00:11私の日々が言葉になるまで今回のテーマはやっほっ髪切った切ってない
00:41気まずい突如遭遇する気まずい空気そんな気まずさを打開する言葉を
01:10みんなで考えるデビュー作ヘビにピアスで芥川賞を受賞した小説家金原ひとみの気まずさを打開する言葉金原さんお願いしますこれほんとすごいと思ってこの一言でパーンって解放されるああそれはいいそして何かが起きた時常に自分が悪いって思い込んじゃうから気まずいになっちゃう
01:11常に気まずさを抱えている 元乃木坂46俳優久保しおりの秋元康との気まずいエピソードに
01:38その様子がこちらですなぜかスタジオ大爆笑そして映画ちょっと思い出しただけなど人の心を揺さぶるエモーショナルな映像表現を得意とする
01:57映画監督松井大吾の言葉で相手と自分にやけに期待しちゃってるとギャップを埋めようとして気負っちゃってるんだなんかいい時間を過ごしたいからそれで空回りしちゃって気まずいが生まれる期待をお互いし合ってない人だと別に気まずくもならない
02:06気まずさについて新しい発見が気まずい雰囲気沈黙大丈夫だよっていう人はどうですか
02:32私は割と平気ですねなんかちょっと上から見てる視点があるのでなんかこの状況面白みたいな感じで小説にも書けるかもとか思って私とにかく初対面が苦手っていうのがあって松井監督と実は映画祭で初めましてだったタイミングがあったんですけどそれが海外だったので日本人の方もすごい少ないっていう環境で
03:02松井監督たちのチームはすごい分け合いされてる中で私たちのチームが人見知りの集団でとにかくどうしようみたいなずっと話しかけさせてしまっているなみたいな申し訳なかったなっていうのがありましたねその時は気まずさを感じたんですかこっちもこっちで会話しなきゃみたいな気まずさを抱えていましたお互いにお互いじゃあ気まずかったんですね申し訳ないみたいなのがありました
03:12それぶりのはいちなみに番組で調べたところ久保さんには乃木坂ファンの間では有名な気まずいエピソードがあると何
03:26?気まずいエピソード持ち久保さんがパーソナリティを務めていたラジオに秋元康さんがゲストで登場その様子が配信されておりコマーシャル中めちゃくちゃ気まずそうだったとその様子がこちら
03:39何でこうなったの?これはその時に秋元先生が出されていた本のお話をしにラジオに来てくださったんですけど
03:42But the CM of the job or phone, I had a phone with my phone.
03:48I was like, I'm not sure what it is.
03:50But I was like, I'm still reading it.
03:54I was like, I'm reading it.
03:57I was like, I'm going to talk to you.
04:03But it's not really good.
04:05Yes, I'm not sure.
04:06I'm not sure what I'm talking about.
04:07I had to say that I'm not sure.
04:10I'm not sure that I'm not sure.
04:11I can't remember that.
04:12After that, I don't know how many of them showed up.
04:18I'm so sorry.
04:22But I'm so sorry.
04:23I can't hear that.
04:25I'm so sorry.
04:27I can't hear that.
04:32I'm scared.
04:48桐山君なんかはもうそういう達人だからいやいやいやもしあの場面だったらどうしてる沈黙なるなとかの人には絶対やることがもうハテナで投げかけるんですよ何とかですか?とか何々してますか?とかこれ知ってますか?とかもう絶対的に向こうしゃべるんで何とかですってやっちゃうともうそこで沈黙になるんで考えてたんですよ頭の中で考えてましたねこの時間いつも起きてますか?とかいい質問じゃんいつ書くんですか?
05:29いいじゃんいいじゃんその時に自分でいやでも失礼かでやめちゃうんですよねで本読んでで本読んでこれが一番ダメですかね乾杯うまそうこうやって若手との飲み会もたまにはいいね普段関わりの薄い上司との飲み会じゃあ皆さんお疲れ様でしたお疲れ様でしたお疲れ様でしたお疲れ様でした皆さんどっち方面ですか?
06:02皆さんならどんな言葉で打開しますか?
