00:00Sí, Aarón, muy buenas noches para usted y para Paola y para toda la audiencia.
00:04Pues mire, parece que la polarización extrema del país se traslada o se está trasladando
00:12a la confrontación entre una cierta institucionalidad y la campaña de Iván Cepeda.
00:19¿En qué sentido? En el sentido que la Registraduría, la Procuraduría General de la Nación
00:24y el mismo Consejo Nacional Electoral,
00:26todas las instituciones oficiales que respaldan el proceso electoral
00:31están en una posición de actuar con velocidad, como lo decía Tatiana,
00:36para sacar la definición inmediata de quién es el presidente a través de los escrutinios
00:41y al mismo tiempo han asegurado y han dado declaraciones que terminada la primera fase del escrutinio
00:46que seguirá mañana ya en el Consejo Nacional Electoral,
00:49las diferencias entre esa observación y el resultado del preconteo
00:55que se supo el domingo a las 6 de la tarde, que da una ventaja de 250 mil votos,
01:00Abelardo de la Espriella, pues que esas diferencias no existen
01:03y que todo coincide en un 99.9998%.
01:09Es decir, aquí hay dos posiciones antagónicas enfrentadas totalmente.
01:14Mientras tanto, del lado de la campaña se está hablando de diversidad de delitos electorales,
01:19de señalamientos de haber escondido en numerosas partes del país
01:25las urnas, las actas de votación manipuladas en el formulario E14
01:30y en el extranjero, evidentemente, con una diferencia de solamente 165 mil votos,
01:36en el país, es claro, esto es importante, la diferencia de votos es de 85 mil,
01:41de esos 250, entonces hay todo un escenario de radicalización,
01:46tanto de la posición oficial, de no permitir mirar con cuidado las urnas, los tarjetones y los votos,
01:54por el caso del exterior, como lo estábamos viendo, es absolutamente relevante e importante
01:59y por el otro lado, el pacto histórico de adelantar, por ejemplo, una campaña de tutelatón,
02:05se llama eso en Colombia, es decir, de pedir numerosas acciones de tutela a la justicia colombiana
02:11para que se revelen, no solamente las actas, sino se puede hacer el conteo físico de los votos en las
02:17urnas.
02:18Bueno, tenemos un invitado, habiendo hecho un contexto de esto, una invitada,
02:21Susana Muhammad, bienvenida, Susana es el ministro del medio ambiente,
02:25hizo parte de la campaña de Iván Cepeda.
02:28Dicho esto, Iván, Susana, ¿cuál es su lectura a dos días de las elecciones?
02:35Bueno, en este momento estamos ya a punto de terminar los escrutinios,
02:40yo creo que el punto de disputa más importante es precisamente no permitir mirar el material electoral
02:50a través de reclamaciones. En Colombia no se abren todas las urnas ni hay un reconteo general,
02:56sino que por causales específicas de la ley, uno como partido político o las diferentes campañas
03:03con sus abogados pueden pedir, si se cumple alguno de esos causales de la ley,
03:09puede pedir que se abra la urna.
03:10Y así se han puesto, interpuesto durante los dos días de escrutinio para que se abran las urnas
03:16y se pueda recontar ahí en frente de juez de la República y de notarios y de la Procuraduría,
03:23pues si la realidad electoral corresponde a lo que está en el acta.
03:28Y eso se va cerrando así, como en una pirámide, desde lo municipal hasta lo nacional.
03:36Además que como la elección está tan cerrada relativamente en 250 mil votos
03:41y de estos más de 150 mil son en el exterior, pues en este caso sí sería relevante
03:47que se hubiera podido ver el material electoral en donde hubiera reclamaciones válidas,
03:52porque no puede simplemente impugnar sin las causales de ley las urnas en general.
03:58Y esto fue lo que no permitió el Consejo Nacional Electoral.
04:03Normalmente no se hace la votación al exterior comparada con la de Colombia.
04:09Colombia 26 millones de votos en esta elección, en el exterior tal vez 600 mil, pues lleva que...
04:15500, sí, 600, exactamente.
04:17Sí, el costo de traer el material electoral, el tiempo, porque es de todo el mundo literal,
04:21pero pues en este momento sí es relevante precisamente por la diferencia de votos en esas jurisdicciones.
04:30Entonces allí es donde está la tutelatón.
04:33Yo creo que esto va a terminar al final en acciones jurídicas por parte del pacto,
04:39pero realmente en el fondo, fuera de eso concreto, en lo que es el escrutinio en sí,
04:45no se ha encontrado un patrón sistemático de una dimensión tal que pueda uno decir al final
04:51qué cambia el resultado.
04:52Ahora, yo creo que el tema no está ahí, el tema está en otro tipo de delitos electorales
04:59que no se pueden, que no tienen que ver con el escrutinio y que son procesos de la campaña previa.
