- hace 18 horas
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00:00...y exclusivo, Matías Tabar en Wi-Fi.
00:02El contratista de Indio Qua, quien trabajó con el jefe de gabinete,
00:07entonces vocero y después jefe de gabinete,
00:10demoliendo y reconstruyendo la casa que había comprado en Indio Qua.
00:14Le agradecemos mucho que esté con nosotros,
00:16sabemos que le cuesta salir en televisión y que no está acostumbrado.
00:21No está acostumbrado, pero rompe el silencio en un día importante para él.
00:24Sí, exactamente. ¿Cómo le va Tabar? Gracias por atendernos.
00:29Hola, ¿qué tal? Buenas noches, ¿cómo andan?
00:32Bien. A ver, empecemos por el principio, ¿no?
00:36¿Cómo fue que Adorni empezó a trabajar con ustedes
00:42y toda esta cuestión de las remodelaciones en esa casa
00:45que, según declaró usted, eran en efectivo, no les pagaba?
00:50Y en dólares.
00:51Bueno, sí, eso lo declaré en la Fiscalía.
00:58Cuando me citaron.
01:00Uh-huh.
01:01Y como cualquier cliente normal que te contacta
01:08para realizar una remodelación,
01:14embellecer un poco la casa, pintar.
01:17Sí.
01:18Cosas normales.
01:19Sí.
01:20Ahora, él demolió la casa y construyó una nueva, casi.
01:24No, no.
01:26No, no, no.
01:27Demoler la casa como demoler, no.
01:29O sea, sí se trabajó, que fue la documentación que se entregó,
01:33en las cosas que prácticamente se hicieron.
01:38De hecho, no se agregaron metros cuadrados.
01:41O sea, se respetó el plano original de lo cual estaba declarado,
01:47tanto en el barrio como en la municipalidad.
01:53Así que...
01:54Pero perdón, Matías.
01:56¿En qué se...?
01:56¿En qué se...?
01:56¿En qué se...?
01:58Perdón, una pregunta clave.
02:00Sobre todo la respuesta, más que la pregunta.
02:02Usted declaró que Adorni se gastó 245 mil dólares en refacciones.
02:06Primero quiero saber si ratifica eso.
02:08Es decir, que se gastaron 245 mil dólares.
02:11Y segundo, ¿en qué?
02:12Porque usted dice, no se tiró abajo,
02:14pero 245 mil dólares, yo estuve viendo casas.
02:17Hay casas por esa plata en un country, es decir, ¿no?
02:20Sí.
02:25Bueno, te vuelvo a repetir.
02:27O sea, eso está documentado,
02:29se entregó la documentación en la justicia.
02:31O sea, que usted ratifica lo de los 245 mil dólares.
02:35No, obvio.
02:35Obvio que sí.
02:36Ah, bueno, bueno, por eso.
02:37Lo declaré yo, o sea, no...
02:40Sí.
02:41Es una especie de...
02:43En realidad...
02:47Una especie de administración de la obra,
02:49de las cosas que se hicieron,
02:50y se llevó un recuento,
02:51y se llevó ese número,
02:52que fue el que se entregó en la justicia.
02:54O sea, eso está ya más que rastrillado,
02:57hace un mes y medio que se está hablando.
02:59Sí, sí, no estamos cuestionando esa cuestión,
03:01sino que usted nos cuente justamente esto,
03:04porque él hizo esa parrilla nueva,
03:06nosotros estuvimos mostrando fotos de la casa antes,
03:08y después, la verdad que quedó bien,
03:10quedó el tema de la cascada como una cuestión pública,
03:13pero hizo de todo, ¿no?
03:15En la casa, hasta la pileta nueva,
03:19riego mecanizado.
03:22Ayer se conoció algo,
03:23que creo que salió la información de su teléfono,
03:25que usted entregó a la justicia,
03:27que tiene que ver con que Adorni
03:29mandaba a comprar cosas a la secretaria privada,
03:34le hizo comprar más de 8 millones de pesos
03:36en colchones y en ropa blanca.
03:43¿Me estás preguntando a mí si yo sabía algo de eso?
03:47Sí, sí, si usted la conoció la secretaria,
03:49¿qué le parece esto que se conoció ayer?
