- há 2 meses
Entrevista com Paulo Hartung
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NotíciasTranscrição
00:00:00Vamos começar aqui. Primeiro prazer tê-lo aqui, nessa entrevista aqui para a coluna, o ex-governador Paulo Artung, economista,
00:00:13ex-deputado federal, ex-prefeito de Vitória, ex-governador do Espírito Santo por três mandatos,
00:00:19presidente hoje da indústria brasileira de árvores, que é a associação que reúne toda essa indústria de celulose, enfim, todo
00:00:28esse ecossistema e que participou de um livro organizado pela Casa das Garças,
00:00:36que é um centro de pensamento econômico e, por que não, político, de um livro que foi lançado agora recentemente,
00:00:45o livro A Arte da Política Econômica,
00:00:46que fala sobre a economia, os avanços, os não avanços, o que a gente precisa avançar desde a redemocratização.
00:00:56Governador, a primeira pergunta, a primeira colocação, a primeira provocação que eu faço para o senhor é a seguinte,
00:01:03a gente tem o costume de, quando a gente fala, a gente fala muito dos problemas e damos menos atenção
00:01:11ao que deu certo.
00:01:13Da redemocratização para cá, de 85, 88 para cá, sobre os aspectos econômicos e sociais, quais foram as nossas grandes
00:01:22conquistas?
00:01:23O livro, ele é muito importante, porque ele congrega depoimentos de muitos gestores, ex-gestores,
00:01:41sobre mudanças que foram produzindo bons resultados no país.
00:01:48Você tem depoimentos diversos.
00:01:53Vou dar um exemplo lá atrás, quando existia o fim da conta-movimento no Banco do Brasil.
00:02:00Se nem nascido você era ainda hábito nessa época.
00:02:04Então, como que você foi construindo instituições, por exemplo,
00:02:17Secretaria do Tesouro, não existia?
00:02:20Por que criou a Secretaria do Tesouro?
00:02:23De onde vem essa inspiração?
00:02:25Quais os documentos que foram feitos, que foram norteando medidas que foram organizando o país?
00:02:33Do ponto de vista econômico.
00:02:36Então, são depoimentos muito ricos.
00:02:41Me coube, nesse livro, fazer um depoimento sobre a questão subnacional.
00:02:47Como é que se organiza governos estaduais, prefeituras e assim por diante.
00:02:54Então, assim, é um livro que já está sendo muito útil para estudantes de economia,
00:03:04de administração, de diversas áreas, e muito útil para os gestores públicos.
00:03:12Porque você pode ir ali, nos vários depoimentos, pegar inspiração, pegar dicas do que você não deve fazer
00:03:22e do que você deve fazer.
00:03:24Então, assim, é um livro que eu não sou médico, né?
00:03:33Médico é que prescreve, né?
00:03:34Eu sou economista, mas eu prescrevo, que é uma boa leitura aí para estudantes de diversas áreas, né?
00:03:44E para também gestores da área pública e mesmo gente da área privada interessadas nesse...
00:03:53Entender esse contexto.
00:03:54Nesse contexto, né?
00:03:57Eu acho que a coisa mais robusta...
00:03:59Mas, se você ler o livro, você vai ver que isso é uma construção de muitos anos.
00:04:03Mas a coisa mais robusta é o plano real.
00:04:06Então, está contada em detalhes a história do plano real, sabe?
00:04:12Como é que você venceu a hiperinflação no Brasil, que é uma vitória.
00:04:19Lembrar que inflação penaliza toda a sociedade, atrapalha o desenvolvimento econômico do país,
00:04:30mas quem paga o maior preço na inflação são os pobres.
00:04:35São os pobres.
00:04:37Se tem um lado que a corda arrebenta, é para o lado dos pobres das terras brasileiras.
00:04:43Então, quando você estabiliza a moeda, o maior ganho que foi percebido na época foi nas famílias
00:04:55com renda menor no país.
00:04:57Passaram a ter acesso a bens, a serviços que não tinham, né?
00:05:05Porque, sabe?
00:05:07Todo imposto inflacionário foi debelado naquele momento, quando você passou para o RV e depois para o real.
00:05:21Então, se você quer um exemplo robusto do que está no livro, eu acho que esse é um belo exemplo.
00:05:28O outro exemplo que está no livro, e aí sou eu que é do podcast que foi feito comigo,
00:05:35é contando a história nossa, a história capixaba.
00:05:38Como é que um Estado que estava desarrumado, passou mais de uma década desarrumado,
00:05:47com contas desorganizadas, não pagava os seus funcionários públicos, não pagava os seus fornecedores,
00:05:56uma teia criminosa dentro da máquina pública e assim por diante,
00:06:01como é que esse Estado levantou, até uma expressão que eu gosto de usar,
00:06:07sacudiu a poeira e deu uma volta por cima.
00:06:09Então, está lá a história capixaba, mostrando que a ascensão do então governador Paulo Artur,
00:06:19em 2003, ao poder, foi importante, mas tão importante quanto foi a participação da sociedade civil.
00:06:27Então, está lá a história do Espírito Santo em ação, está a história do real de Espírito Santo,
00:06:35mostrando que o líder é essencial, mas a participação da sociedade civil é decisiva.
00:06:47Então, eu acho que é uma história bacana.
00:06:49Então, se eu pudesse destacar dois eixos desse livro, tem muita coisa rica.
00:06:58Esses podcasts foram produzidos durante a pandemia.
00:07:03Durante a pandemia, eu fiquei um tempo em Pedra Azul, eu pedalava de manhã cedo.
00:07:07Cada podcast que saía, eu ouvia o podcast pedalando.
00:07:12Então, eu fui ouvindo a história passo a passo, e agora virou texto no livro.
00:07:17Então, tem relatos importantíssimos, de personagens muito relevantes da vida política, administrativa do nosso país.
00:07:31Mas eu, se você me pede para destacar duas coisas, eu acho que é a implantação da estabilidade da moeda,
00:07:38do país voltar a ter moeda, e dessa experiência subnacional, que eu acho que já foi motivo de muitas teses
00:07:49de mestrado, de doutorado.
00:07:52Recentemente, foi motivo de um livro do INSPE contando essa história,
00:07:56porque um país como o nosso, com tantos descaminhos e maus exemplos,
00:08:03na hora que você tem boas práticas e bons exemplos, você precisa difundir isso aí
00:08:09para você ver se consegue escalar o país,
00:08:14escalar com boas atitudes em relação à vida pública, à vida privada e assim por diante.
00:08:23Eu acho que o livro é uma luz que pode ajudar a iluminar boas práticas no nosso país.
00:08:37Não sei se eu fui na sua pergunta certinho, não.
00:08:40Não, o senhor foi sim, colocou a questão da hiperinflação,
00:08:44que era uma questão que todo mundo achava que era impossível de se resolver,
00:08:48foi resolvida com o Plano Real em junho de 1994,
00:08:51como o senhor falou, uma construção, e o senhor falou da experiência capixaba.
00:08:55Agora, governador, apesar disso, apesar da gente ter conseguido
00:09:00alguns avanços institucionais, como o senhor citou também,
00:09:02a Secretaria do Tesouro e outros, a questão da inflação,
00:09:06desde os anos 80, a gente parou de crescer no Brasil,
00:09:12parece que a gente desaprendeu a crescer, economicamente falando,
00:09:15e a desigualdade social continua muito profunda.
00:09:20Onde é que a gente errou nesse caminho?
00:09:24Sim, eu acho que a sua pergunta é muito ampla.
00:09:29Eu vou tentar respondê-la em partes.
00:09:35Vê se eu dou conta aí, senão você me puxa a orelha aí.
00:09:41Vamos lá, eu acho que nós estamos melhores do que estivemos
00:09:52no passado recente.
00:09:54Isso é importante a gente registrar.
00:10:01O país, como um todo, estou fazendo uma visão macro,
00:10:07ele melhorou nos últimos anos.
00:10:11Isso é importante.
00:10:15Tem coisas que andaram para frente,
00:10:22estão nos ajudando.
00:10:25Tem coisas que ainda não andaram, eu diria assim.
00:10:28Coisas que são decisivas que ainda não andaram.
00:10:31Vou te dar um exemplo para ilustrar isso.
00:10:34Por exemplo, há 50 anos atrás, nós éramos importadores de alimentos.
00:10:4150 anos atrás.