05:05Lo que la revista Raya...
05:07Constreñimiento de elector, trasteo de votos, etc.
05:09Sí, compra de votos, constreñimiento, por ejemplo, en la modalidad de...
05:14Eso no lo digo por percepción, sino porque llegaron al canal del pacto histórico
05:20numerosas quejas de personas que dicen yo soy empleado de tal empresa y me están obligando a votar
05:26sin el proceso de la operación Júpiter de los empresarios tratando de torcer la voluntad
05:31de los electores, de sus trabajadores bajo un acostreñimiento de poder.
05:35La compra de votos que ha sido desafortunadamente tradicional e histórica en Colombia,
05:41pero quién sabe hoy, nadie nunca tiene una radiografía del tamaño real.
05:47Sería bueno tener una explicación, Susana, porque el mismo candidato Iván Cepeda
05:51dijo que se impugnarían 33 mil mesas, es decir, un 25.
05:55Tú puedes impugnar las 30 mil, pero al final el juez es el que define si la impugnación
06:01tiene la causal de ley o no, y la abre o no la abre, y eso es una decisión que
06:05la ley
06:05le da al juez.
06:07Pero hay problemas también señalados en el territorio nacional, por ejemplo,
06:10en el departamento de Antioquia, que es un departamento enorme, con una gigantesca población,
06:16se detectaron también todo tipo de manipulaciones del E-14 y le impidieron a numerosas personas
06:23del pacto entrar a revisar y a fiscalizar lo que estaba pasando ahí.
06:27Sí, y el tema es que el escrutinio va cerrando y si tú llegaste tarde a la audiencia de escrutinio
06:34y cerraron la mesa, ya no la puedes impugnar, ya se fue.
06:37Entonces ese es el proceso.
06:39Claro, entonces hay, digamos, ese tema, pero eso es la realidad fáctica en la que estamos hoy.
06:45Claro, lo decía nuestra compañera Tatiana y Luis Guillermo Pérez, que fue magistrado
06:50del Consejo Nacional Electoral y que hace parte de la campaña, que es un poco sospechosa
06:54la velocidad contra la cual el Consejo Nacional Electoral y las diferentes instancias pretenden
07:00mañana, miércoles, a tres días de la cierre de las urnas, tomar una decisión que evidentemente
07:06está acantada, es decir, van a avalar el escrutinio y van a darle prácticamente vía libre
07:12a la elección de Abelardo El Espriella.
07:14Seguramente.
07:14¿Qué viene entonces para el pacto ahí?
07:16Sí, yo creo que pues ya tendría que Iván Cepeda, pues el pacto poner todas las acciones
07:22legales, pero eso no tendrá un efecto de corto plazo.
07:28No.
07:29Lo que como pasó un poco cuando Elmira perdió su acceso al Senado, no logró en el escrutinio
07:36que sus argumentos fueran escuchados.
07:39¿Un partido al que le recuperaron del Senado?
07:41Básicamente lo dejaron por fuera del Congreso y perdió su personalidad jurídica porque
07:45no tuvo curul en el Senado y tres años después, después de un proceso judicial, se reconoció
07:53que al final le devolvieron la personalidad jurídica, pero perdió cuatro años de representación
07:58política, pero esas sentencias llevaron a cosas que no se hacían en ese momento, por
08:04ejemplo, publicar los E14, por ejemplo, un montón de medidas que ya tomó el Consejo
08:08de Estado para perfeccionar.
08:10Aquí el problema de fondo es que no hemos podido hacer una reforma electoral y política
08:15y no la hemos podido hacer porque precisamente está diseñada para sostener los poderes,
08:22tanto en las locales, en las regionales, en el Congreso, en presidencia.
08:26Yo creo que influye esas trampillas por la dimensión de la votación es más difícil, pero no hay,
08:35es un sistema demasiado engorroso, demasiados pasos, a pesar de que es rápido.
08:38Está hecho prácticamente para permitir la laxitud.
08:40Hay muchos trucos.
08:42Hay muchos trucos.
08:42Susana, hay otra cosa ya como de carácter político un poco macro.
08:46Sí.
08:46Y es que una es la posición de Iván Cepeda, reposada, reflexiva, pero hay una posición
08:52muchísimo más beligerante y estoy pensando en la gente en la calle, estoy pensando en
08:57jornadas de protesta que pudieran venir, que es la de Gustavo Petro, el presidente
09:01de la República, que señala, a veces lo desmienten, a veces no, todo tipo de irregularidades.
09:08O sea, ¿cómo matizar esas dos versiones del mismo pacto porque finalmente es el mismo
09:14partido?
