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00:15Hola a todos, ¿qué tal? Bienvenidos a una nueva entrega de En Profundidad, un programa de Teletica.com
00:21que como su nombre lo dice, busca analizar temas del ámbito nacional e internacional en profundidad
00:28y hoy sí tenemos mucho material para hablar. Esta semana la presidenta Laura Fernández presentó una serie de proyectos de
00:37ley
00:37en la Asamblea Legislativa que tienen que ver con materia de seguridad. Son muchos, hay mucho de aquí hablar acerca
00:43de este tema
00:44y vamos a empezar a hacerlo con Gabriel Aguilar, quien es ministro de Justicia y Paz. Don Gabriel, muchas gracias
00:50por atender nuestra invitación
00:51y conversar unos minutos aquí en profundidad.
00:53Muchísimas gracias a usted más bien, don Rodolfo, y a las órdenes, un placer estar aquí.
00:58Dije unos minutos, pero sí vamos a sacar un buen rato porque la idea es que ustedes den su versión
01:06acerca de estos proyectos
01:07también en otros espacios vamos a tener también la oportunidad de escuchar quienes consideran que los proyectos tienen algún problema,
01:14pero en esta conversación vamos a escuchar la versión de don Gabriel en nombre del Poder Ejecutivo
01:21para plantear lo que dice cada uno de estos proyectos. Aquí los tengo todos, don Gabriel.
01:29Son seis.
01:30Son seis y creo que la gente también debería de leerlos y releerlos porque también para tener una opinión creo
01:38que es importante
01:39no solo escuchar a los entrevistados.
01:41De hecho ya están en la página de la Asamblea Legislativa.
01:43Muy bien.
01:44Ya están colgados.
01:45Empecemos, empecemos porque hay que aprovechar el tiempo, don Gabriel.
01:49Aquí tengo uno que dice ley de cero ocio en las cárceles.
01:54Exactamente qué es lo que plantean.
01:56Tenemos muy generales, don Rodolfo.
02:00Lo que esto plantea es que por años la población privada de libertad,
02:06que hoy tenemos alrededor de 20 mil reos en el sistema penitenciario,
02:11se han dedicado a diferentes labores.
02:15Labores de producción agrícola, de carpintería, de hecho están haciendo las camas del caco,
02:22la elaboración del pan para abastecer a todo el sistema penitenciario.
02:26Lo que pasa es que no alcanza la cantidad de trabajos que podemos ofrecerles nosotros
02:34a los pedidos de libertad para la cantidad de fuerza laboral que tenemos.
02:38Quitamos a los indicados de estos 20 mil, serían alrededor de unos 16 mil más o menos.
02:43Entonces lo que busca este proyecto de ley es darles a ellos oportunidades,
02:47no solamente laborales, sino de capacitaciones, de habilidades para la vida,
02:51para que cuando ellos salgan puedan tener un oficio, puedan tener ya una expertis
02:56y no vuelvan a delinquir y no vuelvan a reingresar en el sistema penitenciario.
03:01Y se enfoca en dos grandes puntos, que uno es trabajar para el propio sistema,
03:09para la propia institucionalidad, con instituciones públicas,
03:11sin que me dé un incentivo, sin que me dé un pago.
03:14Y la otra, por medio de convenios y alianzas con el sector privado.
03:18Ok, entonces vamos por partes.
03:20Sí existe hoy la posibilidad de trabajar en prisión,
03:24pero usted me está diciendo, a ver si le entiendo bien,
03:28que hay mucha gente y poco trabajo, por decirlo de alguna manera.
03:32Así es.
03:33Y entonces lo que busca el proyecto es que haya más trabajo para toda la gente.
03:40Y me pareció entenderle y me corrige que sería, digamos, un poco ahí el tema de la empresa privada.
03:45Sí, yo también.
03:46Póngame un ejemplo.
03:47Envolucrar a la empresa privada.
03:48Le voy a poner un ejemplo.
03:49Actualmente, en el Buen Pastor, a mí me gusta decir los nombres de antes,
03:54porque la gente todavía no se confunde.
03:56Hay una empresa, Ampo, que se dedica a trabajar con personas privadas de libertad,
04:02con las mujeres que están ahí.
04:03Lo que queremos nosotros con esto es maximizar e invitar a que estas empresas vengan.
04:11Seleccionemos a personas privadas de libertad que tengan cierto perfil para lo que esta empresa necesita.
04:17Y con esto, bueno, hablamos lo que decía al principio, que ellos aprendan una habilidad para la vida.
04:22Y aquí lo novedoso de este proyecto de ley es que se establece un incentivo.
04:26No vamos a hablar de un pago porque no va a haber una relación laboral.
04:29Se establece un incentivo de carácter económico que la empresa le daría al periodo de libertad,
04:35que se va a dividir en manutención para el mismo periodo de libertad,
04:40que se va a dividir en reparación para las víctimas,
04:44en apoyo para la familia del periodo de libertad,
04:46y un ahorro para que cuando él salga de prisión,
04:49bueno, no salga con las manos arriba, sino que también tenga como subsistir.
04:53Y es parte de lo mismo, parte de que salgo de la prisión,
04:56no tengo cómo mantenerme y caigo en lo mismo, caigo en delincuencia otra vez.
05:00No, ahí va a tener un ahorro que lo va a administrar el Ministerio de Justicia
05:04por medio de una nueva oficina que esta ley crea.
05:07Ok, entonces el dinero no se le da directamente al privado.
05:11Va una parte para la víctima, para la manutención del privado de libertad,
05:18para su ahorro, y que se le daría una vez que concluya la sentencia.
05:24Exacto, y se lo hablo por porcentajes.
05:25Para la manutención dentro del sistema, todo lo que ellos consumen,
05:29la atención técnica, los servicios, es un 35% de este incentivo.
05:35Otro 35% es para la reparación de la víctima, del daño que se le causó a la víctima.
05:41Hubo un 20% para apoyo familiar, familiar de los privados de libertad,
05:45y el 10% restante es para este ahorro que van a generar.
05:50Ese es el proyecto.
05:51Hoy en día, si una persona privada de libertad trabaja y ya pasó la mitad de la pena impuesta,
05:58se le puede reconocer un día, usted me corrige, por cada dos de trabajo,
06:03se le va descontando, ¿verdad?
06:04Así es, ese es el famoso artículo 55, que le llaman el 2x1.
06:09¿Eso se mantendría en estas condiciones?
06:12Absolutamente, se mantiene.
06:13Ok, ¿siempre con la condición de que sea la mitad de la pena impuesta, la cumplida,
06:18o eso variaría?
06:19No, siempre que cumpla la mitad de la condena, a partir de ahí, por cada dos días trabajados
06:25o estudiados, se descuenta un día de la pena.
06:27Ok, hoy quien haga eso, ¿también recibe algún pago?
06:32No.
06:32¿Hoy no se paga?
06:33Se eliminaron los incentivos, se eliminaron los incentivos.
06:37¿Usted recuerda la gran discusión de los famosos 360 días del primer decreto que firmó
06:41doña Laura?
06:43Que ha sido muy criticado también, porque se decía que no plantea, o que se dice que
06:46no plantea nada nuevo.
06:47No, exactamente, lo que decían es, bueno, ¿qué están inventando si ya los 360 días
06:52se cumplen?
06:53Así es.
06:54Lo de los ocho meses o los nueve meses cárcel era un mito.
06:57Bueno, sencillamente lo que hicimos fue agarrar el artículo del sistema penitenciario y ajustarlo
07:03a la ley, porque es jerarquía de las normas.
