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00:01Tras casi 50 días de conflicto, bloqueos, pérdidas económicas, heridos, fallecidos, detenidos, el gobierno y la central obrera boliviana finalmente
00:10instalan esta mesa de diálogo que debía iniciar a las 9 de la mañana, después a las 11 y finalmente
00:16pasadas las 4 de la tarde se instala en el Banco Central de Bolivia.
00:21Sin embargo, el ente obrero llega con condiciones a esta reunión, a esta instalación de diálogo. El principal condicionamiento es
00:29revisar la situación de las personas detenidas. Esto abre, por supuesto, un intenso debate sobre los límites entre la pacificación
00:39y entre la justicia. ¿Qué es lo que va a ocurrir? ¿Qué dice el gobierno?
00:44A propósito, quiero saludar a nuestro siguiente invitado. Estamos con el ministro de la Presidencia, José Luis Lupo, en contacto.
00:50Muy buenos días, ministro. Gracias por atendernos.
00:53Muchísimas gracias a usted por la invitación.
00:56Ahora, esta exigencia de revisar la situación de las personas detenidas se convirtió en uno de los ejes centrales, ministro.
01:02¿El gobierno considera que esta es una demanda legítima? ¿Se va a revisar efectivamente la situación de estas personas detenidas
01:09o hay una presión política sobre la justicia?
01:12A ver, nosotros hemos impulsado el diálogo en todo momento y hemos utilizado la prudencia antes que la violencia.
01:20Sabíamos claramente que habían grupos completamente desestabilizadores y adicionalmente a eso antidemocráticos que pedían la renuncia del presidente y por
01:30eso no había posibilidad ninguna de diálogo.
01:32Una vez que se abre la posibilidad de diálogo y lo establecen ellos, las condiciones que ponen son condiciones complejas,
01:39porque en primer lugar están pidiendo al gobierno que actúe en otro poder del Estado,
01:45que irrespete la norma de la separación de poderes, porque todos sabemos que aquí se han cometido delitos.
01:51Delitos que han ido contra la vida, delitos que han destruido los datos públicos y privados, delitos que han atacado
01:58a personas y que incluso han dejado a una persona con un ojo mal, etc.
02:05Y que tienen diferente tipo de procesos. Hay alguna gente arrestada, otra aprendida, otra con medidas cautelares.
02:12Y si bien el fiscal general, invitado por la central obrera, manifestó mucha predisposición de apoyo, lo hizo dentro del
02:21marco legal de Bolivia.
02:23Nosotros no podemos entrar a un diálogo violándonos todas las normas y todas las leyes del país.
02:29Las leyes están para cumplirse. Por tanto, se va a hacer un esfuerzo en términos de lo que se pueda
02:35y sea razonable, pero de ninguna manera se pueden establecer una amnistía general como ellos proponen,
02:42porque esas son condiciones absurdas. Esa no tiene ni pies ni cabeza para poder seguir adelante.
02:48Por otro lado, las otras condiciones que se ponen son condiciones casi de querer cogobernar.
02:55Imagínese usted que nos pongan limitaciones en las negociaciones con el Fondo Monetario o el manejo de los precios de
03:02los carburantes o todo lo que significa trabajar las normas que le corresponden al Ejecutivo por ley para poder gestionar,
03:12que tengan que ser todas ellas socializadas. Bueno, para eso es mejor que la ACOM definitivamente forme un partido, gane
03:20las elecciones y ponga ese programa de trabajo.
03:22Es decir, no es nuestro programa de trabajo.
03:24Es decir, ¿hay una intención de cogobernar para minar las decisiones políticas del gobierno tras la conformación de esta comisión?
03:32Desde luego. Y lo más importante de todo, la condición básica que tenemos que poner todos los bolivianos, no solo
03:40la COP, no solo el gobierno,
03:42es la desmovilización, es permitirle a este departamento que pueda trabajar, trasladarse y respirar en paz,
03:48y dejar de secuestrarlo como ha sido hasta ahora. Esa es la condición fundamental y es no solamente de la
03:54COP, del gobierno, sino del ciudadano,
03:57del ciudadano que ha aguantado pacientemente hasta ahora porque obviamente no ha querido que haya una espiral de violencia
04:03y tampoco no ha querido que se discutan temas antidemocráticos, pero hoy día corresponde claramente establecer esa condición como la
04:12fundamental.
04:12Un uniformado ha perdido un ojo, varias personas han perdido la vida justamente por no poder atravesar los puntos de
04:20bloqueo,
04:21continúa el sufrimiento por parte, por ejemplo, de los transportistas que están parados en las carreteras sin alimentos,
04:28sin atención en salud, sin las condiciones básicas.
04:31¿Cómo garantizar que esta comisión que se ha conformado, que va a investigar o analizar caso por caso,
04:37se interprete como un mecanismo de impunidad para quienes han participado, o más bien quienes han promovido de estos hechos
04:44violentos?
