- hace 12 horas
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NoticiasTranscripción
00:00Hola a todos los lectores de Oque Diario, estamos en un nuevo plató de Oque Green.
00:03Vamos a hablar otra vez de agua. Hace dos meses y medio más o menos en el Día Mundial del
00:07Agua
00:07hablamos de gestión del agua desde el punto de vista hidráulico con expertos
00:12y hoy, 17 de junio, es el Water Positive Day, significa que buscamos la huella hídrica positiva.
00:18Estamos en un momento en el cual las empresas, sobre todo, están buscando ser mucho más eficientes
00:23en este recurso que es vital para todo el planeta, para todas las personas
00:27y también para el conjunto de las personas que habitamos en él.
00:31Hoy en el plató contamos con expertos, con dos empresas que tienen su ADN, esto de la huella hídrica positiva.
00:39Estamos en este plató con dos expertos, como he dicho, a mi derecha tengo a Ricardo González-Dipold,
00:44Sustainability Corporate Manager de Suntory. Buenos días, ¿qué tal?
00:49Buenos días.
00:49Y a mi izquierda, Borja Sáenz, responsable de desarrollo de negocio de consultoría e ingeniería de Veolia.
00:54¿Qué tal?
00:54Buenos días.
00:55Pues vamos a entrar en materia y, bueno, Ricardo, estamos viendo en España cada vez episodios más frecuentes
01:02de sequía extrema. ¿Estáis preocupados? ¿Estamos ante un problema puntual o esto es un cambio estructural
01:08que todas las empresas tienen que tener ya en la cabeza?
01:11Pues yo creo que es más un cambio estructural. No podemos considerarlo ya como algo puntual.
01:17De hecho, no es tanto el que el clima sea cada vez más cálido, sino que es cada vez más
01:22impredecible.
01:23No tengo yo muy claro cómo va a ser si ha habido frío. De hecho, hace poco, viendo que nos
01:30parece que nos acercamos a una situación del niño, que va a ser más calurosa o más fuerte
01:35que en otros años y a la vez hay otros escenarios meteorológicos que hablan de que se puede
01:40frenar la corriente del Atlántico que nos puede traer frío. Entonces, ¿qué va a ser
01:44exactamente? Pues es muy difícil saberlo, pero que va a ser algo diferente a lo que estamos
01:50habituados a lo anterior, eso seguro.
01:52Borja, estamos en un escenario de adaptación completo y cada vez eso pide más a Beulia
01:58estar más al tanto de lo que necesitan las empresas.
02:02Sí, a ver, como comentaba Ricardo, al final los episodios climáticos que estamos viviendo,
02:08habláis de sequías, pero también estamos hablando de episodios como el año pasado,
02:11por desgracia, la Dana de Valencia, o sea, episodios de lluvias muy fuertes.
02:15Lo que sí que estamos viendo es que cada vez los clientes, el driver del agua que hasta ahora
02:19no lo tenían, salvo las industrias de alimentación y bebidas, que lógicamente sí, porque muchas
02:23veces el agua es materia prima, pero cada vez las empresas están dando más importancia
02:27al driver del agua y ahí pues nosotros desde Beulia desde luego tenemos un montón de soluciones
02:33que en este sentido ponemos al servicio de nuestros clientes para, por ejemplo, garantizar
02:37el recurso, el que puedan vivir más tranquilos a la hora de decir, oye, me va a faltar el agua,
02:42bueno, pues en este caso buscar fuentes alternativas de abastecimiento, en fin, tenemos un montón
02:47de soluciones en ese sentido.
02:49Ricardo, ¿cómo está viviendo Suntory este cambio? ¿Cómo empezáis desde la preocupación
02:54a estar más tranquilos o nunca hay que bajar la guardia?
02:58No, tranquilos no estamos, sino no bajamos la guardia y por eso estamos trabajando en este
03:03tipo de estrategias que ahora apuntaba Borja, ¿no? Ahora podré contar cuál es nuestra ambición,
03:11¿no? Water Positive y trabajar más enfocados en el territorio, en lo que es la cuenca en la
03:16que tenemos influencia.
03:17Este plato se llama Water Positive Day, de la escasez a la abundancia, no sé si llegaremos
03:24a la abundancia, pero ponemos al control. Cuando hablamos de Water Positive, ¿a qué nos estamos
03:30refiriendo?
03:31Water Positive, bueno, para nosotros y como definición es más que la compensación, ¿no?
03:38De todo el agua que consumimos en nuestras fábricas, sino que ahí estábamos hablando
03:43de salir de nuestros muros porque esa parte sigue siendo muy importante y el trabajar en
03:49eficiencia, en el consumo de agua en fábrica, seguimos centrados y seguimos teniendo muchas
03:53actuaciones y ahí voy a volver a ser el experto y seguro que tiene grandes ejemplos. Y nosotros
03:57como Water Positive lo que hacemos es mirar más allá, salir de nuestros muros, nos enfocamos
04:02en lo que en su teoría hablamos que es el origen del agua. Y nos traemos desde la filosofía
04:08de nuestros compañeros de Japón lo que son los santuarios naturales del agua, que para
04:11nosotros es allí de donde nos proveemos de agua, ¿no? Donde sale el agua que llega a nuestra
04:16fábrica y que al final ponemos en nuestros productos. Y lo que hacemos es, fuera de nuestras
04:22fronteras, intentar mejorar la calidad, la disponibilidad del agua para todos en ese entorno, ya sea para
04:29la industria, pero también para la población o incluso para los ecosistemas.
