Debate acalorado entre Eddy Alcántara y Juan Arial Jiménez por reforma | ESM
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00:00Camino Antonio Siriaco, economista de la UAS, gracias por aceptar estar aquí en esta mesa de la Telerrealidad.
00:09¿Realmente se puede establecer esto como una reforma fiscal?
00:12Yo creo que sin lugar a dudas. Esta reforma aumenta tasas impositivas.
00:17Antes de eso, yo quiero decirles que no pasemos de un minuto a los 45 segundos ya a una campanita,
00:25a tocar a ver cómo podemos, entre todos, qué es lo que buscamos como país, encontrar luz en medio de
00:33la oscuridad.
00:34Porque además hay una realidad, cuando eso se elaboró, la situación estaba distinta a como la perspectiva.
00:42Porque el mercado se mueve con los nervios, Juan Ariel.
00:44Ya los nervios se calmaron y ya hay un descenso implícito y significativo del petróleo.
00:52Ellos se calmaron hoy, correcto. Pero quizás es una reforma que fue planificada de manera permanente
00:59y los cambios en Medio Oriente no son permanentes. Pueden ser más, pueden ser menos.
01:07Lo que yo quiero es lo que también pedía el PRM en la oposición, que si baja, baja y si
01:14sube, sube.
01:15En el aspecto de la gasolina que es la que mueve la economía.
01:18Pero yo quiero la perspectiva en un minuto de esta reforma del gobierno, empezando con Juan Ariel.
01:24Gracias, Evan. Yo te decía, sin lugar a dudas es una reforma fiscal.
01:26Una reforma fiscal pequeña, porque busca recaudar cerca de 40 mil millones de pesos.
01:32Es una reforma fiscal que establece cosas positivas también.
01:35Hay que ser justo y objetivo en la vida y ponerse a la altura de las circunstancias.
01:39Elimine el anticipo a las microempresas.
01:41Es una parte importante.
01:41Cambia la temporalidad del pago de anticipo a las pequeñas empresas.
01:45Eso es positivo.
01:46Aumenta un poco el mínimo exento.
01:48Sin lugar a dudas, yo creo que eso es positivo.
01:50Y debo decir que la reforma carga la mayor parte del peso en grandes empresas
01:58y en personas de altos salarios y en transacciones bancarias.
02:02Que una parte de eso se va a transferir a precio.
02:04Y estaría del gobierno evitar que eso ocurra.
02:06Pues sin lugar a dudas.
02:07Pero es una reforma que se puede percibir como progresiva.
02:10Ahora, lo que falta en esta reforma y en todo lo que ha anunciado el gobierno
02:14es una reducción del gasto corriente y productivo.
02:17Y los datos de la ejecución presupuestaria en mayo
02:20confirman que ha habido un descontrol aún mayor de todos los años anteriores.
02:25Olaya, quiero su percepción.
02:27Hay una máxima que dice, dime a quién beneficia con tu decisión
02:30y te diré para quién gobiernas.
02:32Este es un plan que está protegiendo a las familias,
02:35a la clase media y a los sectores populares.
02:37Y el esfuerzo que ha hecho el gobierno para reducir el gasto corriente del año pasado
02:41se redujo en 40 mil millones de pesos.
02:43Y la proyección es que en este momento, la proyección de 30 mil millones de pesos.
02:48Hemos eliminado unas 10 instituciones y se han fusionado unas 7 instituciones más.
02:55Entonces, aquí el gobierno está haciendo la tarea y está protegiendo el presente
02:59y el futuro de las generaciones, de los sectores populares y de las clases medias.
03:04Y de las MIPIMES.
03:05Tobías.
03:06Bueno, lo que hay que preguntarse es, ¿para dónde va esos 40 mil millones de pesos?
03:12Que, como dijo bien Juan Ariel...
03:14¿A dónde va y cómo se va a administrar?
03:16Claro, porque el gobierno todo lo ha llevado a gasto corriente.
03:19El gobierno estimó un déficit fiscal de 3%.
03:22Este es el gobierno que más dinero ha manejado que cualquier gobierno.
03:27Más de 7 billones en los 6 años que lleva.
03:31Y ha aumentado el gasto corriente.
03:33No ha bajado, como dice Olaya, la parte del gasto corriente.
03:37Ha aumentado.
