00:00Un saludo para toda la audiencia.
00:02Bueno, estamos a seis días de la jornada electoral de la segunda vuelta en Colombia,
00:07la cual se elegirá un nuevo presidente de la República.
00:10Para dar un mínimo contexto, hay dos candidatos,
00:14por la extrema derecha, el señor Abelardo de la Espriella,
00:18y por la izquierda, el señor Iván Cepeda.
00:21Todo el debate y la información está girando en Colombia
00:25en torno a las más recientes encuestas, que son las últimas publicadas,
00:30dos o tres encuestas, muchas de ellas criticadas por dejar de ser
00:34un elemento de información y de análisis de datos objetivos y precisos aritméticos
00:40y convertirse básicamente en un instrumento electoral
00:43para causar unos efectos perturbadores en determinadas circunstancias.
00:48Esas son las críticas que se hacen.
00:50Y en esas encuestas, las diferencias entre un candidato y otro
00:55van entre los seis y ocho puntos, es decir, del 48 al 42, del 52 al 44,
01:03siempre adelante el candidato de la ultra extrema derecha, Abelardo de la Espriella.
01:08En la primera vuelta, la diferencia de la votación dio un guarismo de 650 mil votos,
01:13más o menos mal contados, a favor de de la Espriella contra Iván Cepeda.
01:18Y es en torno a ese problema en que se han convertido las encuestas
01:23cuando no son un elemento de información, sino de manejo y de manipulación política
01:28que está girando toda la información en Colombia.
01:31Desde el punto de vista de la cotidianidad, todo está tranquilo,
01:34las campañas a partir de hoy no pueden tener actos sino en recintos cerrados,
01:39en las vías públicas eso está prohibido.
01:42No hay ningún problema, pues, de orden público, ni se anuncian inclusive treguas
01:48por parte de los grupos alzados en armas, específicamente el Ejército de Liberación Nacional.
01:53Y a esa tranquilidad se suma, como ustedes lo decían, una enorme y grave polarización
02:00donde se atraviesa el país de insultos y de agresiones, específicamente la ultraderecha,
02:07en una actitud amenazante y un poco complicada.
02:10Pero vamos a hacer una puntualización de este tema que les propongo como abre bocas.
02:16Hoy tenemos un invitado, Camilo González, presidente de Paz, analista, exministro.
02:22Camilo, ¿cómo le va?
02:23Pues, buenas noches.
02:25Buenas noches.
02:25Mire, empecemos con un tema.
02:27La gran inquietud nacional y sobre todo en el campo de la izquierda
02:33era cómo en 15 días que llevamos después de la primera vuelta
02:37el candidato Iván Cepeda del Pacto Histórico podía aminorar y acortar esa diferencia de 650 mil votos.
02:46Muchos analistas dicen que es muy difícil, que es muy complicado,
02:49que la derecha se va a nutrir de los votos de la señora Paloma Valencia.
02:53¿Usted cómo está viendo el proceso de 15 días de campaña, la semana que falta y la correlación de fuerzas?
03:00Bueno, lo primero es que sí hay encuestas de encuestas.
03:04Incluso hay una encuesta en la cual da por ganadora Iván Cepeda por un pequeño margen, 40.5 y 30
03:10mil.
03:11Sí, una encuesta que no está registrada en...
03:12Sí, de CELAC, se llama.
03:15CELAC, se llama.
03:15Pero la verdad yo veo que en esta segunda parte de la campaña, después de la primera vuelta,
03:22la campaña de Iván Cepeda se recompuso y tiene una dinámica muy importante,
03:28una dinámica de juventud, de entusiasmo, de autogestión.
03:31Es algo muy interesante porque la gente ha asumido la campaña sin esperar.
03:36Que es positivo y que es negativo.
03:38Es positivo por la espontaneidad de la gente y negativo por las fallas evidentes que hubo la campaña.
03:44Hasta la primera vuelta.
03:45Sí, pero yo veo que la misma gente ha hecho las rectificaciones.
03:48Porque por un lado...
03:49Más democrático aún, ¿no?
03:50Sí, mucho más democrático.
03:51Porque los mensajes se han clarificado.
03:55Ya no gira tanto la campaña alrededor del presidente Petro,
03:58que es una presencia supremamente fuerte por razones obvias,
04:00pero por su propio peso de iniciativa.
04:03Y se ha depurado un poco el mensaje.
04:05Es un mensaje que está dirigido más urbano.
04:08En esta parte es un mensaje más urbano, más a la juventud.
04:11Y con mensajes más simples.
04:13Entonces yo veo pronunciamientos intelectuales, de mujeres, de personalidades.
04:17De expresidentes, incluso.
04:18De expresidentes, incluso.
04:19Yo creo que es muy importante que se ha habido...
04:21Hay un movimiento realmente...