06:16本当にダメですね嘘ついて違う道行ってもう行かないっていう選択をいつも取っちゃう作戦ですよねしかもさ乗る電車も一緒のパターンあるかなありますあります
06:31方面も一緒ってなると結構長いこと二人きりとかって思いますよねさあ金原さん松井さんと私はですね上司側の立場久保さん桐山くんは部下側の立場でこの気まずい空気を変える言葉を考えてください
06:58難しいよ俺はこれほんと下手だわさっきしゃべったからなこれでも不思議なもんで男女だといい気まずさになるんですねああ恋にちょっとねあったりうわキュンキュンするそれそれがやっぱ対おじさんになっちゃうとガラッと変わるね雰囲気が同じ人物語始まんなそうですねでは若手から桐山君お願いします
07:27先輩の私ぐらいの年ぐらいの時ってどんなんでしたかすごい怖い自分ぐらいの年の時ってどういう会社でどういう立ち回りでどんなことしてました盛り上がりそうああうまい本当ですかこれ言われたら俺の時はさーとか言っちゃう言っちゃう言っちゃう気まずさ忘れちゃうああよかったでなんかああなるほどそうなんですか勉強になりますとか言ってくれるんでしょ
07:46気持ちいいねちょっともう一軒行こうってなってくれ確かにさあ逆もさんお願いしますその場にいたもう一人ですをAさんとしますこちらAさんすっごく楽しそうでしたねこれどういう狙いなの
08:08逆で私はその人の話を聞けないのでムードメーカーみたいなその場にいた人の話にあの二人の他にそうですねあの飲みの場にいたもう一人の人すごい楽しそうでしたねって言ってなんかその上司の方と仲いい人をここに持ってきてAさんなるほどなんか久保さんはあんま楽しくなかったんだろうなって感じ
08:21自分じゃなくてAさんはすっごく楽しそうでしたよねっていう意味合いに俺は感じちゃうよハテナでもないから運で終わっちゃう可能性ありますのでねだから私はああなるんです
08:38すごいあかんじゃ消えたい回ってんの回ってん先生回ってんのよここ回ってんだよさあじゃあ松井さんお願いします上司側からですね上司側ですはいちょっと2人も気まずいって感じてるもう後輩も気まずいって感じてる今日の飲み会いつが気まずかった
08:50?逆にこの瞬間の気まずさを1回も相対化するというかさっきの飲み会の気まずい瞬間を聞く先輩のあれ行ってる時なんか変な空気になったよねあれ気まずかったよねみたいな
08:51Oh
09:49推しの話はみんなすごいしたがるのでこれ1個投げるといる人はめちゃくちゃしゃべりたがってるんですよ常に推しのことをいる人にとってはすごいクリティカルな質問だと思います。
10:17これ本当にすごいと思って推しがいる人たちってでもこれってみんな興味ないよなと思ってずっと我慢してるんですよそれがこの一言でパーって解放される感じが多分あると思う喋っていいんだみたいな気持ちにさせてくれるおすすめです僕もねちょっとでもそういう意味で金原さんに近いんですよ上司側でこれ本当に普段使ってるやつだからあんま言いたくない
10:34最近なんか美味しいもの食べたこれ俺ねこれは喋れない人いないと思うんだよねここ大事なのはとにかくその店を細かく聞く何時ぐらいからやってて並ぶのか座席どれぐらいあるのか
10:45そこまであとリッチね駅から行ってでじゃああそこコンビニのとこあるじゃんあそこ右みたいなそこじゃないです郵便局のみたいなもうなるべく時間かせる
11:151つのお店のとにかく細かくやることでまあでも外さないですよねこれは誰でも大丈夫だと思いますすごい1人目もいきます実はこの気まずいという感情特にZ世代が感じがちというデータがありますさらに最近は不安緊張申し訳ないという意味でも気まずを使うなどやばいに次ぐ便利ワードとして頻繁に使われているということです
11:33どう申し訳ないを気まずいと捉えている節はありますね私が喋らなきゃとか私が一番年下だから本当はこの場で何か私が話題を振らなきゃいけないのに何も言えなくて申し訳ないみたいな感じの捉え方をしちゃってる節はあるかもしれないです
11:50うちの娘が高校生とかの頃にニットを着ててニットの下に着てるヒートディックがちょっと見えてたんですよヒートディック出てるよって言ったら気まずみたいなこと言いながら直してて気まずいんだって思ったんです
11:55そんな大きなお子さんいるんですねもう大学生になった大学生なの
12:11?そうです大きくなりました先輩お疲れ様です久しぶり萩原さんこの間の企画通ったんだってうちの部署でも萩原さんの評判すごくいいよ名前
12:16?はい萩原ではなく小木原なんですけど
12:24いや萩原さん本当にすごいよえっと萩原さんどうしたの?