09:15Yo lo que he visto es que el presidente ha llegado como al corazón de unos temas que
09:21precisamente tienen que ver con el no cumplimiento del Consejo Nacional Electoral de temas tan
09:26sensibles como la verificación de auditoría independiente del software por parte de los
09:30partidos.
09:31Sí.
09:32¿Qué hace, creo, si no estoy mal, parte de las obligaciones de la sentencia del Mira,
09:36por ejemplo?
09:37Sí.
09:37O sea, lo hace, pero no lo hacen a fondo, no lo hacen como debería hacerse y al final
09:42también, pero me parece que hay que también leer al presidente cuando nos llama la sabiduría,
09:48porque estamos en un momento muy delicado. Lo que ellos hicieron fue vender miedo para imponer
09:58autoritarismo y violencia. Y en este momento lo que están buscando es el primer enfrentamiento
10:06para justificar su violencia. Entonces, y la que ha de venir.
10:10Se habla de la represión que puede venir.
10:12Claro. Entonces, el presidente Petro, hay que leer con mucho cuidado sus trinos, ha llamado
10:19a la sabiduría. El presidente Petro ha llamado a establecer un acuerdo nacional de mínimos
10:24de garantías. El candidato Iván Cepeda ha llamado a la expresión libre sin violencia.
10:32El candidato Iván Cepeda ha llamado también a un acuerdo nacional de mínimos y garantías
10:38y al derecho que tiene el pacto histórico de revisar la votación por esa diferencia
10:43de 0,9% hasta el final en el escrutinio y utilizar la ley. Pero ambos, a mí no me
10:49parece
10:50que hayan tenido, en este momento de la segunda vuelta, en este momento post-domingo del resultado,
10:57no siento una visión con matices divergentes. Por el contrario, siento como una gran unidad
11:04y una gran responsabilidad frente a lo que se nos puede venir y al pueblo.
11:10Pero pareciera que nada de lo que piden se va a lograr o se va a conceder por parte de
11:14las autoridades electorales. Es decir, se está arando un poco en el desierto, Susana,
11:18y entonces, ¿qué reacción le espera al país del pacto y por la vida?
11:23No, pues a nosotros nos va a tocar. Primero, también hay que reconocer quiénes somos.
11:29¿12.700.000 personas?
11:31Sí. O sea, una diferencia de 250.000 personas. Un candidato presidencial que no logró el
11:3850% de la votación o más. Entonces, aquí también es como hagámonos pasito, porque aquí
11:45hay dos fuerzas enfrentadas y conjuntamente no podemos llevar otra vez a este país a una
11:50violencia, un enfrentamiento civil y social de tal magnitud que... Entonces, a eso yo
11:58creo que... Y el discurso a hablar de las priegas también de alguna forma tiene un giro...
12:03Moderoso.
12:03Por lo menos en el discurso, ¿no? Porque al mismo tiempo, Beto Coral y no hay ninguna
12:09manifestación, un colombiano activista que se está violando sus derechos políticos a
12:14los Estados Unidos, detenido por el ICE sin ninguna razón legal para deportarlo.
12:20Bueno, y fíjate cómo llega con Bernie Moreno e inmediatamente habla de que no puede
12:24haber asilados, que petición de asilo en Colombia, claro, petición de colombianos de
12:30asilo, pues que no se promueve. Pero bueno...
12:34Si algo nos quedó claro, Susana, es la injerencia evidente y patética de los Estados Unidos.
12:39No, no, patético a que Donald Trump dice que el triunfo es de él, que se lo deben a
12:44él. O sea, no ha salido... Dicen, no, de las priegas no tiene ningún amarre con los
12:48partidos tradicionales, ni los gremios, ni porque ningún político tradicional ni
12:52clan le levantó la mano. Obviamente de frente, por detrás hay seguramente muchos pactos,
12:59pero el que sí salió de frente a decir, me deben a mil elecciones, Donald Trump, y
13:04entonces ya sabemos por dónde va el agua al camino.
13:07Claro que la va a cobrar.
13:07Muchísimas gracias, Susana. Y de colorario, pues la Central Unitaria de Trabajadores de
13:12Colombia, que es la más grande central, ya dijo que se declara en franca y total oposición,
13:17que puede ser entendido como una aceptación del triunfo de Abelardo Respiaria, pero también
13:22como un lanzamiento de una posibilidad de protesta y de movilización prácticamente
13:28desde ya.
13:28Y ojo, aquí viene, perdón, meto la cucharada para cerrar, aquí viene, esto no es la oposición
13:34solo de la resistencia, esta debe ser la oposición de seguir construyendo alternativa,
13:38porque ya somos alternativas.
13:40Bueno, muchísimas gracias, nos vemos mañana.
13:43Mañana, Antonio Morales.
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