04:34¿Se trata de devolver más agua de la que consumes?
04:37Se trata de devolver más agua de la que consumimos, de hacer o de establecer proyectos para que
04:45haya más agua a disposición dentro de la cuenca, pero también de mejorar la calidad de
04:50ese agua, por ejemplo, y de mejorar en sí lo que es el entorno y el ecosistema de toda
04:56la cuenca, buscando mejorar al final el origen, ¿no? Como decía antes, ¿no? No solo es
05:04compensar agua, sino ese pasito que vamos allá.
05:07Borja, ¿cómo es vuestra visión de tener una huella hídrica positiva?
05:12Bueno, hay un punto muy importante que ha comentado Ricardo, que Veolia lo sigue también
05:17a rajatabla y es el trabajar en las cuencas donde se está produciendo ese impacto, por
05:24decirlo, esa actividad. Nosotros, todos los proyectos que desarrollamos de compensación
05:28de huella hídrica para nuestros clientes, siempre buscamos que sea en las cuencas hidrográficas
05:33donde están actuando. Y efectivamente, se trabaja en tema de recarga de acuíferos, en
05:37mejora de ecosistemas fluviales, en tema de tratamientos de agua, de mejorar la calidad
05:43de agua, tratamientos terciarios, cuaternarios. Y al final, eso es un poco lo que intentamos
05:48ofrecer. A diferencia del mercado del carbono, donde tú contaminas en Toledo y puedes comprar
05:57créditos de carbono en el Amazonas, nosotros lo que buscamos es que esos proyectos tengan
06:02impacto donde está la actividad de nuestros clientes. Yo creo que eso es muy importante.
06:07Sí, ya se apunta algo. Estamos aquí en una mesa de amigos para comentar lo que queramos.
06:13Sí, es que totalmente es el enfoque que tenemos. O sea, desde Suntory somos muy conscientes
06:16de que los impactos del agua son locales. Entonces, esa capacidad de compensar el consumo
06:21de agua de forma deslocalizada, pues no existe. Nosotros por eso tenemos esta casi obsesión
06:27en que el trabajo que hacemos tiene que ser en nuestras cuencas de influencia.
06:31Claro, hablamos de puntos locales donde cada vez que se instala algo, vamos a hablar de una
06:35placa solar o de una planta de compostaje, o incluso una fábrica de bebidas o de agua, ya
06:44hay un rechazo o hay una prevención social y hay que hacer un mensaje preventivo y hay
06:50que trabajar con los nativos, por decirlo así. Hay que estar concienciando de que, oye,
06:56estamos aquí, pero tranquilos todos. Sí, efectivamente. A día de hoy cualquier
07:01proyecto nuevo, pero también los que ya llevamos allí instalados muchos años tenemos que ser
07:05conscientes de que estamos haciendo uso de un recurso compartido y que es también una
07:09manera, al final, de asegurar nuestro propio futuro. Si somos capaces de asegurar la salud
07:14de ese entorno de nuestra cuenca, pues vamos a asegurarnos también la posibilidad de que
07:19nosotros podamos seguir creciendo y produciendo más y mejor en el futuro, siempre teniendo
07:24en cuenta ese resto de actores locales. Por eso trabajamos también dentro de nuestros
07:29proyectos con población local, con administración.
07:33Claro, hablamos de proyectos, yo os preguntaré cuál es el más bonito, más chulo, el que
07:39más os emociona o el que más impacto ha tenido. Por ejemplo, desde el caso de Suntory, tenéis
07:44los guardianes del agua en Toledo, ¿no? El Tajo.
07:50Sí, el guardian es el nombre de nuestro proyecto, los guardianes del Tajo. Eso es.
07:54Y este nombre lo recibe precisamente, bueno, porque nuestra fábrica de producción de refrescos
07:59está en Toledo, estamos dentro de la punta del Tajo. Y cuando, bueno, pues empezamos
08:04a trabajar en torno a esta idea de custodia del agua, no hablábamos todavía entonces
08:10de Water Positive, lo primero que tuvimos que hacer fue precisamente ver de dónde sale
08:14ese agua, ¿no? De la que hacemos uso en fábrica. Y, bueno, en ese momento vimos que el agua
08:19que llega a Toledo, que compartimos el agua de la ciudad de Toledo, es la que usamos para
08:23fabricar, procede de un sistema de embalses que se llama Picadas, de otro embalse que es
08:29el Torcón y del Guajaraz. El Torcón y Guajaraz están en la provincia de Toledo y Picadas está
08:36en Madrid. Y, bueno, pues al final es todo en la cuenca del Tajo y de ahí, ¿no? Que sea
08:43guardianes del Tajo.
