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00:00:10Die Schwerter sind gewetzt, die Segel gesetzt und die Drachen erheben sich wieder in die Lüfte.
00:00:17Die nächste Staffel House of the Dragons ist gestartet, die dritte Staffel.
00:00:21Und wir wollen heute mal ausführlich darüber reden, wo steht eigentlich dieses Franchise Game of Thrones aktuell.
00:00:30Was hat es damit auf sich? Was hat es mit den ganzen Prequels auf sich?
00:00:34Haben die irgendwas verändert seit der achten Staffel, auch für uns als Fans?
00:00:38Wie geht es jetzt weiter mit House of the Dragons?
00:00:42Und dann werden wir noch in einem zweiten Teil über Games in der Game of Thrones Welt sprechen.
00:00:48Und dafür habe ich mir drei großartige Gäste eingeladen.
00:00:52Zum einen unseren Film-Konnoisseur. Er kennt The Song of Ice and Fire wahrscheinlich sogar besser als George R.R.
00:01:00Martin selbst.
00:01:02Und damit herzlich willkommen, Marco.
00:01:04Große Worte. Aber to be fair, George R.R. Martin selbst kennt das gar nicht so gut.
00:01:09Ich habe mal mit diesem einen Typen geredet, der das offizielle Game of Thrones-Wigy hat.
00:01:12Er und seine Ehefrau. Ihr habt vielleicht mal von denen gehört.
00:01:14Wir hatten das allererste Game of Thrones-Wigy. Mit dem hatte ich ein halbstündiges Interview oder so.
00:01:18Und er hat mir erzählt, dass es sehr häufig vorkommt, dass George R.R. Martin die beiden anruft und fragt,
00:01:24ob das und das noch loregetreu ist und wie die nochmal miteinander verwandt sind.
00:01:28Weil selbst in seiner alten MS-DOS-Kartei ist nicht alles richtig drin. Kein Wunder, dass er so lange braucht.
00:01:33Ja, kein Wunder, dass dann auch so viele andere Leute verwirrt sind, wenn sogar der eigene Autor sagt, boah, ich
00:01:38blick bei meiner Welt nicht mehr durch.
00:01:39Aber du bist ja auch glücklicherweise nicht alleine als Lore-Experte hier.
00:01:44Sondern wir haben einen ehemaligen Game-Star-Kollegen und auch Game of Thrones-Kenner, Baratheon-Fan und auch Podcaster eingeladen.
00:01:54Niemand geringeren als Jochen Rediger. Schön, dass du da bist.
00:01:57Danke, dass ihr mich eingeladen habt. Ich freue mich sehr.
00:01:59Und es regt mich ein bisschen auf, dass hinter dir das elende Targaryen-Wappen ist.
00:02:04Aber okay, wir alle wissen, das wird ein Ende haben mit dieser Familie irgendwann.
00:02:09Du hättest ja auch dein Baratheon-Wappen mitnehmen können.
00:02:12Das stimmt. So ein harter Fanboy bin ich zumindest nach außen nicht.
00:02:16Nach außen nicht. Mal schauen, ob wir dazu noch kommen.
00:02:19Aber wir haben noch jemanden dabei, weil wir ja später auch noch über Games reden wollen,
00:02:23der auch sehr tief in der Game of Thrones-Law drinnen ist.
00:02:26Und damit herzlich willkommen, Julius. Schön, dass du da bist.
00:02:30Lea Targaryen. First of her name.
00:02:34Ja, grüß dich. Deine Moderationskarte ist falsch rum.
00:02:37Perfekt. Das ist gar nicht unangenehm. Profis.
00:02:40Ja, schön, dass ich dabei sein darf. Ich kenne mich mit den Büchern tatsächlich gar nicht aus.
00:02:45Ich habe nur die Serie gesehen. Aber ich hoffe, das reicht euch heute.
00:02:50Die anderen beiden wissen mehr.
00:02:52Wir schauen jetzt mal, also an der Stelle, weil auch schon im Chat gefragt wurde, spoilern wir.
00:02:57Wir versuchen es möglichst spoilerfrei zu lassen. Wir werden einmal ein bisschen näher jetzt auf die erste Folge der dritten
00:03:04Staffel eingehen.
00:03:05Wir werden ein bisschen über die zweite Staffel reden, damit wir auf die dritte Staffel eingehen können.
00:03:11Und wenn ihr noch gar keinen Game of Thrones gesehen habt, dann tut es mir leid, dann spoilern wir euch.
00:03:14Dann versteht ihr sowieso nichts.
00:03:15Das ist egal.
00:03:17Warum seid ihr hier?
00:03:17Wie oft ich in meinem Leben schon Leute gespoilert habe, die noch nie irgendwas von Game of Thrones...
00:03:21Danach haben sie es aber geschaut, wegen diesem ganzen Monologen, die ich ihnen gegenüber gehalten habe.
00:03:27Und sie haben zu mir nicht gedacht zu mir zurückgekommen, aber du hast mich ja hart gespoilert.
00:03:31Wie oft ich das aber auch schon bei ihr getalkt habe.
00:03:33Also die besten Twists in Game of Thrones sind Staffel.
00:03:37Sehr gut. Genau, so fangen wir jetzt an. Wir sagen einfach erstmal, jeden, der stirbt.
00:03:43Aber so, wir versuchen jetzt erstmal da anzufangen, was denn für uns aktuell, wo dieses Franchise für uns aktuell steht.
00:03:52Also seit Staffel 8 und was in den letzten Jahren so passiert ist, auch mit den Prequels.
00:03:58Wo ist Game of Thrones gerade in eurem Herzen, Jochen?
00:04:03Also nach Staffel 8 war es für mich erstmal ziemlich weg.
00:04:07Das war halt so, okay, das hatte nichts mehr für mich, hat kein Feuer mehr entfacht, tragischerweise.
00:04:15Aber jetzt mit House of the Dragon, ich habe nämlich den Night of the Seven Kingdoms noch nicht geguckt,
00:04:20weil das für mich so ein kleines Teil war, das ich auch mal zwischenschieben kann.
00:04:25Aber House of the Dragon hat für mich tatsächlich dazu beigetragen,
00:04:29oder es hat mir ermöglicht, erstmal die Targaryens ein bisschen zu mögen.
00:04:32Ein bisschen?
00:04:33Ja, also Viserys ist schon ein toller Typ.
00:04:36Ja.
00:04:36Tragischer Typ auch.
00:04:38Und dann hat das irgendwie so ein bisschen Schmunzeln ausgelöst,
00:04:42ist, dass dieses Game of Thrones Franchise, das hat ja jetzt House of the Dragon und A Night of the
00:04:49Seven Kingdoms,
00:04:50aber so groß und riesenhaft drüberstehen, tut jetzt eigentlich nicht, dass es, ja, es ist Game of Thrones, Doppelpunkt, House
00:04:58of the Dragon.
00:04:59Zum einen wäre der Titel unglaublich lang, zum anderen, sie verlassen sich darauf, dass ihre Serien funktionieren.
00:05:06Und ich glaube, nach der achten Staffel, auch wenn man sagen kann, der war viel ungerechtfertigt, der hält vielleicht dabei,
00:05:13ist es auch besser so, wenn man sagt, hey, denk da nicht dran, kommt einfach wieder mit nach Westeros,
00:05:18genießt ein paar Geschichten und vielleicht gab es die achte Staffel gar nicht.
00:05:22Welche achte Staffel?
00:05:22Wird auch schon im Chat geschrieben.
00:05:25Wir reden bitte nicht über die achte Staffel.
00:05:26Ich glaube, das wäre noch mal ein ganz eigener Druck, könnte ich mir vorstellen.
00:05:31Du hast die Bücher aber gelesen, oder?
00:05:33Ja.
00:05:33Alle?
00:05:34Also Auffeilen von A Night of the Seven Kingdoms.
00:05:36Ich warte jetzt gemeinsam mit allen anderen Leuten auf das Buch, das niemals kommen wird.
00:05:43Ja, wie ist es bei dir, Marco?
00:05:45Wie stehst du zu Game of Thrones?
00:05:47Also ich war, ich gehöre ja zu denen, die auch ein Verteidiger der achten Staffel ist.
00:05:51Ich weiß ja, ich glaube, das bis heute aufwendigste Video, das ich auf meinem Channel jemals gemacht habe,
00:05:56ist das Ende der achten Staffel erklärt, das Ende von Game of Thrones erklärt.
00:05:59Das sind 40 Minuten Dokumentation.
00:06:01Wenn man die anklickt, denkt man, oh, da ist doch bestimmt ein Talk dahinter, so lange wie das Video ist.
00:06:05Nein, das ist so, ich habe wochenlang dran gesessen, das zusammengeschnitten, Deutungsebenen,
00:06:10wie es überhaupt so weit kommen konnte und so weiter.
00:06:12Und mir ist immer gar nicht so wichtig, bei Game of Thrones darüber zu reden,
00:06:16ob es einem gefällt oder nicht oder ob einem das Ende gefällt oder nicht,
00:06:18weil die achten Staffel hat viel dafür getan, dass es einem nicht gefällt.
00:06:22Selbst wenn ich mit den Entscheidungen am Ende, also die Implikationen des Endes eigentlich sehr einverstanden bin,
00:06:28weil sich das als Message durch komplett Game of Thrones schon immer gezogen als Message wurde gemerkt.
00:06:34Das Ding ist, es ist eine Welt, in die ich mich so gerne verliere und das ist das Tolle daran.
00:06:39Und ich bin, ich meine, du bist Historiker.
00:06:42Du bist die Studierter, studiert in der menschlichen Geschichte.
00:06:46Und wenn man mit dir über Game of Thrones redet, merkt man auch nochmal,
00:06:51wie sehr diese Welt, also wie konsistent diese Welt ist,
00:06:54wie sehr sie sich anfühlt, als wenn wir unsere echte Geschichte reden.
00:06:57Was natürlich auch daran liegt, weil sie von der echten Geschichte so deutlich inspiriert ist.
00:07:02Egal ob es die Rosenkriege waren, die Mongolen waren, du wirst alles mögliche finden.
00:07:06Selbst Westeros sieht auf den ersten Blick aus wie Großbritannien, wenn du von da oben drauf schaust.
00:07:09Also, es ist alles gut zusammengeklaut, aber zu einer sehr konsistenten Welt,
00:07:15zu der, ähnlich wie Star Wars, es sich doch lohnen kann, immer wieder zurückzukommen.
00:07:19Star Wars ist vielleicht sogar das beste Beispiel dafür.
00:07:21Eines erfolgreichsten Franchises der Welt lebt davon, dass für jeden was dabei ist und für jede Generation.
00:07:27Das ist das einzige Kino-Franchise, bei dem du mit deinem Opa reingehen kannst.
00:07:31Und der hat das selber schon im Kino gesehen und der kann dem auch was abgewinnen.
00:07:34Und da gibt es was für Kinder, da gibt es was für die ganz Alten, da gibt es was für
00:07:40jeden einfach.
00:07:41Game of Thrones ist noch lange nicht so weit, aber sie sind gerade dabei, so eine Welt aufzubauen.
00:07:46Und weil der Lore dahinter so gut ist, um andere Geschichten zu erzählen.
00:07:51Und gerade A Night of the Seven Kingdoms hat uns das, glaube ich, sehr eindrucksvoll gezeigt.
00:07:54Das mit einer so kleinen Geschichte, die George R. R. Martin nur geschrieben hat als Kurzgeschichte erstmal für den Sammelband
00:08:02eines Freundes.
00:08:04Gut, man muss dazu sagen, auch Game of Thrones war nur eine Kurzgeschichte am Anfang.
00:08:07Also auch das sollte mal nur eine Kurzgeschichte werden und well, look where we are.
00:08:11Also damit die längste, nie vollendete, bisher nicht vollendete Kurzgeschichte der Welt.
00:08:16Es ist halt an Ursprüngen so, aber bei Night of the Seven Kingdoms ist ja trotzdem, fühlt sich auch wie
00:08:20so eine Anthologie-Reihe an.
00:08:22Und man muss es dann auch erwarten für die nächsten Staffeln, dass es fast schon in sich geschlossene Geschichten über
00:08:27einen langen Lebensweg hinweg sind.
00:08:30Und gerade Night of the Seven Kingdoms hat mir dann nochmal gezeigt, wie schön das alles auch nochmal ist.
00:08:36Ich liebe House of the Dragon, aber mir gehen, also diese Zwistigkeiten zwischen all diesen Inzuchtgestalten.
00:08:43Ich habe wirklich, ich habe meine Favorite-Charaktere, aber selbst sie sind ja gestört.
00:08:47Also Damon zum Beispiel.
00:08:49Das sind so viele Figuren beyond Redemption.
00:08:52Wenn du dir gewisse Szenen nur nochmal in Erinnerung rufst.
00:08:54Zum Beispiel, ja warum konnte er denn auf einmal nochmal die eine Velaryon heiraten?
00:08:59Was ist mit seiner anderen Frau passiert?
00:09:01Wenn man nur nochmal in diese Szene reinspielt.
00:09:03Dein Neffenkönig für einen Tag genannt.
00:09:05Das ist schon, also, das ist schon.
00:09:07Da passieren so viele Dinge, aber so ist es wieder geil, weil das mit diesen Ebenen gespielt hat.
00:09:10Weil wir haben die ja in der Serie nie aufgeklärt, hat er das wirklich gesagt?
00:09:13Und wenn, wie hat das gemeint?
00:09:15Und das ist das Tolle an Game of Thrones.
00:09:18So viel Lore dahinter steckt, so viele unterschiedliche Geschichten erzählt hat, wo du da reinpackst als Showrunner für die Serien.
00:09:23Es gibt so viele Deutungsebenen und es gibt so viel darüber zu reden und das ist doch toll.
00:09:27Und in Night of the Seven Kingdoms hat mich nochmal dahin geführt, wie liebenswert diese Charaktere innerhalb dieser komplizierten und
00:09:33bösen Welt eigentlich sein können.
00:09:35Und deswegen glaube ich, dass man da noch so viel mehr erzählen kann, egal wie man zum Ende von Game
00:09:39of Thrones steht.
00:09:39Ja, ich glaube auch, dass diese Welt einfach unglaublich viel bietet.
00:09:43Das Schöne ist, ich, bisher haben wir es halt auch bei den Serien so gehabt, dass es nicht weitergegangen ist.
00:09:50Also sie haben nicht versucht, Staffel 8 weiterzuerzählen und irgendwie dann noch das zu reparieren in dem Sinne,
00:09:55sondern sie sind in die Vergangenheit gegangen.
00:09:58Ich weiß noch nicht, ob sie es so gut schaffen werden, ein Sequel zu machen,
00:10:03weil mit einem Sequel werden sie es sehr viel schwerer haben als mit all den Prequels, die sie jetzt gerade
00:10:07erzählen.
00:10:09Vor allem, weil die Prequels ja auch eines der größten Probleme, das Game of Thrones hatte, nicht haben.
00:10:13Die sind fertig. Also wir wissen, was mit diesen Charakteren passiert.
00:10:16Wenn man sich mit der Welt auseinandersetzt, dann weißt du, wo diese einzelnen Charaktere landen, wie sie vielleicht enden.