12:26そんなに言え
12:34先輩実は私萩原じゃなくて小木原なんですよいいよいいよえっ?
12:45やっぱい変な空気になった気まずすぎるこの気まずい空気皆さんならどんな言葉で打開しますか?
12:47っていうかあの上司がひどいよ
12:49謝れよ
12:52そうじゃない間違いじゃん
12:54いやいやいやないのよ
12:57ちゃうちゃうちゃうって言って
12:59それは気まずい
13:04これはまあよくあるっちゃあるわね
13:11全然あります僕はよく言われるのは桐山なんですけど桐谷さんってよく桐谷さんって言われるそれケンタって言います
13:15もう100万回とあるんで
13:18私ちょうどこの前桐谷さんってずっと言われちゃって
13:23私は絶対言えないので飲み込んだんですよ私は桐谷を
13:27そしたらその周りのスタッフさんがやばいやばいやばいみたいになっちゃって
13:30わざと大きい声であじゃあ桐さんがみたいに
13:34逆に謝らせちゃったっていうのがありましたね
13:35気まずかった?
13:38気まずかったですね周りのスタッフさんの顔が忘れられないです
13:39どうしようみたいな
14:09これは何かうまい返しができると場が和むんじゃないかと今回は先輩実は私萩原ではなく小木原なんですという訂正語の気まずさを打開する言葉を考えていきましょう全員こう合い側としてそうですそうです小木原さんなった気持ちでさあでは久保さんからお願いしますはい私はもうシンプルに今日から萩原にしますああすいません
14:34こちらの間違いにくいのが悪かったなって思ってもう全然今日からもう萩原で大丈夫ですって言っちゃうちょっと笑いにもできそうですねそうですねめちゃくちゃ空気悪くなる可能性もあるよもういいです今日から萩原にしますえ言い方すればもうポップにポップに全然今日から萩原で大丈夫です久保さんが言うとなんかすごいやっぱかわいらしくてえもうみたいななんかありがとうっていう気持ちになると思います
15:02久保さんには合ってんのかもしんないですねさあ切れ目お願いしますちょっと長くてごめんなさい逆にすいませんよく間違えられるんですよちなみに自分下の名前〇〇って言うんですけどそっちで呼んでもらうことってできます?ああ優秀論点を違うところに持っていくかわいい後輩だね無理って言われたらですよねすいませんって笑すってこのカッコ笑いがいいですね最後のねちょっとこうにこやかに言ってる感じがすばらしいですこれは
15:30さあでは松井さんお願いいたしますちょっと待ってください今のを見てまさかカッコ笑い足してんじゃないですかこれ一番そうでしょ久保さんと似ちゃってたんではい変えますかはいお願いしますでも今日から萩原と萩原両方で行きますどっちでもいいですとどっちでもいいですこれもかわいい後輩感は出るかないいよちゃんと覚えるよってごめんごめんってなりそうなんで
15:48私のだとちょっと嫌味っぽかったですね間違いの方でいいですが両方にした方があっごめんってなりやすいなと思いました今書き直してくださいさあじゃあ金原さんお願いします名前なんて記号なんでどうでもいいんですけどね
16:08めっちゃくちゃ怒ってますねめっちゃ怒ってますねどうでもよくない人の言い方でしょ今すごい気にしてる本当にごめんごめんごめん私結構本当どうでもよくってAとかBで呼んでもいいって思ってるタイプの人なんですよそれ伝わってないと思うんで相手に名前なんて記号なんでどうでもいいですけど
16:28名前の議題を出さないのがいいですよね萩原小木原みたいな名前を出さないから確かにもう次にすぐ行けるってね
16:39私いやよくあるんすよ小木原って言われてああいや萩原ですよっていやいやじゃなくて小木うん萩え私どっちでしたっけ
16:47これは凄いでしょこれywこれはかわいいでしょかわいい可愛い
17:09igenいや小木原さんねって言ってないですごめんごめんごめんごめんさああ気まずい時の返しの言葉皆さんで考えてきましたがそもそもなぜ気まずい感情が湧き起こるのか不思議だねと思う不思議ですだってただ喋ってないだけだったりするんだよ何かが起きた時常に自分が悪いって思い込んじゃうからなんか気まずい
17:36I don't know how to do it.
17:40I think it's a good feeling.
17:43When I was in the hotel, I was very happy to talk about it.
17:49I was very happy to talk about it.