03:38Ha aumentado la nómina.
03:40Ha aumentado las pensiones.
03:42Los gastos superfluos.
03:43El gobierno no se ha apretado la correa.
03:45No ha tomado medidas.
03:47Y no se puede justificar en la guerra de Medio Oriente.
03:50Ni en la guerra de Rusia con Ucrania.
03:53Porque esto venía, este desorden a nivel económico, venía ya gestándose.
03:59En este año, en los primeros tres meses, la economía ha tenido más de 44 mil millones de pesos
04:04que se le ha quitado a la economía.
04:07Entonces, eso implica que no hay dinero en la calle.
04:09Al final y en definitiva, va a apretar al pueblo.
04:12Gracias, Tobias.
04:13Eddie.
04:14Por supuesto que es un plan.
04:16Independientemente de que conlleva transformaciones tributarias,
04:20como lo ha mencionado el distinguido economista, es un plan.
04:24Porque no se ha dirigido el gobierno o no se ha enfocado directamente a sacar más dinero,
04:29sobre todo a los sectores de menos ingresos y a la clase media que han sido los golpeados
04:32en todas las transformaciones tributarias que se han hecho en la República Dominicana
04:36en los últimos 20 años.
04:37Es un plan que no le está ejecutando solamente a la República Dominicana.
04:41Y me apena mucho el hecho de que muchas veces, sin tener los conocimientos correctos
04:47de lo que ha ocurrido en otras naciones, no han podido visualizar que hay otros países.
04:51Que creo que un expresidente acaba de manifestar que es el único país que está haciendo
04:56un ejercicio de transformación fiscal.
04:58No es el único que está procurando proteger a los sectores de menos ingresos y a la clase media.
05:02Ahora, ahí están los datos, yo le invito a que lo investiguen,
05:06del International Development Bank, donde dice que ya en América Latina
05:10se están haciendo ejercicios de transformaciones tributarias.
05:13Ahora, somos el único país que se enfocó en la protección de los sectores más vulnerables.
05:19Lógicamente, si tú desmontas tributos a los sectores de menos ingresos
05:23que han sido los menos afectados en todo este conflicto,
05:25tienes que buscar los mecanismos de compensación.
05:28Lo único seguro que hay es en ese proyecto.
05:31El PRM está hablando más que la fuerza del pueblo.
05:35El descuento ha cambiado.
05:37Yo hubiese perdido.
05:39Lo único que seguro...
05:41Lo único que seguro dentro del proyecto que se va a presentar es el del monte tributario.
05:46Ahora, lo demás de reclutación, detrás de los 40 mil millones de pesos,
05:50detrás de las compensaciones, esas son proyecciones.
05:52Recuérdense que seguimos.
05:53Víctor, Víctor Gómez Casanova, armador del debate.
05:57Vamos a ver.
05:58Dos puntos breves, uno para el gobierno y otro para la oposición.
06:01Para la oposición, ¿cómo pueden ustedes argumentar el rechazo y la oposición a este
06:06proyecto de reforma?
06:07Número uno, cuando ustedes, cuando estaban en el gobierno, iniciaron y desarrollaron
06:12varios procesos de reforma.
06:13Y número dos, porque el gobierno ha tomado la palabra de propuestas del senador del
06:18Distrito Nacional, Omar Fernández, sobre todo en cuanto a lo de la indexación y en cuanto
06:23también a lo de la eliminación del anticipo.
06:24El anticipo.
06:25Y al gobierno.
06:26El presidente Donald Trump y el vicecanciller de Irán han anunciado que con la mediación
06:30de Pakistán ya prácticamente se pone fin al conflicto, a la guerra.
06:34Si se estabilizan los precios y se lleva la paz al Medio Oriente, ¿daría para atrás
06:40el gobierno y entonces no habría necesidad de presentar al Congreso las reformas?
06:43Bueno, fácil, Víctor.
06:44Yo creo que esto va más para el gobierno.
06:46No, pero lo primero es que esa reforma no está en el presupuesto de ingresos y gastos.
06:52El pretório les va a poner en 55.
06:53De ingresos y gastos.
06:54Es decir, que los ingresos adicionales que el gobierno está planteando, esos 40 mil millones,
07:01no estaban en el presupuesto de ingresos y gastos, lo que significa que el gobierno ha
07:05aprovechado un momento para dar un pequeño palo acechado a la población.
