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00:10Ben ritrovati a cargo le nuove rotte dell'economia globale oggi parleremo di arte non soltanto del
00:16suo valore culturale ma anche come asset finanziario e capiremo insieme che differenza c'è tra un
00:23Picasso un Andy Warhol e un'azione ad esempio di Google oppure un asset immobiliare l'arte è entrata
00:31stabilmente nel linguaggio finanziario si parla infatti di asset class di diversificazione di
00:38bene di rifugio in questa puntata cercheremo di analizzare proprio queste specificità dell'arte
00:44un po di numeri per inquadrare il settore nel 2024 il mercato globale ha superato 2.500 miliardi di
00:52dollari e a tendere si potrebbe arrivare a 3.500 miliardi di dollari entro il 2030 consolidandosi
01:00quindi come una componente strutturale della pianificazione patrimoniale soprattutto del
01:06private banking e l'arte ha una grande importanza nell'investimento finanziario anche in Italia dove
01:13il 53 per cento della ricchezza delle famiglie è ancorata a beni reali e non finanziari il 20 per
01:21degli investitori private infatti possiede opere d'arte una quota superiore persino all'esposizione
01:27in private equity o cripto valute questa crescita però non non è soltanto quantitativa è anche
01:35qualitativa il mercato si sta polarizzando sempre di più pensate infatti che le opere sopra il milione
01:42di dollari rappresentano soltanto l'1 per cento di questo mercato anche se generano poi il 50 per cento
01:49del valore complessivo partiamo proprio con inquadrare il settore con il servizio di alice scalora
01:59l'arte non è più soltanto passione e collezionismo ma si afferma sempre più come un vero asset class
02:06all'interno della gestione dei grandi patrimoni un mercato globale che nel 2024 ha superato i 2.500
02:14miliardi di dollari e che potrebbe raggiungere i 3.500 miliardi entro il 2030 in Italia il fenomeno è
02:22particolarmente rilevante un quinto delle famiglie private investe già in opere d'arte una quota
02:28superiore a quella destinata a private equity e cripto valute secondo gli esperti l'arte rappresenta
02:34oggi uno strumento strategico di diversificazione patrimoniale ma richiede competenze specifiche
02:40dalla conservazione delle opere alla valutazione fino al passaggio generazionale dopo due anni di
02:46rallentamento il mercato globale dell'arte è tornato a crescere nel 2025 il fatturato delle
02:52principali case d'asta internazionali è aumentato del 14 8 per cento mentre i cosiddetti
02:58passion asset come design orologi e vini da collezione hanno registrato una crescita del
03:0416 e 3 per cento a contribuire alla crescita sono state in particolare alcune importanti vendite di
03:10collezioni private soprattutto negli stati uniti che hanno sostenuto il recupero complessivo del settore
03:17a trainare la domanda sono soprattutto millennials generazione z che rappresentano ormai tra il 30 e il
03:2340 per cento dei nuovi acquirenti un pubblico sempre più attento a sostenibilità impatto culturale e
03:30innovazione digitale con oltre l'80 per cento dei lotti di alcune grandi case d'asta venduti online
03:36anche le modalità di acquisto stanno cambiando rapidamente le piattaforme digitali assumono un
03:42ruolo sempre più centrale nel 2025 oltre l'81 per cento dei lotti di christie's è stato venduto
03:49online e il 52 per cento degli high net worth individuals ha effettuato acquisti attraverso
03:54canali digitali in netto aumento rispetto al 30 per cento registrato nel 2023 un'evoluzione che
04:01conferma la crescente integrazione tra mercato dell'arte e tecnologia per rendere il settore più
04:07accessibile stanno emergendo nuovi strumenti finanziari regolamentati come i club deal dedicati
04:13alle opere d'arte fondi specializzati e indici che ne misurano la performance un segnale di come il
04:18mercato dell'arte stia cambiando pelle da bene da collezione a componente sempre più strutturata
04:24della pianificazione patrimoniale del futuro
04:29abbiamo sentito qualche numero riguardo il valore finanziario del settore dell'arte ovviamente
04:36non scompare anche quello culturale non a caso la cina lo scorso 13 giugno ha istituito la giornata
04:43della tutela del patrimonio culturale in cina segnale che anche le istituzioni vedono nell'arte
04:48un asset strategico in questo nuovo scenario l'arte si muove su un confine molto sottile tra bene rifugio
04:55strumento finanziario identità culturale e capitale investibile ne parliamo con i nostri ospiti
05:01ho il piacere di avere qui in studio andrea rurale direttore intensive programma arts market
05:07and finance da bocconi benvenuto
05:10grazie
05:11brunella bruno docente di finanza della sda bocconi benvenuta
05:16in collegamento mei ja ping professor of finance c'è un kong graduate school of business benvenuto
05:41ma anche rischi misurabili e qual è il lavoro che si muove il lavoro che si muove l'arte
05:48ma anche rischi misurabili e qual è il lavoro che si muove il lavoro che si muove il lavoro
05:55che avete condotto all'Asda Bocconi?