17:52But I was very happy to talk about it.
17:56I was very happy to talk about it.
17:59I had a gap in my life and I had a nice time.
18:13何かいい時間を過ごしたいからそれで空回りしちゃって気まずいが生まれる。
18:17どうでもいい人とは気まずくならないのかな。
18:18あ、そうだな! それ正解じゃないですか?
18:22でもそんな感じしない?
18:27期待をお互いしあってない人だと気まずくもならない。
18:29気持ち的にはちょっと前向きなんですね。
18:31I like it, like I love it or like you now.
18:34You just don't want to know when I'm actually with you.
18:37There's no relationship with your relationship to it.
18:39Oh, I'd like to say something with a friend that I really like.
18:45So I just need to know that the time I have to know for myself,
18:49I have a sense that I really have to know.
18:54I've been there for you now since I've been there for over my past,
19:24語彙力が欲しい方にぴったりなこちら語彙力もっと語彙力があればでも身につけるのに時間かかりそう何から始めたらいいのそこでまだ知られていない言葉を掘り起こし明日使える語彙を増やしていく新コーナー題して語彙力クイズ削り友達
19:46何これ削り友達拍手してるけど全然知らん言葉この削り友達これも辞書に載っている言葉でございますこれが聞いたことないですよね聞いたことないですさあ削り友達をちょっとイメージして削り友達ちょっと例文を言ってみてください桐山君どう?
20:03A君は俺の嫌なところついていくんだよねあいつはもう俺の中で削り友達なんだよねちょっとあの子といたらメンタルみたいにやられちゃうんだよね心を削られるはい削り友達なるほどね久保さんどうでしょう
20:19A君とは一緒に部活をあの青春を渡り歩いてきた削り友達一緒にそのなんだろう精神をすり減らしながら頑張ってきたっていうのの削りそっちの削りなるほどさあ松井さん
20:42結局俺たちはこのグループの削り友達だよなこのグループ中のなんかもう鰹節みたいになんかこう外れてるんだけどメインどころじゃないなんか悲しいですねあぶれた者同士みたいななるほどさあ金原さん削り友達として一緒に彫刻を作ってきた
21:09ほんまに削るタイプ本当に削るやつね使う時あるからね皆さんね全然違いますね違うんだはいじゃあスペシャルヒントお願いします僕と桐山君は削り友達ではありませんではないではないっていうか僕は削り友達はそんなにいないですそもそも金原さんは多そう削り友達削ってそう削ってそう
21:33分かったはい切磋琢磨する関係性違いますなんで僕にはそういう仲間がいない俺だって切磋琢磨する仲間いますよ違いますうわ出たい悪口を言い合って許し合う関係の友達違いますよね悪口とか愚痴とかどんな状況で出やすいですかね
21:44飲んでる時はい何はい飲み友お見事正解削り友達は酒飲みの友達飲み友でございます
22:13何で何で何で何で削るの江戸時代大工さんが使っていた言葉でその理由は削るに酒を飲むという意味があったから明治時代以降はほとんど使われなくなったんですけども酒を飲んで財産を失うから削るという説明する辞書もあると財産を削っていくようなネガティブな表現ですねはいだから昔はちょっと飲みに行こうじゃなくてちょっと削ろうと言ってたへえ
22:29ような推測もできるんじゃないかと削りって素敵じゃない削とも削る今日ちょっと削るかあーやややなんかおしゃれに聞こえな削りに行く削るかっこいいですね久保さんがでも削るって言ったらちょっと引くな本当にいいな今日削っていく
22:37?なんかちょっとイメージないなちょっと違いますがね強い感じしますねこれどうですか若者の間でも流行るのかどうか
23:06流行りそうじゃないですか削るってそのなんかちょっと言い換えてみんなそういうのが好きだからなんかご馳走する時とかなんか可愛く使えそうですねもうみんなのために今日は削らせていただきます頑張って削りますあーいいねいい使い方ありますとか言いやすくなりますね続いての明日使える語彙力クイズこちらです塩塩スペシャルヒント桐山君はあまり塩塩しないかもしれない