07:05¿Qué es lo que dice el 55?
07:07Que si un privado de libertad trabaja o estudia, se le va a reconocer este famoso dos por uno.
07:13Pero el decreto ejecutivo, el reglamento del sistema penitenciario iba más allá, admitía
07:18que labores artísticas, que labores artesanales, literarias, que llegar y barrer una banqueta
07:26media hora, ya se le contara como un día de trabajo.
07:29Y la verdad es que si a cualquier costalicense se le exige que cumpla una jornada de ocho
07:33horas de trabajo, porque nosotros vamos a permitir que un privado de libertad barra o limpie
07:40algo durante dos, tres horas y ya se le reconoce como un día de trabajo.
07:43¿Qué porcentaje de manutención del privado?
07:46Es un 35%.
07:48¿Eso qué implica?
07:49Porque vemos, si una persona no trabaja, igual se le da de comer y se le da...
07:54O sea, esa manutención, ¿qué plus tiene para...?
07:57¿A qué se refiere?
07:59El plus es un apoyo al sistema penitenciario.
08:03Ajá.
08:04¿Para qué?
08:04Para mejorar las condiciones en las que ellos están.
08:07Si usted va a la cárcel de San Sebastián, si va a cualquier módulo de reforma, si va
08:11a cualquier módulo, póngale cualquier cárcel de este país.
08:13Ajá.
08:14Son lugares feos, insalubres, desordenados.
08:18Entonces, lo que queremos es, con esto, aprovechar estos recursos y mejorar todos estos espacios.
08:26Eso es lo que buscamos.
08:27Ah, pero entonces para todos, no solo para el que trabaje.
08:31Exactamente.
08:32O sea, se mejorían las condiciones para todos.
08:34Exactamente.
08:34Que digamos que un privado de libertad...
08:36Perdón.
08:36No vamos a hacer una excepción.
08:38Es correcto.
08:38De que si usted trabajó, entonces a usted le vamos a dar...
08:41Esa manutención no es para el que trabajó, es para todo el sistema penitenciario.
08:45No quiere decir que si usted trabaja, le vamos a dar una porción de pollo frito los viernes
08:49y a los otros muchachos les vamos a dar arroz y fijoles nada más.
08:52No, eso es en general un beneficio para el sistema penitenciario.
08:57Ok.
08:57Este es entonces el proyecto de cero ocio en las casas.
09:03Ah, un asunto más antes de pasar a otro.
09:05Por ejemplo, si una persona no quiere trabajar, no se le puede obligar.
09:10No se le puede obligar porque Costa Rica está suscrito a convenios internacionales,
09:15las famosas reglas de tratamiento mínimo de privado de libertad,
09:18que lo toman como trabajo forzoso, entonces tiene que ser voluntario.
09:23Y eso lo vamos a seguir respetando.
09:25Si una persona no quiere trabajar o estudiar, pues simplemente volvemos al decreto.
09:29Los famosos 360 días va a tener que cumplir día por día su pena.
09:32Ley para sancionar e inhabilitar las pistas de aterrizaje clandestinas y no autorizadas
09:37y permitir el comiso de bienes vinculados a actividades ilícitas.
09:41Don Gabriel, aquí le voy a pedir porque ya existe, digamos,
09:44legislación relacionada con pistas de aterrizaje clandestinas.
09:47¿Qué es lo novedoso?
09:48O más bien, si me puede hacer el favor, decir,
09:51¿cómo funciona hoy y qué elemento adicional tiene este proyecto?
09:56Hoy funciona, bueno, está regulado en la ley de, en la 8204,
10:01en la ley de psicotrópicos, establece penas de 3 a 8 años,
10:06nosotros las aumentamos de 5 a 10 años.
10:09El tipo penal actual o el delito actual utiliza verbos que es como
10:13quien construye, a quien facilite.
10:15Nosotros lo que hacemos es llevarlos más allá,
10:18no solamente a quien facilite o construya,
10:21sino a quien arriende, a los poseedores, administradores,
10:26faciliten, auspicien, habiliten, construyan,
10:29y la pena la aumentamos de 5 a 10 años de prisión.
10:32Hay un aumento de pena y hay más verbos en el tipo penal,
10:37como dicen, para que abarque más una conducta.
10:40Exactamente.
10:41Y lo repito, facilite, auspicie, tolere, permita, habilite o construya pistas,
10:46campos de aterrizaje, aeródromos, helipuertos o sitios de atraque.
10:49Así es.
10:50O sea, es más pena para el propietario y…
10:55O al arrendatario también.
10:56Perdón, sí, para el administrador inclusive, ¿verdad?
11:00Dice, para el poseedor, administrador del bien.
11:03Ahora bien, alguien podría decir,
11:04no, mire, es que yo tengo una propiedad muy grande
11:08y es imposible para mí controlar toda la propiedad.
11:17¿Qué pasa ahí?
11:18Lo sentimos mucho.
11:19Es que por más grande que sea su propiedad,
11:22usted es el dueño de la propiedad.
11:23Y usted tiene que tener control de qué es lo que está sucediendo ahí.
11:27Ahorita hay muchísimos elementos tecnológicos, como drones,
11:31para saber qué es lo que pasa.
11:33Hablemos de una propiedad de 100 hectáreas, por ejemplo.
11:36Y una persona que sea propietaria de una propiedad de este tamaño,
11:40mentira, que no va a tener los recursos para tener control
11:43de lo que pasa en un inmueble que es de su propiedad.
11:47Y hay una consideración más, un agravante,
11:52de 10 a 15 cuando reconstruye o reutilice.
11:56Exactamente.
11:57Ese también es nuevo, ¿verdad? Este elemento.
12:00Este es nuevo porque nos percatamos…
12:02Vea, en estas reuniones de fuerza élite han sido muy reveladoras.
12:07Ahorita estamos en una etapa, hemos tenido tres reuniones
12:10en las que estamos en diagnóstico
12:12y estamos escuchando los diferentes directores policiales
12:15de las diferentes unidades especiales.
12:17Nos decía el director de vigilancia aérea
12:20que ellos detectan una pista clandestina,
12:23van y la destruyen con BAHOPS y la inhabilitan
12:26para que no pueda aterrizar una aeronave
12:28y que a los 15, 22 días ya está todo planito otra vez
12:33para que las personas puedan, los delincuentes puedan utilizar
12:37las pistas para aterrizar.
12:39Entonces, sí se establece un agravante por la reincidencia
12:43y nosotros para evitar que también sigan,
12:46una vez destruidas estas pistas, las sigan habilitando nuevamente.
12:50Ok.
12:52Pongamos algunos casos límite que son bien interesantes
12:54en muchas ocasiones y que son complicados para el derecho.
12:58Debo poner un caso límite.
12:59Esos son los famosos casos hipotéticos.
13:01Hipotéticos.
13:02Exactamente.
13:03Usted me quitó en la palabra, pero que pueden ser reales.
13:06Digamos que alguien compra una propiedad hoy
13:10y ya a partir de la otra semana ya está todo listo,
13:13ya aparece el nombre.
13:14Pero el hombre la compró y la verdad es que no la conocía.
13:17Es una posibilidad.
13:19Y le pescan una pista al hombre y tenía una semana de ser el dueño.
13:24Ahí está feo también, como se diría popularmente.
13:27Porque el tipo penal no lo excluye, ¿verdad?
13:29No, pero es que tendrá que demostrar.
13:31El paso es el debido proceso.
13:32El paso existe la constitución política,
13:34porque a todo el mundo se le respeta el derecho de defensa.
13:37Ahí tendrá él que demostrar que cuando adquirió la finca
13:41ya había una pista.