08:45Por la parte social, vosotros toquéis desde Veolia esto de la preocupación, ¿no?
08:51De la huella del agua.
08:53Sí, a ver, yo es que creo que en los proyectos, estábamos hablando que tiene que ser con impacto
08:58local y al final ese impacto local lo que implica es al que genera el impacto, en este
09:04caso una industria, pero claro, tienes que tener en cuenta a la sociedad. Entonces, normalmente
09:09los proyectos que desarrollamos suelen ser proyectos de colaboración público-privada
09:13donde confederaciones, administraciones públicas, ayuntamientos y los industriales se tienen
09:20que sentar en la misma mesa para desarrollar. Entonces, en este sentido, desde Veolia, como
09:24bueno, tenemos una capilaridad en el territorio en España, que tenemos más de mil municipios
09:29en el ciclo integral del agua, pues tenemos mucha relación con los ayuntamientos, con
09:32las confederaciones y con los industriales. Y hacemos un poco de dinamizador de estos
09:37proyectos para, bueno, pues buscar ese beneficio que satisfaga tanto a los industriales como
09:42a los entornos, ¿no? A los ayuntamientos y a la población en general.
09:44O sea, no sé si, luego hablaremos, me imagino, de casos, tenemos...
09:49Sí, te voy a pedir justamente... Tú has hablado de Guardiares del Tajo, que es... Aquí
09:55tuvimos un plato de custodio del territorio que hablaba con legados, que hablaba de que
10:00hay voces que no se oyen o no son suficientemente atendidas y una de ellas son los agricultores
10:05que también utilizan agua, pero también están interaccionando con animales, ¿no? Entonces,
10:09claro, a mí la palabra custodio me gusta mucho, parece muy antigua, pero es muy
10:12bonita. Cuando armáis de energía a estas personas para custodiar el agua, ¿qué es
10:20lo primero que les decís?
10:22Pues intentamos convencerle de los beneficios, que son beneficios compartidos, ¿no? Que esto
10:26no se trata solamente de asegurar, como decía antes, nuestro futuro a nivel industrial, sino
10:30que al final, si conseguimos que haya más agua a disposición del resto de los stakeholders,
10:38del resto de la comunidad local, ya sean agricultores, o sea, los propios vecinos, o sea, ayuntamientos,
10:43pues el beneficio será compartido, ¿no? Y ellos tienen también un papel muy importante,
10:48¿no? Porque no es solamente eso con nosotros, sino que también hay actividades, por ejemplo,
10:52dentro de la agricultura, desde la cual se puede trabajar para mejorar tanto la calidad del
10:58agua como la disponibilidad del agua en la cuenca y, bueno, algún ejemplo tenemos, ¿no?
11:02Estamos trabajando en algún proyecto.
11:04Por ejemplo, ¿un proyecto estáis trabajando?
11:05Pues dentro de Guardián del Tajo tenemos varias acciones y una de ellas va dirigida a agricultura
11:11regenerativa. Cuando empezamos a trabajar en Guardián del Tajo, lo primero que hicimos
11:16fue hacer una serie de estudios apoyados en las universidades de Alcalá de Henares y de
11:21Castilla-La Mancha para determinar cuáles eran los impactos que había alrededor de esta
11:26zona y un poco ver las soluciones. Y entre ellas, pues, bueno, nos propusieron varias acciones.
11:31Una de ellas era sobre agricultura regenerativa. Conseguimos convencer a la propiedad de la
11:38finca que hay de regadío más grande en el margen izquierdo de Guajaraz, donde es un cultivo
11:45intensivo de olivo y almendros, donde, bueno, pues, estaban haciendo un tipo de uso y de regadío,
11:51pues, digamos, menos eficiente.
11:53Es laxo, ¿no?
11:54Sí. Entonces, bueno, pues, hemos conseguido convencerles para que nos dejen ayudarles.
11:59Tenemos un acuerdo de colaboración de tres años y con otra compañía que está utilizando
12:04una serie de sensores y de inteligencia artificial para determinar cuál es la necesidad real en
12:10cada momento de agua de esos cultivos, pues, estamos ahorrando mucho el agua. Y además lo
12:16estamos complementando con acciones de agricultura regenerativa, como el uso de cubiertos vegetales,
12:20que nos está ayudando a retener más agua, a recargar acuíferos, a reducir la escorrentía,
12:27a la erosión y también estamos, les hemos propuesto y están haciendo un uso más adecuado
12:33de pesticidas y fertilizantes. Una de las cosas que vimos en los estudios de la Universidad
12:37de Alcalá de Norris, en este caso, es que el agua del embalse del Guajaraz presentaba
12:41una contaminación elevada en pesticidas, en nitratos y en fosfatos, ¿no? Tanto de pesticidas
12:45como de fertilizantes. Entonces, todas estas técnicas, pues, van a evitar el arrastre de este tipo
12:51de contaminantes. Además del ahorro de agua, que ya en el primer año, que fue el año pasado
12:56de este proyecto de agricultura regenerativa, pues, llegamos a unos 120.000 metros cúbicos
13:04de agua ahorrados respecto al consumo de riego que hubo en el año anterior.