00:10:23Und das ist dann einfach, da bist du an einem ganz anderen Ort als bei Game of Thrones,
00:10:27wo ja selber die Showrunner irgendwann nicht mehr genau wussten, wo es hingeht, weil es halt keine Vorlage mehr gab.
00:10:32Jetzt einmal, Tuls, wie geht es dir denn mit Game of Thrones?
00:10:38Wie geht es dir mit Game of Thrones?
00:10:42Also das, was du gerade gesagt hast, ist tatsächlich ein guter Punkt, weil das ist der, wo ich immer so
00:10:46ein bisschen dran stoße.
00:10:48Weil ich habe ihnen die Afterstaffel noch nicht vergeben und ich werde es wahrscheinlich auch nie tun.
00:10:53Egal, ob Marco noch drei 40-minütige Videos macht, die mich vom Gegenteil überzeugen wollen.
00:10:59Das will ich das Video aber nicht. Unterstell mir nichts.
00:11:01Ja, okay. Naja, du willst mir auch überzeugen, dass Episode 8 gut war.
00:11:08Also, ich finde, dass...
00:11:09Ach, das habe ich lange aufgegeben.
00:11:13Ich finde halt immer diese Momente, also wenn ich House of the Dragon schaue an sich,
00:11:18dann finde ich das eine wahnsinnig gelungene Serie mal grundsätzlich,
00:11:22die mich echt nochmal richtig zurückgeholt hat an diese Welt.
00:11:25Und dann kommen aber ja immer ab und zu diese Momente zwischendurch,
00:11:28wo sie dann doch auf diese Prophezeiung hinaus wollen und das, was alles mal passieren wird.
00:11:34Und White Walker und, und, und.
00:11:37Und immer wenn das passiert, dann cringe ich richtig.
00:11:40Weil ich dann immer wieder daran erinnert werde, wie unglaublich unzufriedenstellend das zu Ende geführt wurde.
00:11:48Und ich glaube, diesen Schandfleck wird halt kein Prequel je loswerden können,
00:11:54wenn es sich in irgendeiner Weise auf diese Ereignisse bezieht.
00:11:57Das ist so ein bisschen ein ewiger Twist, den ich mit dieser Reihe halt habe.
00:12:02Aber ich stimme euch auch absolut zu, dass das Universum als solches halt so cool ist
00:12:09und so realistisch im Fantasy-Sinne.
00:12:13Also du kannst einfach nachvollziehen, und das ist ja das, was Marco, glaube ich, meinte mit Jochen als Historiker,
00:12:20dass so, hier ist dieses Volk, dieses Volk macht was, okay, das ist ein Handelsimperium,
00:12:26deswegen sehen die so aus, deswegen steht die Stadt an dieser Stelle und deswegen hat das sich in die Richtung
00:12:32entwickelt.
00:12:33Und das sind ja alles Dinge, wo man halt in irgendeiner Weise geopolitisches Wissen aus dem echten Leben braucht,
00:12:40um das so herzuleiten.
00:12:42Und das, finde ich, macht halt Game of Thrones als Fantasy-Serie aus,
00:12:48dass eben dieses Fantasy-Universum in sich so logisch und nachvollziehbar ist wie kein anderes.
00:12:59Und auch deswegen würde ich mir auch wünschen, dass dort noch viel, viel mehr mit passiert.
00:13:04Ich habe auch Night of the Seven Kingdoms absolut geliebt,
00:13:07wirklich seit langem nicht mehr so mich auf der neue Folge von der Serie gefreut wie da,
00:13:12weil das einfach so schön war.
00:13:15Und ja, ich will mehr davon, ich will vor allem mehr davon auch im Spielebereich,
00:13:20aber da reden wir ja später noch drüber.
00:13:22Ja, auf jeden Fall, da bin ich auch schon sehr gespannt drauf.
00:13:25Jetzt hat auch Magdalena, die ist ja auch gerade sehr aktiv im Chat,
00:13:28hat auch schon gesagt, sie kann die achte Staffel auch nicht verzeihen.
00:13:31Es gab da auch noch ein bisschen Zustimmung im Chat,
00:13:34vor allem, dass man Benioff und Weiß die achte Staffel nicht verzeihen kann.
00:13:37Da muss man jetzt eben dazu sagen, genau, House of the Dragon ist nicht von Benioff und Weiß.
00:13:42Da stecken andere Leute dahinter.
00:13:44Gut, jetzt muss man auch da dazu sagen, in der ersten Staffel war noch mehr George R. Martin dahinter.
00:13:50Das hat sich dann auch ein bisschen gewandelt.
00:13:52Jetzt ist es wieder mehr Ryan Condell.
00:13:54Und ich glaube, George R. Martin ist nur noch hauptsächlich Gesicht.
00:13:58Und hat sich da ein bisschen rausgezogen.
00:14:02Findet ihr, das hat man in der zweiten Staffel von House of the Dragon schon ein bisschen gemerkt,
00:14:06dass da weniger George R. Martin dahinter stand, Jochen?
00:14:11Also, ich weiß nicht so langatmig, wie er denn ist.
00:14:15Da hätte die zweite Staffel ja eigentlich ganz gut zu ihm gepasst,
00:14:17weil die hat sich schon so ein bisschen angeführt wie eine Holzkarrenfahrt durch ein sehr langes Tal.
00:14:24Und man kann links und rechts öffnet sich ab und zu der Weide
00:14:27und man sieht dann schon mal was Beeindruckendes und dann rumpelt der Wagen weiter.
00:14:31Also, insofern hätte es zu seinem Tempo und so der Art, wie er sich an die Arbeit macht, ganz gut
00:14:37gepasst.
00:14:38Ich fand halt, dass die zweite, also wenn es da Abweichungen gab,
00:14:44dann ähnlich wie bei Game of Thrones schon.
00:14:46Ich finde das generell nicht so schlimm, wenn man Abweichungen einbaut in der bestehenden Geschichte.
00:14:51Das ist auch ein bisschen, hört sich vielleicht heretisch an,
00:14:54aber es ist vielleicht ein bisschen dann spannender auch, wenn man die Bücher kennt,
00:14:57weil man nicht in jeder Sequenz weiß, ah, nee, bis zum Abend des zweiten Tages
00:15:05kann Person XY überhaupt nichts passieren, weil er dann erst stirbt.
00:15:10Oder dann kommt die Kavallerie, die kommt erst wie Gandalf eben im Morgengrauen.
00:15:16Wenn da mal was geändert wird, das ist eigentlich gut.
00:15:19Ich hätte halt, also die zweite Staffel hätte, finde ich, hätte gerne etwas mehr Action vertragen können.
00:15:25Da hätten sie gerne mehr Action reinändern können, wenn sie wollen.
00:15:28Das war so mein Hauptkritikpunkt jetzt an der zweiten, aber sonst, ob der da dabei ist oder nicht.
00:15:34Also ich muss ja ehrlich sagen, es gibt ja so den Tod des Autors
00:15:38und ein bisschen ist halt George R. R. Martin direkt dabei beim Tod des Autors.
00:15:43Jetzt nicht, dass er körperlich stirbt, das passiert uns ja allen irgendwann,
00:15:47aber seine Geschichte ist halt so groß und mächtig und die ist ja sowieso schon längst von ihm weggefahren.
00:15:53Also er winkt dir ja so hinterher und ich glaube, der denkt auch selber nicht mehr,
00:15:57dass er damit jemals fertig wird.
00:16:00Also würde ich seinen Einfluss daran jetzt nicht zu hoch hängen?
00:16:04Würde es wirklich? Okay, also erstmal ganz kurz.
00:16:06Wir hatten gerade eine Umfrage im Chat, wo gefragt wurde, seid ihr noch Game of Thrones-Fans?
00:16:10Einmal 36% haben gesagt, ja, immer gewesen und wieder 36% haben gesagt, nee, das Thema ist durch.
00:16:16Also sie sind sich da sehr uneinig, was aber auch halt dafür steht,
00:16:20dass diese Welt, dass einerseits die achte Staffel für viele Leute viel kaputt gemacht hat,
00:16:24weil anscheinend waren sie da vorher Fans.
00:16:25Wir hätten auch nie gewesen zur Auswahl gehabt.
00:16:28Aber andererseits diese Welt halt immer noch viel bietet
00:16:31und ich glaube schon, dass George R. R. Martin für diese Welt sehr wichtig ist.
00:16:35Also weil auch bei A Night of the Seven Kingdoms, ich fand diese Serie vor allem halt gut,
00:16:40weil man so sehr die Handschrift von George R. R. Martin darin wieder gesehen hat.
00:16:45Also ja, ich sage nicht, er ist ein Genie, ganz im Gegenteil.
00:16:48Er hat auch manchmal wirklich, ich habe mich auch während seiner Bücher manchmal wirklich gelangweilt
00:16:52und dachte mir, wirklich, du musst mir jetzt jedes einzelne Essen genau beschreiben,
00:16:57das jetzt bei diesem Festmahl gereicht wurde.
00:16:59Okay, hätte ich nicht unbedingt gebraucht.
00:17:01Aber er hat halt schon, ich finde, man merkt ihm halt diese Vision an, die da dahinter steckt
00:17:08und das fehlte zumindest Banyer von Weiß irgendwann.
00:17:11Die hatten am Anfang zwar ja auch noch dafür ein Gefühl,
00:17:15aber irgendwann wollten sie halt weiterziehen und er will nicht weiterziehen.
00:17:18Das ist schon sein Baby.
00:17:20Also das finde ich, das ist es halt.
00:17:22Ich sehe es tatsächlich komplett anders.
00:17:25Echt?
00:17:25Ja, da bin ich wahrscheinlich, da mache ich mich jetzt sehr unbeliebt mit,
00:17:28aber ihr habt mich ja eingeladen, also müsst ihr meinen kätzerischen Meinung jetzt leben.
00:17:32Ich finde, Game of Thrones war bis auf die achte Staffel immer besser, je weniger es Buchvorlage gab.
00:17:39Also mir gefallen die, ich glaube, die sechste Staffel ist die beste, meiner Meinung nach.
00:17:44Da passiert so viel geiler Kram und das ist auch viel schneller erzählt.
00:17:48Und das hat mir viel besser gefallen.
00:17:51In der siebten war es dann, wurde es dann schon ein bisschen viel.
00:17:56Also da war ja dann wirklich, dass man auch Reisen und so gar nicht mehr richtig thematisiert hat,
00:18:00sondern die Charaktere hatten dann wie in Skyrim halt einfach Fast Travel Unlocked,
00:18:05weil sie überall einmal waren und sind dann nur noch hin und her geportet.
00:18:10Aber in Staffel 6 finde ich da, also da sind mit meiner Lieblingsfolgen und Szenen drin.
00:18:18Das soll natürlich jetzt überhaupt nicht Martins Vision schmälern,
00:18:22weil natürlich existiert das alles nur wegen ihm und er hat die ganze Vorarbeit dafür geleistet.
00:18:28Nur deswegen gibt es das und ist so großartig.
00:18:31Aber dieses sehr langsame, was du gerade meinst, hat mich immer eher abgeschreckt.
00:18:36Also ich habe auch in der ersten Staffel Game of Thrones, da fand ich die Welt schon interessant,
00:18:41aber da habe ich mich fast betrogen gefühlt, als es dann so wirkt, als würde einmal endlich eine Schlacht kommen
00:18:46und dann trönen sie ja diesen Move, dass dann Tyrion irgendwie ein Pferd ins Gesicht kriegt
00:18:52und dann ist die Schlacht vorbei und ich denke mir so, Alter, ich habe mir gerade fünf Folgen Langeweile gegeben,
00:18:59damit hier einmal was passiert und jetzt cuttet ihr einfach weg.
00:19:04Auf Zeit im Button, muss man dazu sagen.
00:19:07Aber so ähnlich war es jetzt bei der House of the Dragon zweite Staffel und der Anfang der dritten.
00:19:13Aber das ist witzigerweise halt, ganz kurz noch der Punkt, das ist witzigerweise halt,
00:19:17dass weswegen ich Jochen absolut zustimme, weil das ist ja exakt das, was eigentlich die ganze zweite Staffel ist ja
00:19:24so.
00:19:25Oh, gleich kommt's, gleich kommt's, vertrau mir, vertrau mir.
00:19:29Und dann, ja, kommt's hoffentlich in Staffel drei.
00:19:32Also ich finde schon noch, dass wir Common Ground finden, also George R. R. Martin ist halt mal so, mal
00:19:36so.
00:19:36Also ich finde, er wird auch zu heilig gesprochen, man muss die zwei letzten Bücher nur nochmal in Ruhe durchlesen,
00:19:43wie er selber da den Faden verloren hat.
00:19:45Kein Wunder, dass er so lange braucht, weil er nicht weiß, wie er das zu Ende führen soll.
00:19:47Und dann sind David Benioff und D.B. Weiss die zwei armen Trottel, die anhand seiner auf Serviette geschriebenen,
00:19:53wie's wohl weitergeht-Geschichte, sich da was aus der Nase ziehen müssen.
00:19:57Und, es wird immer zu viel Schuld auf die abgewälzt, HBO wollte ja, dass sie viel mehr Folgen machen
00:20:02und längere Folgen und mehr schlachten, als sie je geplant hatten.
00:20:04Eigentlich wäre das nach sieben Staffeln zu Ende gewesen.
00:20:06Wir können uns natürlich nicht vorstellen, wie das wohl gewesen wäre.
00:20:10Wie, mit weniger Folgen?
00:20:11Aber ich behaupte, so was wie die Mauer und so, das wäre alles gar nicht passiert.
00:20:15Ich glaub, da wären viele Sachen komplett anders passiert,
00:20:17wenn sie nur ihre sieben Staffeln wie von Anfang an gewünscht gekriegt hätten.
00:20:22Aber wer weiß das schon so genau?
00:20:23Man darf nicht vergessen, so vieles in Game of Thrones, was wir alle lieben da draußen,
00:20:28egal wie jetzt so achten Staffeln oder so irgendeiner anderen Serie steht,
00:20:31sind da nur drin, weil sie sich das für die Serie ausgedacht haben.
00:20:35Ein paar der allerbesten sehen Game of Thrones, ein paar der allerbesten Konstellationen, Dialoge,
00:20:40Arya und Tywin Lannister.
00:20:42Ich liebe die Blackwater-Schlacht.
00:20:44Es ist für mich, die Blackwater-Folge ist tatsächlich die beste Folge von der gesamten Game of Thrones-Serie für
00:20:52mich.
00:20:52Und ich mochte auch diese Kapitelsequenz in den Büchern sehr gern,
00:20:57aber dass sie zum Beispiel die Kette rauslassen,
00:21:00dass sie einfach den Bums größer machen, das war beeindruckend.
00:21:07Und deswegen sage ich auch, es ist mir nicht so wichtig, dass er daran beteiligt ist,
00:21:12weil ob er jetzt dazu gesagt hat, ja, finde ich toll oder finde ich nicht,
00:21:14weil er hat halt die Grundlage dafür gelegt, jetzt können Leute kommen und können auf Basis dessen was machen.
00:21:20Ich persönlich bin eigentlich schon immer so ein bisschen für Werktreue.