07:09Y lo segundo es que la mayoría de los préstamos que se cogían en los gobiernos anteriores,
07:15que este gobierno no quiere que se mire hacia atrás, iban a obras.
07:19Hay un legado, pero lo que se está utilizando acá es gastos corrientes, es aumento del déficit
07:26fiscal.
07:27Eddie, quisiera preguntarle si yo he hecho un ejercicio de revisión de las informaciones
07:33y de las opiniones públicas, tanto nacional como internacional, con relación a lo que se
07:36ha presentado como plan de la anticrisis.
07:39Solamente los sectores de oposición.
07:41Es un ejercicio que yo entiendo que es muy débil desde el punto de vista democrático,
07:44son los únicos que están opuestos.
07:45Ni aquellos a los que se les va a agravar para procurar la compensación de lo que se va
07:49a desmontar ha criticado la propuesta.
07:52Búsquenlo.
07:53Búsquen los sectores a quienes se les va, se les procura extraer para la compensación
07:58de lo que se está desmontando a opinado en contra.
08:00Ahora, lo que sí es cierto es que aquí en la República Dominicana, en el año 1997,
08:04en el año 2004, en el año 2005, en el 2006, como en el 2005 nadie protestó, le llamaron
08:10a una segunda reforma de rectificación fiscal.
08:12En el 2007 también, en el 2011 también.
08:14Todos fueron enfocados solamente a perjudicar los sectores de menos ingresos y a la clase
08:19media.
08:20Pero además, además, yo quiero que ustedes sepan que en ninguna de esas reformas, ninguna
08:25de esas reformas, se procuró otra cosa que no sea la extracción directa a los sectores
08:31de menos ingresos y a la clase media.
08:32Y este plan está enfocado en ese equilibrio.
08:36Y vuelvo y repito, para terminar mi intervención.
08:38Bueno, tú.
08:40Juan Ariel.
08:41No, bueno, no, para nada.
08:42Juan Ariel, Juan Ariel.
08:44Mira, yo, la verdad es que yo no me siento incluido cuando dicen la oposición, la oposición.
08:47Yo siempre he fijado mi criterio personal, objetivo.
08:50Soy de los pocos políticos que sabe distinguir una cosa de la otra.
08:53Pero un asuntico, amigo, Eddie.
08:56Cuando uno revisa la historia económica, también hay que saber que muchas de las reformas que
08:59tú planteas venían a compensar por la sustitución de otros impuestos.
09:03Cuando se elimina la comisión cambiaria por efecto del Dere Kafta, se aumenta el ITEBI.
09:11Eso es verdad.
09:11Y bien se pudiera criticar.
09:13Cuando se eliminan algunos aranceles que empieza en 1992 y concluye 2007-2008, con el
09:20Dere Kafta también se aumentan unos impuestos.
09:22Entonces, si le pedimos a los demás que sean objetivos y que sean justos, también hay
09:27que hacerlo de parte y parte.
09:29Hay que recordar que el ITEBI ha sido afectado por los gobiernos anteriores de manera sistemática
09:36y que en el día de hoy, en este plan, se ha evitado tocar todo impuesto que afecte a nadie.
09:43Pero eso es verdad y nadie lo está discutiendo.
09:45No terminó su tiempo, Juan Ariel.
09:46No, es verdad, Olaya, y nadie lo está discutiendo.
09:48Mira que yo inició diciendo que se recarga más a quienes más pueden pagar.
09:53Ahora, Olaya, te hago una corrección.
09:54No ha disminuido el gasto corriente.
09:56El gasto de nómina solamente en mayo aumenta a 3.180 millones de pesos.
10:00Te invito a que revises las informaciones de presupuesto que yo revise anoche.
10:04Perdón, Eddie, está mi tiempo.
10:06De mantenerse eso en 12 meses, estamos hablando de más de 30 mil millones de pesos.
10:10Y esa es la reforma.
10:12Solamente en gasto de publicidad, en los tres meses que llevamos de guerra en Medio Oriente,
10:16se han gastado 2.450 millones de pesos.
10:182.450.
10:20Se disminuyó, entonces.
10:20En los cuales, no, en tres meses, 2.450.