13:09120.000 metros cúbicos son muchas piscinas olímpicas.
13:12Mucho agua.
13:12Mucha agua, mucha agua. Por parte de la mayoría, proyectos.
13:16A ver, proyectos tenemos muchos. Lo primero que me gustaría decir, y es un caso muy significativo,
13:21en el caso de Suntory, es que para llegar a hablar de esta tipología de proyectos, tienes
13:25que tener un grado de madurez interno en cuanto a lo que es eficiencia hídrica en tus instalaciones
13:30muy importante. Y eso es un caso clarísimo vuestro. Y nosotros, hoy por hoy, hicimos hace
13:37ya un par de años, con Estrella de Galicia, el primer proyecto certificado como Water Committed
13:43por la metodología de Act for Water. Es un proyecto con un cliente con el que hemos trabajado
13:51durante muchos años en la definición de su hoja de ruta para eficientar sus procesos
13:55en fábrica y para reducir su huella hídrica. Llegó un momento en el que ya no podían ir
14:01más allá dentro de sus instalaciones para llegar a los objetivos de reducción que habían
14:05planteado. Y lo que acordamos y lo que pusimos encima de la mesa es este acuerdo que os comentaba
14:10antes en relación público-privada. Sentamos al Ayuntamiento de Betanzos con el operador,
14:16que en este caso es Biagua, que es empresa del Grupo de Beblia, y a la industria de la
14:20Estrella de Galicia, para mejorar la calidad de vertido en una depuradora que vierte las
14:25aguas, donde después captan y vierten sus aguas Estrella de Galicia, con problemas también,
14:30como comentabas, de nitratos y demás, pues es una zona de actividad ganadera importante,
14:35pues con la implementación de un humedal artificial, mejorar la calidad de agua, con lo cual,
14:40pues bueno, al final se ve beneficiada la depuradora municipal, que mejora su calidad de agua,
14:43el industrial que está impactando y está actuando sobre una instalación pública, y al final el
14:50ayuntamiento, el entorno que se beneficia de una mejora de la calidad. Aparte que luego
14:54desarrollamos actividades para que la población pueda ir a ver las instalaciones, en fin, son
15:00proyectos, pero te hablo de este, que es el primero que hicimos en España, pero estamos con BBVA
15:06también calculando la huella hídrica de todos sus centros a nivel mundial, y estamos ahora mismo
15:10desarrollando, conceptualizando varios proyectos de compensación en España, hemos trabajado con
15:15Coca-Cola y con Heineken para transformar sus proyectos de Water Positive en, bueno, en darles un
15:23poco esa materialidad, nuestros créditos de agua positiva a través de Ag4Water, pues bueno, pues para
15:30transformarlos y que puedan visibilizarlos de alguna manera con cifras.
15:36Ricardo, ¿qué os hace diferente frente a otros enfoques tradicionales de Water Positive?
15:42En su teoría.
15:43Frente a otros enfoques tradicionales en general, porque es que ya lo de Water Positive es innovador.
15:48Sí, sí, claro. Tradicionales digo que vosotros vais más allá.
15:51Sí, estamos yendo más allá con este enfoque de Water Positive, y diferencial es el que ya directamente
15:57nuestra propia compañía, dentro de los valores de compañía, dos de los valores son Growing
16:03for Good, y bajo este concepto lo que queremos expresar es que, bueno, pues cuanto más grandes
16:12seamos, más capacidad vamos a tener de devolver la naturaleza a la sociedad, que es el otro
16:17valor, ¿no?
16:18Y esto cuadra perfectamente con todo este concepto, esta filosofía de Water Positive, en el que, bueno, pues
16:27trabajamos para devolver, en este caso, la naturaleza.
16:31Tenemos más ejemplos, ¿no?
16:33De acciones que hemos hecho debajo o bajo ese paraguas de Guardianes del Tajo, en el que hablamos
16:40de mejorar la calidad, la cantidad, e hicimos la renaturalización del último kilómetro
16:46del arroyo Layos, que pasa por el municipio de Layos y que llega a este envase de Guajaraz.
16:51Es un río que recibe las aguas de, bueno, de este municipio y de una depuradora que recibe
16:57las aguas de varios municipios y, bueno, en estos estudios que hicimos inicialmente comprobamos
17:02que había problemas de calidad en el agua y mediante técnicas de bioingeniería, pues
17:06hemos logrado mejorar la cubierta, no la cubierta vegetal, sino las especies y árboles
17:15y plantas que tienen biodiversidad que están actuando como un filtro verde y que esto lleva
17:21solamente dos años funcionando.
17:23Esperamos que en tres, cuatro años, pues tengamos ya resultados reales para ver en cuanto
17:30a la mejora en la calidad de este agua.