05:59Sempre più spesso ormai l'arte è considerata un asset class
06:03proprio perché molte persone comprano opere d'arte
06:07con l'idea che queste opere possano sicuramente preservare il loro valore nel tempo
06:11o addirittura aumentarle.
06:13Tuttavia l'opera d'arte ha comunque un'unicità,
06:18ha un livello di liquidità molto più bassa rispetto ad altri investimenti
06:23perché non è detto che uno compri anche un Picasso e poi dopo lo possa mettere sul mercato
06:27e immediatamente viene acquistato almeno allo stesso prezzo di quello che ha comprato precedentemente.
06:33Considerare l'arte come asset class consiste proprio nel utilizzare degli strumenti finanziari
06:39e cercare di misurarne la redditività, la liquidità,
06:44anche a volte a correlazioni con altri asset finanziari che ciascuno può allocare.
06:49Tuttavia ecco il tema che ha dato origine a questo approccio che abbiamo avuto in Zabocconi
06:56è proprio la consapevolezza che gli indici di cui parleremo appunto tra poco
07:02sono indici estremamente profondi e rigorosi per misurare appunto il rapporto,
07:08l'incremento o il decremento di una singola opera d'arte che è andata due volte in aste
07:13ma che rappresentano davvero poco sul totale del mercato e del transato che avviene nell'ambito dell'arte
07:19perché molto spesso le opere d'arte si comprano in gallerie, si comprano da dealer privati
07:25e non necessariamente solo in asta.
07:27Ecco, dottoressa Bruno anticipava il professor Rurale,
07:33la misurazione di questo settore avviene tramite un indice,
07:38quello che avete prodotto, qual è stato l'indice finanziario frutto della ricerca condotta in Zabocconi?
07:45Diciamo che l'indice è una delle possibili metriche che uno potrebbe utilizzare
07:52con l'idea di misurare la performance dell'arte,
07:55cioè l'idea di costruire degli indici del mercato dell'arte è nata diversi anni fa
08:03da quando l'interesse per il mercato dell'arte si è espanso
08:06e si è capito che vi erano compratori disposti a destinare a questo mercato
08:17una quantità enorme di risorse finanziarie.
08:20Allora, da là la questione, è possibile trattare l'arte come un'attività finanziaria
08:26se sì, un prerequisito è misurarne la performance, da qual è l'idea dell'indice?
08:31Questi indici, qualunque sia la metodologia sottostante, utilizzano dati d'asta,
08:37dati d'asta perché sono gli unici dati pubblici,
08:40ma le transazioni in asta, come dice Andrea Rurale,
08:44rappresentano una percentuale piccola del totale delle transazioni,
08:48cioè se noi abbiamo, non so, il valore del mercato in volume di 60 miliardi di dollari,
08:55più o meno,
08:57meno della metà sono transazioni, derivano da transazioni effettuate in asta
09:02e di questa 25 miliardi di transazioni in asta, alcune sono anche privati, ok?
09:08Quindi, l'indice dell'arte hanno l'obiettivo di tracciare la performance
09:14e di rendere comparabile la performance degli acquisti di arte
09:20con attività finanziarie più tradizionali, come possono essere azioni, obbligazioni, eccetera,
09:27con dei limiti enormi che magari possiamo, di cui possiamo discutere dopo.
09:32Certo, perché ovviamente trattandosi di un asset a tutti gli effetti
09:38va misurato, come sottolineavano i professori.