00:10:42Na década de 70, nós éramos importadores de alimentos.
00:10:46Hoje, nós produzimos alimentos
00:10:51para 10% da população planetária.
00:10:55Isso não é uma história simples.
00:11:01É uma vitória nesse país espetacular.
00:11:08Fruto de um trabalho que tem aí elementos muito positivos.
00:11:16Você tem ciência aplicada.
00:11:19O desenvolvimento do Cerrado não é outra coisa,
00:11:23senão todo um trabalho de ciência e tecnologia.
00:11:27Você desenvolveu ali pesquisas públicas com a Embrapa,
00:11:33pesquisas privadas foram desenvolvendo
00:11:36e nós evoluímos de uma maneira espetacular.
00:11:41Então, assim,
00:11:43o que o agro fez?
00:11:46Pegou avião para arranjar proteção
00:11:50para o negócio deles em Brasília?
00:11:52Não.
00:11:53Pegou avião para conquistar mercados no mundo.
00:11:55Continua fazendo isso.
00:11:58Então, assim,
00:11:59deu certo.
00:12:01Você abriu?
00:12:03Abriu para o mundo.
00:12:05Montou uma plataforma
00:12:07que compete na Ásia,
00:12:10compete na Europa,
00:12:13compete no Canadá,
00:12:15nos Estados Unidos e assim por diante.
00:12:16Então, assim,
00:12:18isso é uma história de sucesso
00:12:19nesse período dos últimos 50 anos.
00:12:23Vamos olhar o outro lado.
00:12:25a indústria,
00:12:27que, de certa forma,
00:12:29rebocou um ciclo enorme
00:12:31de desenvolvimento do nosso país.
00:12:33O que aconteceu nesses últimos anos com a indústria?
00:12:36Nós estamos vivendo um processo
00:12:37de desindustrialização precoce e acelerado no país.
00:12:46para onde a indústria pegou o avião?
00:12:48Pegou o avião para ir a Brasília,
00:12:50pedir proteção,
00:12:53subsídios e assim por diante.
00:12:54Então, você tem uma história de sucesso
00:12:58e uma história de não sucesso,
00:13:00de fracasso,
00:13:01para ser mais claro.
00:13:03Então, assim,
00:13:05tem coisas que estão andando bem no país,
00:13:09tem coisas que não estão andando tão bem no país.
00:13:12quando nós fizemos a reforma da Previdência,
00:13:15com um acumulado de discussão
00:13:17de muitos anos no país,
00:13:19a França tentou fazer
00:13:21e não conseguiu.
00:13:22Inclusive, está enfrentando o protesto agora, né?
00:13:25A população foi para a rua.
00:13:27Estou falando da reforma da Previdência que nasceu.
00:13:30Agora está tendo outro ciclo,
00:13:31mas estou voltando para trás um pouquinho.
00:13:34Quer dizer,
00:13:35ali foi uma conquista importante nossa.
00:13:37Por que precisa fazer a reforma da Previdência?
00:13:41Por causa de cálculo atuarial.
00:13:42O que é isso?
00:13:44Quer dizer,
00:13:45a população está vivendo mais
00:13:47e, graças a Deus,
00:13:48graças a Deus,
00:13:49graças a ciência,
00:13:50vivendo mais e melhor,
00:13:52com qualidade.
00:13:53Então, você precisa
00:13:55aposentar com a idade um pouco mais elevada.
00:13:58Se você for aposentar com a idade de antigamente,
00:14:02quer dizer,
00:14:02os fundos de aposentadoria
00:14:04não suportam pagar os aposentados.
00:14:05aposentados,
00:14:06é isso.
00:14:06Uma coisa assim.
00:14:07Nós fizemos,
00:14:08os franceses não fizeram.
00:14:12Nós conseguimos fazer,
00:14:13recentemente,
00:14:15uma reforma trabalhista no nosso país,
00:14:17da legislação trabalhista no nosso país.
00:14:20Alguns países não conseguem.
00:14:21Então, assim,
00:14:22nós avançamos em algumas coisas,
00:14:23não avançamos em outras.
00:14:25Por exemplo,
00:14:26o nosso sistema tributário
00:14:29é uma bola de ferro
00:14:30amarrada no pé da economia brasileira.
00:14:33Então, assim,
00:14:34para a gente entender
00:14:35por que algumas coisas
00:14:37não estão dando tão certo.
00:14:38Nós temos um sistema tributário caótico.
00:14:41Quando o governo precisou de mais dinheiro
00:14:45e ele foi lá e maquinou,
00:14:47dentro do sistema tributário,
00:14:49o mecanismo de aumentar a sua arrecadação,
00:14:53ele arranjou dinheiro
00:14:54para financiar os seus programas com a mão,
00:14:56mas com a outra,
00:14:57ele dificultou todo o sistema produtivo do país.
00:15:00Então, assim,
00:15:02nós devemos ao país
00:15:04uma modernização do sistema tributário do país.
00:15:10O custo da máquina pública no Brasil é alto.
00:15:14Tudo que nós produzimos no Brasil,
00:15:17a 30%,
00:15:18é para financiar o setor público.
00:15:21E o setor público,
00:15:23ele é organizado no nosso país
00:15:27como era organizado há 40 anos atrás.
00:15:30Então, o mundo mudou,
00:15:32a vida mudou,
00:15:33nós saímos do analógico para o digital,
00:15:37e a estrutura pública está parada no tempo.
00:15:40Quando você pega, assim,
00:15:42um extraordinário funcionário público,
00:15:45eu, por exemplo,
00:15:46que tive experiências no BNDES,
00:15:48na Prefeitura de Vitória,
00:15:50no governo do Estado,
00:15:53no Parlamento Nacional,
00:15:55eu trabalhei com muitos funcionários públicos.
00:15:58Eu, assim,
00:15:58a boa notícia é que eu encontrei gente qualificada
00:16:01e motivada em tudo quanto é lugar que eu trabalhei.
00:16:04Mas quando você vê
00:16:05o mecanismo
00:16:07de valorizar o bom funcionário,
00:16:10ele não existe no país.
00:16:12O bom funcionário é tratado
00:16:14como o funcionário acomodado,
00:16:16com os mesmos métodos,
00:16:19progressão, promoção,
00:16:20é tudo automatizado no país,
00:16:23você não tem avaliação de desempenho.
00:16:25Então, isso aí,
00:16:27indo na sua pergunta,
00:16:28isso atrapalha o desenvolvimento do país.
00:16:31Se você tem um setor
00:16:32que consome 30% de tudo que nós produzimos,
00:16:35você precisa injetar produtividade nesse setor.
00:16:39E injetar produtividade nesse setor
00:16:42é valorizar o bom funcionário.
00:16:44E é a maioria do setor público.
00:16:46Gente que trabalhou comigo
00:16:48sábado, domingo,
00:16:49periado para colocar programa de pé
00:16:52e assim por diante.
00:16:53Então, tem uma pessoa aqui
00:16:54que é entusiasmada com isso.
00:16:56Mas isso, nós estamos atrasados.
00:16:59Então, assim,
00:17:01nós temos um governo ainda...
00:17:03O governo que eu estou falando
00:17:04é máquina governamental.
00:17:07Estou falando de governo federal,
00:17:08estadual, municipal,
00:17:12justiça,
00:17:13ministério público, legislativo.
00:17:15Nós temos uma máquina governamental
00:17:19muito...
00:17:21Lá no analógico,
00:17:23os dois pés quase,
00:17:24um pé e pouco no analógico.
00:17:26Quer dizer, quando o mundo mudou.
00:17:28Quer dizer...
00:17:29Então, assim,
00:17:31vou voltar a te dizer,
00:17:32fazendo uma reflexão rápida,
00:17:35agora tuitando.
00:17:36se a gente olhar
00:17:37os últimos anos,
00:17:38nós melhoramos.
00:17:40Mas se a gente olhar
00:17:42essa melhora
00:17:44vis-à-vis
00:17:44o potencial do Brasil,
00:17:46a gente fica frustrado.
00:17:47Porque a melhora
00:17:48é muito pequena
00:17:49diante do potencial
00:17:51que esse país tem.
00:17:52Nós podemos falar
00:17:52do potencial
00:17:53que o país tem.
00:17:54Então, isso frustra as pessoas.
00:17:57E fica até a impressão
00:17:59de que nós estamos
00:17:59andando para trás.