00:21:23Ich finde, man muss Abweichungen begründen,
00:21:25wenn man was verfilmt oder als Serie anlegt, dass es bereits in Buchform gibt
00:21:30oder in irgendeiner anderen Vorlagenform, meinetwegen auch Ausdruckstanz.
00:21:35Aber wenn man es begründen kann und es dann so wie Blackwater wird,
00:21:38dann ist für mich der Punkt erreicht, wo ich sage,
00:21:41danke George R. R. Martin, dass du diese Welt erzeugt hast.
00:21:44Aber es gibt schon Leute, die vielleicht ein bisschen mehr Gespür für Dramatik haben.
00:21:50Ja, auf jeden Fall.
00:21:50Thanks for the world, we'll take it from here.
00:21:54Es kommt da auch Casting-Entscheidungen zu.
00:21:56Es sind so viele Sachen drin, die auch in Anfang ein anderes Medium sind.
00:21:59Also ich habe es geliebt, diese Bücher zu lesen.
00:22:00Also gerade die ersten vier Bücher sind mit, die ersten drei Bücher würde ich eher sogar sagen,
00:22:05sind das Beste, was ich je gelesen habe vielleicht sogar.
00:22:08Aber danach wird es langsam ein bisschen schwierig und die Serie ergänzt sich so toll damit.
00:22:13Diese Casting-Entscheidungen, diese Production-Value,
00:22:16wie manche Sätze einfach aus dem Mund dieser Figuren klingen,
00:22:20egal ob aus dem Buch oder aus der Feder von Dave Benioff und D.B. Wise,
00:22:22meine Fantasie reicht nicht dafür aus, um es geiler zu machen,
00:22:27als so, wie ich es in Game of Thrones gesehen habe.
00:22:29Oder teilweise in den neuen Serien.
00:22:33Also auch in House of the Dragon, wie Zerus.
00:22:35Also der liest sich mal komplett anders, wenn ihr die Vorlage reinguckt.
00:22:39Er ist komplett anders.
00:22:41Also die Figur ist komplett anders als in der Serie.
00:22:43Und da kommen ja auch so geile Ebenen dazu,
00:22:44die jetzt als Metaverweis auf Game of Thrones ja so gepassen.
00:22:47Fire and Blood ist ja mehr oder weniger eine Geschichtensammlung,
00:22:51wie Geschichte wohl passiert ist,
00:22:53aus der Sicht von Dritten mit sehr viel Abstand.
00:22:57Und das heißt, alles, was überliefert ist in Fire and Blood,
00:23:01musst du nicht vervollnehmen.
00:23:03Und es gibt verschiedene Wahrheiten für Dinge, die wohl passiert sind,
00:23:06weil man es nicht weiß.
00:23:07Und die Serie muss sich festlegen.
00:23:09Oder sie spielt auch mal damit, so was wir gesagt haben,
00:23:11dass mir Damon, niemand weiß, was Damon wirklich gesagt hat.
00:23:14Und wir werden es nie erfahren.
00:23:15Und das ist das Geile daran.
00:23:16Das war in der Vorlage geil.
00:23:18Das ist cool, dass die Prequels aufgegriffen haben.
00:23:20Und wir haben immer wieder solche Momente.
00:23:22Da ist einfach so viel dahinter.
00:23:23Und wir können auch jetzt, fuck man,
00:23:25also Game of Thrones Staffel 8 ist sage und schreibe sieben Jahre her.
00:23:30Und wir diskutieren alle noch leidenschaftlich darüber,
00:23:33selbst im Chat.
00:23:34Da würde ich aber einhaken,
00:23:36die 8. Staffel hat es geschafft,
00:23:37dass das als popkulturelles Phänomen relativ schnell abgeflacht ist.
00:23:41Jetzt kommt es wieder.
00:23:42Aber es hat nicht den gleichen Impact wie Nimmwas,
00:23:46was auch weniger Filme hat oder wo jetzt nicht die Leute dreht.
00:23:50Der Terminator zum Beispiel, würde ich sagen,
00:23:52ist popkulturell einfach gegenwärtiger als noch Game of Thrones.
00:23:58Das liegt einfach daran,
00:24:00da würde ich schwatter gegenwärtig sind.
00:24:02So ist meine Wahrnehmung,
00:24:04ist zumindest, dass die 8. Staffel das wirklich runtergedrückt hat.
00:24:08Dieses Interesse, es ist natürlich noch da,
00:24:11weil ich will auch nicht 8 Staffeln schauen
00:24:13und mir im Grunde meinen ganzen Genuss rückwirkend entwerten lassen.
00:24:17Aber es kam mir zumindest stark so vor,
00:24:19dass bis House of the Dragon dann die Leute auch ganz okay damit waren,
00:24:24dass jetzt nicht immer noch was zu Game of Thrones kommt,
00:24:26dass jetzt nicht die nächste Game of Thrones Con aufploppt,
00:24:30wo man sagt, ja, jetzt einen Kaffee trinken für 6.000 Euro mit Emilia Clarke.
00:24:34Terminator Con sehe ich auch nicht.
00:24:35Nee, aber das ist,
00:24:37ich finde, das taucht zuverlässiger.
00:24:40Es ist niedrigschwellig,
00:24:41deswegen habe ich es genommen als Beispiel,
00:24:42aber ich finde, das taucht zuverlässiger.
00:24:44Immer mal wieder auf.
00:24:46Und bei Game of Thrones hatte ich wirklich stark das Gefühl,
00:24:48da hatte ich irgendwann Glück,
00:24:49wenn noch so eine Funko-Pop-Figur in irgendeinem Laden steht.
00:24:52Oh, das habe ich ganz anders wahrgenommen.
00:24:54Ich hatte auch oft das Gefühl,
00:24:55dass sie einfach abverkauft haben
00:24:57und es manche auch nicht mehr nachkommen.
00:24:58Nee, wenn ich jetzt in den Elbenwald gehe,
00:24:59dann gibt es nur von Harry Potter, glaube ich,
00:25:01mehr als von Game of Thrones.
00:25:02Und vielleicht Star Wars.
00:25:03Also das ist krass,
00:25:04aber vielleicht dauert es auch einfach lange.
00:25:06Aber bei Terminator hast du seit Terminator 3 nur Flops,
00:25:09nur Flops, alles Flop.
00:25:10Niemand interessiert sich anscheinend dafür,
00:25:11obwohl wir alle Terminator 2 und 1
00:25:13so in unser Herz eingeschlossen haben.
00:25:15Es wird nie nur Terminator Con eine richtig coole geben.
00:25:18Nee, garantiert nicht.
00:25:20So, bei Game of Thrones,
00:25:21ja, klar, wird es auch schwierig,
00:25:21aber ich glaube, wenn du jetzt auf eine Comic-Con gehst,
00:25:23ist es trotzdem schwierig,
00:25:25Game of Thrones auszuweichen.
00:25:27Gut, ich war jetzt ein bisschen biased,
00:25:29weil ich eingeladen war auf diese Premiere
00:25:31von House of the Dragon Staffel 3.
00:25:32Aber was da los war,
00:25:34was für eine Stimmung war,
00:25:35wie viele Cosplayer da waren,
00:25:37man merkt,
00:25:38dass sich zwar jetzt natürlich die Leute zurückerobern müssen,
00:25:41aber man darf ja auch nicht vergessen,
00:25:43Game of Thrones Staffel 8 war das Erfolgreichste,
00:25:45was man jemals im Fernsehen gesehen hat,
00:25:47was Reichweite angeht,
00:25:48was finanzieller Erfolg angeht,
00:25:50was auch Kosten angeht.
00:25:52Gut, Kosten sind seitdem explodiert,
00:25:54weil alle das nächste Game of Thrones jagen.
00:25:55Ich sag nur,
00:25:56Ringe da macht und so was
00:25:57und viele verkalkulieren sich.
00:25:59House of the Dragon
00:26:00struggelt ja auch damit,
00:26:01dass es sehr viel kostet,
00:26:02auch wenn es trotzdem sehr viel einnimmt
00:26:04für HBO, für Warner.
00:26:05Es kostet aber sehr viel.
00:26:07Und jetzt haben sie auf einmal
00:26:07mit The Night of the Seven Kingdoms
00:26:08entdeckt,
00:26:09im Moment mal,
00:26:10es reicht,
00:26:10wenn wir auf einer Wiese drehen,
00:26:12da ein Turnier aufschlagen
00:26:13und einfach mal character-driven
00:26:14ohne Drachen irgendwas erzählt.
00:26:16Die Leute gucken das gar nicht
00:26:18wegen den Drachen.
00:26:19Das gibt's ja gar nicht.
00:26:20das ist halt so diese Erkenntnis,
00:26:22ah, verdammt,
00:26:23die Leute schauen ja Game of Thrones
00:26:25gar nicht wegen der Fantasy,
00:26:26also gar nicht wegen eben den Drachen.
00:26:28Das sind halt große fliegende Echsen.
00:26:30Ich liebe Drachen.
00:26:31Ich liebe Drachen über alles.
00:26:32Also,
00:26:32gibt mir mehr Drachen.
00:26:33Aber am Ende,
00:26:35das, was ich bei Game of Thrones liebe,
00:26:36sind die Charaktere.
00:26:36Kannst du mal sagen,
00:26:37where are my dragons?
00:26:39Ganz wütend.
00:26:41Aus meinem Rücken.
00:26:42Nein.
00:26:44Where are my dragons?
00:26:46Nein, okay.
00:26:46Nein, nein, nein.
00:26:47Eine letzte Sache noch zum Erfolg.
00:26:49Was ich auch interessant finde,
00:26:50und dafür kriegt HBO zu wenig Credit,
00:26:52nach der 8. Staffel haben sie auch kapiert,
00:26:53sie kann nicht einfach machen,
00:26:54was sie wollen.
00:26:55Da haben sie David Benioff und DBYs gezwungen,
00:26:58schneller zu arbeiten.
00:26:59Ein Jahr Pausenstaffeln ist schon scheiße.
00:27:01Es müssen aber mehr Staffeln sein und so weiter.
00:27:03Und holen wir Marshall mit ins Boot oder nicht?
00:27:06Schwierig.
00:27:07So.
00:27:07Und bei House of Dragon
00:27:09haben sie auch noch mal ein paar Lerneffekte gehabt.
00:27:11Auch selber gelernt.
00:27:12So, okay,
00:27:13ab dem Punkt gehen Showrunner und Creator hier auseinander.
00:27:16Lassen wir sie jetzt zusammen oder nicht?
00:27:17Was machen wir da?
00:27:18Alles noch ein bisschen schwierig.
00:27:19Bei Night of the Seven Kingdoms von Anfang an geguckt,
00:27:21dass die zwei gute Freunde werden,
00:27:23der Showrunner und George R. R. Martin.
00:27:26Und was sie auch gemacht haben,
00:27:27das darf man nicht vergessen.
00:27:28Ich glaube, sie haben für 100 Millionen oder sowas,
00:27:30also für einen absurd hohen Betrag,
00:27:32haben sie eine neue Prequel-Serie angefangen,
00:27:35den kompletten Piloten gedreht.
00:27:37Die Sets gebaut.
00:27:38Alles soll sich in den nächsten Jahren amortisieren.
00:27:40Und gemerkt, das ist nicht gut.
00:27:42Also es ist auch,
00:27:43obwohl Naomi Watts und lauter Stars da noch mit drin waren,
00:27:46wir schieben die jetzt unter den Teppich.
00:27:49Wir können nach Staffel 8 nicht sowas machen.
00:27:51Und dann kam eben stattdessen House of the Dragon.
00:27:54Dann kam stattdessen A Night of the Seven Kingdoms.
00:27:55Sie haben in der Zwischenzeit die Jon Snow Sequel-Serie gecancelt.
00:27:59Sie probieren sich viel aus und sind bereit,
00:28:03viel Geld auch in den Brunnen zu werfen.
00:28:05Hauptsache, es kommt nur noch Gutes dabei raus.
00:28:08Und das ist doch zumindest ein schöner Einschlag.
00:28:10Ich wünschte mehr Franchises würden versuchen,
00:28:13egal was es kostet, nur noch Gutes zu produzieren.
00:28:15Also es ist ein schöner Einschlag,
00:28:16aber es ist ihnen ja nicht unbedingt gelungen mit Staffel 2.
00:28:19Also wie gesagt, die war ja nicht nur noch gut.
00:28:22Also wirklich nicht.
00:28:23Also mir gar nicht, gar nicht gut.
00:28:25Also die war gut, aber nicht nur noch gut.
00:28:27Also ich hatte bei Staffel 2 schon jedes Mal,
00:28:30wenn ich Damon gesehen habe, weiß so,
00:28:33müssen wir, können wir bitte irgendjemand anderen erzählen?
00:28:36Was? Warum?
00:28:39Ich mag, dass diesen kleinen Fight Club Aspekt
00:28:41dann wieder da von sich hin, also langsam wahnsinnig wird.
00:28:47Kannst du unangenehm.
00:28:48Irgendwas hat mich damit,
00:28:49aber damit stehe ich auch vielleicht allein da.
00:28:52Also die zweite Staffel war schon anstrengender,
00:28:53aber sie hat trotzdem tolle Momente.
00:28:55Also es ist ja immer noch eine gute Serie.
00:28:57Wir kommen halt nur von, also die erste Staffel ist halt viel besser.
00:28:59Die erste Staffel ist viel besser.
00:29:01Und auch da, also die erste Staffel hatte halt das,
00:29:03dass viele Leute mit dem Pacing nicht ganz klar gekommen sind,
00:29:05weil sie halt gesagt haben,
00:29:06hey, okay, warum ist der jetzt schon wieder neu gecastet?
00:29:08Wer ist die Person jetzt auf einmal?
00:29:10Warum sieht der aus wie der andere Schauspieler?
00:29:12Also so Eamon und Elgin waren sich ja...
00:29:15Ja, das ist halt sehr merkwürdig.
00:29:16Das war merkwürdig.
00:29:17Aber auch cool, ich meine cool im Sinne von,
00:29:19lieber springt ihr in der Zeitlinie,
00:29:21bevor ihr euch tot erzählt.
00:29:24Bevor ihr mir hier versucht noch,
00:29:25ihr müssten ja ansonsten noch Dinge reinschieben an Story,
00:29:29nach denen keiner gefragt hat
00:29:31und dann langweilt ihr euch eine halbe Staffel lang.
00:29:32Und sie wussten auch am Anfang von Staffel 1,
00:29:35habe ich das so empfunden,
00:29:37dass sie auch noch nicht genau wussten,
00:29:38was machen wir denn jetzt, damit es gut wird?
00:29:40Weil gerade der erste Teil von House of the Dragon,
00:29:44also wirklich die Anfangsfolgen,
00:29:46die setzen noch so auf diesen Splatter- und Sex-Faktor,
00:29:50dass irgendwer gesagt hat,
00:29:52hey, Game of Thrones,
00:29:53das war doch die Serie mit Splatter und Sex.
00:29:55Und natürlich, es gab Splatter und Sex,
00:29:57aber das ist ja nicht, was Game of Thrones ausmacht.
00:30:00Aber trotzdem hatte House of the Dragon am Anfang,
00:30:02finde ich, noch ganz oft so Szenen,
00:30:05wo ich mir gedacht habe,
00:30:06ich weiß genau, wieso die drin ist,
00:30:08warum jetzt jemandem der Unterkiefer oder so weggetrümmert wird,
00:30:10damit jemand sagen kann,
00:30:12das ist wie Game of Thrones.