17:32Cuando empieza Suntory a ponerse negro sobre el banco la palabra water positive, porque
17:38sí que sabemos que hay que aguantar el agua que tengamos, cuidarla, quitarle lo que tú
17:48has dicho, lo que son pesticidas o químicos o lo que sea, pero cuando empieza a aparecer
17:53en Suntory esta preocupación y que aparece ya en un documento.
17:57Pues en Suntory es una multinacional de origen japonés y entonces en Japón esto ya aparece
18:03hace muchos años. En Suntory empiezan a trabajar en lo que llaman los santuarios naturales
18:07del agua hace ya más de 30 años, cuando tiene su primer santuario y a día de hoy ya tiene
18:13más de veintitantos en el país.
18:16Y es hace cinco o seis años cuando deciden sacar este proyecto de Japón y llevarlo a
18:23otros mercados. En ese momento lo que se decide es, bueno, vamos a ver dónde hay fábricas
18:28o centros de producción que estén situados en zonas de estrés hídrico y ahí es donde,
18:33bueno, pues Toledo o España y en este caso Toledo, pues sale destacado en el número uno
18:37de la lista. Y ahí es cuando se dice, ya tenemos objetivos para hacer un uso más eficiente
18:44del agua dentro de fábrica y ahí tenemos un objetivo para reducir el 20% del consumo
18:48de agua en fábrica en el año 2030 frente a lo que estamos gastando en el año 2015.
18:53Se han establecido un montón de acciones, de reuso y otras de eficiencia que nos ha llevado
18:59a que ahora estamos en torno a los dos litros de agua consumidos para producir un litro de
19:04producto de la fresco. Pero ahí no podíamos avanzar. Dentro de fábrica cada día nos cuesta
19:11más. Sigue habiendo posibilidades, sigue habiendo actuaciones y ideas que tenemos, pero había
19:15que dar ese salto y había que adoptar este nuevo concepto de Water Positive y salir fuera
19:22de nuestros muros y asegurar que el origen del agua, empezar por ahí, es el que en un futuro
19:30nos va a asegurar que tenemos agua de calidad y a disposición para seguir utilizando.
19:34Perfecto. En Breulia, os llegan peticiones, pero también vosotros ofrecéis soluciones.
19:40¿Qué fue lo primero?
19:42Bueno, a ver, lo primero es, como empresa de servicios ambientales, lo primero es hacer
19:47los deberes dentro de casa. Nosotros tenemos dentro de nuestras memorias de sostenibilidad
19:52a unos compromisos. De hecho, el plan estratégico que acaba el año que viene, en 2023, el Green
19:57Up, marcaba una serie de objetivos que dentro de ellos había muchos ligados al tema del
20:03agua, a la reutilización en nuestras instalaciones, a temas de pérdida de agua en las redes de
20:09distribución, que se pierde mucho agua por el camino, la implementación, por supuesto,
20:14de energías renovables en todas nuestras instalaciones y demás. Y a partir de ahí, con ese expertise,
20:20es donde vamos a nuestros clientes a ofrecer estos servicios. Para mí es muy importante
20:26y siempre lo digo que lo que no se mide no se puede optimizar. Para mí es muy importante
20:32el dato. Promovemos mucho las auditorías hídricas en casa de nuestros clientes. Hay muchos
20:39que están, como el caso de Suntory, que ya de por sí están muy eficientados, pero hay
20:44clientes que nos encontramos que no saben lo que consumen de agua más que por la factura
20:48que están pagando. Entonces, hay mucho recorrido que hacen. Entonces, para mí el primer punto
20:52es siempre tener esta radiografía de dónde estás consumiendo o cómo la estás consumiendo
20:57para poder hacer esta hoja de ruta de optimización de instalaciones. Entonces, por ahí es por
21:02donde empezamos. En cualquiera de los casos, como te digo, hay clientes que están más
21:06avanzados en ese sentido y entramos con consultorías más estratégicas, de definición de hoja
21:11de ruta, planes de acción y luego ya al final lo que sería el cerrar el círculo con estos
21:16proyectos de compensación. Vamos a hablar del futuro. ¿Cuál es el mayor reto de futuro Suntory
21:21ahora mismo en cuanto a gestión eficiente a huella hídrica positiva?