09:41Abbiamo in collegamento Jaipin Mei,
09:44che insieme a Michael Moses della New York University
09:47ha ideato i Mei Moses Art Indices.
09:53Professore, di che si tratta e soprattutto su quali parametri si basa la misurabilità?
10:00Sicuramente stiamo andando a costruire degli indici.
10:04Questi indici, per esempio pensiamo al Dow Jones,
10:07che è di base una raccolta di azioni che vanno misurate,
10:14misuriamo i movimenti.
10:16Quindi, che cosa abbiamo fatto?
10:18Abbiamo raccolto dei dati per le transazioni, per le aste,
10:26nelle varie case d'asta, Sotheby's, Christie's e Phillips.
10:30Quindi abbiamo tracciato i movimenti del mercato
10:33e di base abbiamo visto che gli indici si comportano esattamente come quelli della borsa,
10:43e in questo caso nel mercato dell'arte nel tempo.
10:47Ecco perché è importante avere degli indici,
10:50proprio per arrivare a misurare precisamente le tendenze di prezzo nel mercato dell'arte.
10:56Proprio nel 2016 gli indici realizzati dal professore
11:01sono stati acquisiti da Sotheby's,
11:03diventando uno strumento anche interno alle case d'asta.
11:07Professor Cifuentes, nel suo libro
11:10The World of Art, Financial Tools of the Art Markets,
11:15evidenzia come anche nell'arte si possano prendere in prestito
11:20questi strumenti quantitativi della finanza.
11:23Ecco, di quali strumenti parla oltre ovviamente agli indici?
11:34Certo, gli indici sono tra gli strumenti che possono essere utilizzati,
11:42potremmo parlarne anche più in profondo,
11:45ci sono comunque delle particolarità che riguardano gli indici
11:51che li rendono diversi dagli indici di altri mercati.
11:54Comunque, per quanto riguarda gli altri strumenti e la sua domanda,
11:58si possono utilizzare più o meno gli stessi strumenti che si usano in generale
12:02per analizzare qualunque investimento finanziario.
12:06Per esempio, si può considerare un portfolio di investimenti di arte
12:12che può aumentare la diversificazione,
12:14si può considerare il rischio utilizzando alcune di queste metriche
12:19che si utilizzano per il mercato finanziario, per esempio il valore condizionato,
12:24il SIVAR, eccetera.
12:25Ci sono altri strumenti che non sono particolarmente utili.
12:30Per esempio, il mercato dell'arte non ha molta liquidità,
12:35come correttamente è stato detto prima,
12:37quindi la volatilità non ha molto senso in questo caso.
12:41Ma se consideriamo i profitti sul lungo periodo,
12:46possiamo considerare gli aggiustamenti a causa del rischio
12:50e si può ottenere un'idea abbastanza buona
12:54di quello che può essere l'utilizzo
12:57e di come, per esempio, poter incrementare il profilo di rischio del portfolio.
13:03Naturalmente c'è il caveat, come dicevo,
13:05che non ha un mercato molto liquido
13:07e i costi di transazione non sono così alti.
13:10Il professor Rurale diceva giustamente May
13:13che alla fine si arriva a realizzare un indice simile all'S&P 500,
13:19a tanti altri indici,
13:20che sono una raccolta di azioni.
13:23Però quali sono i limiti quantitativi di queste tipologie di indici?
13:27Inglobano davvero tutte le specificità del settore dell'arte?
13:32Allora, questi indici di cui parliamo
13:34trattano le cosiddette repeat sales.
13:36vuol dire che per evitare di misurare
13:41e comparare il rendimento di una scultura di Picasso
13:46con un dipinto, per esempio,
13:48questi indici misurano la variazione
13:52che la stessa opera d'arte ha
13:54una volta che va in asta almeno due volte.
13:58Quindi si confronta quanto è stata
13:59tutta questa opera d'arte nell'asta
14:01a un determinato periodo di tempo
14:03e quanto è il valore dopo nella seconda, terza o quarta edizione.
14:07Quindi il valore di questa operazione
14:09sta nel non confrontare
14:13opere che hanno natura e composizione diverse.
14:16Ma è proprio la stessa opera,
14:17non è più l'artista in senso generale.
14:19Ovviamente questo è anche a rovescio della medaglia
14:21nel senso che
14:23non solo le opere devono andare in asta
14:25ma devono andare in asta almeno due volte.