00:18:00Nós não estamos andando para trás.
00:18:02só que nós estamos
00:18:04tendo um desenvolvimento
00:18:06muito aquém
00:18:07da nossa possibilidade.
00:18:08Às vezes, até medíocre.
00:18:11Quando o país
00:18:12está aí crescendo
00:18:130,3%,
00:18:15não sei o quê.
00:18:16Quer dizer,
00:18:17muitas vezes medíocre.
00:18:18Quando ele podia ir muito além
00:18:20e, consequentemente,
00:18:21criar condições
00:18:24para a vida melhor.
00:18:26Eu falei
00:18:26de sistema tributário,
00:18:28eu falei de máquina pública.
00:18:29Eu queria falar
00:18:30de uma terceira questão,
00:18:31que atrapalha
00:18:31o nosso desenvolvimento,
00:18:33que é a educação básica
00:18:34do país.
00:18:35Quer dizer,
00:18:36nós aumentamos o dinheiro
00:18:38para a educação básica
00:18:40do país
00:18:41nos últimos anos
00:18:41como proporção do PIB,
00:18:44mas a nossa qualidade
00:18:46de aprendizagem
00:18:47não melhorou.
00:18:48A aprendizagem do português,
00:18:49da matemática,
00:18:50e assim por diante.
00:18:50Esse é um outro desafio.
00:18:52Porque, assim,
00:18:54você precisa de gente
00:18:55qualificada.
00:18:57Antigamente,
00:18:57o cara falava assim,
00:18:58eu trabalho no interior,
00:18:59então ele precisava
00:19:00ter estudado.
00:19:00hoje,
00:19:01para trabalhar no interior,
00:19:02tem que sentar
00:19:02numa máquina daquela,
00:19:04toda computadorizada,
00:19:05e colocá-la para funcionar.
00:19:06Você vai ver as máquinas
00:19:08que estão operando
00:19:11nas propriedades
00:19:12do agronegócio brasileiro,
00:19:13são dificílimas.
00:19:14Você tem que ter treinamento,
00:19:16você tem que ter estudo,
00:19:17e assim por diante.
00:19:18Então, assim,
00:19:19nós precisamos melhorar
00:19:20a educação básica do país,
00:19:22que nós precisamos aportar
00:19:25com qualidade
00:19:26de dinheiro
00:19:27em ciência e tecnologia.
00:19:28Então, assim,
00:19:29se eu puder descrever
00:19:32as coisas que eu vejo
00:19:33fundamentais,
00:19:34assim,
00:19:34nós precisamos fazer
00:19:35uma reforma tributária
00:19:36que simplifique
00:19:37esse sistema,
00:19:39né,
00:19:41e modernize
00:19:42esse sistema,
00:19:43nós precisamos fazer
00:19:43uma reforma do RH
00:19:45do setor público,
00:19:46nós precisamos melhorar
00:19:47a educação.
00:19:48Aí você fala assim,
00:19:49não, Paulo,
00:19:49mas tem um problema
00:19:50na economia brasileira
00:19:51que é a infraestrutura
00:19:52do país,
00:19:53portos, aeroportos,
00:19:54rodovias,
00:19:55ferrovia,
00:19:56energia,
00:19:57telecom,
00:19:58e assim por diante.
00:19:59Como é que faz com isso?
00:20:00Eu acho que isso
00:20:00nós já aprendemos
00:20:01no caminho.
00:20:02Nós sabemos que isso
00:20:02não vai ser resolvido
00:20:03com o orçamento da União.
00:20:05Isso se resolve
00:20:06com a tração
00:20:08de dinheiro privado,
00:20:10nacional e internacional.
00:20:11Para isso,
00:20:12nós precisamos
00:20:12boas agências reguladoras,
00:20:14nós precisamos
00:20:14bons marcos reguladores,
00:20:16nós precisamos
00:20:16de segurança de mídia.
00:20:17Se a gente tiver isso,
00:20:19a gente atrai
00:20:20e resolve o problema
00:20:21dos nossos aeroportos,
00:20:23da nossa energia,
00:20:24do nosso 5G
00:20:26e assim por diante.
00:20:27Então, assim,
00:20:28eu acho que é isso.
00:20:29Quer dizer,
00:20:29está bem mapeado,
00:20:31na minha visão,
00:20:33aonde nós precisamos andar.
00:20:35Eu acho que o que falta
00:20:36muitas vezes
00:20:37é uma atitude
00:20:39de liderança
00:20:41responsável
00:20:43para levar o país
00:20:45para o caminho certo
00:20:46e a gente superar
00:20:49o que nos incomoda.
00:20:52Um país com essa riqueza
00:20:54que tem o Brasil,
00:20:55tendo uma distribuição
00:20:57de renda vergonhosa
00:20:58como nós temos,
00:20:59tendo tanta gente
00:21:00na miséria,
00:21:01na pobreza.
00:21:02Às vezes,
00:21:03a gente exportando alimento
00:21:04e vendo irmãos e irmãs
00:21:05passando fome
00:21:06no país
00:21:07como a gente enxerga
00:21:10Brasil afora.
00:21:12eu acho que aí
00:21:13eu não sei se fiz o resumo
00:21:15que você precisa.
00:21:16Não, fez o resumo
00:21:17e o senhor tocou
00:21:17num ponto
00:21:18que era a minha próxima
00:21:19pergunta aqui,
00:21:20que é reforma tributária.
00:21:22O governo Lula
00:21:23não fala em reforma
00:21:25administrativa,
00:21:25que é o que o senhor
00:21:26chama de
00:21:26que a gente virou
00:21:28um grande RH,
00:21:29mas fala na reforma
00:21:30tributária
00:21:31e a expectativa
00:21:32de que isso chegue
00:21:35até o primeiro semestre
00:21:37pelo menos na Câmara
00:21:38e a coisa comece
00:21:39a andar.
00:21:41Na visão do senhor,
00:21:42que já foi prefeito,
00:21:43governador,
00:21:44deputado,
00:21:44senador,
00:21:46onde que a gente
00:21:47deve atacar
00:21:47e onde que a gente
00:21:48deve ter cuidado?
00:21:49Porque o senhor sabe
00:21:50que a reforma tributária
00:21:51todo mundo quer fazer,
00:21:52mas não pode mexer
00:21:53aqui no meu feudo.
00:21:56Então, assim,
00:21:57como que faz
00:21:58para caminhar
00:21:58essa reforma?
00:21:59que a gente vai ter que mexer
00:22:00com o ICMS,
00:22:01vai ter que mexer
00:22:02com o incentivo fiscal.
00:22:03Como é que o senhor
00:22:03está vendo o debate
00:22:04e o que que dá
00:22:06para fazer?
00:22:10Eu acho que a primeira coisa
00:22:14é implantar
00:22:14o imposto
00:22:15sobre valor adicionado
00:22:16no país.
00:22:17Eu começaria por aí.
00:22:19E tem dois projetos
00:22:21hoje no Congresso Nacional,
00:22:22um na Câmara
00:22:24e um no Senado.
00:22:25Então,
00:22:26tem ideias
00:22:28bem trabalhadas
00:22:29e eu começaria,
00:22:30na minha visão,
00:22:33começaria
00:22:35migrando
00:22:38dos impostos
00:22:39sobre consumo
00:22:40para um imposto
00:22:42sobre valor adicionado.
00:22:44Isso aí,
00:22:45por que eu tenho
00:22:46tanta segurança
00:22:47de dizer isso?
00:22:47Porque, assim,
00:22:48se eu olhar os países
00:22:49que deram certo no mundo,
00:22:51todos implantaram isso.
00:22:53Então, assim,
00:22:54ao invés de inventar a roda,
00:22:56é pegar a roda
00:22:57que já existe
00:22:58e botar para rodar.
00:23:00Então, assim,
00:23:00é o que eu aprendi lá
00:23:01com o meu pai.
00:23:03Meu pai me ensinou isso
00:23:05lá atrás.
00:23:06Você não precisa inventar a roda.
00:23:08A roda já foi inventada.
00:23:09Então,
00:23:09se o IVA funciona
00:23:10em todos os países
00:23:12organizados do mundo,
00:23:14a gente deve
00:23:16trazer essa experiência
00:23:17para o Brasil.
00:23:20você fala do ICMS.