03:51No, bueno, tengo entendido que según los trascendidos,
03:56los mensajes por los cuales se volvió a retomar el tema de hoy,
04:00fue una factura o un documento que se encontró en mi teléfono,
04:05lo cual considero que no me corresponde hablar sobre eso,
04:16porque puedo entorpecer el funcionamiento de la justicia,
04:20de lo cual van a trabajar sobre eso que han encontrado,
04:23yo no tengo conocimiento,
04:24o sea, lo único que sé es lo mismo que me está mencionando vos, Nico,
04:31y no quiero entrometerme en cosas que no me corresponden,
04:35la verdad que no...
04:36Tabar, le puedo preguntar cómo se pagaron esos 245 mil dólares,
04:43o cómo fueron los pagos, si eran en efectivo,
04:45una vez por semana, una vez por mes,
04:46y se los dio todos juntos,
04:48si se los daba él a usted o mandaba una secretaria,
04:50¿cómo fue eso?
04:52Sí, también está declarado,
04:54o sea, eso se declaró ante el fiscal,
04:57en lo cual se entregó una planilla de administración
05:01de los gastos que se manejaron dentro de la obra,
05:07y ahí está detallado puntualmente cada pago que se realizó,
05:12tanto de gente que perteneció a la obra,
05:18de proveedores que se le fueron a pagar cosas que ellos habían comprado,
05:25y de gastos que surgieron de la obra,
05:28tanto de eso como de los pagos que él nos realizó a nosotros.
05:32Sí, ¿él compró cosas que, por su cuenta,
05:36que después le mandaba a ustedes,
05:38al country, por ejemplo, a aire acondicionado,
05:40o esto que, los colchones,
05:42ustedes los recibieron?
05:45No, no, nosotros, a ver,
05:51básicamente, como si fuese,
05:55algunas cosas se compraron,
05:57de las cuales, por ahí había que ir a retirarlas,
06:00yo iba, las retiraba, las pagaba,
06:02y después era como una obra normal,
06:06que con cualquier dueño y contratista,
06:11que decir, bueno, pagué esto,
06:14tomá, te devuelvo la plata,
06:15y así sucesivamente se iba manejando
06:19las compras que se hicieron
06:21y que figuran ahí en el expediente.
06:23Sí, sí, sí, la justicia a usted le creyó.
06:26Sí, Tabar, buenas noches.
06:27¿Usted tuvo vínculo con la secretaria de Adorni?
06:31No, mirá, te voy a repetir, o sea,
06:37no, no, no corresponde entrometerme
06:41en el labor de la justicia,
06:44en el cual me trataron bien,
06:47y no quiero decir nada
06:50que pueda entorpecer la investigación
06:55o el trabajo de la fiscalía.
06:58O sea, según lo único que tengo entendido,
07:02que es por comentarios de periodistas
07:04y mensajes que recibí en el día de hoy,
07:07que se encontró una factura,
07:09un documento...
07:09¿Usted recuerda esa factura?
07:12No, no, no, no, no la recuerdo.
07:15¿Y recuerda haber recibido esos colchones
07:17o la ropa de blanquería
07:20por ocho millones de pesos
07:21que se compró en ese negocio?
07:25Mirá, normalmente, o sea,
07:28por ahí, por mi forma,
07:29nuestra forma de ser,
07:31en el trabajo que tenemos,
07:35siempre nos metemos a brindar servicios
07:38que ni siquiera pertenecen,
07:40porque cuando oficias una construcción
07:44como si fuese de llave en mano,
07:48obviamente tratás de poner
07:50toda la voluntad y la energía
07:52para que la persona que te contrató
07:54en el momento que se mude
07:55tenga todo resuelto.
07:58Y la menos cantidad de problemas posibles.
08:01O sea, recibieron esos colchones.
08:02Obviamente que dentro de eso,
08:05como cualquier mudanza,
08:07se enviaron cosas al domicilio
08:11y yo no tengo conocimiento
08:13si la familia Dorley las tenía,
08:17las compró, las envió.
08:19O sea, era llamar y decir,
08:20bueno, a ver,
08:21¿hay alguien porque va a recibir
08:23una caja con un plato que mando?