10:23De gasto en publicidad.
10:24De gasto en publicidad.
10:25Incluyendo para esta reforma.
10:26¿Y dónde lo están poniendo?
10:27Yo lo he visto.
10:29Solamente en mayo se gastaron 1.111 millones de pesos.
10:32Voy a remitir los datos de Hacienda.
10:37En el año 2025 hubo una reducción de 40 mil millones de pesos en el gasto corriente.
10:42Eso es falso, Laia.
10:43Eso es falso.
10:44Bueno, pues entonces son falsos los datos.
10:46Los cuales estamos abrevando los dos.
10:48Porque estos datos son de Hacienda.
10:50El déficit terminó por encima de lo proyectado.
10:53Una cosa es el déficit y otra cosa es el gasto corriente.
10:57Que se ha hecho ese ahorro, pero que no es un dinero que no se ha dejado de gastar,
11:02sino que se ha reubicado para poder responder a las necesidades de este pueblo dominicano.
11:07Laia, te corrijo.
11:07Revisa la presentación de tu ministro de Economía y Hacienda para que veas
11:11que la reducción que él plantea no es en datos nominales.
11:15Eso no es Magin, es que era del PLD.
11:17Claro.
11:18Es de 0.1 por ciento del PIB.
11:21No lo dijo en datos nominales, lo dijo como porcentaje del PIB.
11:24Te invito a que la revisen.
11:25El día de ayer lo dijo Magin.
11:27Perfecto.
11:28Lo peor de todo esto, a quien ellos están en estos momentos refutados
11:31eran los funcionarios también de los gobiernos del PLD.
11:34Ah, caramba.
11:35Y que son los que han dado los datos.
11:36Y el mismo Banco Central que estaba en el PLD.
11:38O sea, como yo no soy economista de Economía y Hacienda,
11:40yo me baso en los datos que ellos presentaron.
11:42Esos temas de economía, el profesor de Harvard tiene que discutirlo con ellos.
11:44Lo que es cierto es que aquí, desde que se propusieron identificar
11:50rubros transaccionales dentro de la economía,
11:52se procuró siempre grabar a los sectores de menos ingresos y a la clase media.
11:57Y ahí están todos.
11:58El ITV del 12 al 16, ¿quién lo llevó?
12:00Él dice que no quiere ser de la oposición ahora o que no habló de la oposición de eso,
12:03pero en la oposición son ustedes los que se están oponiendo al plan.
12:06Son oposición lo mismo.
12:08Digo, son lo mismo.
12:08Uno verde, otro morado, pero es lo mismo.
12:11Pero debo decir lo siguiente, miren.
12:13Y del 16 al 18, ¿quién lo llevó?
12:16Pero lo sorprendente de todo esto es que son capaces de decir frente al país
12:20que en ningún país...
12:21Tú hablas de tres minutos.
12:23No, no hablo de tres minutos.
12:24Estoy pidiendo la palabra.
12:25Estoy pidiendo la palabra.
12:26Estoy pidiendo la palabra.
12:27Tranquilo, Eddie.
12:29Lo peor de todo es...
12:30Hola, ya interrumpió a Ariel y ahí...
12:32En medio de toda la turbulencia internacional,
12:35en la que ellos también han querido impregnarle a la psiqui mental de la sociedad dominicana
12:40de que la fluctuación de los procesos de la candidatura es exclusiva del país,
12:44ellos nos revisan que es un tema global
12:46y que en estos momentos, independientemente de que la situación en Medio Oriente termine hoy,
12:52el profesor de Harvard sabe que los efectos de esos hechos, de esos acontecimientos,
12:57van a seguir gravitando durante los 12 meses.
12:59Y él lo sabe.
13:00Entonces, ¿qué es lo que yo digo?
13:01Un honor tener un profesor dominicano.
13:03Y para mí, y para mí un honor tener un referente.
13:04Ahora, ahora, lo que yo...
13:06Y concluyo con esto.
13:07Lo que yo quiero decirle a ustedes es
13:09que es penoso el hecho de que en la República Dominicana,
13:14que por primera vez cuando hablan del impuesto sobre la renta
13:17a personas más de 400 mil pesos,
13:19solamente hay 5.900 personas que ganan más de 400 mil pesos.