00:23:22O ICMS é um imposto
00:23:23que teve um papel importante
00:23:25lá atrás,
00:23:27no regime militar ainda,
00:23:29teve um papel importante
00:23:31na organização do país.
00:23:32Ele foi um avanço
00:23:33naquele momento,
00:23:35mas já cumpriu
00:23:36a sua missão
00:23:37e já perdeu
00:23:39a sua força.
00:23:40Vou dar o exemplo
00:23:41objetivo.
00:23:42Qualquer administrador
00:23:44que conheça realmente...
00:23:45Você tem muitos administradores
00:23:46no Brasil que, infelizmente,
00:23:47não conhecem em cima
00:23:48do que estão sentados.
00:23:50Mas quem conhece
00:23:52sabe que o ICMS
00:23:53foi perdendo força
00:23:54e ele ficou de pendurado
00:23:56em combustíveis
00:23:57e lubrificantes,
00:23:59telecom
00:24:01e energia elétrica.
00:24:03É isso.
00:24:05Três, quatro áreas
00:24:07e o ICMS
00:24:09está de pendurado
00:24:10no Brasil a fora.
00:24:11Por isso que deu
00:24:12esse pafafá
00:24:12quando se colocou
00:24:15teto
00:24:15para a alíquota
00:24:19recentemente,
00:24:20porque
00:24:20a arrecadação
00:24:22dos entes subnacionais
00:24:24no que depende
00:24:24do ICMS
00:24:25e depende muito,
00:24:26está de pendurada
00:24:27no Brasil.
00:24:27Só hábito
00:24:28que esse
00:24:29é um imposto
00:24:30que perdeu
00:24:32tração.
00:24:33Então, assim,
00:24:34quem entende
00:24:35do assunto
00:24:36e acompanha
00:24:36do assunto
00:24:37sabe que está
00:24:37na hora
00:24:38de substituir.
00:24:40Aí você fala assim,
00:24:41mas tem oposição
00:24:43à mudança.
00:24:44Tem.
00:24:44Tem.
00:24:45Eu acho que
00:24:47estados e municípios
00:24:49normalmente se opõem.
00:24:51Acho que,
00:24:52na minha visão,
00:24:53numa visão
00:24:54incorreta.
00:24:57O setor
00:24:58serviço
00:24:59que paga
00:25:00menos do que
00:25:01o industrial
00:25:02no Brasil
00:25:02se opõe.
00:25:05é outro setor
00:25:08que se opõe.
00:25:10E o agro,
00:25:12o agro,
00:25:13no geral,
00:25:13tem uma preocupação
00:25:14de taxação
00:25:15de exportação.
00:25:16Isso que agora
00:25:18fizeram
00:25:19com óleo cru,
00:25:21com petróleo.
00:25:22Eu considero
00:25:23um baita equívoco
00:25:23entre nós,
00:25:24mas não vamos
00:25:24entrar nesse assunto
00:25:25porque não é assunto
00:25:26da sua pergunta.
00:25:32tem oposição.
00:25:33Como é que faz
00:25:34para remover
00:25:35a oposição?
00:25:37Regra de transição.
00:25:39Você não precisa
00:25:41transitar
00:25:41dessa realidade atual
00:25:43para a nova realidade
00:25:44do dia para a noite.
00:25:45Você pode usar
00:25:46dois anos,
00:25:47três anos,
00:25:48quatro anos.
00:25:49Um exemplo bom,
00:25:51eu participei
00:25:52dessa negociação
00:25:53quando eu era
00:25:54deputado federal,
00:25:55tem muitos anos,
00:25:57foi o fim
00:25:58da reserva
00:25:58de mercado
00:25:59da informática.
00:26:00Ao invés
00:26:01de acabar
00:26:01com a reserva
00:26:02de mercado
00:26:03no dia
00:26:04da sanção
00:26:05da lei,
00:26:05nós acabamos
00:26:06alguns anos
00:26:07na frente.
00:26:08Quando acabou,
00:26:09conflito zero
00:26:10porque os agentes
00:26:13econômicos
00:26:13se entenderam
00:26:14antes do final
00:26:15da reserva
00:26:16informática.
00:26:16Então,
00:26:17eu acredito
00:26:17muito
00:26:19em você
00:26:20construir
00:26:22transição
00:26:23através
00:26:25de algumas
00:26:26regras
00:26:26que ajudem
00:26:28essa transição
00:26:29a ser feita.
00:26:30Acho que
00:26:31o momento
00:26:32é adequado.
00:26:34Como você disse,
00:26:35o governo atual
00:26:36dificilmente
00:26:37vai abraçar
00:26:38uma reforma
00:26:39do RH
00:26:40do setor público
00:26:41pelos seus
00:26:43laços
00:26:43com as corporações
00:26:45de serviço público.
00:26:47Diga de passagem,
00:26:48as corporações
00:26:48normalmente não
00:26:49falam aquilo
00:26:50que pensam
00:26:51os bons funcionários
00:26:52públicos,
00:26:52mas isso aí
00:26:52é outro capítulo,
00:26:53não vou entrar
00:26:54nessa polêmica,
00:26:56mas tem esses laços.
00:26:58Acho que o governo atual
00:26:59pode liderar,
00:27:00é uma reforma
00:27:03tributária
00:27:04e acho que temos
00:27:06condições
00:27:06e um acúmulo
00:27:08de discussão
00:27:09para tramitar
00:27:11com essa reforma
00:27:12que vai ter
00:27:13um impacto
00:27:13muito grande.
00:27:15ela vai
00:27:16ter um impacto
00:27:17econômico
00:27:18espetacular
00:27:19porque ela
00:27:21moderniza
00:27:21o nosso país.
00:27:22Governador,
00:27:23o senhor conhece
00:27:24como poucos
00:27:24a economia
00:27:26aqui do Espírito Santo.
00:27:27Tem-se uma
00:27:27preocupação
00:27:28aqui do Estado,
00:27:29do governo
00:27:30e também
00:27:30de alguns setores
00:27:32do empresariado
00:27:33de que
00:27:34a proposta
00:27:36fundamental
00:27:36quando o senhor
00:27:37fala do IVA
00:27:38é deixar
00:27:38de cobrar
00:27:39o IVA.
00:27:41Hoje o ICMS
00:27:42é cobrado,
00:27:43agora tem até
00:27:43uma divisão,
00:27:44mas é fundamentalmente
00:27:45cobrado
00:27:46na origem
00:27:48e não é cobrado
00:27:49no destino.
00:27:50Em algumas situações,
00:27:51sim.
00:27:52E aí o IVA,
00:27:53substituto do ICMS,
00:27:55do ISS,
00:27:56passaria a ser cobrado
00:27:57fundamentalmente
00:27:58no destino.
00:27:59O Espírito Santo
00:28:00é um produtor,
00:28:01tem grandes indústrias,
00:28:02o Espírito Santo
00:28:03tem centros
00:28:04de distribuição,
00:28:05o setor logístico
00:28:06aqui está crescendo
00:28:07muito forte,
00:28:08mas a gente tem
00:28:09uma população pequena,
00:28:12a gente vai ser
00:28:13um destino pequeno,
00:28:15é muito difícil
00:28:16a gente ser
00:28:16um destino grande.
00:28:18Como é que o senhor
00:28:18enxerga isso?
00:28:19É uma ameaça
00:28:20para as contas
00:28:22aqui do Espírito Santo?
00:28:23Como é que o senhor
00:28:23vê isso?
00:28:24Ou uma transição,
00:28:26um crescimento econômico?
00:28:27Esse é um assunto
00:28:28resolvido,
00:28:32tinha muito debate
00:28:33sobre os incentivos fiscais,
00:28:35você lembra lá
00:28:35do velho Fundap,
00:28:37que a certa altura
00:28:40foi extinto
00:28:42por uma resolução
00:28:44congressual.