08:26Bueno, sí,
08:27se recibía la caja,
08:28se dejaba en la casa y listo.
08:30O sea, lo que ellos...
08:32Claro, sí,
08:34es lo habitual en una obra.
08:36Lo habitual en una obra, exactamente.
08:38Primero, te felicito por la prolijidad
08:42de cómo tenías el registro de todo.
08:45Y después te pregunto,
08:47eso...
08:48¿Cómo no?
08:48Escúchame.
08:49Que te felicito por cómo tenías
08:50el registro de todo.
08:52La verdad que son muy metódicos.
08:56Gracias a Dios.
08:57No soy muy prolijo en esas cosas.
09:00Y bueno, surgió,
09:02la verdad que surgió,
09:04hago hincapié en esto,
09:05porque era una cosa que no me pertenecía.
09:08A ver,
09:09para contestarte un poco,
09:11yo pasé un presupuesto
09:13en el cual el presupuesto se aprueba
09:15y se trabaja sobre ese presupuesto
09:16y se termina ese presupuesto.
09:19Y obviamente que se fueron agregando
09:20cosas que no pertenecían a mí.
09:22Entonces, justamente,
09:23como usted dice,
09:25al no pertenecer a mí...
09:27Servicios que no prestabas vos
09:29de manera directa.
09:30Un poquito mejor
09:31la parte administrativa.
09:33Porque normalmente no sucede nunca así
09:35y gracias a Dios que fue así
09:37que al término de 6, 7, 8 meses después
09:40cuando termina la obra
09:42y se arma este tema,
09:46bueno, contaba con cierta documentación
09:49que normalmente no le prestamos...
09:52Y si te...
09:52No sé si te acordás,
09:54pero de cómo empezó esa obra,
09:57¿cuánto creció hasta llegar?
09:59Si pensás en el primer presupuesto,
10:01el presupuesto del gasto final,
10:04duplica la obra,
10:05es un 10% más caro
10:06que el presupuesto inicial,
10:08¿cuánto creció esa obra
10:09desde que la pensaron los Adorni
10:11hasta que la terminaron
10:13cuando eligieron esa parrilla,
10:15esa cascada y demás?
10:18Bueno, se saca...
10:19A ver...
10:21Ya que me permiten...
10:24Sí, claro.
10:24...esplazar un poco...
10:28En lo que respecta a la construcción
10:32y de hecho hoy acaba de publicar
10:36la Cámara de Construcción en Argentina,
10:39los costos de la construcción,
10:41el valor de metro cuadrado,
10:43el valor de la remodelación,
10:44el valor de las cosas
10:45y el parate mismo
10:46que ocasiona eso
10:48en la construcción hoy en día
10:52es pura y exclusivamente
10:53por el valor de las cosas
10:55que se manejan.
10:57Esto que sucede acá,
10:59normalmente,
11:02cualquier persona
11:03que esté transitando
11:05una remodelación,
11:06una construcción,
11:07obviamente que los números
11:08se le disparan
11:09porque hoy es mucho más caro
11:13construirte una casa
11:14o remodelarte una casa
11:15que comprar una casa hecha.
11:17Claro.
11:17¿Y te acordás
11:18del presupuesto inicial?
11:19Entiendo,
11:20entiendo que tome
11:23una...
11:27una...
11:28¿Cómo sería?
11:29Un punto de vista distinto
11:32debido a las circunstancias
11:33de este caso particular.
11:34Claro.
11:35Sí.
11:35Ustedes en algún momento...
11:37Es muy normal
11:38es muy normal
11:39en una persona
11:39que hoy está haciendo
11:41una remodelación
11:42o que está haciendo
11:42una construcción
11:43que se manejen esos valores
11:44y de hecho está demostrado
11:45en el parate que hay
11:46porque cualquier ciudadano
11:49si no tiene una base
11:52de monetaria
11:53o de un crédito
11:54o de algo que vendió
11:56o de un auto
11:57o de...
11:58Sí.
11:58O sea,
11:58es medio casi imposible
12:01llegar a esos valores
12:02y por eso es el parate.
12:03Claro.
12:04Ahora fue un volumen importante,
12:06¿no?
12:06El que manejó Adorni.
12:08Ahora le quiero preguntar
12:09lo que pasó después
12:11cuando estalla el escándalo.