04:46No puede haber impunidad, todos somos iguales a la ley, todos tenemos que dar cuenta de nuestros actos,
04:52y hay actos que definitivamente han ido contra la ley y contra el Estado de Derecho de las personas,
04:58han violado sus derechos humanos, no han permitido pasar gasolina, han habido fallecidos,
05:04ha habido un apaleamiento en policía que ha perdido un ojo, y claramente esos son delitos que tienen que ir
05:10ante la justicia.
05:11Hay otros grupos que puede ser que en una manifestación se arreste a alguna gente porque comete algún desmán,
05:18pero eso es un arresto simplemente, pero hay otros casos que tienen que verse caso por caso,
05:23no se puede dictar una amnistía general y no se puede desconocer las leyes.
05:28Esto tiene que quedar muy claro porque la ciudadanía exige también que los responsables de estos 50 días de asfixia
05:36a la paz
05:36tienen que dar cuentas a la justicia.
05:39Claro, ¿qué mensaje se daría a las víctimas si es que se llega a analizar o estas personas,
05:47protagonistas, participantes, o que han promovido estos hechos de violencia,
05:50llegan a quedar libres, ¿qué mensaje se daría a las víctimas?
05:53Pero, ministro, por favor, quiero establecer un contacto nacional, todo el país lo ve, lo escucha,
05:59y también tenemos algunas consultas desde Cochabamba y Santa Cruz.
06:02Quiero saludar a mis colegas, Mariana Dupleich en Cochabamba,
06:05Estefany Sánchez en Santa Cruz, buenos días, Estefany.
06:11¿Qué tal, Claudia? Muy buenos días, Mariana en Cochabamba, buenos días,
06:15y también, por supuesto, al ministro lo saludamos, gracias por atendernos en este contacto a nivel nacional,
06:19escuchando atentamente la entrevista.
06:21Por un lado, sectores productivos y afectados están cuestionando la especie de amnistía
06:26y de que no existe impunidad para los acusados por hechos violentos durante los bloqueos.
06:30Pero, ministro, las otras consultas que tenemos tienen que ver con el avance al diálogo
06:35para, de una vez por todas, levantar los bloqueos,
06:38que mañana se van a cumplir 50 días de medida de presión, ministro.
06:41¿Qué otras acciones debe llevar adelante el gobierno nacional
06:45para que se vuelva a reinstalar el diálogo y se ponga en mesa el tema de reestablecer el orden constitucional
06:51y la paz?
06:53Bueno, el diálogo tiene que ser sincero y tiene que ser honesto,
06:56y tiene que ser sobre hechos factuales.
06:58Y lo que ha ocurrido acá ha generado una serie de temas de los cuales se tiene que separar.
07:04Hay temas que son reivindicativos y se van a atender en mesas de diálogo como corresponde.
07:09Hay otros que son maximalistas, como le digo, que prácticamente manifiestan una intención de co-gobernar
07:16o gobernar prácticamente.
07:18El hecho de que tengamos, se nos limite las relaciones con organismos internacionales,
07:24que no podamos dictar política de precios cuando es adecuada en el tema de los combustibles.
07:30Todos estos temas tienen que ser explicados y van a ser explicados adecuadamente,
07:35pero al gobierno le corresponde ese ámbito de acción.
07:38Para eso fue electo. El que no le guste ese tipo de política siempre tiene opciones democráticas
07:43en unas elecciones para presentar otro programa.
07:46Se ha destrozado la economía y la economía tiene que restablecerse y reconstruirse,
07:51y no va a ser bajo esas políticas en ese tipo de condiciones.
07:55Y el tema de la amnistía, lo decíamos con mucha claridad, el tema de la amnistía no corresponde.
08:01Primero, porque no corresponde en el ámbito legal, porque la amnistía presidencial
08:04es cuando ya hay sentencia y debe ser avalada por la Asamblea.
08:08Y segundo, porque hay casos completamente diferentes de otro.
08:12Mencionábamos casos de arrestos en alguna manifestación contra casos que lo apalearon a un pobre policía,
08:20que le hicieron perder un ojo, o que hicieron bloqueos que fueron absolutamente inhumanos
08:25y nos llevaron a ciertos fallecimientos.
08:28Se tiene que ver caso por caso y se tiene que avanzar en esa lógica.
08:33Esa es la verdadera voluntad de diálogo honesto.
08:40Bien, ministro, prácticamente escuchando acá la entrevista hay muchas dudas,
08:44porque se han estado hablando también con diferentes analistas sobre el diálogo y el conflicto
08:48que ya lleva 48, bueno, 49 días.
08:50Hay muchos quienes critican que el gobierno se haya sentado a una mesa de diálogo
08:55tras una culminatoria prácticamente de la central obrera boliviana,
08:58cuando durante 48 días de bloqueo no hubo esa intención de dialogar.