00:28:47Você tem vários debates
00:28:49sobre incentivos fiscais,
00:28:51guerra fiscal,
00:28:53isso foi parar
00:28:54no Supremo Tribunal,
00:28:56isso mobilizou o CONFAES,
00:28:59eu participei
00:29:00pessoalmente
00:29:01desses debates,
00:29:03e nós conseguimos
00:29:04criar uma regra
00:29:06de transição
00:29:06para os incentivos fiscais,
00:29:08isso está em lei,
00:29:09nós convalidamos
00:29:10os incentivos fiscais,
00:29:11eu vejo de vez em quando
00:29:12algumas pessoas
00:29:13debatendo isso
00:29:14como se fosse assunto
00:29:17lá do passado,
00:29:18não,
00:29:19isso já foi convalidado
00:29:20por norma
00:29:21do CONFAES,
00:29:23por norma
00:29:24do Congresso Nacional,
00:29:25sancionado pelo
00:29:26Presidente da República,
00:29:27aceito pelo Supremo Tribunal Federal,
00:29:29então você já tem
00:29:30uma regra
00:29:31de transição,
00:29:32se você ver,
00:29:33os incentivos da indústria
00:29:34vão até não sei quando,
00:29:36os incentivos do comércio
00:29:37vão até não sei quando,
00:29:38isso já está feito,
00:29:39esse acordo
00:29:40já foi feito
00:29:41no Brasil,
00:29:43então assim,
00:29:45não tem um fato novo,
00:29:47já tem um fato consolidado,
00:29:50quando você acertar
00:29:51as regras de transição
00:29:53do IVA,
00:29:53isso vai,
00:29:54de certa forma,
00:29:55ter um encaixe
00:29:57com essa realidade,
00:30:00eu acho que o dinamismo
00:30:01da economia da capixaba
00:30:03é enorme,
00:30:05nós tivemos a sorte
00:30:07que Deus nos deu
00:30:09desse ciclo
00:30:10de petróleo e gás
00:30:11no nosso Estado,
00:30:13nem todo Estado
00:30:14federado teve,
00:30:16então assim,
00:30:16eu sempre disse o seguinte,
00:30:17tem que aproveitar,
00:30:19porque isso,
00:30:20isso sobe,
00:30:22depois estabiliza,
00:30:24você me viu falando
00:30:24isso 300 vezes,
00:30:26depois cai,
00:30:27toda produção de petróleo
00:30:29é assim,
00:30:30então,
00:30:30quando está crescendo,
00:30:31nós precisamos
00:30:32alocar esse recurso
00:30:34na diversificação
00:30:35da nossa economia,
00:30:37da nossa base econômica,
00:30:38isso é o desafio,
00:30:40porque se tentar fazer isso
00:30:42quando desabar a produção
00:30:44de petróleo definitivamente,
00:30:45aí não consegue,
00:30:46aí não é a história
00:30:48do pai rico,
00:30:50filho nobre,
00:30:51neto pobre,
00:30:52sim,
00:30:52mas aí é culpa
00:30:54da corrupção
00:30:55das coisas,
00:30:57então assim,
00:30:58nós tivemos,
00:30:58nós temos um potencial
00:31:00logístico
00:31:01espetacular,
00:31:03quando a cabeça
00:31:04de doutor Eliezer
00:31:06saudoso
00:31:07e tantas pessoas
00:31:08pensaram
00:31:09o porto de águas
00:31:09profundas
00:31:10no Espírito Santo,
00:31:12pensaram
00:31:12o mecanismo
00:31:13da gente ser competitivo
00:31:15com o nosso,
00:31:15com o minério de ferro
00:31:17das Minas Gerais,
00:31:18lá do outro lado
00:31:19do mundo,
00:31:19no Japão,
00:31:20na Coreia,
00:31:21porque não era a China ainda,
00:31:22agora que é a China,
00:31:23quer dizer,
00:31:24isso abriu uma possibilidade
00:31:25de olhar para o Espírito Santo
00:31:26como um polo
00:31:28importante de logística
00:31:30do nosso país,
00:31:31então nós temos,
00:31:32nós temos potenciais
00:31:36desenvolvidos
00:31:36e a ser desenvolvidos
00:31:39nos próximos,
00:31:40nos próximos anos,
00:31:42então,
00:31:42quer dizer,
00:31:43o nosso roteiro
00:31:44é esse,
00:31:46agora,
00:31:46se a gente ficar
00:31:47de pendurado
00:31:48num ICMS
00:31:49fracassado,
00:31:50isso,
00:31:51sim,
00:31:52isso não dá camisa
00:31:53a ninguém,
00:31:54isso tira a camisa
00:31:55do próprio Brasil,
00:31:56e nós somos um país,
00:31:58né,
00:31:58o país precisa andar
00:31:59para frente,
00:32:00para os capixabas
00:32:01também poderem
00:32:02andar para frente,
00:32:03então,
00:32:03assim,
00:32:05essa é a minha visão,
00:32:06agora,
00:32:06a sua pergunta,
00:32:08ela tem,
00:32:09ela tem,
00:32:09ela tem uma necessidade
00:32:11de informação
00:32:11que esse assunto
00:32:12já foi pactuado,
00:32:14né,
00:32:14você pegar,
00:32:15você pegar os diversos
00:32:17incentivos fiscais,
00:32:18eles estão todos
00:32:19convalidados,
00:32:20são uma conquista
00:32:21muito grande,
00:32:22são uma articulação
00:32:22política muito delicada
00:32:24que foi feita,
00:32:26e todos eles
00:32:27têm data
00:32:28futura
00:32:28de extinção,
00:32:30porque é o caminho
00:32:32que o país
00:32:33construiu,
00:32:34então,
00:32:35isso não pode ser
00:32:36um impeditivo
00:32:37para a gente
00:32:38botar o pé na porta
00:32:39de uma reforma
00:32:40que vai,
00:32:41de certa forma,
00:32:42facilitar a vida
00:32:43econômica
00:32:44do Espírito Santo,
00:32:45dos capixabas
00:32:46e dos brasileiros.
00:32:47Governador,
00:32:48a gente está,
00:32:49a reforma tributária
00:32:50é uma discussão,
00:32:51claro,
00:32:51que já está colocada
00:32:52e ela tem um olhar
00:32:55mais longo,
00:32:56né,
00:32:56um olhar de médio
00:32:57e longo prazo
00:32:58para,
00:32:58como o senhor
00:32:59está dizendo,
00:33:00desatar esse nó
00:33:01que a gente tem,
00:33:02um dos nós
00:33:02que a gente tem
00:33:03para o nosso desenvolvimento.
00:33:04Tem uma questão
00:33:05mais,
00:33:06mais imediata,
00:33:08que o senhor,
00:33:09inclusive,
00:33:10é crítico
00:33:10dessa discussão
00:33:12que está sendo
00:33:13colocada novamente,
00:33:14que é em cima
00:33:16da nova
00:33:17âncora fiscal,
00:33:19né,
00:33:19o ministro da Fazenda,
00:33:21Fernando Haddad,
00:33:22o presidente Lula,
00:33:23são críticos
00:33:24do teto de gastos,
00:33:25o senhor é um defensor
00:33:26do teto,
00:33:28e o Fernando Haddad
00:33:31ficou de apresentar
00:33:32a proposta
00:33:33para uma nova
00:33:35ancoragem fiscal,
00:33:37né,
00:33:37para que a nossa dívida
00:33:37não exploda,
00:33:38para você trazer confiança
00:33:39para o mercado, né,
00:33:40uma ancoragem
00:33:41de expectativas,
00:33:42até agora,
00:33:43dia 20 de março,
00:33:44antes da reunião
00:33:45do Copom.
00:33:46Como é que o senhor
00:33:47está vendo esse debate,
00:33:50como, assim,
00:33:51embora o senhor
00:33:52seja crítico,
00:33:53é possível,
00:33:54crítico de voltar
00:33:54ao assunto,
00:33:55é possível sair
00:33:56alguma coisa
00:33:57boa
00:33:59disso aí,
00:34:00e o país
00:34:03entrar,
00:34:04pelo menos,
00:34:04nos trilhos
00:34:05para a gente ter,
00:34:06por exemplo,
00:34:07tranquilidade
00:34:08para debater
00:34:08uma reforma tributária
00:34:09de qualidade?
00:34:10Como é que o senhor
00:34:10está vendo isso?