23:24はぁーお松井さんなんか来ましたねちょっと最近雨の日がついてきてて潮潮してるな気持ちがおーなんか心がちょっと乾いている落ち込む感じの表現桐山君落ち込まない落ち込まないんじゃないかな
23:44例えば彼女がいてもうあの彼女との関係は潮潮なんだよねもうそろそろおしまいでもほんとにおしまいの一歩手前潮どき潮どきさあ久保さんどうでしょう今日は収録でうまくいかなかったので潮潮した
24:44どうしよしよ桐山君使えそう意味は分かるんで使おうと思ったら使え無理して使うことでもないかなと思うんですねじゃあもうやめようでもなんか人に対してあそんなしよしよしよしちゃってみたいなこと言ったらえっ何しよしよってみたいな感じで向こうがちょっとなんか元気になるかもしれないなるほどなるほど何それってなるそっかじゃあ使おう使おうやっぱりやっぱり使っちゃおうしよしよいいねえ
25:13さあ久保さんどうでしょう語彙力を増やしたいなと思うことありますか私1回だけそのエッセイを自分で書いてみたことがあって自分の中で分かりやすいこういう感情っていうのが絶対あるのに言葉にしてみたらなんか違うみたいな多分そのピンとくる表現がこの世には存在してるけどまだ私の中にはないんだろうなっていうので悔しくなった経験がありますね語彙力を増やすために行っていること松井さんどうでしょうなんか普段よく使う言葉を
25:42言い換えるっていうのはあるかなと思ってて例えば単純に疲れたって言葉だと疲れたでしかないのが体が鉄のように重いみたいななんかちょっと言い換えたらどういう表現になるんだろうっていうのを日頃から練習したりするとちょっとずつ言葉の引き出しが増えていったりするのかもしれないなんかこの言葉がしっくりこないなとかリズムが悪いなみたいな時は私は割と類語辞典を使って
26:07同じニュアンスの言葉を探しますねさあそれでは最後の語彙力クイズはこちら1個ぐらい当ててもだすもだす辞書に載ってます久保さんからもだすなもたもたするなみたいな桐山君推しにあってもだしたもだえだしたなるほど
26:15さあ松井さんえータンスの中をもだす何
26:34?ちょっとこうちょっと出す一回全部出す一回全部出す整理整頓する時にね一回タンスの中もだす一旦もだしてから整理必要なやつを出すうんうんさあ金原さんえー猫をもだす全然分かんない猫をもみしだく
26:42あーなるほどね肩をもだすあーもだすもだすあー全然違いますえ
26:46?久保さんはよくもだすかもしれないえ
26:53?桐山君はあまりもださない俺基本やれへんなそうですよね全然せえへんなえ
26:57?もだす人もださない人ちょっとタンスからちょっと離れられないえ
26:58?そんな気に入ってんの
27:03?その考え一回もだしてもだしてもろけ
27:32落ち込むああ落ち込んだ結果正解は沈黙する口をつぐんでミス越すと漢字で書くとこちらもだすもだは黙っていることという意味でそれに動詞を表すすがついてもだすイコール沈黙するとなったそうですというわけで残念100万円
27:34獲得ならずそんなのかかってた
28:01?言うといてえ先にもちろんそのつもりで出してたましたからやめてえそんな先に残念でした惜しかったですね皆さんちなみに黙るともだすこれ明確な違いがある久保さんわかりますかもだすと黙る喋っている状態からこうやめるのが黙るもだすは最初から喋らないとかああなるほどねうんうんお黙るは
28:12もともと話していた状態から言葉を発さなくなることもだすはそもそも話しておらず静かにすることを指しますお見事すごいおかしそう
28:28よくわかったねすごいびっくりしましたおっしゃる通りへえはいなんでなくなっちゃったんだろうねそうですよねこれからもあるんですかね今我々が当たり前のように使っている言葉が50年後100年後は使われないなくなっているでしょうね
28:34でもなんかどんどん新しい言葉もできているでしょうね結構若い子はマジって使わないとかって言いますねえ
28:37?マジがもう逆に年寄りの言葉になるんだ
28:43わしらの頃はノーってのがおじいちゃんの喋りじゃん将来おじいちゃんの喋り方は
29:12マジでヤバいやつがしゃおじいちゃんおじいちゃんだってなるそうだやり得る面白いねこの番組はNHK1で配信中見てね言語化のヒントギュギュッと詰め合わせスペシャル6月編どうして愚痴はこぼす弱音は吐くなのか弱音を吐かないと人は老害になってしまうんですよえ?
29:27さらに名作を彩るレモンの魅力に迫る果物界で最も五感を刺激するものなのかもしれない日々を彩る言葉探してみませんか放送は27日夜9時
29:28ご視聴ありがとうございましたご視聴ありがとうございました
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