00:30:13Es ist wie der zertrümmert,
00:30:15dieser Typ.
00:30:16Das ist ja schlimm,
00:30:17da habe ich geschrieben,
00:30:17und das ist aber nicht die Essenz von Game of Thrones gewesen.
00:30:21Sie haben es, glaube ich, sehr schnell begriffen,
00:30:23dass das nicht alles ist,
00:30:25sonst hätte ich auch, ehrlich gesagt, irgendwann aufgehört.
00:30:27Also wenn nicht jede entblößte Brust
00:30:30und jeder zertrümmerte Kopf
00:30:31sorgt dafür, dass ich sofort mich von Fernseher setze.
00:30:34Ja, nee, auf jeden Fall.
00:30:35Also ich finde auch,
00:30:36in der ersten Staffel eben,
00:30:37du hast noch ein bisschen gemerkt,
00:30:38okay, wir versuchen jetzt erstmal zu schauen,
00:30:40was gefällt denn jetzt unseren,
00:30:42die, die noch da sind,
00:30:43was wollen die denn noch von Game of Thrones?
00:30:45In der zweiten Staffel dann,
00:30:47wie gesagt, war ich nicht ganz fein.
00:30:49Jetzt ist die dritte Staffel da.
00:30:51Und die zweite Staffel hatte ja ein Ende,
00:30:54das sehr viele Leute unglücklich zurückgelassen hat.
00:30:57Weil eben eine Schlacht aufgebaut wurde,
00:31:00auf die wir uns alle gefreut haben,
00:31:01von der Leute, die die Bücher gelesen haben,
00:31:03wussten, dass sie stattfinden wird.
00:31:06Und dann kam sie nicht.
00:31:08Und dann war sie nicht Teil dieser Staffel.
00:31:11Hattet ihr jetzt das Gefühl,
00:31:13ihr habt jetzt alle die neue Folge schon gesehen,
00:31:15hattet ihr das Gefühl,
00:31:15das war das,
00:31:16was euch in der zweiten Staffel gefehlt hat?
00:31:19Jules.
00:31:20Ja.
00:31:21Ehrlich gesagt, genau das.
00:31:23Also weil,
00:31:23das Problem war,
00:31:24finde ich auch nicht,
00:31:25dass sie es,
00:31:26also es wäre kein Problem gewesen,
00:31:28wenn nicht die Struktur von der ersten Staffel
00:31:30ja schon genauso gewesen wäre.
00:31:32Weil die erste Staffel ist ja auch schon so,
00:31:34wir bauen diesen Konflikt auf
00:31:35und dann denkst du,
00:31:37oh shit,
00:31:38jetzt geht's ab.
00:31:39Und dann,
00:31:40alles klar,
00:31:41Ende.
00:31:42Staffel zwei,
00:31:42in Staffel zwei wird's abgehen.
00:31:45Und dann ist halt das Problem,
00:31:46dass Staffel zwei im Grunde
00:31:47das Gleiche nochmal macht.
00:31:49Also du denkst,
00:31:50du kommst rein mit der Erwartung,
00:31:52jetzt geht's ab.
00:31:52Und dann ist es eigentlich die ganze Zeit
00:31:54nur rumge,
00:31:58ja,
00:31:59rumgezögere mit kleinen
00:32:01politischen Intrigen.
00:32:02Ich meine,
00:32:02auch die sind an Game of Thrones cool,
00:32:04ist alles okay.
00:32:05Aber dann halt zu sagen,
00:32:07okay,
00:32:07wir geben euch immer noch nicht das.
00:32:10das ist glaube ich dann das Problem,
00:32:12dass dann halt
00:32:13du quasi
00:32:15geködert wirst
00:32:16mit einer großen Schlacht,
00:32:18einer großen Konfrontation
00:32:19und es kommt halt,
00:32:20ist dann am Ende wieder das,
00:32:22okay,
00:32:22und jetzt aber wirklich
00:32:23in Staffel drei.
00:32:25Und
00:32:26ja,
00:32:27deswegen ist es,
00:32:28fühlt es sich im Nachhinein
00:32:29so ein bisschen,
00:32:30es passiert wenig Denkenswürdiges.
00:32:32Also ich
00:32:32finde schon,
00:32:34also ich hatte schon
00:32:34meinen Spaß mit der Staffel.
00:32:35Ich habe die wirklich gerne geguckt.
00:32:37Ich dachte auch nicht währenddessen
00:32:38die ganze Zeit,
00:32:39oh,
00:32:39was das,
00:32:40wie langweilig ist das?
00:32:41Sondern ich war schon hooked.
00:32:42Das ist alles okay gewesen.
00:32:44Nur halt am Ende dann,
00:32:46dass mir das weggenommen wurde,
00:32:47hat mich dann ein bisschen sauer gemacht.
00:32:50Und
00:32:50es ist wenig geblieben,
00:32:51muss ich ganz ehrlich sagen.
00:32:53Also
00:32:53ich glaube,
00:32:53bis auf so zwei,
00:32:54drei Story-Twists
00:32:57kann man nur einfach nach Staffel 1,
00:32:58Staffel 3 gucken.
00:33:00Ganz ehrlich.
00:33:01Also
00:33:01es ist halt wenig passiert,
00:33:03finde ich,
00:33:03was wirklich denkenswürdig war
00:33:04und was den
00:33:05Plot signifikant
00:33:07verändert hat.
00:33:08Bis auf halt
00:33:09ein paar Sachen,
00:33:10wie zum Beispiel
00:33:11Alicent's Besuch und so.
00:33:13Also die natürlich
00:33:14da schon relevant haben.
00:33:15Also ich meine,
00:33:16auch hier wird gerade
00:33:16im Chat geschrieben,
00:33:17Staffel 2,
00:33:18Folge 4,
00:33:18fand ich schon beeindruckend.
00:33:19Also
00:33:20alles,
00:33:20was mit Reynus passiert ist.
00:33:22Es ist
00:33:22The Red Dragon and the Gold.
00:33:23Genau.
00:33:24Das ist genau,
00:33:24das mit Reynus.
00:33:25Aber selbst das,
00:33:26du hast auf einmal eine Schlacht
00:33:27und selbst nach der Schlacht,
00:33:28die Schlacht fühlt sich an wie,
00:33:29oh,
00:33:30jetzt geht's los.
00:33:31Jetzt
00:33:32hat der Tanz der Drachen angefangen.
00:33:34Und selbst das fühlt sich an wie,
00:33:35jetzt geht's los.
00:33:36Und das Ende ist,
00:33:37jetzt geht's los.
00:33:37Und das ist mein Hauptkritikpunkt
00:33:39an der zweiten Staffel.
00:33:40Das ist einmal ein Kreis.
00:33:42Du bist von der Ausgangssituation her
00:33:44genau da,
00:33:44wo du vorher auch warst.
00:33:46Sie fängt sogar damit an,
00:33:47dass sie die Starks
00:33:48schon als Verbündete gewinnen.
00:33:49Und sie endet damit,
00:33:50oh, die Starks
00:33:51laufen tatsächlich runter.
00:33:52Weil sie sind ja
00:33:53jetzt die Verbündeten.
00:33:54Das ist ja wirklich
00:33:54einmal komplett im Kreis gedreht.
00:33:56Jeder ist genau da,
00:33:57wo er am Anfang auch war.
00:33:59Und da musst du die dritte Staffel
00:34:00dann ein bisschen dran anknüpfen.
00:34:02Und nochmal diese Schachfiguren
00:34:03mir nochmal alle einzuzeigen,
00:34:04wo sie gerade sind.
00:34:05Ach ja, genau da.
00:34:06Und die zweite Staffel,
00:34:08ja, das Denkwürdige,
00:34:09was du angesprochen hast.
00:34:10Ich finde,
00:34:12wir haben ein bisschen
00:34:12Vorgespräch, ne.
00:34:14Ich hab Analysevideos
00:34:15dazu gemacht.
00:34:16Podcast ohne Ende.
00:34:17Auch mit dir darüber.
00:34:19Ich glaube,
00:34:20ich hab jedes Jahr
00:34:20eine 30 Mal gesehen
00:34:22von der zweiten Staffel.
00:34:23Und trotzdem sitz ich
00:34:24in der dritten Staffel
00:34:25und denk so,
00:34:26ach ja, stimmt,
00:34:26da war was.
00:34:27Wo, Otto,
00:34:27nochmal?
00:34:28Ah ja,
00:34:29ah ja.
00:34:29Siehst du?
00:34:30Und das liegt ja nicht daran,
00:34:32weil wir so leuchtregige
00:34:33Gedächtnisse haben.
00:34:33Das war ja deine These erst.
00:34:34Nee, nee, nee.
00:34:36Eine gute Geschichte
00:34:37sorgt ja dafür,
00:34:38dass sie memorabel ist.
00:34:39Die erste Staffel
00:34:40ist sehr viel memorabler
00:34:42und jede Game of Thrones
00:34:43Staffel ist sehr viel memorabler
00:34:45als die zweite Staffel
00:34:46House of the Dragon.
00:34:47Ja.
00:34:48Sieht man ja
00:34:48an den Familienstrukturen.
00:34:50Also die Starks
00:34:51sind auch viele eigentlich.
00:34:52Könnte man auch sagen,
00:34:54aus so einer dramaturgischen Sicht,
00:34:55das sind viel zu viele Figuren,
00:34:56diese ganzen Kinder,
00:34:57wer will denen alles folgen?
00:34:58Aber man kriegt sie halt
00:35:00erstmal gezeigt
00:35:01und dann erlebt man was mit ihnen
00:35:02und dann will man denen auch folgen.
00:35:04Aber wenn du jetzt zum Beispiel
00:35:05in House of the Dragon
00:35:06dir anguckst,
00:35:06das Haus Hightower
00:35:08oder Hohenturm
00:35:09mit dem Deutschen,
00:35:11das ist,
00:35:11ja, wir kennen Alicent,
00:35:12wir kennen ihren Vater,
00:35:13sie hat auch noch Brüder
00:35:15und andere Verwandtschaften natürlich,
00:35:17aber dann kommt plötzlich
00:35:17irgendwie
00:35:18in einer geilen Rüstung
00:35:19zugegeben,
00:35:20aber dann kommt Ormund Hohenturm
00:35:22oder Ormund Hightower
00:35:23aus seinem Zelt raus
00:35:24und du denkst dir erstmal,
00:35:26ich hab keine Ahnung,
00:35:27wer der Typ ist.
00:35:28Er hat ein schickes Zelt
00:35:30und eine coole Rüstung.
00:35:31Jemand hat ihn vorher gestriegelt,
00:35:33damit er richtig top aussieht.
00:35:34Aber ich hab wirklich keine Idee,
00:35:36wer das sein soll.
00:35:37Da tauchen so Familien
00:35:38aus dem Nichts auf,
00:35:40auch diese,
00:35:41als man mehr von den Starks dann sieht,
00:35:43nicht nur die Starks selber,
00:35:45sondern auch ihre Verbündeten,
00:35:46diese ganzen kleineren Häuser,
00:35:48die wurden halt in Game of Thrones
00:35:49mit irgendwelchen
00:35:49denkwürdigen Szenen,
00:35:51der Great John,
00:35:51wie er erstmal
00:35:52Finger abgebissen bekommt,
00:35:54dann lacht
00:35:54und dann der Verbündete
00:35:56von Rob wird.
00:35:56Das war cool.
00:35:57Und jetzt ist es so,
00:35:59also der eine ist der Anführer
00:36:01von denen,
00:36:01das hab ich schon gecheckt,
00:36:02das sieht man auch,
00:36:03weil er vorne steht
00:36:03und redet als einziger.
00:36:05Wer ist das eigentlich?
00:36:06Ich hab keine Ahnung.
00:36:07Selbst wenn sie es gesagt hätten,
00:36:08wäre es ja egal,
00:36:09weil die Figuren kommen einfach
00:36:10so plötzlich auf das Feld
00:36:12und weil es so viele sind
00:36:13und weil wir eben nicht
00:36:14die Figuren von Anfang an
00:36:15oft mitverfolgen,
00:36:18ich will nicht sagen,
00:36:19dass es belanglos ist,
00:36:19aber wenn der jetzt stirbt,
00:36:21dieser alte Mann,
00:36:21wenn er jetzt in zwei Folgen
00:36:22oder drei stirbt,
00:36:23ja mein Gott,
00:36:24dann ist er halt tot.
00:36:25Das ist mir doch wurscht.
00:36:26Ich hab ja nichts mit dem zu tun.
00:36:28Und das ist ein Problem,
00:36:29das hat House of the Dragon
00:36:29tatsächlich abseits
00:36:30der Hauptfiguren,
00:36:32von denen es ja doch auch
00:36:33ein paar gibt,
00:36:34sehr, sehr stark.
00:36:35Aber das,
00:36:36was du gerade beschreibst,
00:36:37ist das,
00:36:37was ich in der ersten Staffel
00:36:39auch als Stärke sehe,
00:36:40weil es ist eben
00:36:41deutlich fokussierter
00:36:42auf diese Familie
00:36:43oder diese wenigen Familien.
00:36:45Das führt dazu,
00:36:46dass ich bestimmten
00:36:48Handlungssträngen
00:36:49deutlich schneller folgen kann
00:36:51und deutlich schneller
00:36:52emotional involviert bin
00:36:54als bei Game of Thrones,
00:36:56wo ich halt zig Schauplätze habe,
00:36:58wo halt mir zig Familien
00:37:00vorgestellt werden,
00:37:01die alle erstmal
00:37:01gar nichts miteinander
00:37:02zu tun haben,
00:37:03um dann halt irgendwann
00:37:04in Staffel 5
00:37:05einen Moment zu haben,
00:37:07wo die auf einmal
00:37:07zusammenkommen
00:37:08und dann ist der Payout
00:37:09natürlich groß,
00:37:10wenn ich bis dahin
00:37:11dabei geblieben bin.
00:37:14Aber das ist natürlich
00:37:15dann den Preis,
00:37:17den du halt zahlst,
00:37:18dafür,
00:37:18dass du bei House of the Dragon
00:37:20halt sehr stark
00:37:21bei den Targaryens
00:37:22und Umfeld bleibst
00:37:24und die Sachen
00:37:26dadurch eben auch
00:37:27deutlich schneller
00:37:28erzählt sind.
00:37:29Also es gibt ja,
00:37:29ich habe immer so ein Beispiel
00:37:31in Staffel 1,
00:37:33wo halt sie irgendwie
00:37:35ja diesen Plan machen,
00:37:35dieses Haus anzustecken.
00:37:37Ich lasse es jetzt mal
00:37:37sehr vage,
00:37:38weil es ist keine Spoiler
00:37:40und so,
00:37:41aber das ist ja so,
00:37:42in Game of Thrones
00:37:43hätte einer gesagt,
00:37:44hey,
00:37:44wir sollten diese Person,
00:37:46wir sollten das Haus
00:37:47anstecken.
00:37:48Okay, machen wir.
00:37:49Und dann hätten wir
00:37:50eine Staffel gesehen,
00:37:51wir sie vorbereiten,
00:37:52das zu tun.