04:23Los sectores de centro se están moviendo hacia la campaña.
04:27No hay pronósticos que dicen que no alcanza, ¿no?
04:30Que no es lo suficiente.
04:32Pero yo sí veo que hay una muy buena dinámica.
04:36Una campaña muy importante.
04:38Y sí, una polarización, pero yo veo una polarización sana.
04:41Porque es una polarización donde sí hay algunas frases desantisonantes.
04:47Pero fundamentalmente hay un debate y idea de clarificar que se trata de dos proyectos.
04:51Son dos proyectos de país, dos proyectos de visión sobre los temas fuertes de la democracia, de lo social.
04:58De modo que yo pues tengo...
05:00Creo que hay motivos para esperanzarse en que se están acortando las distancias.
05:06Hay una otra discusión y es que a pesar de que lo han tratado de elaborar como que la oposición,
05:14que está hoy en la oposición, no ha podido construir mucho el concepto de populismo dentro de la candidatura de
05:21Iván Cepeda.
05:21Sin embargo, en la candidatura de Abelardo a la Esprilla, por las mismas características de show mediático,
05:30de tecnicolor hollywoodense, por llamarlo de alguna manera,
05:33se ve que detrás está el discurso populista de una serie de frases de cajón,
05:37muchas veces mentirosas, diría yo porque son inexactitudes manifiestas sobre la historia de Colombia.
05:42¿Se perfila en el contexto inclusivo internacional esa potencia del populismo de derecha
05:48al punto de estar con posibilidades de elegir un presidente en Colombia?
05:53Pues a mí me gusta más como identificar esa campaña como una campaña de ultraderecha,
05:58donde pues el mensaje es un mensaje de fuerza, un mensaje de seguridad.
06:03Habla abiertamente de que lo que se nos viene es una mano dura, guerra, militarización, bombardeos.
06:07Por las buenas o por las malas, y lo reitera en todo.
06:10Sí, es muy explícito, ¿no?
06:12Entonces habla de crear un cuerpo especial para policías, con fuerzas reservistas del ejército,
06:19para hacer unas acciones urbanas sobre todo, y habla de 80 mil en Bogotá,
06:26y es decir, una fuerza especial muy inspirada en ICE, en Estados Unidos,
06:30pero allá es para perseguir migrantes, migrantes acá es para perseguir opositores,
06:36porque ha dicho que va a ser muy duro con la protesta, ¿qué sería?
06:40Yo creo que eso se ha clarificado, que es un planteamiento muy totalitario el que tiene,
06:46y antisocial, es decir, en contra de una política social,
06:49porque tiene la idea, que es una idea además, que yo creo que es la receta neoliberal,
06:54que es haciendo más ricos a los ricos, que ellos invierten,
06:57y de esa manera tienen un efecto de goteo, que es que van irrigando a los sectores pobres,
07:04cuando está demostrado que hay excepciones de impuestos,
07:08no necesariamente invierten más los empresarios, ni los chiquitos ni los grandes,
07:12eso depende de otros factores, y por el otro lado, yo creo que está muy claramente establecido
07:17que es un proyecto con un perfil social, que es un proyecto donde...
07:22¿El de Cepeda?
07:23El de Cepeda, sí, y donde hay elementos de continuidad muy importantes,
07:28hay logros de este gobierno que hay que mantener,
07:30como por ejemplo, haber disminuido los niveles de pobreza multidimensional
07:35y de pobreza absoluta, de tener la inflación controlada,
07:40tenemos un efecto internacional y nacional,
07:43pero los indicadores de empleo, por ejemplo, también,
07:47contradictorio, porque estamos en un país con muchos impactos de diferentes naturalezas,
07:52pero son indicadores importantes,
07:54las transformaciones en educación, en el sector rural,
07:57todo eso ha sido el programa que yo creo que ha posicionado muy bien la campaña...
08:03¿Usted creería que, no solamente que tenga la voluntad,
08:06sino que sería posible y capaz de hacerlo,
08:09de ganar la presidencia, que Abelardo de la Esprilla
08:12destruyera todos los avances sociales en este país,
08:15empezando por el salario mínimo,
08:17siguiendo inclusive por las condiciones mismas del aumento del empleo, etcétera?
08:24¿Te lo ha anunciado?
08:25Sí, lo que pasa es que aquí estamos en una situación distinta
08:29a la que tuvimos a principios de la década,
08:31cuando Uribe gobernó durante dos periodos,
08:34se impuso una serie de restricciones,
08:37se aceleró el neoliberalismo,
08:39una reforma laboral atroz,
08:41que prolongó la jornada de trabajo,
08:42la ley 50,
08:46que es parte de lo que se ha restablecido en el gobierno de Petro.
08:50¿Eso está en riesgo?