00:34:13Assim,
00:34:14primeira coisa
00:34:15importante,
00:34:17com o teto
00:34:18dos gastos,
00:34:20com a implementação
00:34:21do teto dos gastos,
00:34:22nós conseguimos
00:34:23duas coisas
00:34:23importantes,
00:34:26inflação baixa,
00:34:28nós estamos falando
00:34:29com interesse
00:34:30de todos,
00:34:31mas dos pobres
00:34:32brasileiros,
00:34:33volto a dizer,
00:34:34inflação
00:34:36penaliza
00:34:37principalmente
00:34:37os pobres,
00:34:39se você quer
00:34:40colocar o jogo,
00:34:41o pobre,
00:34:42o pobre no jogo
00:34:44do desenvolvimento
00:34:44do país,
00:34:45você tem que
00:34:46controlar a inflação,
00:34:47então,
00:34:47o teto dos gastos,
00:34:50controlou a inflação,
00:34:51é só olhar o período,
00:34:53o teto dos gastos
00:34:54conseguiu que a gente
00:34:55tivesse
00:34:56selic de 2%,
00:34:58tem muita gente
00:34:59que questiona
00:34:59se 2%
00:35:00desceu demais,
00:35:01eu não vou entrar
00:35:02no método
00:35:02se desceu demais
00:35:03ou não,
00:35:04se devia ser
00:35:042,5%,
00:35:053%,
00:35:06e assim por diante,
00:35:07mas mesmo
00:35:08que fosse
00:35:093%,
00:35:103,5%,
00:35:11é juro
00:35:12que nós nunca
00:35:12convivemos
00:35:13da nossa história
00:35:14econômica,
00:35:15e isso é fruto
00:35:16do teto dos gastos,
00:35:17então assim,
00:35:17a experiência
00:35:18do teto dos gastos,
00:35:20que é,
00:35:21na verdade,
00:35:22um mecanismo
00:35:23de controle
00:35:23dos gastos públicos,
00:35:26sabe,
00:35:28ele é vitorioso,
00:35:31essa é a primeira coisa
00:35:32para te responder,
00:35:33não é?
00:35:35Segunda coisa
00:35:36importante,
00:35:37nós não falamos aqui,
00:35:39mas entra na sua
00:35:40pergunta,
00:35:40é o seguinte,
00:35:42o mundo
00:35:43está meio
00:35:43virado,
00:35:45Estados Unidos
00:35:46e China
00:35:47estão vivendo
00:35:48um conflito,
00:35:49não é?
00:35:51Viveram um período
00:35:52de bom relacionamento
00:35:55durante muitos anos,
00:35:56agora estão vivendo
00:35:57um conflito,
00:35:57isso afeta
00:35:58a economia internacional,
00:36:00não é?
00:36:01Tem problemas
00:36:02ainda da pandemia,
00:36:04quer dizer,
00:36:05o fluxo
00:36:06de suprimento,
00:36:07de insumos
00:36:08para diversas
00:36:11atividades
00:36:11econômicas,
00:36:12ele se desorganizou
00:36:15durante a pandemia,
00:36:16então você tem
00:36:16um conflito,
00:36:17tinha nos Estados Unidos,
00:36:19você tem um problema
00:36:20de suprimento
00:36:21no mundo,
00:36:22chips é um exemplo
00:36:23disso,
00:36:24não é?
00:36:25Você tem uma guerra
00:36:27na Europa,
00:36:28isso é um gravíssimo,
00:36:30não é?
00:36:31A Rússia foi lá
00:36:32e invadiu a Ucrânia,
00:36:34isso tem consequências,
00:36:36e você está vivendo
00:36:37uma emergência climática
00:36:38no mundo,
00:36:40que coloca aí
00:36:41o principal desafio
00:36:42da humanidade hoje,
00:36:43sabe?
00:36:44É cuidar
00:36:45do desafio climático,
00:36:46então,
00:36:47você tem esse ambiente,
00:36:49mesmo dentro
00:36:50desse ambiente,
00:36:51que é um ambiente
00:36:53hostil,
00:36:55não é?
00:36:55Não é quando o mundo
00:36:56está crescendo,
00:36:59tudo indo bem,
00:37:00assim,
00:37:00mas esse é um ambiente
00:37:03hostil,
00:37:03mesmo num ambiente
00:37:04hostil,
00:37:05tem muitas oportunidades
00:37:07em cima da mesa
00:37:08dos brasileiros,
00:37:09do nosso país,
00:37:11vou te dar algumas
00:37:12aqui para a gente
00:37:12não dizer que não
00:37:13falamos de flores,
00:37:15vou te perguntar ainda,
00:37:16mas tudo bem,
00:37:18eu vou te perguntar ainda,
00:37:19mas pode...
00:37:20A descarbonização
00:37:22da economia
00:37:23é uma baita oportunidade
00:37:24para um país
00:37:25que tem
00:37:25a maior floresta tropical,
00:37:27que tem
00:37:28a maior biodiversidade,
00:37:30que tem água doce,
00:37:31que tem vento
00:37:33com constância,
00:37:35que tem sol
00:37:36e que tem uma experiência
00:37:37com biomassa
00:37:38notável
00:37:39que nós temos
00:37:40no Brasil.
00:37:40Então, assim,
00:37:41a descarbonização,
00:37:43a mudança,
00:37:46a mudança,
00:37:47a transição
00:37:48da matriz energética
00:37:49é uma oportunidade
00:37:50para o Brasil,
00:37:51não é?
00:37:52evidentemente,
00:37:53nós precisamos
00:37:53estar organizados
00:37:54internamente,
00:37:54por isso que eu estou
00:37:55falando isso,
00:37:56se a gente estiver
00:37:56desorganizado,
00:37:57nada que passa
00:37:58de oportunidade
00:38:00nós vamos conseguir
00:38:01agarrar,
00:38:02sabe?
00:38:03Então,
00:38:04precisamos estar
00:38:04organizados.
00:38:06essa é uma oportunidade
00:38:07que está em cima
00:38:08da mesa.
00:38:11A necessidade
00:38:12de ter fornecedores
00:38:14amigáveis
00:38:14e mais próximos,
00:38:16você está entendendo
00:38:16o que eu estou falando?
00:38:17Isso tem a ver
00:38:18com o conflito
00:38:18Estados Unidos-China,
00:38:20amigáveis
00:38:21e mais próximos,
00:38:22isso abre
00:38:23uma agenda
00:38:24de oportunidades
00:38:25para o Brasil,
00:38:26para o México,
00:38:27o México está buscando
00:38:28essa oportunidade,
00:38:29nós ainda não,
00:38:30mas abre oportunidades
00:38:32para a gente.
00:38:34Eu te falei
00:38:35de infraestrutura,
00:38:36infraestrutura,
00:38:37que é uma carência
00:38:37do Brasil,
00:38:38que tira a competitividade
00:38:40dos produtos brasileiros,
00:38:42é uma enorme oportunidade,
00:38:43porque o capital privado
00:38:45que existe no mundo
00:38:45está procurando
00:38:46oportunidades
00:38:47de investimento.
00:38:50A própria digitalização
00:38:52é uma oportunidade,
00:38:53você olha o Pix,
00:38:54as pessoas estão olhando
00:38:55o Pix de cima
00:38:56das suas atividades,
00:38:58olha para baixo,
00:38:59chega em uma favela
00:39:00e olha como é
00:39:01que o Pix está sendo usado.
00:39:03Quer dizer,
00:39:04o Pix impactou
00:39:07todos os micro negócios
00:39:09que você tem no país,
00:39:11atividade informal
00:39:12e tudo isso,
00:39:14quer dizer,
00:39:14a digitalização
00:39:15em todos os seus aspectos
00:39:17é uma baita oportunidade
00:39:18para um país
00:39:19como o nosso.
00:39:21Então, assim,
00:39:22nós temos oportunidades
00:39:23em cima da mesa,
00:39:24temos desafios.
00:39:26Desafios
00:39:27são os nossos
00:39:28são os nossos
00:39:32são os pontos
00:39:33que nós precisamos
00:39:33cuidar.
00:39:36Assim,
00:39:37um desses desafios,
00:39:39você usou a expressão,
00:39:41é, na verdade,
00:39:42ancorar as expectativas
00:39:43econômicas do país.
00:39:45Você não faz isso
00:39:48com um fiscal desorganizado.
00:39:51Também organizar o fiscal,
00:39:53não é arranjar uma solução
00:39:54para o fiscal
00:39:55para a semana que vem,
00:39:56para o mês que vem,
00:39:57não.
00:39:59É os agentes econômicos
00:40:01olharem para o futuro
00:40:02e ter uma convergência
00:40:04para o futuro,
00:40:05por exemplo,
00:40:06de que a dívida
00:40:07vai estar sob controle
00:40:09como proporção
00:40:09daquilo que a gente produz.
00:40:11É isso.