13:43Y el Ministerio Público...
13:45O el Ministerio Público demostrar, más bien,
13:47que la pista existía cuando él la compró.
13:50Sí.
13:50Más que demostrar...
13:51Porque la carga de la prueba la corresponde al Ministerio Público.
13:53Pero como es un ente objetivo,
13:55que esperemos que siga siendo objetivo,
13:58con don Carlo Díaz Sánchez,
14:01reciba también la prueba de parte de este señor,
14:03en este caso hipotético,
14:04de que no, que cuando yo compré la finca ya tenía una pista,
14:07entonces aquí se me aplica una causal procesal penal
14:11para que haya atipicidad, por decirlo de alguna manera.
14:16Ley Gerson Rosales.
14:18Sí, señor.
14:19Nada más quería, en este tema de las pistas de aterrizaje,
14:22hay un elemento novedoso también,
14:25y es que a un propietario le detectaban una finca
14:30y la podía simplemente vender, grabar o hipotecar.
14:36Él decía, a la pucha, me descubrieron una pista,
14:40me voy a deshacer del terreno.
14:42Ahora no.
14:43Ahora con este proyecto de ley,
14:45por medio del registro nacional,
14:48se va a inmovilizar registralmente
14:50y se le va a impedir que la transfiera,
14:52que la venda, que la done, que haga lo que sea.
14:54Que hasta que avance la investigación
14:56y se demuestre si hay responsabilidad o no,
14:59va a quedar grabada en el registro nacional.
15:03Si queda, si es condenado, se le puede comisar el bien.
15:08Totalmente.
15:09Y esos son otros de los puntos novedosos del proyecto de ley.
15:11Ok.
15:12Que se comisa el bien.
15:13Solo para que me quede claro,
15:14si una persona, o le quede claro a todos más bien,
15:16si una persona tiene una propiedad,
15:18se encuentra una pista, va a juicio,
15:21se demuestra la ilicitud del hecho,
15:24se comisa el bien.
15:26Se comisa el bien.
15:28En todos los casos.
15:29Sí.
15:30Pero entonces ahí no tiene sentido mucho,
15:32don Gabriel, usted me corrige,
15:34el agravamiento si vuelve a ocurrir.
15:36Es que no va a volver a ocurrir,
15:39porque ya está comenzado.
15:40Claro, por eso,
15:41pero entonces hay un agravamiento
15:42que era el de 10 a 15,
15:44me pareció,
15:46si ocurría,
15:47si se reutilizaba.
15:48Si había reincidencia.
15:49Pero ya no aplicaría,
15:50porque si se lo quitan en un solo tiro.
15:52No, claro,
15:52pero es que si antes del proyecto de ley,
15:55una persona ya había sido procesada.
15:56Para el caso posterior a la ocurrencia.
16:00Si ya,
16:01hablemos de reincidencia.
16:02Claro.
16:03Si ya hay un antecedente
16:04de que esta persona fue procesada,
16:06condenada por ese delito
16:07y posteriormente otra vez vuelve a ocurrir,
16:11ahí entran ya los agravantes.
16:13Y aquí se activa ya la posibilidad
16:15de poder inmovilizarla registralmente,
16:19para que no pueda hacer ningún tipo de movimiento.
16:23Ley Gerson Rosales,
16:24esta es en honor,
16:27por decirlo de alguna manera,
16:28al policía de la Fuerza Pública que murió,
16:31me parece que hace un par de meses,
16:32tal vez, ¿verdad?
16:33Sí, mes.
16:34O el mes pasado, tal vez,
16:36lamentablemente,
16:37en un hecho de violencia en Batán.
16:41¿Qué plantea la ley Gerson Rosales
16:43o la Ley de Protección Integral
16:45a la Víctima y al Servidor Policial?
16:47Esta ley principalmente
16:48lo que busca es
16:50darle herramientas
16:52a los funcionarios
16:54de todos los cuerpos policiales.
16:56No hablemos solamente de la Fuerza Pública.
16:58Yo hablo de un hombre
16:58de la policía penitenciaria, por ejemplo.
17:00De que tengan la capacidad
17:02de actuar,
17:05de defenderse,
17:07en caso de que
17:08al ellos ejercer su labor,
17:11que están en la obligación de hacerlo,
17:12porque si no también cometerían un delito,
17:14no tengan el temor
17:16de que van a ser perseguidos
17:18o que van a ser acusados
17:20por un abuso de autoridad
17:22o por un exceso en el uso de la fuerza.
17:24Eso es principalmente lo que busca
17:26y también establecer
17:28sanciones más severas
17:29para las personas
17:32que se resistan
17:34o que ataquen a un policía
17:35en el ejercicio de sus funciones.
17:40Estoy viendo aquí la ley.
17:42En algunos puntos dice
17:43que, por ejemplo,
17:45no se admite el arresto domiciliario
17:47con monitor electrónico
17:48si quien, digamos,
17:52se vería beneficiado
17:53con esa medida
17:55pusiese resistencia
17:56o ya agredido a los funcionarios
17:58en la detención.
17:58¿Es así?
17:59Así es.
17:59Esto es novedoso,
18:00me parece que no existe.
18:02Es novedoso,
18:02totalmente,
18:03porque no existe en la ley.
18:05Para ver si me queda claro.
18:07Si en el momento del arresto
18:09la persona se pone violenta
18:10con el policía,
18:13cuando se le pone la pena,
18:16no puede optar
18:18por el arresto domiciliario
18:21con monitorero electrónico.
18:22Ese sí o sí iría
18:23a prisión.
18:26Iría a prisión.
18:27Es que si ya es una persona
18:29que demostró
18:30que puede
18:31o que atacó
18:32a un policía,
18:35perfectamente lo puede hacer
18:35con cualquier ciudadano,
18:37con un niño,
18:37con una mujer,
18:38con un adulto mayor.
18:39Si atacó
18:40a una autoridad pública
18:41como un policía,
18:42una autoridad del orden público,
18:44es una persona
18:45que no debería estar
18:46en la sociedad
18:46y por lo tanto
18:47se excluye
18:48de la posibilidad
18:48de que utilice
18:50el brazalete electrónico.
18:51Este proyecto
18:52tiene algunos aspectos
18:53interesantes.
18:55El artículo 65,
18:56requisitos para libertad
18:57condicional,
18:59plantea uno que ya existe
19:00pero me parece
19:01que lo varía,
19:01y usted me corrige
19:02si estoy entendiendo
19:03bien a la norma
19:04o el espíritu del proyecto,
19:06que el Instituto Nacional
19:07de Criminología
19:07informe sobre la buena
19:08conducta
19:09de la persona,
19:11así como un dictamen
19:12favorable
19:12para la conveniencia
19:13de la medida.
19:15Interpreto,
19:15y usted me corrige
19:16si estoy interpretando mal,
19:17que el Instituto,
19:19este dictamen
19:20tiene que ser favorable.
19:21Si el Instituto
19:23dice que no,
19:24es vinculante
19:25para el juez.
19:26Es vinculante.
19:27A partir de así,
19:28un dictamen favorable
19:29para la conveniencia
19:30de la medida.
19:32Exactamente.
19:33Esto va a generar
19:33polémica porque
19:35los jueces dicen
19:37que ellos no pueden
19:39guiarse por lo que diga
19:40y el argumento
19:42tiene algún grado
19:43de validez,
19:44¿verdad?
19:44Y que un juez
19:45va a depender
19:46de lo que dicen
19:49el ente técnico.
19:51Pero si está en la ley,
19:51ahí sí sería
19:52publicatorio para el juez.