08:51Está en riesgo,
08:53pero no es tan fácil,
08:54porque este país es un país donde hay un nuevo sujeto social y político,
08:58una emergencia impresionante,
09:00fuerzas sociales que se alinean con la izquierda,
09:03pero que tienen dinámica propia de defensa de intereses muy concretos.
09:07Entonces,
09:08lo que se presentaría en caso de que hubiera una acción en contra de estas conquistas
09:13sería una rebelión social tremenda.
09:16Esto no es Argentina.
09:18En Argentina, por la...
09:19Es un poco duro decir eso,
09:20pero delicado sobre todo,
09:23pero Colombia tiene un contexto que América Latina conoce de violencia durante 60 años.
09:28Sí.
09:28Y es en ese contexto que hay que ver todo.
09:31Pero hay dos fenómenos.
09:33Por un lado,
09:34está esa manifestación de violencia,
09:35pero por otro lado,
09:37la emergencia de unas fuerzas sociales y políticas muy poderosas.
09:40Organizadas.
09:40Organizadas, sindicatos,
09:42movimientos indígenas,
09:43campesinos,
09:44de mujeres,
09:44de jóvenes.
09:46Lo vimos en lo que fue la gran explosión en el año 21,
09:5190 días de huelga nacional
09:53frente a un problema concreto en ese momento de la asociación de vida.
09:57Con mucho dolor de muerte.
09:58Entonces,
09:58aquí no,
09:59yo creo que cualquier intento de echar para atrás conquistas
10:03va a encontrar una contención muy fuerte.
10:07Ahora,
10:08yo pienso que las condiciones están dadas,
10:11que es precisamente por eso.
10:12Hay un impulso muy grande de la gente que entiende
10:15que para defender esa dinámica,
10:17para corregir la tarea mal hecha de aquellas cosas que se prometieron y no se hicieron,
10:21y para darle fuerza a las que se hicieron bien,
10:24va a haber una reacción.
10:25Es que se percibe,
10:27yo creo que se está percibiendo,
10:29mire,
10:29por ejemplo,
10:30hoy me encontré un pronunciamiento de todas las iglesias cristianas no católicas,
10:36agrupadas en lo que se llama el Consejo Mundial de Iglesias,
10:39hicieron un pronunciamiento maravilloso por la paz,
10:42por la continuidad.
10:43Pero,
10:43sin embargo,
10:44Camilo,
10:44las grandes fuerzas de las iglesias politizadas y con representación del Congreso están con Abelardo.
10:50Lo que pasa es que hay unas corrientes dentro de los neopentecostales,
10:54que es una corriente particular,
10:56pero de las denominaciones protestantes y cristianas hay muchas.
11:00Pero no solamente eso,
11:02hemos visto lo que son las movilizaciones en estos días de los jóvenes,
11:08el entusiasmo,
11:09bueno,
11:10y la explosión de las redes,
11:11porque uno de los puntos en los cuales se tenía una debilidad,
11:15que era el manejo de redes,
11:16tenemos una asimetría terrible,
11:18porque aquí tenemos todos los monstruos.
11:19Un montón de dinero.
11:20Camilo,
11:21para terminar,
11:22quedan cinco días o seis días.
11:25La campaña de la izquierda ha tenido déficit en su relación con la clase media,
11:30poca mención con los jóvenes,
11:32con el sector femenino de una importancia cimera en Colombia.
11:36En estos días,
11:37si se tratara de hacer una recomendación,
11:40usted que es un hombre que viene de la entraña de la izquierda de larga data,
11:44¿qué aconsejaría para lograr por lo menos equilibrar las fuerzas?
11:47Yo veo que el discurso que ha hecho Joan Cepeda en estos días ha tenido mucha fuerza el mensaje,
11:54además que yo creo que con convicción, porque eso no se trata de discurso prestado,
11:58un discurso muy apropiado frente a las mujeres, a la igualdad de derechos,
12:02al reconocimiento de su papel en la sociedad y de los jóvenes.
12:04Es que la propuesta para la juventud es una propuesta de estudio, de empleo, de oportunidades,
12:10y yo creo que en ese término se está.
12:12Y para la clase media, yo creo que el plan económico que ha perfeccionado
12:17y que ha vuelto a presentar esta semana la campaña de Joan Cepeda,
12:22es un plan muy bueno y que además considera no solamente a la pequeña empresa,
12:27sino que en general se dirige a acelerar una visión de un capitalismo productivo,
12:33que es lo que se llama.
12:34Vamos a ver qué nos pasa,
12:35¿nos acompaña el fin de semana?
12:36Pues estaré aquí firme en la...
12:39Bueno, compañeros en Caracas, estas son las primeras apreciaciones,
12:43estaremos toda la semana con ustedes desde Bogotá.
12:46Un abrazo, muy buena noche.
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