12:13Adorni,
12:13usted lo contactó
12:14porque Adorni dijo
12:15el otro día
12:15que lo había llamado
12:17para solidarizarse.
12:18¿Es cierto que lo contactó
12:19para ofrecerle
12:21su equipo para...
12:23No sé si es asesorarlo
12:24para declarar
12:25en la justicia?
12:26Sí.
12:29¿También cuentan
12:30en el expediente eso?
12:33O sea,
12:34sí.
12:34O sea,
12:35lo llamó
12:35para ofrecerle
12:36al equipo.
12:38En realidad,
12:40nunca dejé
12:41de hablar con él.
12:42O sea,
12:44para...
12:46para...
12:48la gente
12:49o los medios,
12:50la obra se terminó,
12:51o sea,
12:51para la investigación,
12:52la obra se terminó
12:53en junio,
12:54julio,
12:54no me acuerdo
12:55cuándo fue.
12:56Sí.
12:56Y bueno,
12:57yo seguí en contacto
12:58con él
12:58porque obviamente
12:59siempre había cosas
13:00para mejorar
13:01o para corregir
13:02o para reparar
13:03o cosas que supieron.
13:04entonces siempre
13:05no es que yo
13:07no hablé
13:07durante ocho meses
13:08y esa semana
13:09hablé.
13:10Sí.
13:11O sea,
13:11yo siempre seguía
13:12hablando con él.
13:14Él dijo
13:15que lo contactó
13:17para pedirle disculpas.
13:18¿Eso pasó?
13:20Sí, sí, sí, sí, sí,
13:21sí, sí, sí,
13:22hablábamos.
13:24Pero también
13:25para...
13:26a ver,
13:26para que quede claro,
13:27yo sé que le cuesta
13:28hablar de los medios
13:29y es difícil,
13:31¿no?
13:31la situación,
13:33el impacto,
13:33¿no?
13:34que tuvo en usted,
13:35en su familia,
13:36todo esto.
13:37Pero él lo llamó
13:38y le dijo
13:38en algún momento
13:39que ponía a disposición
13:41su equipo
13:41para el día
13:42que usted tenía
13:43que declarar
13:43en la justicia.
13:49No.
13:51Para el día
13:51que yo tenía
13:52que declarar
13:52en la justicia,
13:53no,
13:53sí,
13:53hablábamos
13:54la semana previa
13:55y me dijo
13:56que cuente con él
13:57y con su equipo.
13:59No es que lo quiera
13:59inducir a la pregunta,
14:01sino le ofreció
14:02a la respuesta,
14:03digo,
14:04le ofreció el equipo.
14:05Bueno,
14:05eso está
14:07declarado en la causa.
14:08Sí, sí, sí,
14:08pero nosotros
14:09no estamos cuestionando,
14:11Tabar,
14:11le estoy preguntando.
14:12Ustedes lo saben,
14:13no sé.
14:13Sí,
14:14o sea que sí,
14:15pero no quiero
14:16parecer que yo
14:17le estoy
14:18induciendo la...
14:18No, o sea,
14:19a ver,
14:19él me contactó
14:20no porque él no me contactó,
14:21o sea,
14:21él siguió en contacto
14:23conmigo
14:23y eso está
14:25más que demostrado,
14:26o sea,
14:27y está demostrado
14:28en la causa,
14:29está demostrado
14:30en la fiscalía,
14:30en el expediente.
14:31¿Quiere tener un acuerdo
14:32con usted
14:32sobre la declaración?
14:34No,
14:35en ningún momento
14:35se habló
14:36de nada de eso.
14:38¿Usted no le dijo?
14:39Sí, a ver,
14:40dígame.
14:40¿Me dijo Slack?
14:41¿Qué?
14:42¿Perdón?
14:42No, no, no,
14:44dígame,
14:45¿usted no le dijo
14:45en un momento
14:46me están quemando
14:46el coco
14:47porque él quería
14:49ofrecerle el equipo
14:49para asesorarlo,
14:51o no sé bien
14:53cuáles son
14:54las palabras que usó?