14:27Quindi è ancora una limitazione maggiore.
14:29Cosa non tengono in considerazione?
14:30Non tengono in considerazione le altre variabili
14:32che sono quelle delle esposizioni in musei,
14:35la storia dell'artista,
14:36tutta la parte qualitativa
14:37che fa sì che
14:40questi indici
14:41debbano essere anche corredati
14:42ed è il valore che noi stiamo cercando
14:44di portare avanti
14:45all'interno di questo studio
14:47in Sdabocconi
14:47con altre osservazioni.
14:49Esistono tantissimi osservatori
14:51che misurano in maniera verticale
14:53la storia di un artista
14:54e quanto il museo può influenzare
14:57la variazione
14:58e la notorietà anche dell'artista
15:01o quanto per esempio altri player
15:03come le gallerie d'arte.
15:04Le gallerie d'arte ormai
15:05che si sono polarizzate
15:07tra iper importanti
15:08e gallerie che stentano
15:09a rimanere sul mercato
15:11sono un altro indicatore.
15:14Gallerie che investono su un artista
15:16che sponsorizzano l'artista
15:17in un museo
15:18generano automaticamente
15:20un maggiore interesse
15:22e quindi un maggiore valore.
15:24S. Bruno,
15:24posto che si riesca appunto
15:26a misurare il valore
15:28comparandolo anche con altri beni
15:32un quadro, comunque
15:33qualche altra forma d'arte
15:36può essere considerato
15:37un bene di rifugio
15:38perché fondamentalmente
15:39il suo valore
15:41tenderà sempre a crescere
15:43nel futuro?
15:45Può essere
15:46ma non sempre è.
15:47Cioè questo è un contesto
15:48anche in finanza è così
15:50non si può generalizzare
15:51per quanto le azioni
15:53per esempio
15:53sono strumenti standardizzati
15:55e divisibili
15:56l'azione di una certa compagnia
15:59non è confrontabile
16:00allo strumento azionario
16:02di un'altra società
16:04a maggior ragione
16:05in un contesto
16:06in cui ogni opera d'arte
16:07è unica
16:09e ogni artista
16:10esprime un valore
16:11diverso da un altro artista
16:13e questo è fondamentale
16:15per cui
16:16può l'arte diventare
16:17un bene di rifugio?
16:19In teoria può
16:20sicuramente
16:20non tutte le opere d'arte
16:21hanno la caratteristica
16:23di mantenere
16:25il loro valore
16:25nel tempo
16:26e soprattutto
16:26il senso del bene di rifugio
16:28qual è?
16:28Che quando tutti i mercati
16:30crollano
16:30quando c'è
16:31un evento estremo
16:33un tempo di incertezza
16:34il valore dell'arte
16:35no.
16:36Questo è vero
16:36per tutte le opere d'arte
16:37ovviamente la risposta è no
16:39per alcune
16:40sì
16:40quindi è molto importante
16:42anche quando si parla
16:44di valore finanziario
16:47in un contesto artistico
16:49di essere cauti
16:52e di tenere in grande conto
16:56le specificità
16:57dell'asset
16:57di cui parliamo
16:58anche dal punto di vista
17:00dei rischi
17:00perché è chiaro
17:01che
17:02ora
17:04dato anche
17:05le domande
17:05che lei ci sta rivolgendo
17:06ci stiamo concentrando
17:08sull'idea di
17:08arte
17:09come asset
17:10di natura finanziaria
17:11ma l'asset
17:12e l'arte
17:12innanzitutto
17:13è un bene
17:13reale
17:14che espone
17:15chi la compra
17:16e chi la vende
17:17a rischi tipici
17:18di un bene
17:19reale
17:20di furto
17:21di autenticità
17:22di trasporto
17:24e questi sono rischi
17:25che possono essere
17:26misurati
17:28contro cui
17:29uno può coprirsi
17:30ma bisogna
17:32inglobare
17:32nella valutazione
17:33di arte
17:34come asset
17:35anche rischi
17:36che derivano
17:37dalla fisicità
17:38del bene
17:39non solo
17:40da arte
17:41come bene capitale
17:42che può forse
17:43apprezzarsi
17:44nel tempo
17:45e in che modo
17:47Sottolineiamo anche
17:48il professor
17:49Cifuentes
17:49dicendo che c'è
17:50tutta la componente
17:52di mitigazione
17:52del rischio
17:53che ovviamente
17:54va tenuta
17:55in considerazione
17:55potremmo dire
17:56che è più simile
17:57a un bene immobiliare
17:59piuttosto che a un'azione?