00:40:12Então, assim,
00:40:13se a gente tiver
00:40:14um fiscal organizado,
00:40:17nós temos
00:40:17uma taxa de juros baixa.
00:40:19As pessoas,
00:40:19como é que faz
00:40:20para baixar o juros?
00:40:21Organiza o fiscal.
00:40:22Não é o contrário.
00:40:24Não é na marreta
00:40:25você baixar o juros
00:40:26como a Dilma fez
00:40:27e deu errado.
00:40:30A experiência está na esquina.
00:40:32Se a gente tivesse
00:40:33uma experiência errada
00:40:34há 50 anos atrás,
00:40:36a gente podia até
00:40:36não ter a lembrança
00:40:37de tantos fatos
00:40:39que a gente convive.
00:40:39Mas a lembrança
00:40:40está aqui na esquina.
00:40:41Antes de ontem,
00:40:42o Brasil deu
00:40:43com os burros na água
00:40:46quando tentou
00:40:47diminuir
00:40:48a taxa de juros
00:40:48na marra.
00:40:50Ele produziu
00:40:51uma recessão
00:40:5215-16
00:40:53que foi a maior
00:40:54recessão econômica
00:40:57desde 1929.
00:40:59Eu administrei
00:41:01o governo
00:41:02do Espírito Santo
00:41:0315-16
00:41:04com receita
00:41:06do ano de 15
00:41:07menor do que 2014.
00:41:08É assim, doutor.
00:41:10E como é que coloca
00:41:11isso para rodar?
00:41:13Então, assim,
00:41:14você tem o seu dever
00:41:16de casa
00:41:17estabilizar
00:41:18o fiscal,
00:41:19estabilizando o fiscal
00:41:21fiscal,
00:41:21nós temos aí
00:41:24capacidade
00:41:24de fazer
00:41:25uma política
00:41:27monetária
00:41:27mais tranquila.
00:41:29Quer dizer,
00:41:31nós temos
00:41:31um outro dever
00:41:32de casa
00:41:33que é cuidar
00:41:34das ilegalidades
00:41:34no bioma
00:41:36amazônico,
00:41:38garimpe legal,
00:41:39desmatamento,
00:41:41queimadas,
00:41:44grilagem de terra
00:41:46e assim por diante.
00:41:46nós temos
00:41:47o nosso dever
00:41:49de casa,
00:41:50precisamos fazer
00:41:50o nosso dever
00:41:51de casa.
00:41:52Se a gente
00:41:52fizer o nosso dever
00:41:53de casa,
00:41:54nós posicionamos
00:41:55o nosso país
00:41:57para ele ter
00:41:58acesso
00:41:59a grandes
00:42:00oportunidades
00:42:00que, mesmo
00:42:01nesse mundo
00:42:02turbo
00:42:03que nós estamos
00:42:03vivendo,
00:42:04nesse mundo
00:42:05andando de lado
00:42:06que nós estamos
00:42:07vivendo,
00:42:08estão colocadas
00:42:10para um país
00:42:10como o Brasil.
00:42:11é isso que é
00:42:13meu estímulo,
00:42:14de debater
00:42:15essas questões.
00:42:17Se a gente
00:42:18fizer o errado,
00:42:19as oportunidades
00:42:20de novo
00:42:21vão ser
00:42:21bondes
00:42:21que nós vamos
00:42:22perder.
00:42:23Outro dia
00:42:23eu usei a frase
00:42:24do velho
00:42:25Roberto Campos.
00:42:26Roberto Campos
00:42:26teve uma frase,
00:42:27ele era um
00:42:28frasista
00:42:28espetacular,
00:42:29ele falou assim,
00:42:30o Brasil
00:42:31não perde
00:42:32uma oportunidade
00:42:33de perder
00:42:33uma oportunidade.
00:42:35Quer dizer,
00:42:35uma frase
00:42:36óbvia,
00:42:37mas que foi
00:42:38dita pelo
00:42:38avô do atual
00:42:40presidente do Banco
00:42:40Central e que nós
00:42:42estamos vivenciando
00:42:43a cada ciclo
00:42:45de bondes
00:42:46que nós estamos
00:42:47perdendo,
00:42:47essa história
00:42:48de bondes
00:42:49e até
00:42:52do Pedro Passos,
00:42:53que usou essa frase
00:42:55numa palestra
00:42:55aqui,
00:42:56num debate
00:42:56que eu participei.
00:42:57Agora,
00:42:57governador,
00:42:58assim,
00:43:00objetivamente,
00:43:00o que o senhor
00:43:00tem lido,
00:43:01o que o senhor
00:43:02tem conversado,
00:43:03o senhor conversa
00:43:03com muita gente,
00:43:04o senhor está em São Paulo,
00:43:05o que o senhor
00:43:05tem, enfim,
00:43:07ouvido,
00:43:09o senhor acredita
00:43:10que a proposta
00:43:11que o governo federal,
00:43:13acho que o senhor
00:43:14não viu essa proposta
00:43:16ainda,
00:43:17até porque ela
00:43:17não foi divulgada,
00:43:18mas, assim,
00:43:18é possível
00:43:20que o substituto
00:43:22do teto de gastos
00:43:23cumpra isso
00:43:24que o senhor
00:43:24está falando?
00:43:26É possível,
00:43:27mas eu acredito.
00:43:28Pode cumprir.
00:43:29Antigamente,
00:43:30antigamente,
00:43:31nós tínhamos déficit
00:43:32de profissionais
00:43:34na área econômica,
00:43:36antigamente tinha déficit,
00:43:37tinha pouca gente,
00:43:38hoje não,
00:43:39hoje nós estamos
00:43:42exportando profissionais
00:43:43na área econômica
00:43:43para o mundo,
00:43:44você vê executivos
00:43:46brasileiros,
00:43:47mundo afora,
00:43:48então, assim,
00:43:49tem gente,
00:43:50hábito,
00:43:51com qualidade
00:43:54de desenhar,
00:43:56sabe,
00:43:56um substituto
00:43:57por teto
00:43:57dos gastos
00:43:59eficientes,
00:44:00uma regra fiscal
00:44:01eficiente.
00:44:03Evidentemente,
00:44:04você me pergunta
00:44:05como é que ela tem
00:44:05que ser feita?
00:44:06Eu vou te dizer,
00:44:07ela tem que olhar
00:44:08para os gastos
00:44:10e para a evolução
00:44:11da dívida.
00:44:12Se olhar para uma coisa
00:44:13só,
00:44:14ela vai ser frágil.
00:44:16Quando ela for apresentada,
00:44:17você pode me perguntar
00:44:18no dia,
00:44:19isso vai dar certo
00:44:20ou vai dar errado?
00:44:21Eu vou te dizer,
00:44:22sabe?
00:44:23Eu vou te dizer,
00:44:23eu sou engenheiro
00:44:25de obra pronta,
00:44:26não,
00:44:26eu falo,
00:44:27você me conhece,
00:44:28eu falo ali na...
00:44:29Se eu olhar o desenho,
00:44:32e muita gente
00:44:33vai comentar o desenho,
00:44:34muitos profissionais
00:44:35extraordinários
00:44:35que nós temos no Brasil,
00:44:37se ele contemplar
00:44:38um olhar
00:44:39para os gastos,
00:44:40de contenção
00:44:41dos gastos públicos
00:44:43e de evolução
00:44:44da dívida,
00:44:45porque a evolução
00:44:46da dívida
00:44:46pode ter aspectos
00:44:47sazonais,
00:44:48ele por si só
00:44:49não é uma boa
00:44:51regra fiscal,
00:44:52só olhando
00:44:52a evolução
00:44:53da dívida,
00:44:54porque muitas vezes
00:44:56ela flutua
00:44:58em função
00:45:00da conjuntura econômica,
00:45:01então tem que olhar
00:45:02as boas coisas,
00:45:04e nós precisamos
00:45:06aprender
00:45:07a conter gastos,
00:45:09assim,
00:45:10nós precisamos aprender,
00:45:10nós brasileiros,
00:45:11assim,
00:45:12a vida é uma pizza,
00:45:15estou falando uma pizza
00:45:15porque todo mundo
00:45:16vai entender isso aqui
00:45:17na hora que lê,
00:45:17na hora que você
00:45:19corta um pedaço ali
00:45:20para um determinado uso,
00:45:22tipo assim,
00:45:23esse pedaço
00:45:24eu vou colocar
00:45:24na educação,
00:45:26quer dizer que
00:45:27não vai ter um pedação,
00:45:28por exemplo,
00:45:29você colocar em defesa nacional,
00:45:31está certo?