19:53Pero mi pregunta es,
19:54esto estoy interpretándolo bien.
19:56Sí, lo estoy interpretando
19:56de manera correcta.
19:57Un dictamen favorable.
19:58Y esa es una gran discusión
20:00que puede haber
20:01para un programa completo,
20:02que es la vinculancia
20:03o no del criterio
20:04del Instituto Nacional
20:05de Criminología
20:07versus las decisiones
20:08que toman los jueces.
20:09Hoy no son vinculantes.
20:12Un día de esto
20:13sacaba yo una estadística
20:14que en el 93%
20:16de los casos
20:17que el Instituto de Criminología
20:18dijo
20:18no, esta persona
20:20no puede salir
20:21en libertad condicional,
20:22los jueces lo omitieron
20:23y aún así
20:24en 240 y resto
20:25en el año pasado
20:26lo otorgaron.
20:28Entonces,
20:30dentro del paquete
20:31de leyes
20:31que vamos a presentar
20:32más adelante,
20:33que hablaba ayer
20:33la señora Presidente,
20:35viene el de ejecución
20:36de la pena.
20:36Y en el de ejecución
20:37de la pena
20:38vamos a dejar
20:38claramente
20:40hasta donde llega
20:41la autoridad
20:42del Poder Judicial
20:44y hasta donde llega
20:44la autoridad
20:45del Ministerio
20:46de Justicia
20:46y Paz.
20:49Con el tema
20:49de los derechos humanos,
20:51con el tema
20:51de que ellos
20:52estén bien,
20:53que reciban su comida,
20:55casuísticamente,
20:56no de manera general,
20:57nosotros no tenemos
20:58ningún problema.
20:59Aquí ya nos estamos
20:59metiendo en otra cosa
21:00que es la relación
21:01jueces
21:03de ejecución
21:03de la pena
21:04del Ministerio
21:04de Justicia.
21:05En lo que yo no estoy
21:06de acuerdo
21:06es la coadministración
21:07que ellos hacen.
21:08Y le voy a poner
21:09un ejemplo muy claro.
21:11La policía penitenciaria
21:13identifica
21:14a un miembro
21:15de una banda criminal
21:16y lo ubica
21:17en el sistema
21:18de alta contención.
21:20Pues viene un juez
21:21de ejecución
21:22de la pena,
21:22una señora que se llama
21:23Odili Rowles,
21:24creo,
21:25en un caso,
21:25en otro caso
21:26viene un señor
21:26que se llama
21:27Roy Murillo,
21:28que es juez
21:28de ejecución
21:28de la pena
21:29de la juela,
21:30y dicen,
21:31no,
21:32la verdad es que
21:33él debería estar
21:34en un sistema
21:35de más baja contención
21:36y simplemente
21:37da la orden
21:38de que lo devuelvan.
21:39¿Y qué pasa
21:40si nosotros
21:40como autoridad
21:41penitenciaria
21:42no acatamos eso?
21:43Inmediatamente
21:43nos abren una causa
21:44por desobediencia
21:45a la autoridad.
21:46Ese es tan solo
21:47un ejemplo
21:47y hay muchísimos más.
21:49Quitamos televisores,
21:50quitamos microondas,
21:51quitamos refrigeradoras.
21:53Han llegado
21:54resoluciones
21:54en donde nos dicen
21:56devuélvan el exceso.
21:58Han llegado
21:59resoluciones
22:00en donde nos dicen
22:01cierren tal cárcel
22:02porque ya no puede
22:03recibir más gente.
22:05Eso es competencia
22:06del Ministerio
22:07de Justicia y Paz.
22:08Entonces puntualmente
22:11porque este
22:12me parece que
22:13como dice usted
22:14da para un programa
22:14y para un montón
22:15de notas
22:17periodísticas.
22:18Primero
22:19con el inciso 2
22:20porque el inciso 1
22:21ya existe
22:21que el solicitante
22:22no haya sido
22:22condenado anteriormente
22:23por delito común
22:24sesionado con pena
22:25mayor de 6 meses
22:26que el Instituto Nacional
22:28dé el informe
22:29de buena conducta
22:30pero lo hace
22:31vinculante
22:32según este párrafo
22:32así como un dictamen
22:34favorable
22:34sobre la conveniencia
22:35de la medida
22:36y el tercero
22:37que la condena
22:38que origina
22:38la Presidenta
22:39de Justicia
22:39no corresponda
22:40a un delito
22:41cometido
22:41contra un miembro
22:42de los cuerpos
22:43de la policía.
22:44Si el delito
22:45se cometió
22:46contra un policía
22:47o un miembro
22:49de los cuerpos
22:49policiales
22:50del Estado
22:50municipal
22:51o de otras
22:51fuerzas de policía
22:53no tiene derecho
22:54a la libertad
22:55condicional.
22:56Así es.
22:58Ok.
22:59Este
23:00caramba
23:01no llevamos
23:02ni la mitad
23:04apretar el acelerador
23:05como se dice.
23:06Es que es un tema
23:07muy interesante.
23:08No, no.
23:09Aquí hay.
23:10Da para
23:11discusiones amplias.
23:12Esto está generando
23:13mucho de qué hablar
23:15y hemos tenido
23:16digamos conversaciones
23:17que plantean
23:19interpretaciones
23:20de una medida
23:21y interpretaciones
23:22de otra.
23:23Presunción legal
23:23de actuación
23:24en legítima defensa
23:25para el servidor
23:26policial.
23:28Plantea
23:28o más bien
23:29le pido a usted
23:30que me explique
23:30qué plantea.
23:32Bueno,
23:33plantea que
23:33si hay una amenaza
23:34real en contra
23:35de la integridad
23:36del policía
23:36en el momento
23:37que está ejerciendo
23:38sus funciones
23:38pues tenga
23:39la facultad
23:41sin temor
23:42a ser perseguido
23:43después
23:43por la denuncia
23:44que plantea
23:45el delincuente
23:45de actuar
23:46y actuar
23:48va desde
23:50utilizar la macana
23:51utilizar un
23:52inmovilizador
23:53eléctrico
23:53o pegarle un balazo
23:54si es necesario
23:55si representa
23:55un gran peligro
23:56de muerte
23:57por ejemplo.
23:57Utilizar un arma
23:58de fuego.
23:59Ahora bien
24:00pero mi punto
24:01y esto
24:01yo lo he escuchado
24:02y también lo hemos
24:03analizado
24:04en otros
24:05digamos
24:06en conversaciones
24:07cotidianas
24:08pero esto ya
24:09esta norma
24:09en alguna medida
24:10ya aplica
24:11para todos nosotros
24:12o sea
24:12si yo estoy
24:13ante un peligro
24:14o si el televidente
24:15o quien nos acompaña
24:16en estos momentos
24:17está ante un peligro
24:18grave
24:19y su vida
24:20está en peligro
24:21de la de su familia
24:23y de peligro
24:24de muerte
24:24la persona puede
24:25sacar un arma
24:26y defenderse
24:26inclusive matando
24:27a la persona
24:28eso ya existe
24:29en este caso
24:30lo que pasa
24:31es que la legítima defensa
24:32ahorita está regulada
24:33de manera
24:35muy general
24:35como usted lo está explicando
24:37pero muy clara
24:38me parece
24:38pero es que en este caso
24:39se enfoca en actuaciones
24:41policiales
24:41de miembros
24:42de la policía
24:43no es lo mismo
24:44un ciudadano
24:46que sale a hacer retenes
24:47que no sale a hacerlos
24:48que no puede
24:49hacer los ciudadanos
24:50que no puede hacerlos
24:51un policía así
24:52entonces
24:52en esto es en lo que
24:53nos enfocamos
24:54en las diferentes
24:56actividades
24:57que tiene un policía
24:58por ejemplo
24:58un policía penitenciario
25:00un ciudadano
25:02común y corriente
25:02no va a una cárcel
25:03a poner orden
25:04pero en esencia
25:05no tutela lo mismo
25:07el bien jurídico
25:08vida
25:08de la persona
25:10que está ataca
25:10o de su familia
25:11si está siendo atacada
25:13igual la persona
25:13no tiene la posibilidad
25:15de defenderse
25:15también ya
25:16es parte
25:17digamos
25:18del espíritu mismo
25:19que tiene
25:19la legítima defensa
25:20pero está enfocado
25:21en cuerpos policiales
25:22también
25:23y lo importante
25:24es que quede
25:25en una ley
25:26en una ley
25:26de la república
25:27ha habido planteamientos
25:28que dicen
25:29que puede haber un abuso
25:31policial a partir
25:31de esta interpretación
25:32¿qué cree usted?