13:23Y el hecho de las empresas que tributan por encima del mil millones de pesos,
13:27ni ellos han protestado, ni ellos se han opuesto.
13:30Y entonces los sectores de oposición se oponen a algo que todos los sectores comerciantes,
13:36economistas...
14:06Edi se pone aquí con su tiempo.
14:06Intentó con la ley de residuos sólidos ingresar más de 25 mil millones de pesos,
14:13que lo que se necesitaban era 3 mil y pico de millones de pesos.
14:16Tuvo que suspender la ley de residuos sólidos porque en definitiva,
14:19al final eso es una ley que iba en contra realmente de muchos sectores.
14:24Pero también ahora el gobierno viene con esta reforma fiscal y la población no cree.
14:30¿Por qué?
14:30El gobierno adelantó el contrato de Aerodón, que no le tocaba, 7 años.
14:35Cogió 775 millones de dólares para 10 grandes obras.
14:40En dos años iban a estar terminadas y ninguna están entregadas.
14:44Ese es el problema.
14:46Se dice que el dinero se va a utilizar para una cosa
14:49y se lleva aumento de los gastos corrientes.
14:51Eso podemos discutir.
14:52Necesito Olaya.
14:53Por favor, sí, por favor.
14:55Olaya, adelante.
14:56Yo, pero ya terminó.
14:57Le digo a la productora.
14:58Es bueno decir también, si ustedes están claros, antes de Olaya,
15:01yo desde neófito, recuérdense que yo soy aquí un intermediario neófito,
15:05como mucha gente, no se debió hacer reforma fiscal hace muchos años,
15:11si somos responsables.
15:14Hubo seis partes.
15:14En el 20 no, mucho antes había que hacer una.
15:17Y yo creo que no han sido responsables ninguno de los gobiernos.
15:20La ley de estrategia nacional de desarrollo lo que manda es un pacto fiscal,
15:25más que una reforma que lo aborde de manera entera.
15:27Pacto fiscal.
15:28Pero le toca a Olaya.
15:29Yo quisiera recordar algo.
15:30Este gobierno ha sido coherente en temas de inversión.
15:33Y si algo ha pasado, es democratizar la inversión pública en términos territoriales.
15:38Esas obras y esos recursos que tú señalas, mi querido Tobías y apreciado Tobías,
15:44es, señores, el 70% de las obras en estos seis años están fuera de Santo Domingo y Santiago.
15:50Y se pueden ver.
15:52Hondo Valle.
15:53Estamos hablando de las UAS.
15:55Estamos hablando de carreteras.
15:57Estamos hablando de lo que está pasando en Montecristi.
15:58Estamos hablando de lo que está pasando en Pedernales.
16:00La República Dominicana por fin ha democratizado la inversión pública.
16:05Y además de eso, estamos hablando de una coherencia con respecto a para quién se gobierna.
16:11En el día de hoy, estamos protegiendo el presente.
16:15Porque para que haya futuro, los niños, las mujeres y las microempresas deben tener posibilidades.
16:21Si en el día de hoy no protegemos la capacidad de consumo de nuestra población y de nuestros sectores populares,
16:27no habrá futuro.
16:28Bien, gracias.
16:28A mí me dan por ahí como pequeña empresa.
16:31Juan Ariel, antes de una pregunta que tiene nuestro panel, vamos a irnos con Jaime.
16:36Eddie, yo no sé cuando tú dices, ellos se oponen.
16:38Yo inicio mi intervención diciendo, hay que ser justo.
16:41Era necesaria, tiene cosas buenas.
16:43Y lo que le falta es ahorro del gobierno en el gasto corriente improductivo.
16:49Yo no me estoy oponiendo.
16:50De hecho, lo he dicho por escrito incluso.
16:52Ahora, Laya, no hablemos de inversión pública.
16:54La inversión pública está en sus mínimos históricos como porcentaje del Producto Interno Bruto.
16:59Está entre 2.1 y 2.2%.
17:01¿Tú sabes qué año se parece a una inversión pública tan baja?
17:051965, el año de una guerra.
17:07La inversión pública.
17:13Evidencia, evidencia, evidencia.
17:15Esos numeritos, óyeme, datos mata relatos.
17:19Hay que montarte una guaguita, llévate a Pedernales, llévate a donde vaya,
17:23llévate a ver la guagua, llévate la cafetera, llévate la guagua.