18:00Per certi versi
18:02si può dire
18:02che è più simile
18:03ad un bene immobiliare
18:04tant'è che
18:05anche il metodo
18:06delle vendite ripetute
18:08di costruzione
18:08dell'indice
18:09deriva
18:10dal settore
18:12real estate
18:14però
18:14dal mio punto di vista
18:16è ancora
18:17più specifico
18:18ancora più unico
18:19ancora più delicato
18:20e occorre
18:21molta consapevolezza
18:22nel considerare
18:23questo bene
18:25come un asset
18:27Professor May
18:28dato che lei
18:29ha una visione
18:30globale
18:31quali sono
18:31i mercati
18:33più avanzati
18:34in questo settore
18:35nel considerare
18:36appunto l'arte
18:37come forma
18:38di investimento?
18:42bene
18:43è un'ottima domanda
18:45perché
18:50parlando in maniera
18:52un po' generale
18:53se
18:54ci guardiamo in giro
18:55a livello internazionale
18:57vediamo Asia
18:58Africa
18:59il Pacifico
19:00che sono
19:02una regione
19:03unica
19:04e poi
19:05abbiamo
19:05tutto
19:07tutta l'America
19:08il Nord America
19:09quindi
19:10Stati Uniti
19:11Canada
19:11l'America Latina
19:12Messico
19:13e poi c'è l'Europa
19:15quindi
19:15recentemente
19:16abbiamo
19:18sviluppato
19:19degli indici
19:20che abbiamo chiamato
19:20indici continentali
19:22ciò che è interessante
19:23è che il mercato europeo
19:24è ben
19:25solido
19:26ben stabilito
19:27il risultato
19:28di questo
19:28è che andare a fare
19:29dei raffronti
19:30con le altre regioni
19:31ci sono
19:32meno
19:32volatilità
19:34ma
19:35negli ultimi
19:3525 anni
19:37il mercato
19:38è stato più o meno
19:38piatto
19:39ci sono stati
19:40degli aumenti
19:42grossomodo
19:43di circa
19:44200%
19:46in 25 anni
19:48non è tantissimo
19:49quindi
19:49il mercato
19:51dell'America
19:53del Nord
19:54e dell'America Latina
19:55si è comportato
19:56leggermente meglio
19:57ma
19:58gli anni
19:59di miglior
19:59performance
20:00sono
20:01in Asia
20:03in Africa
20:04e
20:04nell'indice
20:05del Pacifico
20:06in generale
20:08però
20:09ecco
20:09soprattutto
20:10gli ultimi
20:104-5 anni
20:12le cose
20:12sono rimaste
20:13un po' piatte
20:13quindi
20:14questo a livello
20:15un po'
20:16regionale
20:16ecco
20:17se cerchiamo
20:18di raffrontare
20:19diversi continenti
20:20recentemente
20:20abbiamo anche
20:21sviluppato
20:23gli indici
20:24dei vari
20:24paesi
20:25per esempio
20:26Italia
20:27Germania
20:28Francia
20:30il mercato
20:31del Regno Unito
20:32e quello che è interessante
20:34è che
20:38gli indici nazionali
20:41anche questi
20:42non è che si siano
20:43comportati benissimo
20:44negli ultimi 25 anni
20:46per due motivi principali
20:47in primis
20:48la crisi dell'euro
20:50e poi naturalmente
20:51la pandemia
20:51che ha colpito
20:53duramente
20:54questi paesi
20:55quindi penso che
20:56il mercato
20:57sia ancora
20:57in recupero
20:58però probabilmente
20:59questo è il momento
21:00migliore
21:01per considerare
21:03l'arte
21:03soprattutto
21:04sul mercato europeo
21:05chiedono
21:06se è una buona idea
21:08investire in arte
21:09o meno
21:10spesso ci viene fatta
21:12questa domanda
21:13abbiamo parlato
21:13delle somiglianze
21:14con il mercato
21:15dell'immobiliare
21:16però io vorrei dire
21:16una cosa
21:17investire in arte
21:19è un po'
21:20come il venture capital
21:21quindi si può andare
21:22molto bene
21:23o molto male
21:25e per esempio
21:26se qualcuno investe
21:28in un Basquiat