00:37:54Und vielleicht am Ende
00:37:55der Staffel wäre es
00:37:55dann passiert.
00:37:57Und bei House of the Dragon
00:37:58ist, so,
00:38:00hey, wir sollten
00:38:00dieses Haus anstecken.
00:38:01Ja, gute Idee.
00:38:02Nächste Szene,
00:38:03das Haus brennt.
00:38:04Und das ist halt
00:38:05so ein großer Unterschied
00:38:07im Storytelling,
00:38:08den ich im Guten
00:38:09wie im Schlechten
00:38:11sehe.
00:38:12Also ich finde,
00:38:12es ist einfach anders
00:38:13dadurch.
00:38:14Es ist anders,
00:38:14es ist ein anderes Pacing,
00:38:16weil aber halt auch
00:38:16House of the Dragon,
00:38:17vor allem Staffel 1,
00:38:18das war ja nur
00:38:18die Vorgeschichte,
00:38:20nur der Aufbau
00:38:21von dem,
00:38:22was jetzt dann
00:38:23so langsam
00:38:23wirklich passiert.
00:38:25Also das muss man
00:38:25ja auch sagen,
00:38:26das, was wir auch
00:38:26die ganze Zeit gesagt haben,
00:38:28so, jetzt ist es aber
00:38:28soweit,
00:38:29jetzt ist es aber soweit.
00:38:30Das ist halt jetzt
00:38:30der Fall.
00:38:31Jetzt sind wir
00:38:32wirklich im Tanz der Drachen
00:38:34so langsam mittendrin.
00:38:36Und die Szene,
00:38:38die du beschrieben hattest,
00:38:39wo
00:38:39diese eine Person
00:38:41von den Starks
00:38:42auftaucht,
00:38:43also er ist ja auch
00:38:43kein Stark,
00:38:44Ronny die Ruine,
00:38:46das war was.
00:38:47Bitte was?
00:38:48Ronny die Ruine,
00:38:49bester Mann.
00:38:50Okay,
00:38:51ich habe mich so gefreut,
00:38:52als er aufgetaucht ist
00:38:54und er war in diesem Moment
00:38:55auch so traurig,
00:38:57dass er nur so
00:38:57aufgetaucht ist.
00:38:58Weil er ist,
00:38:59er taucht in dem Moment auf,
00:39:01wo genau das,
00:39:02was wir in Staffel 1
00:39:03von Game of Thrones
00:39:04schon mal hatten,
00:39:04auch wieder passiert
00:39:05und was wir auch schon
00:39:06bei House of the Dragon hatten.
00:39:07Wir sehen den Kampf nicht.
00:39:10Wir sehen nicht,
00:39:10was wirklich passiert.
00:39:11Wir sehen halt den Outcome
00:39:12und ich verstehe,
00:39:13dass das auch was mit Geld
00:39:14und allem zu tun hat,
00:39:15weil wir danach
00:39:15eine große Schlacht haben.
00:39:16Aber auch da hätte man,
00:39:18glaube ich,
00:39:18noch mal einigen Charakteren
00:39:20noch mehr Zeit geben können,
00:39:22um eben sie relevanter zu machen.
00:39:23Um so jemanden wie diesen Anführer
00:39:25dieser Stark-Truppen.
00:39:26Wir sehen jetzt sogar zweimal
00:39:27den Kampf nicht.
00:39:28Wir sehen den ersten Kampf nicht
00:39:29und dann kommt aus dem Wald
00:39:30jemand,
00:39:30der auch offenbar einen Kampf erlebt hat.
00:39:32Den sehen wir auch nicht.
00:39:33Das sehe ich jetzt
00:39:34tatsächlich komplett anders,
00:39:36weil ich finde,
00:39:37eine Schlacht gewinnt dadurch,
00:39:39dass du sehr für die Figuren
00:39:40routest,
00:39:41die an dieser Schlacht teilnehmen.
00:39:43The Red Dragon
00:39:43und The Gold
00:39:44funktioniert ja auch nur,
00:39:45weil Rhaenys immer so
00:39:46eine Stimme der Vernunft war
00:39:47und mit ihr stirbt die Vernunft
00:39:49dieser Familie.
00:39:51Und deswegen routet man so,
00:39:52es ist mir immer so traurig,
00:39:54wenn da was passiert.
00:39:57Und der Schlacht,
00:39:58von der du jetzt gerade redest,
00:39:59die einzige Figur,
00:40:00die der Zuschauer bis dahin
00:40:01wirklich kennt,
00:40:02ist ja Damon.
00:40:03Und von dem man eh denkt,
00:40:04der wird jetzt nicht
00:40:04in dieser belanglosen Schlacht
00:40:07sterben.
00:40:08Und was sie da eigentlich machen,
00:40:10ist das Storytelling,
00:40:11was die Game of Thrones Staffel 2
00:40:12ja auch schon gemacht haben.
00:40:13Und die haben immer
00:40:13die Blackwater-Schlacht.
00:40:14Die ist bis jetzt immer noch
00:40:15eine der geilsten Schlachten.
00:40:17Aber da,
00:40:18Blackwater ist ja auch so geil,
00:40:20weil auf jeder Seite
00:40:21kämpfen Figuren,
00:40:22mit denen du einigermaßen
00:40:23routen kannst.
00:40:24Selbst mit dem verbissenen
00:40:25Stannis Baratheon,
00:40:26der ja nicht der größte
00:40:26Sympathieträger zu diesem
00:40:28Zeitpunkt ist und ganz am Ende
00:40:29natürlich auch nicht mehr.
00:40:30Aber du weißt eigentlich gar nicht,
00:40:32für welche Seite bin ich überhaupt.
00:40:33Ich will nicht,
00:40:34dass King's Landing geradet wird,
00:40:35aber hier der Onion Knight
00:40:38ist doch auch mein Heim Michael.
00:40:40Man will ja auch,
00:40:40dass Joffrey stirbt.
00:40:42Ja, genau.
00:40:43Aber du willst auch nicht,
00:40:45dass Tyrion was passiert.
00:40:45Also es ist wirklich,
00:40:46okay, was mache ich hier eigentlich?
00:40:48So, und die Szene,
00:40:48die du jetzt meinst,
00:40:49mich erinnert das vielmehr
00:40:50an die anderen Szenen
00:40:51in der zweiten Staffel.
00:40:52Du hast immer wieder
00:40:53diese Momente,
00:40:54in denen der große Schlachtherr,
00:40:56den du nie in einer Schlacht siehst,
00:40:57weil er auch in den Büchern
00:40:59ja nie aus seiner Perspektive
00:41:00erzählt wird,
00:41:01nämlich Rob Stark,
00:41:05wie er über die Schlachtfelder geht
00:41:07und quasi der Kriegsherr ist,
00:41:10der jede Schlacht gewinnt,
00:41:11aber den Krieg verliert.
00:41:12Und du folgst ihm
00:41:14im Laufe der Staffel
00:41:15immer und immer wieder
00:41:16bis zu einer gewissen Hochzeit.
00:41:19Diese Momente hast du
00:41:20die ganze Zeit.
00:41:21Und ich finde,
00:41:22das gehört auch ein bisschen
00:41:23zum Worldbuilding
00:41:23dieser Welt dazu.
00:41:25Du bist halt nicht
00:41:25bei jeder Schlacht dabei,
00:41:27aber auch nicht jede Schlacht
00:41:28würdest du wirklich
00:41:28routen dafür,
00:41:30egal wie gut sie inszeniert ist.
00:41:31Ich mag dann mehr Symbolik.
00:41:32Ich mag dann mehr,
00:41:33dass sie am Anfang
00:41:34dieser Szene,
00:41:35von der du geredet hast,
00:41:36statt mir jetzt zu zeigen,
00:41:37wie sie diese paar tausend Lannisters
00:41:39da jetzt irgendwie
00:41:40auf einem ganz normalen Schlachtfeld
00:41:41niedermetzeln,
00:41:42finde ich es viel stärker,
00:41:43dass dieser komische Löwe,
00:41:45den ich am Ende der zweiten Staffel
00:41:46in diesem Käfig gesehen habe.
00:41:47Oh, das arme Vieh.
00:41:49Das Erste, was ich sehe,
00:41:49ist, dass sie das Ding köpfen.
00:41:51Ja, das war stark.
00:41:51Und das Zweite,
00:41:52was ich von Lannisters sehe,
00:41:54ist,
00:41:54dass ein Kopf von einem Lannister
00:41:56hingeworfen wird.
00:41:56Ja, das war stark.
00:41:57Ich liebe dieses Symbol,
00:41:58das liebe ich an Game of Thrones.
00:42:01Diese Tiere dann wieder zu benutzen.
00:42:02Wie wurde Timon Lannister eingeführt?
00:42:04Er hat einen Hirsch ausgeweidet.
00:42:07Logischerweise.
00:42:08Und gegen wen arbeiten die Lannisters
00:42:10da offensichtlich?
00:42:11Also damit hast du recht.
00:42:12Es hat gut funktioniert,
00:42:13um die Figur aus der zweiten Staffel,
00:42:16diesen sehr pompösen Lord Lannister,
00:42:18um da die Luft rauszulassen.
00:42:20Weil ehrlich gesagt,
00:42:21hat man schon in der zweiten Staffel
00:42:22ja anhand dessen,
00:42:24wie er mit seinen Untergebenen spricht,
00:42:25vermutet,
00:42:26dass da nicht viel dahinter steckt.
00:42:28Das ist halt nicht
00:42:29Teil mit Lannister.
00:42:30Das ist irgendein Lannister,
00:42:31der einfach nur sehr, sehr viel Geld hat
00:42:32und eine coole Rüstung
00:42:33und deswegen natürlich vorne stehen muss.
00:42:35Da steht man halt,
00:42:36wenn man der Chef ist.
00:42:38Und so funktioniert es schon.
00:42:39Ich dachte halt nur ganz am Anfang so,
00:42:41also das mit dem Löwen
00:42:42fand ich auf eine gruselige Weise gut.
00:42:46Und dann war so,
00:42:48okay, ja, der Kampf ist zu Ende.
00:42:49Das haben sie auch, finde ich,
00:42:50gut mit all der Grausamkeit umgesetzt.
00:42:52Wie gesagt,
00:42:52ich will nicht übertrieben,
00:42:53das ist Blätter,
00:42:54aber dass die sich nichts schenken
00:42:56in Schlachten,
00:42:57das ist okay, das zu zeigen.
00:42:59Und dann kommen halt die Starks,
00:43:01aber ich hatte dieses Problem,
00:43:02also die Armee der Starks kommt,
00:43:04und ich hatte halt aber echt das Problem,
00:43:06dass der Junge ist noch ganz,
00:43:09der ist halt irgendwie
00:43:10auf so eine Kindersoldatenweise einprägsam,
00:43:13das ist so,
00:43:14solltest du nicht lieber zu Hause sitzen,
00:43:16aber jetzt bist du hier und vor der Blut.
00:43:18Und die anderen sind halt,
00:43:20ja, ich kenne Damon
00:43:21und wie gesagt,
00:43:22wenn dem wertigen Mann was zustößt,
00:43:24das ist sicher traurig für seine Familie,
00:43:27für mich bisher noch nicht.
00:43:28Ja, bisher noch nicht.
00:43:30Es ist ja auch die Frage,
00:43:31was sonst passiert, ne?
00:43:32Also meine Kritik an Staffel 1,
00:43:34Game of Thrones,
00:43:35richtete sich ja danach,
00:43:36weil halt wirklich sonst ja auch
00:43:38keine Schlaften passieren.
00:43:39Und dann dieses eine Ding,
00:43:41wo es halt darauf hinspielt
00:43:42und dann wird das geskippt,
00:43:43dann stört mich das.
00:43:45Aber man kann jetzt, glaube ich,
00:43:46es kann, glaube ich,
00:43:47niemand behaupten,
00:43:48dass in Staffel,
00:43:49in Folge 1,
00:43:50Staffel 3,
00:43:51wenig passiert ist.
00:43:52Nee.
00:43:53Und auch wenig Action passiert ist.
00:43:56Also da ist ja unglaublich viel,
00:43:58was einfach,
00:44:00was ich sagen würde,
00:44:01was auch Payout,
00:44:02Payoff irgendwie ist,
00:44:03weil halt Konfrontationen passieren.
00:44:06Und dann bin ich auch okay damit,
00:44:08wenn dann eine Schlacht geskippt wird,
00:44:11weil die halt vielleicht einfach uninteressanter ist,
00:44:13wie ihr sagt,
00:44:13von den Leuten,
00:44:14die da mitmachen
00:44:14oder von den Stakes.
00:44:16Es ist auch dramaturgisch cleverer,
00:44:18weil die Folge lebt ja auch davon,
00:44:19nach 70 Minuten geht sie, glaube ich,
00:44:21dass die letzten 30 Minuten davon
00:44:22wirklich diese Schlacht sind.
00:44:25Und du entwertest es dramaturgisch,
00:44:27wenn du vorher 10 Minuten
00:44:28eine andere Schlacht hast.
00:44:29Stimmt,
00:44:29wie macht man das nicht?
00:44:30Und Schlachten mit Schiffen
00:44:32sind per se oft einfach dadurch beeindruckend,
00:44:36dass das was brennt
00:44:37und das ein Schiff zu sehen ist.
00:44:39Weil Pferde haben das auch,
00:44:41Kavallerie in Schlachten,
00:44:42das ist immer beeindruckend,
00:44:43weil da auf einmal Tiere zu sehen sind,
00:44:45die sehr groß sind.
00:44:46Und Schiffe sind ja im Grunde
00:44:48einfach nur sehr, sehr große Pferde
00:44:49mit Katapulten obendrauf.
00:44:51Und das,
00:44:53ich hätte es auch schon,
00:44:54also ich bin bei dir,
00:44:56die hätten nicht extra
00:44:57noch eine Schlacht reinpacken müssen
00:44:59und dafür dann weniger
00:45:00Schiffskämpfe reinbauen.
00:45:02Oder Drachen.
00:45:04Nee, das auf jeden Fall.
00:45:05Also auch da,
00:45:06ich glaube nicht,
00:45:07dass ich was anderes,
00:45:08aber zum Beispiel,
00:45:09ich hätte mich schon gefreut,
00:45:11wenn diese Schlacht,
00:45:11die wir jetzt nur noch
00:45:12zum Ende hin sehen,
00:45:13in Staffel 3,
00:45:14wenn das halt zumindest
00:45:15in Staffel 2 passiert wäre.
00:45:17Irgendwas am Ende von Staffel 2,
00:45:19was ich ein bisschen gelohnt habe.
00:45:19Ich finde, man merkt,
00:45:20dass das eigentlich dafür gedacht wird.
00:45:22Ja, absolut.
00:45:22Also das ist ja ganz stark,
00:45:23gerade wegen der Spiegelung.
00:45:24Sind wir im Spoiler-Part?
00:45:25Wir sind jetzt offiziell im Spoiler-Part.
00:45:28Ich glaube,
00:45:29wir haben schon die letzten
00:45:29fünf bis zehn Minuten gespoilert.
00:45:3020 Prozent von euch
00:45:31haben eh noch nie Game of Thrones gesehen.
00:45:33Das heißt, egal was wir hier sagen,
00:45:34ist egal.