25:34vuelvo al punto
25:35que usted me decía
25:35de que la legítima defensa
25:37ya existe
25:37ya existe
25:38bueno
25:38también el abuso
25:39en la legítima defensa
25:41es algo que ya está regulado
25:43entonces
25:43los críticos
25:44de
25:45de
25:45de esta nueva ley
25:47de
25:47ley Gerson Rosales
25:51saben
25:51y
25:52y están claros
25:54que existen
25:55dentro de la legislación
25:56costarricense
25:57dentro del código
25:57que es el penal
25:58el derecho a reclamar
26:00ya sea una legítima defensa
26:01o un abuso de la defensa
26:03eso queda tal cual
26:04también
26:04ley mano firme
26:06ante la reincidencia
26:07delictiva
26:08en esencia
26:08¿qué dice
26:09don Gabriel?
26:13aquí
26:14este es de los más
26:16de los más importantes
26:17para mí
26:17a ver
26:20ahorita
26:20en el código
26:21procesal penal
26:22básicamente
26:23se establece
26:25que cuando una persona
26:26reincide
26:26el juez
26:28está obligado
26:29a aplicar
26:30X o Y
26:31sentencia
26:32de acuerdo con
26:33el artículo 71
26:33del código
26:34procesal penal
26:35aquí
26:35¿qué es lo novedoso?
26:36bueno
26:36que establece
26:37otras categorías
26:38de reincidencia
26:39está la simple
26:41está la habitual
26:42y está la profesional
26:45¿qué es lo nuevo?
26:46porque el código penal
26:48si habla de habitualidad
26:49¿verdad?
26:49en el delincuente
26:51sí exactamente
26:51y me faltó otra
26:53que sería
26:53el profesional
26:55también
26:55simple, habitual
26:56y profesional
26:58eso va dependiendo
26:59de la cantidad
27:00de veces
27:00que una persona
27:01sea condenada
27:02¿qué es lo que
27:03queremos hacer
27:03con esto?
27:04bueno
27:04establecer
27:05guías de sentencia
27:06como ocurre
27:07en muchos lugares
27:07en Estados Unidos
27:08¿y qué son las guías
27:10de sentencia?
27:10bueno
27:10que si usted
27:11ya cometió
27:11un delito
27:13primario
27:14se le establece
27:15una pena
27:16de tanto
27:17a tanto
27:18de lo que va
27:19al tipo penal
27:19vamos a un ejemplo
27:21de 5 a 15 años
27:22si usted vuelve
27:24a reincidir
27:24el juez
27:25va a tener que aplicar
27:26una pena
27:27ya no en el extremo inferior
27:29sino va a tener
27:30que aumentar
27:30un cuarto
27:31y si comete
27:32un tercer delito
27:33va a tener que
27:34aplicar la pena
27:35que ya le había aplicado
27:37y aumentarla
27:37en otro cuarto
27:38y así hasta también
27:39llegar a la parte
27:40¿el mismo tipo de delito
27:41o cualquier otro delito?
27:43cualquier otro delito
27:44por el que se ha condenado
27:45en delitos dolosos
27:46ok
27:47entonces
27:47el solo hecho
27:48de ser reincidente
27:50va a implicar
27:53es una especie
27:54de agravante
27:56por decirlo de alguna manera
27:57pero entre más
27:58lo he hecho
27:59o más lo he hecho
28:00el perpetrador
28:01o el delincuente
28:02más se le va
28:04aplicando
28:04una sanción
28:06por esa reincidencia
28:07exactamente
28:08y voy más allá
28:09porque también
28:10al juez
28:11se le establecen
28:12estas guías
28:12en las que no podría separarse
28:14decir bueno
28:15esta persona
28:16ya cometió un delito
28:17una vez
28:17ya cometió un delito
28:19otra vez
28:19tres veces
28:20cuatro veces
28:22estas personas
28:23no pueden estar
28:24en la sociedad
28:26¿cómo salgo yo
28:27a la calle
28:27con mi hijo
28:28con mi hija
28:29sabiendo que hay un tipo
28:30que cometió
28:30cuatro, cinco, seis delitos
28:33cinco, seis, siete pasadas
28:34y sigue en la calle
28:35libremente
28:36entonces
28:37¿qué es lo que queremos hacer?
28:38bueno
28:38que el juez
28:39no tenga la discrecionalidad
28:40de decir bueno
28:41para mí
28:43no aplica la reincidencia
28:44porque hago una interpretación
28:45no, no señor
28:46si ya hay
28:47una sentencia firme
28:49en el registro judicial
28:50que ese es otro proyecto
28:52que podemos hablar
28:53ahora más adelante
28:53no va a poder aplicar
28:55ni penas mínimas
28:56sino que va a tener
28:57que ir viendo
28:58si ya cometió un delito
28:59dos delitos
29:00tres delitos
29:01cuatro delitos
29:01para que la pena
29:02vaya aumentando
29:04proporcionalmente
29:04de acuerdo con esa habitualidad
29:05de actuación criminal
29:07en ese
29:08en este proyecto
29:09me encontré
29:10este artículo
29:10sesenta y cinco bis
29:12que yo sé que va a dar
29:13mucho de qué hablar
29:15y me extraña
29:16que no recibiera
29:17digamos
29:17tanta
29:17tanta
29:20digamos que no haya
29:21recibido tanta
29:22cobertura
29:22porque me parece
29:23que lo que dice
29:23es un cambio
29:24también muy
29:25muy significativo
29:27lista única
29:28de exclusión
29:28del régimen
29:29de beneficiarios
29:29penitenciarios
29:30y sustitutos
29:31sustitutivos penales
29:33no podrán acceder
29:34a ningún beneficio
29:36penitenciario
29:36ni sustitutivo penal
29:38y cualquier otra
29:39modalidad de sustitución
29:40suspensión
29:41o aviación
29:42de la pena
29:43privativa de libertad
29:44las personas
29:45que tengan
29:46sentencia
29:46condenatoria
29:47infirme
29:47por los siguientes
29:48delitos
29:48y sale la lista
29:50delitos sexuales
29:51homicidio doloso
29:52en cualquiera
29:52de sus modalidades
29:54feminicidio
29:55secuestro extorsivo
29:56robo agravado
29:57hace una pequeña excepción
29:58en el robo agravado
29:59más adelante
29:59pero trata
30:00de personas
30:01delitos
30:04legitimación
30:05terrorismo
30:06funcionarios públicos
30:07también
30:08delitos
30:09patrimoniales
30:10en perjuicio
30:11de la hacienda
30:11pública
30:12tráfico de drogas
30:13legitimación
30:14de capitales
30:15debo de entender
30:16o debemos
30:17de entender
30:18que quien
30:19sea condenado
30:20por estos delitos
30:22no puede gozar
30:23de ningún beneficio
30:24penitenciario
30:26y también judicial
30:27o solo penitenciario
30:29lo está entendiendo
30:29perfectamente
30:30ni judicial
30:31ni penitenciario
30:32ok
30:33esto es un cambio
30:36bastante
30:38significativo
30:38en la legislación
30:39actual
30:39¿verdad don Gabriel?