21:31o in altre opere
21:32negli ultimi 20 anni
21:34beh sono andati
21:34molto bene
21:35se invece pensiamo
21:37a un Renoir
21:38per esempio
21:39il bambinetto
21:41con il baby
21:42with the pink cheeks
21:43ecco magari
21:45non sarà
21:46la stessa cosa
21:47quindi chi ha investito
21:48in un Renoir
21:48non sarà
21:49altrettanto contento
21:51quindi
21:52per quanto riguarda
21:53l'analisi
21:54del mercato immobiliare
21:56avete detto
21:57delle cose
21:57molto corrette
21:58non c'è liquidità
22:00c'è una certa differenza
22:02anche se ci sono
22:02delle somiglianze
22:04ma
22:05una grande differenza
22:07è
22:08che non si
22:09comprerà mai
22:11un immobile
22:12falso
22:13mentre
22:14quando si compra
22:15un dipinto
22:16c'è sempre il rischio
22:17che non sia
22:18autentico
22:19quindi c'è una due diligence
22:20che va condotta
22:21quando si decide
22:22di investire
22:24in un dipinto
22:25per esempio
22:26che è molto diversa
22:27da quella che si conduce
22:28o che si fa
22:29per un immobile
22:31poi naturalmente
22:32parliamo anche
22:32di assicurazione
22:35nel mercato dell'arte
22:37non c'è assicurazione
22:38per quanto riguarda
22:39l'autenticità
22:39che è una cosa
22:40molto importante
22:41quindi sono cose
22:41da tenere in mente
22:42non sto dicendo
22:43che sia un cattivo investimento
22:44ma
22:45è un investimento
22:47che ha più
22:48somiglianze
22:49con il venture capital
22:50sono rurale
22:51diversi spunti
22:52vuole commentare
22:53quanto dicevano
22:54i colleghi prima
22:55come commento conclusivo
22:57posso dire che
22:57questi indici
22:59rappresentano sicuramente
23:00il termometro più robusto
23:01per misurare
23:02la parte più trasparente
23:03del mercato
23:04perché
23:04sono costruiti
23:05su dati
23:06assolutamente
23:08chiari
23:09lo scopo
23:10della nostra
23:11approccia
23:12è quello
23:12di lavorare
23:13per far sì
23:13che questa trasparenza
23:14sia un po' più diffusa
23:15i collezionisti
23:16cambiano
23:16i giovani vogliono sapere
23:18un po' come funzionano
23:20queste dinamiche
23:20e tenete presente
23:22che le gallerie d'arte
23:24che vanno nelle fiere
23:25non comunicano
23:26non c'è un obbligo
23:26di trasparenza
23:28rispetto al prezzo
23:29di vendita
23:29o anche la valorizzazione
23:31degli stock
23:32dei magazzini
23:32all'interno delle gallerie
23:33questo aspetto
23:35rappresenta
23:35insieme
23:36alla
23:38impossibilità
23:39di conoscere
23:39ovviamente
23:40data la natura privata
23:41e anche tutto il fenomeno
23:43che l'arte ha
23:44nei confronti
23:45dell'antimony
23:47londri
23:47quindi uno
23:48investe anche
23:49a volte anche
23:51riciclando
23:51del denaro
23:52che non ha
23:52una provenienza
23:53corretta
23:53quindi la trasparenza
23:54è ovvio
23:55che in quei casi
23:55non c'è
23:56ma questa assenza
23:57di trasparenza
23:58rende il mercato
23:58così opaco
23:59che anche
24:01laddove
24:01si siano
24:03ambiti limitati
24:05di provenienza
24:05di questi dati
24:06indici come quello
24:07o me e mose
24:08rappresentano davvero
24:09un miraggio
24:10e un qualcosa
24:11che uno guarda
24:12con estremo interesse
24:14professoressa
24:16oltre al tema
24:18appunto anche
24:19della scarsità
24:19perché c'è una forte
24:20selezione
24:21del campione
24:22anche c'è
24:23poca liquidità
24:24sul mercato
24:25volendo rivendere
24:26un'opera d'arte
24:27non c'è poi