00:45:36Ihr werdet schon nicht gespoilert.
00:45:38Was ich eigentlich toll
00:45:39am Ende dieser Folge finde,
00:45:40und das hätte ans Ende
00:45:41der zweiten Staffel gehört unbedingt,
00:45:42ist halt der Tod von Luke,
00:45:45von Lyserys.
00:45:47Weil das spiegelt,
00:45:49Jace,
00:45:50weil Luke in der ersten Staffel stirbt.
00:45:52Weil das spiegelt halt
00:45:53diesen Tod so sehr.
00:45:54Es ist nicht nur,
00:45:55dass schon wieder
00:45:56ein Sohn von Rhaenyra stirbt
00:45:57und sie damit immer weiter
00:45:59in eine gewisse Richtung gepusht wird,
00:46:01sondern es sind auch die Umstände.
00:46:03Einer der Schlüsselsätze
00:46:04der gesamten Serie
00:46:05ist ja von dem Verstorbenen
00:46:06Lyserys,
00:46:07es sei eine Illusion,
00:46:08dass sie die Drachen kontrollieren.
00:46:10Es ist einfach eine Illusion.
00:46:12Und du hast es schon gesehen
00:46:14an dieser Entscheidung,
00:46:16die sie ja in der ersten Staffel hat.
00:46:17Das ist ja durchaus eine Entscheidung,
00:46:18weil das geben die Bücher
00:46:19ja gar nicht her.
00:46:20Aber durchaus,
00:46:22wenn du sie uns visualisierst,
00:46:24kannst du das machen.
00:46:25Du kannst die Entscheidung treffen,
00:46:26dass der Tod von Luke
00:46:28eigentlich ein Unfall ist.
00:46:29Dass es Aemon vielleicht
00:46:30so gar nicht wollte.
00:46:31Dieses,
00:46:32Vega,
00:46:33no!
00:46:33Und dann passiert das.
00:46:34Und was du hier hast,
00:46:36ist dieses von Rayna,
00:46:37dieses,
00:46:38no!
00:46:39Schiebst du,
00:46:39no!
00:46:40Und das ist im Prinzip dasselbe.
00:46:42Und beide Söhne sterben
00:46:44unnötig
00:46:45in einer Situation,
00:46:47mit der sie eigentlich
00:46:48nichts zu tun haben sollten.
00:46:50Also auch Lyserys
00:46:51hat nie vorher Krieg gesehen,
00:46:53tut aber so,
00:46:54als wäre er
00:46:57der bessere
00:46:58Drachenreiter,
00:46:59den man da hinschicken sollte
00:47:00und nicht seine Mutter.
00:47:01Also Jace.
00:47:02Mein Gott,
00:47:02ich bringe jetzt die ganze Zeit
00:47:03durcheinander die zwei.
00:47:05Das ist in Ordnung.
00:47:07Jayserys.
00:47:08Die Mutter auch,
00:47:09keine Sorge.
00:47:10Ja,
00:47:10ist gut,
00:47:11dass du das,
00:47:12ich weiß,
00:47:13ist dir aufgefallen,
00:47:14dass ich die durcheinander bringe?
00:47:15Ja,
00:47:15aber ich wollte dich jetzt
00:47:16nicht die ganze Zeit unterbrechen.
00:47:18Ich frage mich halt,
00:47:18wie viel es nicht auffällt.
00:47:21Weil diese Namen,
00:47:23Luke und Jays,
00:47:23ist ja eh schon eine geile
00:47:24Abkürzung für Lyserys
00:47:25und Jayserys.
00:47:26Naja,
00:47:27auf jeden Fall spiegelt es das
00:47:29und ich mag diese Poesie,
00:47:31die du dann immer wieder
00:47:31bei Game of Thrones hast,
00:47:33dass Tode oft reflektieren,
00:47:35wie jemand selbst
00:47:35im Leben gemordet hat,
00:47:38dass da immer so eine
00:47:40schicksalhafte Philosophie
00:47:41auch so ein bisschen dahinter ist.
00:47:42Jeder ist seines Glückes
00:47:43Schmied quasi
00:47:43und die Targaryens
00:47:45sind selber schuld,
00:47:46dass sie sich da selber
00:47:47so hoch,
00:47:50hochgesteigert,
00:47:50so reingesteigert haben
00:47:52in diesen Konflikt,
00:47:53der nie hätte da sein müssen.
00:47:54Wenn ein paar Leute
00:47:55ein bisschen mehr miteinander reden
00:47:56und ein bisschen empathischer werden,
00:47:58aber so ist es halt,
00:47:59so funktioniert jede Welt nicht.
00:48:00Es ist ja menschlich
00:48:01und das ist ja,
00:48:02das ist das Logische daran
00:48:03und so sind auch Bürgerkriege
00:48:04in der echten Welt entstanden
00:48:06und die exerzieren
00:48:07das jetzt halt durch.
00:48:09Ja, es ist halt,
00:48:10also ich sehe schon,
00:48:12Jochen war nicht ganz
00:48:13deiner Meinung gerade
00:48:14in dem Moment.
00:48:15Nee, ich wollte nur,
00:48:17es ist schon so,
00:48:18es gibt halt Adelshäuser,
00:48:19haben die Angewohnheit,
00:48:20dass wenn sich mal,
00:48:22das Problem ist,
00:48:22sind alle miteinander verwandt
00:48:23und jeder weiß,
00:48:24dass man sich in Familien
00:48:25auch streitet
00:48:25und wenn man plötzlich
00:48:26aber beide Streithäne,
00:48:28die einen Drachen
00:48:29zur Verfügung haben
00:48:30oder einen Panzer
00:48:31oder sonst was,
00:48:32jeder weiß,
00:48:33wie Weihnachtsstreitigkeiten
00:48:35eskalieren könnten,
00:48:36wenn jeder ein Schwert
00:48:37zur Hand hätte,
00:48:38dann passiert halt genau das,
00:48:39was im Dance of the Dragons
00:48:41passiert.
00:48:42Selbst der Erste Weltkrieg
00:48:43basiert darauf,
00:48:44dass drei Konsons
00:48:44nicht miteinander geredet haben.
00:48:45Stimmt.
00:48:46Also selbst das,
00:48:48da kommt der Gebrochen.
00:48:49Ja, da kommt auch ein bisschen mehr,
00:48:49da kommt ein bisschen mehr dazu,
00:48:50aber das ist vielen Leuten nicht klar,
00:48:52dass die Kriegsparteien
00:48:53alle miteinander verwandt waren.
00:48:55Ja, wo man ja immer dachte,
00:48:56das hilft eigentlich,
00:48:58aber es hilft halt gar nicht.
00:48:58Ja, es hilft halt gar nicht.
00:48:59Das ist die Idee,
00:49:00wieder da Gary jetzt.
00:49:01Ja, wir werden die Blutlinie reinhalten,
00:49:02wir sind ja Familie
00:49:03unter dieser Naive wie Cyrus.
00:49:06Blutlinie reinhalten
00:49:06hilft sowieso generell nie irgendwas.
00:49:09Auch da,
00:49:10wenn wir schon im Spoiler-Bereich sind,
00:49:14wie unangenehm war euch
00:49:16die Szene mit Alicent und Aemon?
00:49:20Wie ist jedem unangenehm?
00:49:21Ich war aber selber überrascht,
00:49:22im Kino nochmal zu merken,
00:49:23wie viele Leute vergessen hatten,
00:49:25aber da ist wieder
00:49:25typisch zweite Staffel,
00:49:27dass das schon vorbereitet wurde
00:49:29in der zweiten Staffel.
00:49:30Ja, weil er im Bordell schon,
00:49:31ja, also.
00:49:32Er hatte unglaubliche Mami-Issues.
00:49:34Ich finde, das ist doch einfach
00:49:35durch Targaryen vorbereitet, oder?
00:49:37Ja, ist schon.
00:49:39Mich hat wirklich nichts daran überrascht.
00:49:41Er selber ist ja auch sehr nüchtern darin,
00:49:43es gibt ja eine Stelle,
00:49:44da guckt er noch als Kind
00:49:46Helene an seine eigene Schwester
00:49:47und sagt,
00:49:48ich hätte sie eigentlich heiraten müssen.
00:49:50Und das ist auch schon total nüchtern,
00:49:51da war er noch ein Kind
00:49:52und dann nimmt er sich später
00:49:54eine Prostituierte,
00:49:55die eindeutig seiner Mutter ähnelt
00:49:57und er auch in so einer Fötushaltung
00:49:59in ihren Armen liegt
00:50:00und er verstößt sie ja dann,
00:50:03weil es ihm peinlich ist,
00:50:04dass Aegon das mitgekriegt hat.
00:50:06Sie selber, die Macher,
00:50:08haben es auch ein bisschen begründet damit,
00:50:10dass der Junge
00:50:13viel zu früh von Aegon
00:50:14mit in ein Bordell genommen wurde
00:50:16und deswegen sowieso sexuell gestört sei.
00:50:18So, das soll eine der Ideen dahinter sein.
00:50:22Für die gibt es einfach ganz andere Grenzen
00:50:24als für uns normalsterbliche quasi.
00:50:26Wunderbar.
00:50:27Und ja,
00:50:29das spiegelt sich dann dieser Szene wieder.
00:50:31Ganz gut gespielt,
00:50:31finde ich,
00:50:32das ist übrigens von Alice
00:50:32und Darstellerin Olivia Cooke,
00:50:35Olivia Cooke,
00:50:36weil du siehst diese Panik in ihren Augen,
00:50:39finde ich ganz gut
00:50:40und dieses,
00:50:41okay, davon bin ich jetzt überrascht,
00:50:42aber sie macht da jetzt mit,
00:50:45weil sie ihn ja gerade manipuliert
00:50:47für Game of Thrones,
00:50:48für ihren Plan,
00:50:49der ja auch sehr anders ist,
00:50:51als es die Bücher hergeben wurden.
00:50:53Also die Bücher sind schon sehr bemüht zu sagen,
00:50:55wie können wir,
00:50:56die Serie ist sehr bemüht darin zu sagen,
00:50:58wie können wir Alicent und
00:51:02Rhaenyra
00:51:04vermenschlichen.
00:51:04Wie können wir sie nicht nur so,
00:51:06wie es Fire and Blood ja,
00:51:07also die Geschichtsschreibung von denen,
00:51:09irgendwie auch logischerweise darstellt,
00:51:10wie,
00:51:11guck mal,
00:51:11das passiert,
00:51:12wenn wir Frauen an die Macht lassen,
00:51:13Furien
00:51:14und sie handeln nur emotional.
00:51:15Und die Serie ist sehr bemüht darin,
00:51:20denen mehr Tiefe zu geben.
00:51:22Ja,
00:51:22obwohl sich ja auch da Leute drüber aufringen und sagen,
00:51:25okay,
00:51:25ja,
00:51:26mehr Tiefe,
00:51:26schön und gut,
00:51:27aber da sind Kinder gestorben,
00:51:29mehrfach,
00:51:30da dürfen Leute auch austicken,
00:51:32da dürfen Leute ausrasten und wütend sein
00:51:34und dann auch mal,
00:51:37ja,
00:51:38einfach deswegen vielleicht einen Krieg anfangen.
00:51:40Das darf passieren.
00:51:41Also sollte es nicht,
00:51:42sollte es nicht an der Stelle,
00:51:43aber das ist dann trotzdem irgendwie menschlich nachvollziehbar
00:51:47und das ist schon auch was,
00:51:47was mich,
00:51:48darüber haben wir auch schon ein bisschen im Vorgespräch gesprochen,
00:51:51was mich schon stört,
00:51:52ist halt,
00:51:53dass aktuell gefühlt jeder Kerl ist irgendwie ein Depp und ein Arschhoch
00:51:57und die beiden Frauen sind die einzigen irgendwie,
00:52:02die versuchen hier noch für Frieden zu sorgen.
00:52:04Auf einmal sind sie die Vernunft,
00:52:06das Problem ist diese Kurskorrektur,
00:52:08jetzt sind sie auf einmal die Stimme der Vernunft,
00:52:10aber dann wird der Kurs,
00:52:12dann wird das Lenkrad sofort wieder in die andere Richtung gedreht,
00:52:15das kann man sich schon denken,
00:52:16wenn man ein Fire and Blood gelesen hat,
00:52:18das kann man,
00:52:19ich kann es mir jetzt halt,
00:52:20ich habe jetzt halt den Wissensvorsprung,
00:52:21weil ich die ersten vier Folgen schon als Screener gekriegt habe,
00:52:24das ist genau wie in der zweiten Staffel,
00:52:25es ist schon so,
00:52:26ah,
00:52:26einmal so und einmal so,
00:52:27okay,
00:52:27für menschliche,
00:52:28naja,
00:52:28aber irgendwie machen sie ja doch wilde Dinge,
00:52:30ne,
00:52:30so ein bisschen verrückt müssen sie schon auch sein.
00:52:34Im Endeffekt soll es dafür sorgen,
00:52:36dass du wirklich für eine der beiden Seiten sein kannst
00:52:38und diese Loyalität muss auch mal switchen.
00:52:42Wo seid ihr?
00:52:42Du kannst nicht nur bei den Blacks sein.
00:52:43Okay,
00:52:44wo seid ihr jetzt gerade Staffel 3,
00:52:46Folge 1,
00:52:48auf welcher Seite seid ihr?
00:52:50Äh,
00:52:51Gibt es zwei Seiten?
00:52:54Theoretisch grün und schwarz.
00:52:55Das ist der Punkt,
00:52:55ich glaube,
00:52:56jetzt ist es noch eine Seite.
00:52:57Ich dachte,
00:52:58es ist völlig klar,
00:52:59dass man für Rhaenyra ist,
00:53:01weil der Typ hat eine Augenklappe von der anderen Seite und ist böse.
00:53:07Vor allem er hat eine Augenklappe,
00:53:08er ist kein Pirat,
00:53:09da muss doch irgendwas nicht stimmen mit dem.
00:53:10Da stimmt irgendwas nicht.
00:53:13Aber daran sind Rhaenyra's Kinder auch schuld, ne?
00:53:15Muss man auch wieder dazu sagen.
00:53:17Also es ist halt,
00:53:18nee,
00:53:18ich glaube,
00:53:19Stand jetzt kann man fast nur für schwarz sein.
00:53:21Also mich wundert,
00:53:21dass überhaupt Leute für Green gerade abstimmen.
00:53:24Aber ich,
00:53:24ich muss der dritten Staffel
00:53:26Kleines Vorschattigen zugute halten.
00:53:28Sie steuern schon mal ein bisschen dagegen.
00:53:31Dass ein paar Leute mal sich überlegen,
00:53:33weiß ich,
00:53:33die Greens sind doch nicht das schlimmste Übel dieser Welt.
00:53:36Also die Frage ist ja auch,
00:53:37wie du die Frage interpretierst.
00:53:39Also wirklich auf welcher Seite?
00:53:41Also wer sollte jetzt Recht schaffen,
00:53:42diesen Krieg gewinnen?
00:53:43Da ist, glaube ich,
00:53:44recht eindeutig.
00:53:45Aber ich finde so von den Charakteren her,
00:53:47finde ich halt
00:53:49Aemond viel geiler und interessanter.