17:27Tú estás dando un relato de que me monten una guagua.
17:29Yo te estoy dando el dato de la inversión como porcentaje del Producto Interno Bruto.
17:34No se mide en tu, Laya.
17:35Como interrumpirán, Juan Ariel tiene 15 segundos más.
17:37La economía se mide en números.
17:38No se mide en un tour, ni en Ondovalle, ni en Pedernales.
17:41Se mide en números.
17:422.1% del Producto Interno Bruto es por debajo de lo que gastó Antonio Guzmán
17:49y de lo que gastó Jorge Blanco.
17:50Como porcentaje del Producto Interno Bruto con el medio de una poblada.
17:53Si hay algo que este gobierno se va a llevar,
17:57el trofeo es de ser el gobierno que más ha endeudado
18:00y el gobierno que más menos ha invertido.
18:02Iván, 30 segundos.
18:0330 segundos.
18:04Ustedes como que coinciden ambos.
18:0540 segundos, porque es lo que dicen los datos.
18:07Vamos a ver.
18:08Lo primero es que él habla del...
18:09Ustedes dos también.
18:10El 2.1 del Producto Interno Bruto,
18:12que puede ser cierto, los economistas lo saben y lo han dicho.
18:15¿Cuánto invertí el PLD?
18:17El 4.5, ¿verdad?
18:19¿Cuánto?
18:20¿Cuánto por cuánto?
18:21No, no, dime.
18:21Mira, se inicia cuando Leónel Fernández...
18:23Solamente dime el número.
18:25Pero te estoy diciendo dos periodos del PLD.
18:28Bajó, bajó de 3.5 a 2.7.
18:31Ok.
18:32Mira.
18:32Quien más invirtió fue Balaguer.
18:33Ahí hay que darse a Balaguer.
18:34Perfecto, perfecto.
18:34Balaguer invirtió a la mitad del presupuesto.
18:36Si es 2.7.
18:37Tamaño diferente de la economía.
18:38Pero mira, si es 2.7.
18:40Claro.
18:40Yo quiero que tú me digas dónde se iba el punto 6,
18:42que no habían tantas obras como ahora.
18:44O sea, que no podemos terminar,
18:45porque tú hablas y yo no he hablado.
18:47O se iba el punto 6 a los bolsillos,
18:48a los compañeritos,
18:49porque yo no veo tantas obras.
18:50Con esa 2.7,
18:52yo no había visto tantas obras
18:54como las que estamos sembrando
18:55con lo que ustedes dicen que es el 2.1.
18:56Lo otro es,
18:57yo no sé si en los gastos corrientes
18:59tú estás computando
19:01el crecimiento poblacional,
19:02que por ende se demandan mayores servicios
19:04y hay que buscar más profesores,
19:06tienen que estar en el gasto corriente.
19:07El aumento de la publicidad que vi
19:09que en los programas de televisión,
19:10usted también mencionó y lo aplaudió.
19:11Eso es gasto corriente.
19:12Cuando tienen que ingresar más médicos
19:14porque se demandan más servicios,
19:15porque cuando económicamente
19:17un país crece de manera sostenida,
19:19se demandan más servicios
19:20y hay que meter,
19:21hay que emplear más personas,
19:23el tema de los médicos
19:24que también pidieron
19:25el aumento de salario real.
19:27Usted tiene que colocar eso
19:28en los gastos corrientes.
19:30Y le voy a decir algo,
19:31miren,
19:32el punto 5 que dijo
19:33el ministro de Hacienda,
19:35al que yo le creo,
19:36independientemente
19:36de todo lo que ustedes han dicho,
19:38equivale a cerca
19:39de 40 mil millones de pesos.
19:41Pero no lo vamos a decir
19:42con los números
19:42que yo manifiesto
19:44y que usted manifieste.
19:45Usted me presenta los datos aquí
19:46que yo me comprometo
19:47con usted a traer los míos aquí.
19:48Ojalá que sea el mañana pasado.
19:50No, no, no,
19:51mañana no,
19:51no me saques,
19:52no, no,
19:52tú me lo traes aquí
19:53y yo te lo traigo.
19:54Ahora,
19:56porque yo no vivo del bucleo.