14:56Bueno,
14:56no,
14:56no va al caso,
14:58Nico,
14:58eso está
14:59en la declaración,
15:00o sea,
15:00no hay que entrar
15:03en ese juego
15:03porque si no,
15:04a ver,
15:05yo entiendo
15:06la postura de ustedes,
15:06ustedes saben
15:07perfectamente
15:09lo que dije,
15:10lo que no dije,
15:10tiene fotocopia.
15:12Eso lo declaró
15:13en la justicia
15:13y pasó.
15:14A ver,
15:15decir eso
15:16no va al caso,
15:16o sea,
15:17porque eso generaría
15:18algo de mí
15:20hacia él
15:20que yo no quiero
15:22ni considero
15:23que sea mi lugar.
15:24Ok,
15:24está claro,
15:26lo declaró
15:27en la justicia.
15:28Puede ser
15:29el trabajo
15:30de la fiscalía
15:31en los cuales
15:31siempre
15:31me ayudaron
15:33y me contuvieron,
15:35yo llegué
15:36medio mal,
15:37obviamente,
15:37porque no era
15:39en cuanto a los nervios
15:42y siempre
15:43tuve la mejor
15:44colaboración
15:45de ellos
15:45y también
15:47del otro lado
15:48también
15:51entonces
15:52ponerme en ese juego,
15:53tirarme por un lado
15:54pero el otro
15:55no tiene...
15:56Tabar,
15:57usted conoció
15:58me imagino
15:59a Betina Angeletti
15:59y ella también
16:00le pedía
16:00modificaciones
16:01en la casa?
16:08A Betina
16:09obviamente
16:09que la conozco
16:13no sé
16:14hacia dónde
16:15va a direccionar
16:16la pregunta.
16:17No,
16:17pero a ver,
16:17él se la todo...
16:18Matías,
16:19te estamos haciendo
16:20preguntas para entender
16:21cómo fue el proceso.
16:22No hay ningún
16:23cuestionamiento.
16:24No es un cuestionamiento.
16:25No hay cuestionamiento.
16:26No,
16:27no hay cuestionamiento.
16:27¿Quién elegía las cosas?
16:29¿Quién elegía las cosas
16:30para la casa?
16:31¿Manuela Adorni
16:32o Betina?
16:33Como sucede
16:34en cualquier matrimonio
16:35normal
16:35que está haciendo
16:36la reflexión,
16:37o sea...
16:38Sí.
16:41Van,
16:41vienen cosas,
16:42hacemos esto,
16:43hacemos lo otro,
16:44sí,
16:44te parece,
16:45no te parece,
16:46o sea,
16:47la verdad que yo siempre
16:48y de hecho lo declaré
16:49y siempre lo dije,
16:52para mí es una persona
16:53en el ámbito público,
16:55su trabajo,
16:56perdón,
16:56o en su rol
16:57de vocero
16:59y otra persona
17:00era
17:01hacia mí,
17:02tanto él
17:03como su familia,
17:04por eso,
17:04les pido disculpas,
17:06o sea,
17:07en algún momento,
17:08sí.
17:09Ni,
17:11ni decir algo
17:13que los pueda perjudicar
17:14a ellos,
17:14ni decir algo
17:15que los pueda
17:19perjudicar
17:20a la fiscalía
17:21en las investigaciones,
17:21porque no es mi...
17:22No,
17:23está bien,
17:24usted ya declaró
17:25y su teléfono también
17:27tiene la información.
17:28No,
17:29no puedo hacer
17:29ni tampoco,
17:30la verdad que
17:31te soy sincero
17:32y
17:34en el momento
17:35que tuve que ir a hacerlo
17:36me sentía muy mal
17:37porque sabía
17:37que
17:39eso iba a afectar
17:40a las personas
17:41en las cuales había tenido
17:42una relación...
17:43Está bien,
17:43pero eso,
17:43perdón,
17:44esto no es responsabilidad
17:45suya,
17:46pero lo afecta
17:47porque no puede declarar
17:49de dónde sacó la plata
17:50porque tuvo que...
17:51justamente,
17:52pero eso es un tema
17:53que no tiene nada
17:55que ver conmigo.
17:56No,
17:56por eso,
17:57a ver,
17:57esto es una charla
17:57para tratar de entender,
17:59Matías.