30:40si señor
30:42porque en la legislación
30:43actual
30:43no se establece
30:44ninguna
30:46exclusión
30:46de delitos
30:47a los que no puede
30:48acceder un privado
30:49de libertad
30:50en la actualidad
30:50que cometió
30:52hablemos de toda
30:53esta lista
30:53que usted numeró
30:54de los que ya están
30:55excluidos
30:55en el proyecto
30:56de ley
30:56si alguien
30:57fue condenado
30:58por femicidio
30:59cumplió la mitad
31:00de la pena
31:00va a poder optar
31:01por la libertad
31:02condicional
31:02o tres cuartos
31:04partes de la pena
31:05parece que es
31:06que está en este
31:06momento
31:08y en este caso
31:09si es
31:10si es un cambio
31:11drástico
31:12en el que
31:13¿qué es lo que
31:14buscamos?
31:14bueno que
31:15vea la clase
31:16de delitos
31:16que usted numeró
31:17son los delitos
31:18más graves
31:19que hay en el ordenamiento
31:20jurídico
31:20costarricense
31:21en la normativa
31:22penal
31:23y son personas
31:24que queremos
31:24sacar de la sociedad
31:26son personas
31:26que cumplen
31:27con su sentencia
31:28día por día
31:29y dice un párrafo
31:30donde hace
31:31digamos una pequeña
31:36consideración
31:37que dice
31:37en los del E
31:39que creo que es
31:39robo agravado
31:41robo agravado
31:42efectivamente
31:43dice
31:44que
31:45la exclusión
31:46operará únicamente
31:47cuando concurra
31:48la condición
31:48del reincidente
31:49o sea
31:49si es
31:50si es la primera vez
31:51que se comete
31:52el robo agravado
31:53no está excluido
31:55pero si es
31:56el reincidente
31:57ya no puede gozar
31:58por la
32:00por el beneficio
32:01exactamente
32:01y le explico
32:02por qué
32:02porque el delito
32:03robo agravado
32:04dentro de esta
32:05cantidad de delitos
32:06que leímos
32:07es el que tiene
32:08las penas más bajas
32:09que va de 5
32:10a 15 años
32:11de prisión
32:12si la persona
32:13vuelve a reincidir
32:14en un robo agravado
32:15olvídese
32:16de cualquier beneficio
32:17tanto
32:19penitenciario
32:19como judicial
32:20aquí no detallan
32:22textualmente
32:23judicial
32:25¿verdad?
32:25no podrá acceder
32:26a ningún beneficio
32:27penitenciario
32:28ni sustitutivo penal
32:29ahí es donde está
32:29incluyendo el judicial
32:31digamos
32:31sí
32:32sustitutivo penal
32:33ok
32:34de esta
32:35hay mucho que hablar
32:35voy a pasarla
32:37porque
32:37¿cómo se llama?
32:39me quedan dos
32:41ley para combatir
32:42las asociaciones criminales
32:43y yo sí he escuchado
32:44esto
32:45y sí
32:46repasando
32:47la normativa
32:48ya vigente
32:49sí existe un delito
32:50de asociación
32:51ilícita
32:52exacto
32:52lo que llaman
32:53de peligro abstracto
32:54también
32:54que no se tiene
32:55que cometer
32:55el hecho
32:56pero sí
32:57con solo hecho
32:57que se hayan
32:59unido para hacerlo
32:59exactamente
33:00me parece que
33:01la variación
33:02es
33:03los agravantes
33:04porque
33:05en lo demás
33:06es lo mismo
33:07don Gabriel
33:08sí
33:08lo interpreta
33:09muy bien usted
33:09cuénteme
33:10cuáles son los agravantes
33:11o cómo va la cosa
33:12actualmente
33:13bueno
33:13la pena es de 6
33:14a 10 años
33:15de prisión
33:16nosotros mantenemos
33:16la misma pena
33:17lo que pasa es que
33:19esos agravantes
33:20del delito
33:21de ahorita
33:22se llama
33:23asociación ilícita
33:23son solamente
33:25dos
33:25que uno es
33:26terrorismo
33:27y secuestro extorsivo
33:29con el nuevo
33:30proyecto de ley
33:31vamos a poner
33:33más agravantes
33:34o sea
33:34al día de hoy
33:35quien cometa
33:37actos de terrorismo
33:38o quien se una
33:39para hacer
33:40un acto terrorista
33:41aunque no lo cometa
33:42con solo el hecho
33:43de que
33:43dos o más personas
33:45se pongan de acuerdo
33:46peligro abstracto
33:47ya es un agravante
33:48ya es un agravante
33:49pero ustedes
33:50están
33:50dos causales
33:51terrorismo y
33:52secuestro extorsivo
33:55ahora
33:57esta lista amplia
33:58si quiere la repasamos
34:01aquí se la puedo
34:02así yo
34:06trata de personas
34:08secuestro
34:09tráfico de armas
34:10sub órganos
34:11reclutar a menores
34:12para que formen parte
34:13de organizaciones criminales
34:15funcionarios públicos
34:16que sean reclutados
34:18también por el crimen
34:18organizado
34:20hechos delictivos
34:21que sean cometidos
34:22contra personas
34:23menores de edad
34:23contra mujeres
34:24contra discapacitados
34:26contra adultos mayores
34:27contra población vulnerable
34:28en general
34:28lo que hacemos es
34:30es sencillo
34:31es aumentar
34:32ese stock
34:33de agravantes
34:34para que no sean
34:35solamente estos dos
34:35que conversábamos
34:36sino ampliar la lista
34:38aún más
34:39ok
34:40para que la
34:40y para que la gente
34:41le quede claro
34:43no tienen que cometer
34:44digamos
34:45la trata de personas
34:46si se ponen de acuerdo
34:48dos personas
34:49dos o más
34:50para cometer el delito
34:52de trata de personas
34:53y son descubiertos
34:56se les aplica
34:58la pena
34:59y en este caso
35:00el agravante
35:00de seis a diez
35:02yo explico
35:04para explicar
35:05de una manera sencilla
35:06que es el delito
35:07de peligro abstracto
35:10cuando usted
35:11lo sorprende
35:12un policía de tránsito
35:13cualquier policía
35:14manejando
35:14un estado de ebriedad
35:15aunque usted
35:16no atropelle
35:17ni mate a una persona
35:18ya es un peligro
35:19abstracto
35:20no se materializó
35:22no se realizó
35:24el fin
35:24del delito
35:25pero el solo hecho
35:27de haberlo
35:27puesto en riesgo
35:29es casi abogado
35:30porque conoce
35:31muchos términos legales
35:32más o menos
35:34no hubo una materialización
35:36del delito
35:37o sea no se concretó
35:38el delito
35:39sino que con solo el hecho
35:41de pertenecer
35:42a la banda
35:43volvemos al caso
35:44de la conducción temeraria
35:45usted no tuvo que matar
35:46o atropellar a alguien
35:46precisamente
35:47para que se le
35:47encauce
35:48por ese delito
35:49sino que por solo
35:50pertenecer
35:51a la banda criminal
35:53ya se le va
35:54a procesar
35:55o la fiscalía
35:56está en obligación
35:56de procesarlo
35:58ley
35:58esto nos faltaba
35:59y hemos hablado
36:01casi 40 minutos
36:02y de verdad
36:03que apenas
36:03las hemos tocado
36:05superficialmente
36:06ley para la seguridad
36:08nacional
36:08registral
36:09y de archivos
36:09judiciales
36:10este es el último
36:11que nos faltaba
36:12don Gabriel
36:12me parece
36:14este es como
36:15el más pequeñito
36:16¿qué plantea?
