per entrare in questo mercato.
17:54Comunque io lo tengo, RAM se l'ho alleggerito, USAR ce l'ho sempre, perché è col player integrato.
18:01Però ecco, il grafico è un po' lì ballerino.
18:04Un po' di resistenza sembra che l'abbia presa sui 100, adesso bisogna vedere.
18:08Ma se scende cosa fai? Mi accumuli o...?
18:12Se scende sotto comincio a accumularlo, però non a questi livelli più basso.
18:16Più basso.
18:17Perché ho comunque posizioni nell'equity tipo USAR ce l'ho, non la vendo, ma è più un discorso lungo
18:22termine per me.
18:24È comunque molto piccola, quindi anche lì è una bomba di volatilità questo settore, quindi anche a livello ponderato di
18:31portafoglio non si può essere troppo esposti.
18:33Perché si rischiano i massacri se si sbaglia.
18:36Perché non tutti...
18:38No, no, beh, tempistica, il tempismo compra, il tempismo anche per alleggerire, vendere, è tutto.
18:46Specie in questi momenti di altissima volatilità dove ti giri in un attimo o meno 15.
18:52Esatto.
18:52Va bene.
18:53Giacomo Andreoli, Seven Capital, grazie mille e ci vediamo la settimana prossima.
18:57Grazie.
18:58Terminiamo qui il nostro, diciamo, approfondimento.
19:01Oggi è un po' di carpiati rovesciati abbiamo fatto tra Greenspan, Terre Rare e chiaramente semiconduttori.
19:09Ora andiamo in pausa, ma restate con noi, materie prime dopo il break.
19:13Grazie mille.
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