21:27Pues sigue siendo el que tenemos. Yo creo que aquí al futuro nos vamos a encontrar con los
21:31mismos problemas que tenemos ahora mismo. A día de hoy nos está costando muchas veces
21:36mucho esfuerzo el conseguir sacar adelante ciertos proyectos. Nos encontramos que esto
21:42quizás por ser innovador no se comprende todavía en todos sitios y sobre todo es una barrera
21:46muy grande en la administración. Muchas veces los proyectos se nos quedan guardados en un cajón
21:53o se nos retrasan demasiado para lo que es la velocidad que nos gustaría llevar a las
21:57empresas por culpa de falta de autorizaciones o permisos. Encontramos que son varias las
22:04administraciones que al final tienen competencias alrededor del agua. Estamos hablando de confederaciones,
22:08estamos hablando de ayuntamientos, estamos hablando de diputación o consejería, comunidades
22:14y entre ellas muchas veces no se habla o también muchas veces no entienden el proyecto. Por ejemplo,
22:21lo que contaba antes de la renaturalización del Arroyo de Layos nos llevó al final dos años
22:26poder hacerlo y tuvimos incluso que modificar el proyecto y rebajar ciertas partes porque no se
22:32comprendía cuál era la intención. Al final es un proyecto basado en soluciones basadas en la naturaleza
22:36y en un primer momento nos costó darnos cuenta que lo que estaban entendiendo era lo contrario,
22:40que era un proyecto más del pasado y casi creían que íbamos a canalizar el río cuando era todo lo
22:46contrario. Nos costó pasar esa barrera y convencer de qué era lo que queríamos hacer y cuáles eran las
22:51capacidades que teníamos para hacerlo y mejorarlo. Y a mí lo que me gustaría es a futuro que desaparecesen
22:57precisamente esos problemas que estamos teniendo y que ha sido aquí pero que se nos ha repetido
23:02también en un proyecto para retirada de un azud, de una barrera fluvial en el que estuvimos trabajando
23:08todo un año y contábamos con el beneplácito de la Confederación Biográfica de turno y ya estaba expirada
23:14la confesión de ese azud y estuvimos un año trabajando en sensibilización con la población
23:19local para atraerles y convencerles de los beneficios del proyecto y a la hora de la verdad dentro
23:26de la propia confederación pero en el departamento de al lado nos dijeron que no, que no se hablaba
23:34dentro de ellos.
23:34No puede hacerse y nos obliga a mudarnos hacia otro lado. Entonces, bueno, ojalá en un futuro
23:39encontremos una administración que ya conozca y comprenda mejor este tipo de proyectos que nos
23:45den más facilidades y no solo la administración, también al final trabajamos mucho con otras
23:51compañías, trabajamos con ONGs, asociaciones que también necesitamos que vayan comprendiendo
23:59y apuntándose y sumándose al carro.
24:03Hablemos de, justamente, sí.
24:05¿Quieres apuntar algo?
24:06Sí, quería apuntar que efectivamente. Yo creo que hay una parte muy importante y necesaria
24:12que es de divulgación, de que se conozca este concepto que hablamos de Water Positive.
24:17La gran mayoría de los clientes que no se han movido dicen, ¿cómo vas a devolver más
24:20agua de la que estás tratando? Y con las administraciones pasa lo mismo. Yo creo que la gobernanza en este
24:25país en materia de agua es muy disparo y ya no te digo en comparación con otros países,
24:30pero yo creo que sí que hace falta que hablemos que cada vez suene más el, por supuesto,
24:37el Water Positive, pero lo que hablaba antes del tráiler del agua, que la gente lo conozca
24:42más, igual que en su momento costó con la huella de carbono, hoy con la huella hídrica
24:47ya es un elemento que ya se tiene muchísimo más en consideración. Ahora el Ministerio sacó
24:52recientemente, en mayo, dos sellos, la gestión transparente y la gestión transparente y
24:57sostenible del agua. Yo creo que son pequeños pasitos que se van dando, pero creo que hace
25:02falta todavía mucha divulgación y mucho trabajo en entender el concepto y que nos faciliten
25:08esa, que quieras hacer, me parece impresionante, que quieras hacer un proyecto y que al final
25:13un proyecto que va a ser bueno para el entorno y que al final se quede en un cajón porque
25:18no le dan salida. Entonces yo creo que ahí hace falta un poco que ayudemos todos, que rememos todos.
25:25Antes de este plato, estamos hablando también un poco de normativa, porque todavía no está muy
25:31claro, no está muy implementado que haya una gestión positiva del agua a nivel europeo y contamos
25:37a nivel del territorio español. ¿Llegará un momento en el cual aparecerá normativa en este aspecto?
25:46No sé, yo creo que falta llegará. Igual que para el carbono ya se marcan unos objetivos
25:52y mal que viene hay que empezar a cumplirlos, con el agua yo creo que tiene que pasar lo mismo.
25:58Al final estos pequeños pasitos que te estaba comentando, estos sellos por ejemplo que acaban
26:02de salir, yo creo que sí que llegará porque al final nos gusta o no, cada vez somos más gente
26:10naturales y el agua es un bien necesario que hay que meterle mano porque si no, no...
26:18Y esta normativa de estandarización además desde las empresas es que realmente la necesitamos
26:23porque al final cuando yo os digo, es que con la estructura regenerativa hemos devuelto
26:31tal cantidad de agua o con la retirada de los azudes vamos a llegar a 500.000 metros cúbicos.
26:37Tenemos que ser capaces de demostrar a todo el mundo que esto es verdad lo que estamos diciendo,
26:41que no estamos inventando nada. Esto es muy importante el proteger esa reputación y para eso
26:46hace falta estándares internacionales que usemos todos por igual para que sean comparables
26:52y que nos den esa credibilidad. A día de hoy hay, existen las cantidades que nosotros publicamos
26:58como agua que estamos retornando al entorno. No basamos en la norma internacional más
27:04digamos aceptada que es la WWA, pero tenemos otro tipo de certificaciones.