24:28questo mercato
24:29così florido
24:30come appunto
24:31può essere
24:31per un'azione
24:32quali sono
24:34le altre
24:35problematiche
24:35tipiche
24:36di questo settore
24:38dunque
24:39trasparenza
24:40l'abbiamo
24:41quindi opacità
24:41scarsa liquidità
24:46la scarsa liquidità
24:47non è solo
24:48la vendita
24:48difficoltà
24:49di vendita
24:50nel momento
24:51in cui
24:52noi lo desideriamo
24:53al prezzo
24:53in cui lo desideriamo
24:54è anche
24:54l'incapacità
24:55dell'asset
24:56di generare
24:57dei flussi
24:58di cassa
24:58cioè non è un'azione
24:59che genera
24:59dividendi
25:00non è
25:01un'obbligazione
25:02che genera
25:02cedole
25:03quindi c'è anche
25:04questa componente
25:06potrebbe essere
25:07esposto
25:08magari
25:08sì
25:09allora ci sono
25:10anche modalità
25:11che consentono
25:13di rendere
25:13un po'
25:14più liquida
25:15la propria
25:15collezione
25:16attraverso
25:17esposizioni
25:17prestiti
25:18e così via
25:19ma dovendo
25:19fare una
25:20generalizzazione
25:21mi sentirei
25:23di dire
25:23che
25:23non genera
25:25dividendi
25:26se non
25:26quello che si dice
25:27un dividendo
25:28estetico
25:28penso che sia
25:30molto importante
25:31e io
25:32tengo a
25:34enfatizzare
25:34questo aspetto
25:35ricordarsi
25:36che l'arte
25:37ha comunque
25:37un valore
25:38culturale
25:38sociale
25:39perché
25:39anche in un'ottica
25:41di investimento
25:42tra virgolette
25:44comprare
25:45un oggetto
25:46che ti piace
25:47riduce
25:48il rischio
25:49di prezzo
25:50cioè
25:50poiché il valore
25:51ha una competente
25:51soggettiva enorme
25:53in questo contesto
25:54se io compro
25:56qualcosa
25:56che mi piace
25:57non può mai
25:57depreciarsi
25:58al punto
25:59da non valere
26:00più nulla
26:00quindi
26:01quello che si dice
26:02è se compri
26:02un oggetto
26:03che ti piace
26:03il downside
26:04risk
26:04lo limiti
26:05quindi
26:06unire
26:07le doppie
26:07prospettive
26:08la prospettiva
26:09di compro
26:11con consapevolezza
26:12ma ricordandomi
26:13anche delle
26:14specificità
26:15dell'asse
26:15secondo me
26:15ha molto senso
26:17anche se
26:18ci si approccia
26:19a questo
26:21diciamo
26:22settore
26:22con un
26:25atteggiamento
26:25tipico
26:26da investitore
26:28finanziario
26:28ad alto rischio
26:29potremmo dire
26:30sicuramente
26:31professore
26:34cifuentes
26:34nel suo libro
26:36il valore
26:37dell'arte
26:37cerca di individuare
26:39anche altri modelli
26:41per misurare
26:42il valore economico
26:43delle opere
26:44d'arte
26:44e la performance
26:45del tempo
26:46concentriamoci
26:47sulla performance
26:48del tempo
26:48quali sono
26:49le previsioni
26:51vista in crescita
26:52la performance
26:55è stata buona
26:57o cattiva
26:57però dipende
26:58un pochino
26:58da come consideriamo
26:59la situazione
27:00se consideriamo
27:00l'arte
27:01in generale
27:01in senso lato
27:03se la
27:05raffrontiamo
27:06all'SP500
27:08dei mercati
27:09globali
27:11ovviamente
27:11l'SP500
27:12si è comportato
27:13meglio
27:13se consideriamo
27:14vari segmenti
27:15del mercato
27:16dell'arte
27:17la differenza
27:18nella performance
27:19è molto grande
27:21per esempio
27:23prima ho parlato
27:24del Renoir
27:24dell'investimento
27:25del Renoir
27:26che performa
27:27diversamente
27:28rispetto a Richter
27:29allora
27:29qual è la domanda
27:32adesso
27:32come facciamo
27:33a prevedere