36:19resulta que
36:20en el año
36:202018
36:21en el gobierno
36:22del PAC
36:22impulsaron
36:23una reforma
36:25a la ley
36:26del registro
36:27judicial
36:28para que la gente
36:29lo entienda
36:29más sencillo
36:30es la hoja
36:30de delincuencia
36:33y establecieron
36:34parámetros
36:35para que usted
36:35se le borrara
36:36ese antecedente
36:37o esa condenatoria
36:39de la hoja
36:40de delincuencia
36:41así es
36:41ahorita no recuerdo
36:42los parámetros
36:43pero por ejemplo
36:44si era una condena
36:45de uno
36:46a tres años
36:46se borraba
36:48inmediatamente
36:48cumplía la pena
36:49así es
36:50si era para fines
36:51laborales
36:52creo que se
36:53si se eliminaba
36:54si era de tres
36:56a tantos años
36:57se eliminaba
36:57en cinco años
36:58si era de doce años
37:00a tantos años
37:00se le eliminaba
37:01ellos establecieron
37:03parámetros
37:04para eliminarlo
37:05creo que el máximo
37:05era diez
37:06usted me corrige
37:06exacto
37:07eso es lo que iba
37:08años atrás
37:09durante muchísimos años
37:10por cualquier delito
37:12que fuera
37:14conducción temeraria
37:15roba agravado
37:16delitos sexuales
37:17todos los que a usted
37:17se le puedan ocurrir
37:18eran diez años
37:20que la hoja delincuencia
37:21quedaba
37:21como dicen popularmente
37:22manchada
37:23y para cualquier efecto
37:25laboral
37:26o que la persona
37:28fuera a solicitarlo
37:28que es lo que hace
37:29el nuevo proyecto de ley
37:33restituir
37:33nuevamente
37:34que esa hoja de delincuencia
37:35quede marcada
37:37no solamente
37:38por diez años
37:39sino hasta
37:40por quince años
37:41en todos los delitos
37:42y eliminamos
37:43esa ley
37:45que impulsó
37:46el gobierno del PAC
37:47de ese momento
37:48de Carlos Alvarado
37:48de establecer
37:49esos
37:51si la pena
37:52era de uno
37:52a tres
37:52se me eliminaban
37:53tanto
37:53no
37:53ahora van a ser
37:54quince años
37:54parejo
37:55la hoja de delincuencia
37:56parejo
37:57parejo
37:57don Gabriel
37:58mucha gente
37:58podría plantear
37:59que hay delitos
38:00de delitos
38:01y que tal vez
38:02una persona
38:02fue condenada
38:04y cumplió
38:04una pena
38:05por un delito
38:06cuyo
38:07digamos
38:09era tres años
38:10por decirlo
38:11de alguna manera
38:11y va a tener
38:12quince años
38:14con esta hoja
38:15manchada
38:15un delito menor
38:16si un delito
38:17consideremos
38:18un delito
38:19tal vez
38:20que no implica
38:20un gran impacto
38:21para la sociedad
38:22como por ejemplo
38:22terrorismo
38:23digamos
38:23o narcotráfico
38:25sino un robo simple
38:27tal vez un hurto
38:29y la sanción
38:31y la persona
38:32está interesada
38:32en vincularse
38:33nuevamente
38:34a la sociedad
38:34hace
38:36digamos
38:36trabaja
38:37con el sistema
38:38de ustedes
38:39permite una reducción
38:40con el
38:41con el dos por uno
38:43y aprendió
38:44un oficio
38:45y quiere incorporarse
38:45pero queda con una hoja
38:46manchada
38:47quince años
38:49no sería eso
38:50un problema
38:50para esa
38:50para esa población
38:51en particular
38:52no hablo de los terroristas
38:53ni los homicidas
38:54ni los
38:55ni los narcotraficantes
38:57la situación actual
38:59de criminalidad
39:00que estamos en el país
39:01con altas cifras
39:02y sea el delito
39:04que sea
39:05y sea la criminalidad
39:06que sea
39:06nosotros no vamos a hacer
39:08una diferenciación
39:09¿por qué?
39:10porque esto tiene que ser
39:11persuasivo
39:12yo entiendo que una persona
39:13pudo irse a robar
39:15tres, cuatro, cinco
39:15latas de atún
39:16a un supermercado
39:17a como otra persona
39:18pudo haber ido
39:19y matar a
39:20tres personas
39:21un sicario
39:22pero aquí
39:23¿qué es lo que queremos?
39:23¿y cuál es la línea
39:24que vamos a seguir?
39:25pues mano dura
39:26y esto tiene que
39:27persuadirlos a ellos
39:29de saber
39:30de que si cometen
39:31el delito
39:31por menor que sea
39:32por mínimo que sea
39:34su hoja de delincuencia
39:35va a quedar manchada
39:36durante quince años
39:37ese es
39:38ese es el motivo
39:39por el que
39:40lo estamos aumentando
39:41no solo a los días
39:42que estaban antes
39:43de esta reforma
39:44que habían hecho
39:44el gobierno del PAC
39:45sino que lo vamos
39:46a subir a quince años
39:48una última consulta
39:49ya para terminar
39:50don Gabriel
39:51agradeciéndole nuevamente
39:52que nos acompañara hoy
39:55ha habido una discusión
39:57de que se ocupa
39:57que se ocupa
39:58mayoría simple
39:59o estamos hablando
40:01de mayoría calificada
40:02de todo esto
40:02pero es muy probable
40:04que esto se consulte
40:07al poder judicial
40:09y si el poder judicial
40:11determina
40:12que afecta
40:13su funcionamiento
40:15su gobernanza
40:16como poder judicial
40:17va a ocupar mayoría calificada
40:19va a ocupar mayoría calificada
40:20¿han analizado ustedes
40:22ese escenario?
40:22por supuesto
40:23¿qué piensan?
40:24nosotros lo que
40:26consideramos
40:27y esperamos
40:28es una actitud patriótica
40:29de los diputados
40:31de oposición
40:31que no sean como
40:33los diputados
40:34de la asamblea anterior
40:34que no eran de oposición
40:35sino que eran de obstrucción
40:36que le dan a conciencia
40:38los proyectos de ley
40:39si la corte
40:40dice que los afecta
40:42y tiene que subir
40:42a mayoría calificada
40:44muy bien
40:45pero que entiendan
40:46que estos proyectos de ley
40:47vienen a ayudar
40:48en mucho ojo
40:49no a todo
40:50a solucionar
40:51los problemas de criminalidad
40:52y que por un tema
40:54de revanchismo político
40:56o por no darle una victoria
40:57al gobierno
40:58de doña Laura Fernández
40:59digan pues simplemente
41:00no los apoyo
41:01es que usted aquí
41:02puede leer muchísimas cosas
41:03que parecían obvias
41:05que por qué
41:06esto no se planteó
41:06durante muchos años
41:07me preguntaban ayer
41:08en una entrevista
41:09y yo les decía
41:10claro que si se planteó
41:13en abril del 2023
41:15Rodrigo Chávez
41:16personalmente
41:17fue y entregó
41:18seis proyectos de ley
41:19a la asamblea legislativa
41:21¿qué pasó con esos proyectos de ley?