27:11Entonces hablabas del Act for Water, tenemos la AWS, el CEO Water Mandate ahora ha dicho
27:17que van a publicar una nueva, pero para ya la parte de la cadena de valor. Necesitamos
27:23algo que sea sencillo y que podamos adaptar, adaptar todos.
27:29Eso es la pregunta para todos. ¿Todo este esfuerzo merece la pena? Es decir, el Suntory
27:34Veolia está haciendo un esfuerzo de modo propio, modo propio, perdón, y esto es un beneficio
27:41para la sociedad, pero también es un esfuerzo económico para cada empresa. Esto se repercute
27:46luego a la hora de presentar impuestos. Hola, he hecho esto, ¿me vas a descontar algo
27:50de la cuenta de resultados? ¿Va a ser beneficioso para seguir haciendo este tipo de cosas?
27:56A día de hoy, no.
27:58Sabía la respuesta.
28:00Ya no gustaría, un poco relacionado también con lo que hablábamos de que ya no gustaría
28:04que hubiese estándares, ¿no? Que no gustaría que hubiese también esa clase de reconocimiento
28:08por parte de la administración, ¿no? El reconocimiento de esfuerzos. Estos tipos de proyectos
28:14no salen gratis, ni son baratos. Ni mucho menos.
28:17Entonces, son grandes inversiones las que hacemos desde las empresas y al final, bueno, el beneficio
28:24ahora mismo que tenemos no es porque podamos acceder a una subvención o recibamos algún
28:28tipo de compensación de esa manera. El beneficio, al final, pues es lo que realmente estamos
28:33buscando, ¿no? El tener esa mejora en el entorno, esa mejora en nuestra cuenta de influencia
28:39y el también actuar como una clase o tipo casi de seguro, ¿no? Nos estamos asegurando
28:45nuestro futuro. Nos estamos asegurando el que siga habiendo agua de aquí a 5, 10, 15,
28:5020 años y sea un agua de calidad.
28:52Claro, se habla de responsabilidad asociada, ahora se llama DSG, como sea. Vosotros también,
28:57no sé si hay que hacer una especie de lobby en positivo, ¿eh? Porque luego la palabra lobby
29:03va por todos lados, pero decir, oye, estamos haciendo un esfuerzo, esto, frente a todos
29:09los competidores que nos hacen, yo tengo que tener algún tipo de beneficio.
29:12Sí, a ver, como comentaba Ricardo, beneficio económico, desde luego, a día de hoy no hay
29:17como tal, o sí de alguna manera, te quiero decir, estamos hablando de water positive,
29:23que para mí es, pues eso, cerrar el círculo, ¿no? Cuando ya has tomado muchas medidas,
29:29pero hay mucha gente que todavía no está en ese punto, ¿no? Ahora, con el nuevo
29:33Real Decreto de Reutilización de Aguas, por ejemplo, para la industria de alimentación
29:37y bebidas, se abren muchas puertas que antes no teníamos para reducir y para reusar el
29:42agua dentro de tus instalaciones. Eso al final quiere decir que vas a verter menos agua,
29:45con lo cual vas a pagar menos Canon y, de alguna manera, vas a tener unos ahorros, ¿no?
29:49Entonces, yo creo que hay trabajo por hacer, hay muchas empresas también, pues grandes
29:54empresas como Suntory, hablábamos antes, Coca-Cola, Heineken, que son grandes
29:59referentes en sus segmentos que se están posicionando en la compensación. Ahora
30:03trabajamos también con Amazon, que está haciendo mucha labor también para ser
30:08positivo en su hoja de ruta en 2035. Las grandes compañías se están posicionando.
30:16Yo creo que ahí hay un efecto también llamada, porque si tu competidor está
30:19haciendo cosas, ¿por qué no? Ya nos ha pasado dentro del sector cervecero. Oye, os hablaba
30:23antes de Estrella Galicia, ¿por qué yo no me meto en un proyecto de compensación?
30:27Yo creo que el efecto llamada es importante también.
30:29Y me gusta el ejemplo que pones del nuevo reglamento del agua, porque es verdad que ahí nos ofreció
30:33una oportunidad maravillosa que no existía antes. No teníamos permitido, no era legal
30:38el hacer uso de agua regenerada en la industria de la alimentación. Y también es un ejemplo
30:43de esa parte de ese lobby positivo que decías antes, que existe y que es bueno porque se
30:48consiguió que se introdujese en la norma esa posibilidad, pues gracias al esfuerzo que
30:53desde la industria de la alimentación se hizo, ¿no? Para decirles, oye, ya existe
30:59la técnica, estamos preparados para poder hacer uso de ese agua de una manera segura y
31:04permitirnos, ¿no?
31:05Claro. Para visualizar un poco y para... Hablando con otras empresas del sector,
31:11a otros actores, también hablando de los límites. Tenemos un límite de ahorro energético
31:15que ya lo podríamos hacer más, a no ser que llegue ya la fisión nuclear o lo que sea.