00:53:51Weil das ist meine größte Enttäuschung.
00:53:53Ich finde,
00:53:53sie haben Rhaenyra Stand jetzt,
00:53:55sie haben die so lame gemacht.
00:53:57Die steht die ganze Zeit nur traurig
00:54:00in ihrem Schloss rum.
00:54:02Dann wird sie von ihrer eigenen
00:54:05Wache im Zimmer eingeschlafen
00:54:07und dann bockt sie,
00:54:08äh, eingeschlossen,
00:54:09dann bockt sie ein bisschen rum
00:54:10und sagt,
00:54:11na gut,
00:54:11dann ist das jetzt wohl so.
00:54:12Ja.
00:54:13Die ist die fucking Königin, Mann.
00:54:15Kann die mal bitte ein bisschen cooler werden
00:54:17und mal irgendwas Krasses machen,
00:54:19als die ganze Zeit nur rumzustehen
00:54:20und Söhne zu verlieren?
00:54:22Weil,
00:54:22also das ist mir ja auch aufgefallen,
00:54:24das ist nicht übertrieben schlimm,
00:54:26finde ich,
00:54:26aber die Bücher,
00:54:29da merkt man,
00:54:30dass Männer diese Geschichte geschrieben haben,
00:54:32da ist Rhaenyra eine unerträgliche Tyrannin
00:54:34und ist auch ein bisschen Gaga
00:54:36und sieht aus wie eine Kröte
00:54:38und wirklich das Schlimmste,
00:54:40was es gibt.
00:54:42Und jetzt ist es so,
00:54:43die Serie macht das,
00:54:45finde ich, auch ganz gut,
00:54:45weil wenn man ihre Sicht besser sieht,
00:54:47es wird halt nicht nur über sie erzählt,
00:54:49sondern man erlebt die Geschichte
00:54:50auch aus ihrer Sicht,
00:54:52aber gleichzeitig bestätigt sie so oft
00:54:55dieses Klischee,
00:54:56dass ja auch die Lords immer wieder sagen,
00:54:59als Viserys gesagt hat,
00:55:01das wird meine Nachfolgerin,
00:55:02haben die Lords ja oft gesagt,
00:55:03warum denn?
00:55:04Eine Frau,
00:55:05die kann sich nicht durchsetzen,
00:55:06die macht heute das,
00:55:07morgen das
00:55:07und das Problem ist,
00:55:09dass Rhaenyra tatsächlich so ist,
00:55:10nicht, dass sie heute das
00:55:11und morgen das macht,
00:55:12das kann ich noch verstehen,
00:55:13das ist halt,
00:55:14du musst dich ja auch in so einem Krieg
00:55:15den Gegebenheiten anpassen,
00:55:16aber wie Julius gesagt hat,
00:55:19sie könnte den Leuten auch drohen,
00:55:20dass sie sie hinrichten lässt,
00:55:22wenn sie sie nicht aus dem Raum rauslassen,
00:55:25aber stattdessen ist sie halt dann drinnen
00:55:26und die Tür geht nicht auf,
00:55:28man schnittnäckste Szene,
00:55:29sie hat sich anscheinend die Hände blutig geboxt
00:55:31an der Tür
00:55:32und dann macht sie ihr Kleid kaputt
00:55:33aus Zorn.
00:55:34Ja, tut mir leid,
00:55:35du kannst anordnen,
00:55:37dass diese Tür geöffnet wird,
00:55:39du kannst sie doch nicht
00:55:39von deinem eigenen Sohn
00:55:40so dermaßen verarschen lassen.
00:55:42Ja,
00:55:43also diese ganze Szene
00:55:44fand ich auch leider,
00:55:45also sie war an sich
00:55:47gut gebaut,
00:55:48also die Musik und so war toll
00:55:49und das sah auch
00:55:51auch da vom Schauspiel,
00:55:53fand ich es schön,
00:55:54aber es hat mich so wütend gemacht.
00:55:55Erstens,
00:55:56warum die Wache überhaupt
00:55:57auf ihren Sohn hört,
00:55:58weil sie ist die Königin.
00:55:59Weil er einen Penis hat.
00:56:01Genau,
00:56:01weil er,
00:56:02ja,
00:56:02weil er einen Penis hat.
00:56:03Damit ist,
00:56:03ist es auch schon alles geklärt,
00:56:05aber auch da,
00:56:06da hat mir halt einfach
00:56:07das wieder gefehlt,
00:56:09dass ja alle,
00:56:10die da sind,
00:56:10sind ja da,
00:56:11weil sie an sie glauben,
00:56:12weil sie sie als Königin
00:56:14akzeptieren
00:56:15und anscheinend dann
00:56:16aber doch nicht irgendwie
00:56:17und obwohl sie gerade,
00:56:20sie hat einen klaren Befehl gegeben,
00:56:21sie hat gesagt,
00:56:21wir fliegen da jetzt hin,
00:56:23wir machen das jetzt.
00:56:24Warum wird das nicht gemacht?
00:56:25In den Büchern ist sie auch diejenige.
00:56:27Niemand glaubt an sie.
00:56:28Ja.
00:56:28Alle wollen nur,
00:56:29dass sie sich raushält
00:56:31und sicher spielt
00:56:32und die dann
00:56:34ihre Pläne verfolgen können.
00:56:35Das ist halt total,
00:56:37also ich hoffe sehr,
00:56:39dass sich das jetzt ändert,
00:56:40aber wenn Marco meint,
00:56:41dass das Lenkrad schlägt
00:56:43wieder in die andere Richtung aus,
00:56:45dann klingt es ein bisschen so.
00:56:46Es ist wie ein Hergestorbe,
00:56:48was soll ich sagen?
00:56:49Damit habe ich nichts gespondert,
00:56:50weil das ist die ganze Serie
00:56:52seit der Zwei-Straffel generell.
00:56:53Also Rhaenyra darf nie
00:56:54absolut Badass sein.
00:56:55Sie wird immer so gezeichnet,
00:56:56aber dann wird sie
00:56:57immer wieder in ihre Schranken gewiesen,
00:56:59muss die Sache ertragen
00:57:00und dann handelt sie wirklich
00:57:01so irrational,
00:57:02wie alle die ganze Zeit sagen
00:57:03und das finde ich schwierig.
00:57:05Ich finde das schwierig.
00:57:06Millie Alcock war nur Badass.
00:57:08Ja, genau.
00:57:09Millie Alcock,
00:57:10das war auch noch viel...
00:57:11Andere Phasen in ihrem Leben.
00:57:12Ja, andere Phasen in ihrem Leben,
00:57:13aber trotzdem,
00:57:14also dass sie sich so hart verändert,
00:57:17dass sie alles,
00:57:18was sie gelernt hat,
00:57:19weshalb sie ja auch selber
00:57:20davon überzeugt ist,
00:57:20dass sie da ist,
00:57:22einfach über den Haufen wirft,
00:57:24verstehe ich nicht.
00:57:25Kann ich nicht nachvollziehen
00:57:25und ich finde das sehr, sehr schade,
00:57:27weil ich mag diesen Charakter.
00:57:29Ja, klar,
00:57:29in den Büchern ist sie eine Tyrannin,
00:57:31das ist jetzt...
00:57:32Ich freue mich,
00:57:32dass sie sie nicht eindeutig
00:57:34nur böse gezeichnet haben,
00:57:36aber dass sie jetzt
00:57:37gar nicht mehr
00:57:38sich durchsetzen kann
00:57:39und gar nicht mehr mal
00:57:40auf den Tisch haut
00:57:40und sagt,
00:57:41so machen wir das jetzt,
00:57:43weiß ich nicht.
00:57:43Damit nimmst du ja Verantwortung.
00:57:45Das ist das,
00:57:45was mich so ärgert daran,
00:57:47weil dann die Umstände drumherum,
00:57:49Alice ins Angebot,
00:57:50alles, was nun passiert,
00:57:51ist dann von außen.
00:57:52Das ist gar nicht von mir.
00:57:53Und sie ist nur passiv.
00:57:54Ja, genau, sie ist passiv.
00:57:56Und sie tun aber so,
00:57:57als wäre sie aktiv.
00:57:58Sie geben ihr Monologe,
00:57:59in denen sie so tut,
00:58:00als sei sie aktiv.
00:58:01Aber das sagt sie auch,
00:58:03nur ist es aber nicht.
00:58:04Und das ist halt schade.
00:58:06Hier wird sehr viel vergeudet
00:58:07und ich glaube halt,
00:58:08was das angeht,
00:58:09ist der Showrunner Ryan Condell,
00:58:10der ist da nicht der Stärkste drin,
00:58:12um die Frage zu schreiben.
00:58:13Und ich glaube,
00:58:13ihm hätte es vielleicht
00:58:15wirklich gut getan,
00:58:16mehr mit Jojo R. Martin zu paktieren
00:58:17oder nicht einen seiner besten Writer
00:58:19A Knight of the Seven Kingdoms
00:58:20machen zu lassen.
00:58:21Das kann nämlich auch sein.
00:58:23Das muss man noch dazu sagen.
00:58:24Das ist so ein bisschen,
00:58:25einer seiner besten Writer hat jetzt einfach
00:58:27A Knight of the Seven Kingdoms
00:58:28als Showrunner zu verantworten
00:58:29und ist auf einmal nicht mehr da.
00:58:30Und ich finde,
00:58:31sowas merkst du dann auch mal
00:58:32im Writer's Room.
00:58:33Ja, auf jeden Fall.
00:58:35Also ich habe übrigens gerade mal
00:58:36gegoogelt,
00:58:39wie schwer ist ein Anker?
00:58:41Ein Anker von einem Segelboot
00:58:45ist so 15 Kilogramm schwer.
00:58:49Na, wird ja wahrscheinlich
00:58:49von einem Sportsegelboot vermutlich, oder?
00:58:54Kann aber auch bis zu 30 Tonnen schwer sein
00:58:56bei einem Kreuzfahrtschiff,
00:58:57aber ich glaube,
00:58:58so schwer waren die nicht.
00:59:00Ich, das ist der zweite Punkt,
00:59:02der mich auch irgendwie nervt,
00:59:04weil ich jetzt mal will,
00:59:05dass es weitergeht,
00:59:06ist halt,
00:59:06ich möchte auch mal,
00:59:08dass jetzt Drachen nicht die ganze Zeit
00:59:09nur durch Dummheit und Unfälle sterben.
00:59:13Also können die jetzt mal
00:59:14einfach so richtig geil sich bekämpfen
00:59:15und beide wenden geile Kriegstaktiken an
00:59:18und dann sterben die in einem epischen Kampf.
00:59:21Aber ist ja nicht passiert.
00:59:23Also eigentlich fand ich nicht,
00:59:24dass jetzt der Drache durch,
00:59:25also es hat dazu beigetragen,
00:59:27Das war doch wieder nur,
00:59:28weil der eine Drache
00:59:29die ganze Zeit durchgedreht ist
00:59:31und dann sind die viel zu lange
00:59:32über diese Boote geflogen.
00:59:34Genau, das war ein Auslöser,
00:59:35aber das Ding ist ja auch,
00:59:37also, dass es nicht,
00:59:38wenn das nicht passiert wäre
00:59:40mit diesem Friendly Fire,
00:59:42auch dann müssen die Drachen,
00:59:43die kamen ja nicht unendlich viel Reichweite,
00:59:45müssen relativ nah an die Schiffe ran
00:59:47und man hat auch gesehen,
00:59:48dass der erste Treffer,
00:59:49den er kassiert,
00:59:50da ist noch kein Drache,
00:59:51der Amok läuft im Bild,
00:59:53sondern es ist das ganz Normale,
00:59:54im Grunde sind die ja wie so Sturzkampfbomber,
00:59:56die müssen halt sehr schnell nach unten
00:59:58und dann sehr schnell wieder hoch
00:59:59und die haben eine Zeitspanne,
01:00:01in der sie angreifbar sind.
01:00:03Auch die Reiter,
01:00:04solange der Drache runterkommt,
01:00:05kann man ja theoretisch
01:00:06auch den Reiter niederschießen
01:00:08mit Bogenschützen
01:00:09oder Ambruchsschützen
01:00:10und das ist halt jetzt passiert,
01:00:12es ist klar in der Serie
01:00:13und in der Folge jetzt
01:00:14ist es ganz klar,
01:00:15warum es passiert ist,
01:00:17es hätte jederzeit
01:00:17in dieser Schlacht
01:00:18auch passieren können
01:00:19und da trifft es halt auch noch
01:00:20so einen relativ kleinen Drachen,
01:00:22der das nicht abkann,
01:00:23wo man merkt,
01:00:24okay,
01:00:25da reicht halt ein einzelner
01:00:27Banisterbolzen,
01:00:27der ihn dann,
01:00:28also der wäre,
01:00:29selbst wenn er nicht,
01:00:30wenn da kein Anker dran gewesen wäre,
01:00:31hätte er vielleicht fünf Minuten länger
01:00:32in der Luft geschafft
01:00:33und dann wäre er gestorben.
01:00:35Ja und das mit der,
01:00:36also guten Kriegsführung,
01:00:38da drauf sitzen Kinder,
01:00:39Jace ist ein Kind,
01:00:41Vermex ist ein sehr junger Drache,
01:00:42dass die zusammen jetzt noch nicht
01:00:44die großen Kriegsherren sind,
01:00:46ist selbstverständlich,
01:00:47es ist halt nicht Valerion,
01:00:48der schwarze Schreckung,
01:00:49wenn wir den irgendwann mal sehen
01:00:50mit einem Egan drauf,
01:00:51das wird krass,
01:00:52das wird,
01:00:53also da bin ich mir sicher,
01:00:53das wird ein richtig,
01:00:55das wird dann genau das,
01:00:55was du dir wünschst.
01:00:57Die einzige,
01:00:57bei der wir das gesehen haben,
01:00:58dass die halt diese Kampferfahrung hatte
01:01:00und die sich da auch,
01:01:01die da, finde ich,
01:01:01gut vorgegangen ist,
01:01:02war halt damals Milaise
01:01:04mit Reina noch,
01:01:05Reina ist drauf,
01:01:06das war noch,
01:01:07das war genau das,
01:01:08die hatte Kampferfahrung,
01:01:09die wussten mit ihrem Drachen umzugehen,
01:01:10ihr Drache hatte Kampferfahrung,
01:01:12alle anderen Drachen,
01:01:12die wir sehen,
01:01:13zumindest jetzt gerade,
01:01:14sind entweder wilde Drachenschiebstiler
01:01:17oder Drachen,
01:01:18die zum Beispiel von,
01:01:20also wo dann der Drachenreiter
01:01:22keine Erfahrung hat,
01:01:23also es ist immer,
01:01:24es gibt diese Kombination aktuell nicht mehr,
01:01:26dass wir sowohl einen guten Reiter
01:01:28als auch einen starken Drachen haben
01:01:30zu diesem Zeitpunkt.