19:58Por eso yo le he dicho a ustedes,
19:59por ejemplo,
19:59ustedes acabaron de decir,
20:00vamos a preguntarle a Claude
20:01o a Géminis.
20:02Ustedes acabaron de decir
20:03en varios medios de comunicación
20:05en varios medios de comunicación
20:06que ningún país del mundo
20:07se estaba sometiendo
20:09a una revisión fiscal.
20:10Ustedes lo dijeron.
20:11Bien.
20:11Y yo les di los datos
20:12para que ustedes busquen
20:13que en América Latina,
20:14Brasil,
20:16Uruguay,
20:17Chile,
20:17Colombia,
20:18terminado el tiempo,
20:18está sumando todo
20:19porque tiene ajustes
20:21para proteger los sectores
20:23de menos ingresos.
20:23He terminado el tiempo
20:24y creo que Guadaliel
20:25quiere responder a algo.
20:26Trata de mantener
20:27el dinamismo de la economía.
20:28Porque Eddie
20:29le incrustó
20:29algunas cosas de datos.
20:31Mira,
20:31es sencillo.
20:32Cuando tú hablas de obra,
20:33te doy un ejemplo,
20:3323 mil aulas
20:35en todo el país.
20:36En ocho años,
20:37¿cuántos llevan ustedes?
20:38Menos de 10 mil.
20:39Te doy un ejemplo,
20:39Punta Catalina,
20:40Punta Catalina suple
20:41un tercio
20:42de toda la generación.
20:43Tenemos que buscar
20:43otro escenario
20:44para hablar de eso.
20:44No,
20:45lo que tenemos que buscar
20:45otro escenario
20:46es para hablar de cenaza.
20:47Porque si a eso
20:47lo hablamos,
20:48lo hablamos.
20:49Ahora,
20:50yo lo que estoy seguro a ti
20:51es que si me permiten ello
20:52y tú vienes mañana,
20:53yo te traigo los datos
20:54de cómo comenzó
20:54Punta Catalina,
20:55quiénes descartaron,
20:56quiénes antes de comenzar.
20:57Pero no,
20:58no vamos a salir del tema.
20:59No vamos a salir del tema
21:00de la reforma.
21:02Yo quiero dejar...
21:02No,
21:03yo tengo que someter a nadie
21:04porque no sé si tú recuerdas,
21:05escúzame.
21:05Pero es sin acusaciones,
21:06estamos debatiendo.
21:08Ese dedito
21:09que tuve en la página 14
21:10de la acusación
21:10que presentó
21:11el Procurador General
21:11de la República
21:12en ese entonces
21:14cuando se estaba hablando
21:15del tema
21:15del gobierno.
21:18¿Tú sabes quién es ese dedito?
21:20Búscalo.
21:20Ese fue el mío.
21:21¿Tú sabes quién fue
21:22que le dijo al país
21:23en un medio de comunicación
21:24que yo trabajaba
21:25que hubo irregularidades
21:26en la contratación?
21:27Fui yo.
21:28Y nadie los desmontó,
21:29sino procuraron retirar
21:30el proyecto
21:31y eliminar,
21:32extirpar la página 14
21:34para que tú se...
21:34Tenemos que ir a un break.
21:35Tenemos que ir a un break.
21:36Eddie,
21:36yo quiero que estos minutos
21:38que nos...
21:39¿Dónde está la cámara?
21:40Porque si no me busca.
21:42Yo quiero que estos minutos
21:43lo dejemos a arrojar
21:44esa lucecita
21:45más allá de colores partidarios,
21:48más allá de gobierno
21:48y oposición.
21:49La gente en su casa
21:50tiene que ser inteligente
21:51y ver cuando los políticos
21:53le hablan
21:53desde el punto de vista
21:54de bienestar colectivo
21:56y no de bienestar individual
21:57de un partido.
21:58Es una parte importante.
21:59Jaime,
22:00quiero que me dejen
22:01una pregunta en el aire.
22:02No, después la piensan
22:03cuando vengamos.
22:05Para que no la piensen.
22:07Ya regresamos.
22:09Él quiere sorprender
22:11con su pregunta.
22:12Él quiere sorprender
22:12Él quiere sorprender
22:12con su pregunta.
22:12Él quiere sorprender
22:13Él quiere sorprender
22:13Él quiere sorprender
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