41:23y lo dijeron públicamente
41:24varios diputados
41:25de ese momento
41:25no le vamos a dar
41:27esa victoria
41:27a Rodrigo Chávez
41:29a pesar de que
41:30ellos sabían
41:31y eran conscientes
41:32de que eso venía
41:34a combatir
41:34la criminalidad
41:35entonces
41:36¿qué le pedimos
41:37a los diputados
41:38de oposición?
41:39si la corte dice
41:40que esto los afecta
41:41y que tiene que ir
41:42a mayoría calificada
41:43bueno
41:44que tengan un pensamiento
41:45patriota
41:46que piensen
41:47en los ciudadanos
41:48que votaron por ustedes
41:49en sus provincias
41:50que piensen
41:51en los niños
41:52que tengan
41:54la facultad
41:55de salir al parque
41:56a jugar tranquilos
41:57que piensen
41:58en las mamás
41:59a las que les asesinaron
42:00sus hijos
42:00y que por favor
42:02que por favor
42:03tengan conciencia
42:04y que apoyen
42:05estos proyectos
42:06de ley
42:06que estos proyectos
42:07de ley
42:08no son
42:10para la popularidad
42:11del poder ejecutivo
42:12de Gerald Campos
42:13de Gabriel Aguilar
42:14de la señora
42:15Presidente Fernández
42:16estos proyectos
42:17de ley
42:17son en pro
42:18de la ciudadanía
42:19y para restablecer
42:21el orden
42:21y la disciplina
42:22yo he escuchado
42:23y ya para terminar
42:26bueno
42:26la seguridad
42:27y la inseguridad
42:29siempre se ha visto
42:30como un tema
42:31donde hay múltiples causas
42:32¿verdad?
42:33y se habla
42:34de la multicausalidad
42:36de la inseguridad
42:37por ejemplo
42:37de la criminalidad
42:39entonces
42:39si bien es cierto
42:40mucha gente plantea
42:41que la mano dura
42:42es necesaria
42:43para combatir
42:44parte del problema
42:45también se ha hablado
42:46mucho de
42:47la necesidad
42:48de la labor preventiva
42:49entonces hay gente
42:50que dice
42:51no, todo tiene que ser prevención
42:52no, todo tiene que ser
42:53mano dura
42:55en esa idea
42:56de encontrar un equilibrio
42:58para combatir
43:00el problema
43:00ya
43:00pero para prevenirlo
43:02dentro de 20 años
43:05esto busca
43:07atajar
43:08digamos
43:09el problema
43:11hoy
43:13dentro de 20 años
43:15habría
43:15o habría que trabajar
43:16también ahora
43:17en algunos proyectos
43:18para evitar
43:19que se agrave
43:20o que se presente
43:21o que sea sostenido
43:23para dentro
43:24de unos par de décadas
43:25don Gabriel
43:25por supuesto
43:26la prevención
43:27sigue siendo
43:27importantísima
43:28el ministerio de justicia
43:30tiene otra parte
43:31que se llama
43:32y paz
43:32ministerio de justicia
43:33y paz
43:34y ese viceministerio
43:36se aboca
43:37día a día
43:38a trabajar
43:38en prevención
43:40de la violencia
43:41por medio
43:42de los centros cívicos
43:43por medio
43:43de las casas
43:44de justicia
43:44por medio
43:45de diferentes programas
43:46nosotros entendemos
43:48que
43:50darle servicios
43:52de
43:52de prevención
43:54sobre todo
43:55a los niños
43:55y a los jóvenes
43:56es fundamental
43:57por medio
43:58de capacitación
43:59por medio
43:59de oportunidades
44:01laborales
44:02por medio
44:03de sano
44:04entretenimiento
44:05lo entendemos
44:05y por eso
44:06estamos impulsando
44:07varios centros cívicos
44:08y que varios
44:08vienen
44:09en camino
44:10pero que es lo que
44:12pasa ahorita
44:12ahorita estamos
44:14vuelvo
44:14a la situación
44:15país
44:15en la que
44:16no podemos
44:16ponernos
44:18suavecitos
44:18no podemos
44:19ponernos
44:20con leyes
44:21blandengues
44:22con un código
44:23penal
44:23que es de 1970
44:24donde ya no están
44:25los chapulines
44:26que un código
44:28procesal penal
44:28del año 97
44:29ya la criminalidad
44:31cambió
44:32la forma
44:33en la que los grupos
44:34criminales
44:34operan
44:35cambió
44:35ahora son muchísimo
44:36más agresivos
44:37el presidente
44:38Bukele
44:38en una conversación
44:39nos decía
44:40ustedes están
44:41a como estuvo
44:41El Salvador
44:42hace 15
44:4220 años
44:44actúen
44:45actúen ya
44:46yo creo que
44:47ese fue un consejo
44:47muy sabio
44:48entonces ahorita
44:49el tema de la prevención
44:51importantísimo
44:52y vamos a seguir trabajando
44:53desde el viceministerio
44:54de paz
44:54en eso
44:54pero la mano dura
44:56para erradicar
44:57este cáncer
44:58porque si no
44:58este cáncer
44:59va a ser metástasis
45:00y va a seguir creciendo
45:01tenemos que
45:02enfrentarnos
45:03ya
45:04Don Gabriel
45:04le agradezco muchísimo
45:05que sacaron un ratito
45:06para conversar con nosotros
45:08acerca de
45:08de estos seis proyectos
45:10de ley
45:10que estoy seguro
45:11va a dar mucho
45:11de que hablar
45:12en las próximas
45:13semanas
45:13porque
45:15posiblemente
45:15va a haber
45:16muchos espacios
45:17y versiones
45:19y a favor
45:20y en contra
45:21de estos proyectos
45:22a mí me sorprendí
45:22ayer
45:23por ejemplo
45:23que en menos
45:25de 10 horas
45:25de haber entregado
45:26los proyectos
45:27de ley
45:27ya salieron
45:28diputados
45:29a decir
45:29que tenía
45:29vicios
45:30de constitucionalidad
45:31sin especificar
45:33cuáles
45:34pero
45:35pero que
45:37manifestaciones
45:38más apresuradas
45:38también
45:39verdad
45:39y ahí volvemos
45:40al tema
45:40de
45:41de no
45:44apoyarlos
45:44simplemente
45:45por el hecho
45:46de que no
45:46los presenté
45:46yo
45:47o que los
45:47presentó
45:48otra persona
45:49o el poder
45:49ejecutivo
45:50don ariel
45:51de verdad
45:51muchas gracias
45:52y muchas gracias
45:53a ustedes
45:54por acompañarnos
45:55aquí en profundidad
45:56vamos a seguir
45:57analizando
45:57este
45:59estos proyectos
46:00vamos a escuchar
46:01voces a favor
46:02vamos a escuchar
46:03voces en contra
46:03nuestra tarea
46:04es
46:05dar espacio
46:06para que con argumentos
46:08se planteen
46:08digamos
46:09las distintas
46:10ópticas
46:10en este
46:11en este
46:12y en todos
46:13los temas
46:13que tratemos
46:14de abordar
46:14acá en profundidad
46:15muchas gracias
46:16si lo permite
46:16los esperamos
46:17en una próxima entrega
46:18hasta entonces
46:30Gracias por ver el video.
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