27:34le oscillazioni
27:36dell'arte
27:37io credo
27:38che sia molto rischioso
27:39pensare in questi termini
27:40non posso fare
27:41nessuna previsione
27:42perché si tratta
27:44di un mercato
27:45molto
27:47molto volatile
27:48e quindi
27:49i trend cambiano
27:52che vanno
27:53oltre
27:53le considerazioni
27:54finanziarie
27:55per esempio
27:56c'è anche
27:57un cambiamento
27:58di generazione
27:59un cambiamento
27:59di gusto
28:00se consideriamo
28:02gli impressionisti
28:03beh da sempre
28:05sono stati
28:05i dipinti preferiti
28:07dei nostri genitori
28:08dei nostri nonni
28:09ora i giovani
28:12diciamo
28:13chiunque sia sotto
28:14i 40 anni
28:15preferiscono
28:16l'arte
28:16contemporanea
28:17è molto diverso
28:18fare delle previsioni
28:19proprio anche
28:20per i cambiamenti
28:21a livello
28:21di gusto
28:21personale
28:23il mercato
28:24è volatile
28:25come ho già detto
28:26e inoltre
28:27ci sono anche
28:29molte questioni
28:29normative
28:30che normalmente
28:32non ci sono
28:33in altri mercati
28:34quindi io
28:35non oserei
28:36fare nessuna
28:37previsione
28:38se il mercato
28:39andrà su e giù
28:39è veramente
28:41venture capital
28:42come ho detto prima
28:42professor
28:44in conclusione
28:46a che punto
28:47siamo nel processo
28:48di finanziarizzazione
28:50dell'arte
28:56penso che siamo
28:58veramente
28:58a uno stadio
28:59molto molto
29:00precoce
29:01ci vorranno
29:03ancora
29:03molti anni
29:05ho già parlato
29:07delle questioni
29:08legate alla liquidità
29:09ho parlato
29:11di questioni
29:13legate
29:14alla provenienza
29:15però
29:15d'altro canto
29:17io penso
29:18che
29:18ci siano
29:19delle ricerche
29:20molto interessanti
29:21sull'argomento
29:23e
29:24ponendo che io
29:26abbia
29:26abbastanza
29:27capitale
29:28nel 1925
29:31avesse avuto
29:32abbastanza capitale
29:33e poi
29:34compro
29:35i dieci pezzi
29:36migliori
29:36di ogni artista
29:37beh
29:38a quel tempo
29:38probabilmente
29:40avrei speso
29:41circa
29:42400 mila dollari
29:44ora
29:48naturalmente
29:49ho chiesto
29:51all'intelligenza artificiale
29:52di farmi
29:52delle
29:54delle stime
29:55di questo tipo
29:56di portfoglio
29:57l'ho chiesto
29:57a Gemini
29:58e mi ha parlato
29:59di
30:00162
30:01200 mila dollari
30:03quindi
30:03io penso
30:05che se facciamo
30:05un calcolo
30:06anzi
30:08ecco
30:08mi corrego
30:09300 mila dollari
30:10un pochino più elevato
30:12quindi questi sono i calcoli
30:13grossolani
30:15che vengono fatti
30:16e stiamo parlando
30:18di un aumento
30:18del 6,5%
30:20rispetto al giorno
30:21d'oggi
30:22che non è
30:23proprio così
30:24male
30:26soprattutto
30:27per gli investitori
30:28a livello istituzionale
30:29quindi
30:29ecco
30:30per le istituzioni
30:32forse
30:33l'arte
30:33potrebbe essere
30:34un investimento
30:34a lungo termine
30:35ma
30:35siamo ancora
30:36veramente
30:37a uno stadio
30:37molto iniziale
30:39non sappiamo
30:40se questo potrà
30:41funzionare
30:41per i privati
30:42o per i collezionisti
30:45vedremo quindi
30:46la crescita
30:47anche di
30:48questo mercato
30:49vedremo
30:50se si affiancherà
30:51con quelle
30:51che sono
30:52le asset class
30:53tradizionali
30:54grazie
30:55ai nostri ospiti
30:56intervenuti
30:57in questa puntata
30:58Andrea Rurale
30:59Brunella
31:00Bruno
31:00grazie
31:00grazie a voi
31:13Cargo
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