09:03Y sí, aceptan ahora que los bloqueos y las movilizaciones y la COP prácticamente está debilitada.
09:09Y hay incoherencia prácticamente en el discurso del gobierno de acusar que estas movilizaciones
09:13vienen por grupos delictivos, narcoterroristas, como muchas veces han hecho referencia a las propias autoridades,
09:19y ahora se sientan a dialogar con ellos.
09:22Hay muchos quienes rechazan este diálogo.
09:24¿Por qué cree que esto ocurre, ministro?
09:26Bueno, en primer lugar, nosotros nunca aceptamos sentarnos en un diálogo
09:30cuando el pedido era la renuncia del presidente,
09:34porque esta es una actitud antidemocrática, desestabilizadora y financiada por grupos
09:39que no les interesa la democracia, sino el caos.
09:42Eso no lo hemos aceptado en ningún momento.
09:45Cuando la COP bajó esa petición y pidió diálogo para poder sentarnos,
09:51el gobierno siempre estuvo dispuesto al diálogo, siempre dijimos que el camino es el diálogo
09:56y siempre dijimos que el mejor instrumento de entendimiento en democracia es el diálogo,
10:00pero cuando se le puso esa actitud antidemocrática.
10:03Entonces llega un pliego para poder sentarnos y en este pliego el primer punto es la amnistía,
10:09cosa que tampoco corresponde porque en estos días de paro se han cometido delitos
10:16y por diferentes personas y tienen que dar cuentas a la justicia.
10:20La apertura que se ha mostrado es de trabajar caso por caso donde corresponda
10:25y siempre manteniendo la separación de poderes hasta donde el Ejecutivo pueda actuar.
10:30Por tanto, nosotros llamamos a la reflexión de que si es un diálogo sincero,
10:34tiene que ser sobre los puntos reivindicativos que puede atender el Ejecutivo
10:39y no sobre estas posiciones maximalistas.
10:42Ahora, mientras se dialoga con la Central Obrera Boliviana,
10:45hay sectores que continúan con una posición radical como es Tupacatari.
10:49¿Hay preocupación en el gobierno de que se pueda llegar a cualquier acuerdo
10:53y este quede sin efecto o falta de control sobre las bases que continúan movilizadas
10:58paralelamente a la Central Obrera Boliviana?
11:00Hemos estado trabajando con los diferentes grupos que representan al movimiento Tupacatari,
11:07también reflexionando sobre este tema.
11:10No tenemos ya un pedido antidemocrático como la renuncia del presidente,
11:15lo cual nos permite también aproximarnos y mostrar verdaderamente cuál es el plan del gobierno
11:21para poder generar integración, desarrollo e inclusión,
11:25fundamentalmente de las 20 provincias paseñas y también programas para la Ciudad del Alto.
11:30Esto está avanzando, esto es completamente legítimo, esto está en los planes del gobierno
11:35y esto creemos que nos puede llevar claramente a una desmovilización
11:40y a una política diferente con estos sectores campesinos y de pueblos y originarios del altiplano boliviano.
11:48Bien, ahora el país sin duda observa con expectativa esta negociación, este diálogo
11:53que podría instalarse esta jornada, ministro, brevemente.
11:57Definitivamente, en la medida en que entendamos y nos entendamos todos
12:01de que tiene que ser un diálogo sincero donde no podemos...
12:04¿Conocemos la hora, ministro?
12:05No, todavía no hay una hora porque hay un equipo jurídico trabajando
12:09y está explicando claramente esto que acabo de decir,
12:12donde se debe trabajar caso por caso, no se puede hacer una amnistía
12:16y tienen que darse los temas como corresponde.
12:20Los que violaron la ley tienen que dar cuentas a la ley.
12:24Y de los grupos de los campesinos originarios del altiplano paseño,
12:28ahí estamos avanzando también con una agenda de trabajo
12:32que tiene que ver con el desarrollo, la integración y la inclusión
12:36de estos grupos al proceso económico boliviano.
12:39Bien, y la población, por supuesto, está expectando y esperando respuestas claras,
12:44principalmente para que este conflicto en el país se acabe,
12:47ya casi alcanza los 50 días.
12:49Ministro, le agradecemos por haber hecho este contacto con nosotros,
12:53el contacto nacional, Estefany Sánchez.
12:55Buenos días en Santa Cruz y también Mariana Dupleich en Cochabamba.
12:59Que tenga buenos días, ministro. Un gusto.
13:01Muchas gracias y muy buenos días.
13:03Y de nuevo lamentar esta situación y pedir disculpas a la población
13:07por todo lo que tuvo que pasar en estos días.
13:10Gracias, ministro. Que tenga buenos días.
13:11Desde la mañana con cinco minutos, estamos a la expectativa entonces
13:16de lo que vaya a ocurrir, si instalará o no hoy el diálogo nuevamente
13:20con la central obrera boliviana, la población quiere respuestas.
13:23Avanzamos. Esto es lo más destacado.
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