01:01:31Das war eigentlich auch geil,
01:01:32weil man ist eigentlich,
01:01:33finde ich,
01:01:34aus so Fantasy-Storys mit Drachen
01:01:35immer gewöhnt,
01:01:36dass das so ist wie in Eragon,
01:01:38dann haben die so,
01:01:39so eine magische Bindung
01:01:40und auf einmal sind sie
01:01:42unzertrennlich
01:01:43und unbesiegbar
01:01:45und bei Game of Thrones
01:01:46ist halt so,
01:01:47ja gut,
01:01:47sie hat jetzt diese Bindung
01:01:48mit diesem Drachen,
01:01:49aber deswegen kann sie den
01:01:50trotzdem noch lange nicht fliegen
01:01:52und schon gar nicht,
01:01:53wenn er auch noch provoziert wird,
01:01:55dadurch,
01:01:55dass Schaden reinkommt.
01:01:57Aber ich glaube,
01:01:58bei dieser Kriegsführung
01:01:59bin ich, glaube ich,
01:01:59einfach nur auch da wieder
01:02:01von Staffel 8
01:02:02halt so ein bisschen
01:02:02einfach ein gebranntes Kind,
01:02:04weil ich schicke meine gesamte
01:02:07Kavallerie ins Dunkel
01:02:08und wundere mich,
01:02:09dass sie nicht wiederkommt
01:02:10und so.
01:02:11Ich weiß nicht,
01:02:11also ich will immer wieder
01:02:15so geniale Manöver sehen,
01:02:17dass da die Leute
01:02:18was drauf haben.
01:02:19Weil ich mochte das jetzt auch
01:02:20an dieser Schlacht
01:02:21in der Gullet,
01:02:22in der Gurgel,
01:02:24dass es zwar wieder
01:02:25mit Ballisten spielt
01:02:26auf See,
01:02:27irgendwo kommt uns das bekannt vor,
01:02:28einer der schlimmsten Momente
01:02:29aus Game of Thrones,
01:02:30zu Recht,
01:02:31aber hier fühlt es sich
01:02:32erdiger und sinniger an,
01:02:35viel, viel sinniger.
01:02:36Du hast,
01:02:37also vorher hast du
01:02:38eine riesige Balliste
01:02:39als Snipergewehr gehabt,
01:02:40die irgendwie gefühlt
01:02:41zwei Kilometer weit schießt
01:02:42und du triffst auch noch,
01:02:43weil es ist halt,
01:02:45du musst,
01:02:47wenn man wirklich nicht weiß,
01:02:48wenn man es weiterschreiben soll,
01:02:49was machen die jetzt?
01:02:50Und hier ist es so,
01:02:51mit Lahar hast du ja jemanden,
01:02:53die genau weiß,
01:02:54was sie tut,
01:02:55die darauf vorbereitet war,
01:02:57Lahar,
01:02:58die darauf vorbereitet war,
01:03:00in einer Welt,
01:03:02in der ja Drachen existent sind
01:03:03und normal sind,
01:03:04dass sie dann 200 Jahre später
01:03:07das erste Keller entdecken müssen,
01:03:09dass es sowas wie Ballisten gibt,
01:03:10die sie sonst nicht brauchen.
01:03:11In einer Welt,
01:03:11in der sie sehr viel näher dran sind,
01:03:13an einem tatsächlich bestätigten
01:03:15Tod eines Drachen
01:03:16durch eine Ballista,
01:03:17weil die Schwester von Elgon
01:03:18auf genau die Weise
01:03:20beim Angriff auf Dorn
01:03:21ums Leben kommt.
01:03:22Ich glaube,
01:03:22das war ein Speer,
01:03:23dachte ich.
01:03:23Was ist das?
01:03:24Es war ein Speerwerfer,
01:03:25also ein Skorpion halt bei denen,
01:03:27das benutzt George R.
01:03:30Ach, Skorpion.
01:03:31Also das ist schon passiert
01:03:33und was ich da auch mochte,
01:03:35das war ja dieses,
01:03:36also zum einen in den Büchern
01:03:38werden die ständig erwähnt,
01:03:39das sind halt auch einfach Waffen,
01:03:40die es gibt,
01:03:41deswegen war diese Enthüllung
01:03:42so ein bisschen seltsam.
01:03:44Und hier in der Folge
01:03:45mochte ich jetzt auch,
01:03:46also klar,
01:03:47die Piratin,
01:03:48die bringt einmal diesen,
01:03:49die hat einmal diesen Gacha-Moment,
01:03:50wenn sie die quasi
01:03:52unter diesem Baldachin
01:03:53rausräumen lässt,
01:03:54aber man hört später auch,
01:03:55wenn man mal die Befehle
01:03:57der Kapitäne
01:03:58im Hintergrund hört
01:03:59auf den Velaryon-Schiffen,
01:04:00da hört man auch zum Beispiel
01:04:01Dinge wie Ballisten bereit machen
01:04:03oder sowas.
01:04:03Ja genau.
01:04:03Also alles viel für Havel ist.
01:04:05Ich bin bereit dafür, ja.
01:04:06Das ist so viel logischer.
01:04:07Ja, das ist so viel logischer.
01:04:09Weil der Drache muss halt runterkommen
01:04:10und am besten sind alle Ballisten
01:04:12dann in dem Fall geladen,
01:04:14gespannt und schießen auf ihn drauf.
01:04:15Das sind kleinere Ballisten,
01:04:16die schießen auch nicht so weit,
01:04:17die haben den Anker nötig als Trick
01:04:18und es ist ja wirklich im Vorbeiflug
01:04:21und er war halt nur zu tief.
01:04:22Ja, aber auch da lernt man,
01:04:24also merken wir halt,
01:04:25sie haben aus den Fehlern gelernt.
01:04:26Ja genau.
01:04:27Ich dachte mir,
01:04:28da ist doch unterbewusst
01:04:29auch noch ein Metakommentar drin.
01:04:31Zum einen,
01:04:31wir wissen,
01:04:32was wir in Staffel A falsch gemacht haben,
01:04:34das kriegen wir besser hin
01:04:35mit den Ballisten
01:04:35und zum Zweiten,
01:04:37lasst uns wenigstens damit spielen,
01:04:38dass so viele Leute
01:04:39durch Fire and Blood
01:04:40oder einfach weil sie
01:04:41auf Twitter unterwegs sind,
01:04:43wissen,
01:04:43dass J.Sarris
01:04:45an der Stelle sterben wird.
01:04:47Lasst uns damit spielen,
01:04:48dass man denkt,
01:04:49oh Gott,
01:04:49passt jetzt jetzt?
01:04:50Ah ne, doch nicht.
01:04:51Ah ne, doch nicht.
01:04:51Er wird wieder befreit.
01:04:52Und dann auch so,
01:04:53passt jetzt jetzt?
01:04:53Ah ne, guck mal,
01:04:54er ist hier,
01:04:55Titanic,
01:04:55hier, Holztür,
01:04:56kenn ich doch,
01:04:57der schafft das.
01:04:58Oh, Moment.
01:05:00Einmal abschließend jetzt
01:05:01für diesen Talk.
01:05:03Würdet ihr sagen,
01:05:04ihr seid jetzt wieder
01:05:06positiver Game of Thrones
01:05:08und vor allem auch
01:05:08House of the Dragon eingestellt
01:05:10als noch
01:05:11zum Ende der zweiten Staffel?
01:05:14Sowieso.
01:05:15Sowieso?
01:05:16Sowieso,
01:05:16weil der Zwischenseite
01:05:17dieser Night of the Seven Kingdoms
01:05:18passiert,
01:05:18das ist für mich
01:05:18eine der geilsten Serien
01:05:19der letzten Jahre,
01:05:20also wirklich,
01:05:21unabhängig auch von Game of Thrones,
01:05:22ich bin mir so verliebt
01:05:23in diese Serie
01:05:24nach drei Folgen spätestens,
01:05:26diese Konstellation,
01:05:27diese Buddy-Geschichte,
01:05:28das ist immer
01:05:29der meist unterschätzte
01:05:30Handlungsstrang
01:05:31in Game of Thrones.
01:05:31Wir reden die ganze Zeit
01:05:32immer von Schlachten
01:05:33und da ist die Zepte
01:05:35explodiert und alles,
01:05:37aber mit das Geilste war,
01:05:38wenn Arya und der Hound
01:05:39einfach auf ihrem Roadtrip waren.
01:05:41Oder Brienne und Jamie.
01:05:43Du hast immer
01:05:43diesen separaten Handlungsstrang,
01:05:45der im Roadmovie nur ist,
01:05:47so cool Charaktere zusammenbringt,
01:05:49die sich gegenseitig
01:05:49eigentlich hassen
01:05:50und was da an Empathie
01:05:53dann für beider Seiten entsteht,
01:05:55Einblicke
01:05:56und auch Humor einfach
01:05:58und spannende Szenen,
01:05:59dieser Chicken-Moment
01:06:00mit Arya,
01:06:01diese Western-Moment
01:06:02an diesem Tisch.
01:06:03Jetzt habe ich Hunger,
01:06:05jetzt werde ich zwei Chicken essen.
01:06:07Das ist so gut,
01:06:09das sind eine der größten Stärken
01:06:10in dieser Welt
01:06:11und selbst das
01:06:13wird jetzt auch
01:06:13in der,
01:06:14also durch die Night of Thrones
01:06:15King's Fuß nochmal wiederbelebt
01:06:16und selbst jetzt
01:06:17in der dritten Staffel
01:06:20machen sie ja
01:06:21einen Handlungsstrang auf,
01:06:22der das offensichtlich
01:06:23auch sein soll.
01:06:24Sind die bisher unsympathischsten Penner,
01:06:26die man zusammensetzt,
01:06:27wenn man keinen von beiden mag,
01:06:29aber vielleicht mag man sie am Ende
01:06:30doch ein bisschen mehr,
01:06:32weil du diese Konstellation hast
01:06:33und deswegen bin ich
01:06:35nochmal euphorischer
01:06:36und ich muss ehrlich zugeben,
01:06:37dieses Event in Berlin,
01:06:39diese Premiere,
01:06:41die Stimmung der Leute,
01:06:42die waren alle nochmal so abgeholt
01:06:44von House of the Dragon.
01:06:45Es hielt natürlich auch an dem Event,
01:06:46aber das hat mir gezeigt,
01:06:47dass hier Game of Thrones Fans
01:06:49doch nicht irgendwie alle,
01:06:50jetzt in alle Wände verstreut sind,
01:06:52wegen dieser letzten Staffel,
01:06:53sondern dass wir alle noch da sind.
01:06:54Ich meine,
01:06:54wir sitzen schräg hintereinander zueinander
01:06:56und du weißt ja,
01:06:58wir haben so ein bisschen gebondet,
01:06:59du warst neu in der Firma
01:07:00und wir haben angefangen,
01:07:01immer Night of the Seven Kingdoms
01:07:02abzunörden,
01:07:04halbstündlich jeden Tag gefühlt.
01:07:06Das war wundervoll.
01:07:06Ja, also.
01:07:08Richtig gut.
01:07:08Wie geht's dir?
01:07:09Es war richtig nervig.
01:07:10Ich hatte,
01:07:12ich wurde die ganze Zeit gespoilert.
01:07:14Julius hatte nur zu leiden
01:07:15unter eurer Freundschaft.
01:07:16Ja.
01:07:17Er wollte es eigentlich nicht sehen.
01:07:19Wir haben ihn damit so lange genervt,
01:07:20bis er doch reingeguckt hat
01:07:21und dann war er komplett weggeblasen davon.
01:07:23I'm a care.
01:07:24Es hat bei mir nichts
01:07:25in Bezug auf Game of Thrones verändert.
01:07:27Also wirklich gar nichts.
01:07:28Ich betrachte das als unterschiedliche Entitäten.
01:07:31Ich mag an Game of Thrones,
01:07:33was ich an Game of Thrones mag.
01:07:34Ich mag darin nicht,
01:07:35was ich nicht mag.
01:07:36Und House of the Dragon
01:07:37ist halt für mich jetzt wirklich
01:07:38ein eigener Block.
01:07:39Ich muss mir den Night eben halt noch anschauen,
01:07:41aber ich glaube auch,
01:07:41das ist ein eigener Block.
01:07:43Ich finde das okay,
01:07:44wenn die einfach
01:07:45in einer geteilten Welt spielen.
01:07:46Das ist ja wie wenn man Dungeons & Dragons spielt,
01:07:50in einer Welt,
01:07:51aber unterschiedliche Kampagnen hat.
01:07:53Das ist vollkommen okay.
01:07:54Reicht es,
01:07:55wenn man ab und zu mal merkt,
01:07:57ah, den kenne ich doch.
01:07:58Der ist jetzt heilig gesprochen worden.
01:08:00Interessant.
01:08:01Oder von dem König
01:08:02habe ich doch schon mal gehört.
01:08:03Das langt mir vollkommen.
01:08:04Solange sie eine gute Geschichte erzählen,
01:08:06brauche ich nicht die ganze Zeit
01:08:07diese Einbindung
01:08:08in das große Ganze.
01:08:10Im Sinne von,
01:08:11das ist eine direkte Referenz
01:08:14auf diese Folge von dieser Staffel.
01:08:16Das sieht genauso aus wie das.
01:08:18Nur damit ich quasi als Serienfan
01:08:21oder als visueller Fan was bekomme.
01:08:24Ich möchte eine gute Geschichte haben.
01:08:26Der Rest macht erstmal.
01:08:28Ich habe da Vertrauen.
01:08:31Sehr gut.
01:08:32Dann an der Stelle,
01:08:34Jules,
01:08:34ich bin mir relativ sicher,
01:08:35das geht dir ähnlich.
01:08:37Ich würde jetzt...
01:08:37Absolut.
01:08:38Sehr gut.
01:08:39Absolut.
01:08:40Das freut mich.
01:08:40Wir haben leider zeitlich
01:08:42nicht mehr so viel Zeit,
01:08:44um das noch weiter zu besprechen.
01:08:45Und wir wollen ja noch
01:08:46einen zweiten Part machen,
01:08:47in dem wir über Games sprechen.
01:08:49Deswegen möchte ich mich jetzt
01:08:50schon mal bei euch bedanken
01:08:51über die ganzen Einblicke
01:08:52in die Serienwelt,
01:08:54über das kurze Abtauchen,
01:08:56Deep Diven.
01:08:57Und ja,
01:08:58wir sind anscheinend
01:08:59alle noch Game of Thrones Fans.
01:09:01Wir haben alle immer noch Spaß
01:09:02mit diesem Franchise.
01:09:03Auch wenn es uns so etwas
01:09:03verwütend macht
01:09:04und wir manchmal denken,
01:09:06das wäre doch noch besser gegangen,
01:09:08haben wir trotzdem Spaß damit
01:09:09und können stundenlang
01:09:10in der Arbeit drüber reden.
01:09:11Oder hier in Streams.
01:09:12Deswegen vielen,
01:09:13vielen Dank dafür schon mal.
01:09:14Und wir werden sicher
01:09:15noch ganz viel
01:09:16über das Spiel der Throne reden.
01:09:20Bis zum nächsten Mal.
01:09:23Bis zum nächsten Mal.
01:09:24Bis zum nächsten Mal.
01:09:24Bis zum nächsten Mal.
01:09:25Bis zum nächsten Mal.
01:09:25Bis zum nächsten Mal.
01:09:26Bis zum nächsten Mal.
01:09:28Bis zum nächsten Mal.
01:09:31Bis zum nächsten Mal.
01:09:31Bis zum nächsten Mal.
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