18:00Obviamente,
18:00usted está diciendo
18:02me afectó ir a declarar
18:03porque sabía
18:04que iba a generar
18:05lo que generó...
18:06Sí,
18:06un conflicto
18:07sobre tu cliente.
18:08Matías...
18:09El cliente
18:09gastó un montón
18:10de plata en la casa,
18:12más o menos normal,
18:13quizás es lo que se maneja
18:15en otro,
18:16pero él decía
18:16que no tenía dinero
18:17públicamente,
18:18¿no?
18:19Hizo una gran remodelación
18:20y la casa quedó...
18:23quedó...
18:23muy bien.
18:24Y pagaba en efectivo,
18:26no es que estoy diciendo
18:26que usted tiene algo que ver
18:27o que está mal...
18:29es testigo en la causa.
18:30Es testigo en la causa.
18:32Ayudó a colaborar
18:33con la investigación judicial.
18:35Ya no hay ninguna duda.
18:37quería preguntarle
18:37por ese proceso
18:38de habitualmente
18:39cuando uno hace una obra
18:40a todos nosotros
18:41nos ha tocado,
18:42uno paga semanalmente
18:43o quincenalmente
18:44y demás.
18:45Te quería preguntar
18:46cómo eran esos pagos
18:47y si siempre
18:48el encargado
18:49de llevar ese dinero
18:50era Manuel Adorni
18:52o a veces
18:53lo hacía otra persona
18:55en su nombre.
18:58Claro, bueno,
18:59eso también está en la causa.
19:00También está declarado.
19:01Pero yo no la leía
19:02la causa, Matías,
19:03por eso te estaba
19:03preguntando.
19:04Sí, yo sé que la leyó usted.
19:06No, yo no.
19:07No, no.
19:07No, no, no.
19:08No declarado.
19:08No, no, no quiero...
19:11Un tema...
19:12¿Me podés contar?
19:13Pero es que es importante
19:15porque...
19:16¿Qué declaraste en la causa
19:19sobre eso?
19:21¿Sobre el dinero?
19:22Sí, si los pagos
19:24los llevaba Manuel Adorni
19:25o los llevaba a veces
19:26Manuel Adorni
19:27y a veces otra persona.
19:28No, no, no, no quiero
19:31entrar en detalles
19:32que ya los tiene el fiscal.
19:36O sea, cualquier cosa
19:37que yo diga
19:39como dice el hecho
19:40es usada en mi contra
19:41para un lado
19:42o para el otro
19:43y la verdad que no,
19:44no, no quiero.
19:45No, no, no es mi lugar
19:46que hacer eso.
19:48Lo entendemos.
19:49Yo como ciudadano
19:50como ciudadano
19:52tuve que cumplir
19:53con un requerimiento
19:54de la justicia
19:55al cual fui
19:55y lo hice
19:58y...
19:59de...
20:00Le quiero preguntar
20:01esto.
20:02¿Se hiciste perseguido
20:03por Arca?
20:05¿Por Arca?
20:06Sí.
20:09No, no, no, no.
20:11No, realmente
20:12soy una persona autónoma
20:14hace 20, 25...
20:17más de 25 años
20:19y es normal
20:21que entres a tu portal
20:24y veas
20:25deudas,
20:26intimaciones,
20:27notificaciones,
20:29cosas que tenés
20:30que resolver
20:31y acomodar
20:33y...
20:34y bueno,
20:36y esto era
20:36una de las posibilidades
20:38que estaba...
20:41que podía llegar
20:42a suceder
20:42y lo cual
20:44como ciudadano
20:46o como contribuyente
20:48lo tengo que solucionar
20:49y me tengo que hacer cargo
20:50y lo tendré
20:51que arreglar.
20:53Era...
20:53era...
20:54a ver...
20:56era la...
20:57o sea,
20:57de manual
20:57que eran las cosas
20:58que iban a tratar
21:00o posiblemente
21:01iban a suceder.
21:02Algunas cosas sucedieron,
21:04otras no.
21:05En el caso este,
21:06bueno,
21:07tendré que cumplir
21:10mi deber
21:10como contribuyente.
21:12Como hizo cuando declaró.
21:13Tabar,
21:14le agradecemos mucho
21:15la comunicación.
21:16Bueno,
21:17chau.
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