31:20Hay un límite en lo que es la gestión del agua en recuperarlo. Es decir, no sé si se puede
31:25hacer una similitud. De una gota gastada generamos dos gotas, una de hectómetros cúbicos
31:30o en litros. ¿Va a haber un límite en el futuro? ¿Hay que seguir innovando? ¿Hay inteligencia
31:45un límite? Claro que si se nos va a caer un litro de agua en un litro de refresco, pues
31:51un litro hay que gastar. Y siempre habrá algo más porque hay procesos auxiliares que necesitan
31:56del uso del agua, como por ejemplo las limpiezas. Que podremos hacer uso de agua regenerada,
32:02de acudir a otras fuentes de las que ahora no tenemos. Es una posibilidad maravillosa
32:06que de hecho en Sunturi estamos explorando. Pero luego lo que es la parte de compensación,
32:11de lo que hemos estado hablando, de cómo devolvemos agua a la naturaleza. Ahí, bueno,
32:16no voy a decir no hay un límite, pero es verdad que tenemos un campo mucho más abierto
32:20y más posibilidades, porque son muchas las cosas diferentes que podemos hacer. Pues yo
32:25os he hablado de agricultura regenerativa, de renaturalización de ríos, de liberación
32:30de cursos fluviales, eliminando barreras. Pero también hay proyectos, por ejemplo, que
32:36vamos a empezar este año para la inspección de las tuberías de Gran Caudal, que van desde
32:41el Guajaraz hasta las plantas protelizadoras, donde la compañía que hace gestión de esta
32:46infraestructura, pues está declarando unas pérdidas de un 17%, con lo cual creemos que
32:52vamos a encontrar fugas que vamos a poder reparar y ahí va a haber un ahorro de agua.
32:56Estamos hablando de, dentro de la agricultura regenerativa, hay más de lo que estamos haciendo
33:02ahora. Se pueden hacer muchas más cosas, desde cambiar la forma de rotura del suelo,
33:07siguiendo curva de nivel, creando barreras y creando terrazas, creando también barreras
33:16de vegetación que retienen el agua y los sedimentos. Hay muchas posibilidades. Lo difícil
33:22es encontrar el presupuesto para hacerlo y, como decíamos antes, los permisos cuando hace falta
33:31una parte de la administración o la colaboración, cuando hace falta que sea un privado el que participe.
33:37Yo, en ese sentido, poco que añadir. Hablabas lo único, tema de inteligencia artificial, digitalización
33:44y demás. Nosotros, hacía antes el comentario de lo que no se mide, no se puede optimizar.
33:49Hacemos mucho hincapié en la digitalización de las redes para poder tener esa trazabilidad.
33:55Comentabas ahora de las pérdidas en tubería. Tenemos aplicación de IA para la lectura
34:01de contadores. En fin, hay soluciones que se pueden aportar, pero bueno, en la línea
34:06que comentabas, en fábrica siempre vas a poder optimizar hasta un punto. Fuera, aguas
34:10abajo de las instalaciones, yo creo que hay un sinfín de oportunidades que siempre vas
34:14a poder implementar en los entornos para poder reducir al máximo y compensar la huella.
34:20Me parece increíble que todavía siga habiendo fugas de agua, siga perdiendo agua.
34:24Tú hablas en 17, pero yo ya he ido a hablar en algún sitio del 30% de fugas de
34:29agua
34:29en un escenario en el que cada vez llueve menos, hay más calor, hay más evaporación.
34:37Estamos en un momento muy crítico, muy límite.
34:41Nosotros, en este plan que te comentaba antes del green up, en los últimos cinco años
34:46hemos optimizado en las redes de instalaciones que nosotros gestionamos de en torno al 15-20%
34:51en pérdida de agua. Y todavía en España hay muchas redes de suministro que están viejas
35:00y que hay que ir mejorándolas. Hace falta mucha inversión en infraestructura hidráulica
35:06en este país todavía. El de tratamiento de agua, de aporte, tratamiento de aguas residuales,
35:12en redes de distribución.
35:14Pues muchas gracias. Hemos hablado en positivo de agua, que no es fácil y que hay mucho trabajo por hacer.
35:21Estamos en un escenario que invita a ahorrar, reducir y a inventar o darle una vuelta a tuerca más
35:28al sistema para poder tener mayor agua, más comodidad y que podamos sobrevivir en escenarios
35:36como los que estamos viendo en los últimos meses. Pues muchas gracias por estar en este plato
35:41de Water Positive Date, de la escasez, de la abundancia. Gracias Ricardo González-Ripol,
35:46Sustainability, Corporate Manager de Suntory. Gracias por estar aquí y seguiremos hablando de ello seguramente.
35:52Muchas gracias Borja Sáenz, responsable de Desarrollo de Negocios, Consultoría e Ingeniería de Veolia.
35:56Gracias por participar en este plato de OK Green, en OK Diario.
36:00Y esta es vuestra casa para seguir hablando de ello. Muchas gracias.
36:02Muchas gracias.
36:06Gracias.
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