00:45:32Então,
00:45:32a vida é assim,
00:45:33quando a gente está
00:45:34organizando lá em casa
00:45:35o orçamento da família,
00:45:37se a gente vai
00:45:38trocar a geladeira,
00:45:40a gente não troca
00:45:41no mesmo dia o fogão,
00:45:43troca a geladeira,
00:45:44apaga,
00:45:46depois respira,
00:45:47aí vai lá trocar o fogão,
00:45:48assim a vida dos governos,
00:45:51qual a diferença
00:45:52dos governos subnacionais
00:45:54para o governo nacional?
00:45:55Que os governos subnacionais,
00:45:57graças a Deus,
00:45:58há algum tempo,
00:45:58não emite título mais,
00:46:00não emite dinheiro
00:46:01e não usa os bancos
00:46:02estaduais para fazer dinheiro,
00:46:04sabe?
00:46:05Isso é uma vantagem.
00:46:06O governo federal,
00:46:07o que tem diferença?
00:46:08Ele pode emitir título,
00:46:09ele pode fazer dívida,
00:46:10ou seja,
00:46:11ele pode gastar mais
00:46:13do que arrecada,
00:46:15mas isso precisa
00:46:17ter uma regra clara
00:46:19para que isso
00:46:20não gere,
00:46:22sabe,
00:46:23no emprestador do dinheiro,
00:46:25insegurança,
00:46:26porque se tiver insegurança
00:46:28no emprestador do dinheiro,
00:46:30são os poupadores,
00:46:31a gente precisa saber disso,
00:46:33os caras ficam falando assim,
00:46:34ah, o mercado,
00:46:35não são os poupadores,
00:46:36são os milhares de poupadores,
00:46:37você,
00:46:38quando tem uma poupançazinha sua,
00:46:41isso está comprando
00:46:42título do governo,
00:46:43então assim,
00:46:44a gente precisa entender
00:46:45como é que isso funciona
00:46:47e a sociedade
00:46:47precisa entender,
00:46:49então se tiver insegurança,
00:46:51aí o juros,
00:46:53o risco fica maior,
00:46:54o juro vai subir,
00:46:56que as pessoas
00:46:57não vão dar o dinheiro dela
00:46:58com risco maior
00:47:00cobrando barato,
00:47:01vão cobrar mais caro,
00:47:02é assim a vida,
00:47:03sabe,
00:47:04então assim,
00:47:06dá para fazer
00:47:07uma regra boa
00:47:08substituindo o teto?
00:47:09Dá para fazer.
00:47:11Eu, por mim,
00:47:12te digo,
00:47:12já falei isso
00:47:13em várias entrevistas,
00:47:14por mim manteria o teto
00:47:15que está aí,
00:47:17ah, tem defeitos no teto?
00:47:18Vamos aprimorar
00:47:19os defeitos,
00:47:21está certo?
00:47:22Mas tem uma visão
00:47:23de que tem que trocar
00:47:24o teto por outra coisa,
00:47:25vamos trocar,
00:47:26desde que seja um bom desenho,
00:47:28uma boa política pública
00:47:29e que faça aquilo
00:47:31que nós precisamos fazer.
00:47:31O que é que nós precisamos fazer?
00:47:33Nós precisamos ancorar
00:47:34as expectativas
00:47:35dos agentes econômicos.
00:47:37Se a gente ancorar
00:47:38numa visão de média
00:47:39e de longo prazo,
00:47:40isso vai ser muito bom
00:47:42para o país,
00:47:42vai baixar a taxa de juros,
00:47:45vai permitir a economia andar
00:47:46e vai permitir o Brasil
00:47:49ser visto pelo mundo
00:47:50como uma coisa,
00:47:51como um país organizado.
00:47:53consequentemente,
00:47:54destino de um conjunto
00:47:56de oportunidades
00:47:57que a descarbonização,
00:47:59que a digitalização,
00:48:00que a questão de infraestrutura
00:48:02e assim por diante,
00:48:02abre para um país como o nosso,
00:48:04nesse tempo de Deus
00:48:05que nós estamos vivendo
00:48:06com toda sorte de problemas
00:48:08que nós temos mundo afora.
00:48:10Governador,
00:48:11a gente está encaminhando aqui
00:48:12para o fim,
00:48:13nosso tempo já está avançado aqui,
00:48:16mas eu ainda tenho três perguntinhas
00:48:17que eu preciso fazer para o senhor.
00:48:18A primeira delas,
00:48:19quando se fala
00:48:21o Lula 3 está parecido
00:48:23com o Lula 1,
00:48:24com o Lula 2
00:48:24ou com o governo Dilma,
00:48:26o senhor foi governador
00:48:29no Lula 1
00:48:30e no Lula 2.
00:48:31E o senhor foi governador
00:48:33no Dilma 2,
00:48:35no período que a Dilma ficou ali
00:48:37e depois teve o impeachment.
00:48:41Claro que a gente está com 70 dias
00:48:43de governo,
00:48:43é difícil o senhor falar,
00:48:45vai dar um diagnóstico preciso aqui.
00:48:47Mas o que o senhor está vendo
00:48:48nesses 70 dias de governo?
00:48:50Está mais parecido com o que
00:48:51esse Lula 3?
00:48:52Se é que ele é parecido
00:48:53com alguma coisa?
00:48:55Todo mundo que me conhece
00:48:57sabe que eu não sou precipitado
00:49:00nos meus julgamentos.
00:49:03Então, eu sou uma pessoa
00:49:04que me esforço
00:49:07para olhar todos os lados
00:49:09de um problema
00:49:11e ser generoso na análise.
00:49:15assim, é o meu jeito de ser.
00:49:17Então, assim,
00:49:18o que eu posso te dizer
00:49:19é que eu vejo coisas boas
00:49:23nesse início de governo.
00:49:25Por exemplo,
00:49:26buscar a experiência do Ceará
00:49:27para o ensino básico,
00:49:28isso é uma coisa boa.
00:49:30Buscar a doutora Anícia
00:49:31para cuidar do Ministério da Saúde,
00:49:33isso é uma coisa boa.
00:49:34Estou dando dois exemplos,
00:49:35não vou...
00:49:37E vejo coisas equivocadas
00:49:40nesse início de governo,
00:49:42principalmente na área econômica.
00:49:44Sim.
00:49:45A minha palavra
00:49:47é um gesto de torcida.
00:49:49Eu sou brasileiro,
00:49:51eu não tenho esse negócio
00:49:53de facção,
00:49:55de torcida apaixonada,
00:49:57a não ser pelo meu país.
00:49:59Não tem essa coisa de torcida
00:50:01por grupo político,
00:50:02A, B ou C.
00:50:03Estou torcendo pelo país.
00:50:04Então, assim,
00:50:05a minha torcida
00:50:06é para que o governo
00:50:07acerte o passo,
00:50:08acerte o rumo,
00:50:09encontre o rumo,
00:50:11sabe?
00:50:11Encontre uma regra fiscal
00:50:14efetiva,
00:50:15uma regra de controle fiscal
00:50:17efetiva,
00:50:19possa baixar o juro,
00:50:20não por artificialismo,
00:50:22mas possa baixar o juro
00:50:23porque criou condições
00:50:26para isso.
00:50:28Acesse essas oportunidades
00:50:29que o mundo está oferecendo
00:50:31para a gente,
00:50:32para fazer empregos melhores,
00:50:34para o brasileiro
00:50:34poder ter uma vida melhor,
00:50:36uma vida compatível
00:50:38com o potencial
00:50:38que nós temos.
00:50:39Então, assim,
00:50:41tudo o que eu estou fazendo
00:50:42é um gesto
00:50:44de amor
00:50:45e de torcida
00:50:46para que o país dê certo.
00:50:48Por isso que eu dou opinião.
00:50:51Escrevo artigos,
00:50:52concedo entrevistas,
00:50:54toda vez que sou chamado,
00:50:56dou minha opinião,
00:50:57sabe?
00:50:59Evidentemente que,
00:51:01sabe,
00:51:02não quero que a minha opinião
00:51:03seja a melhor.
00:51:05dou minha opinião
00:51:06como uma contribuição cidadã
00:51:07para o debate nacional.
00:51:09É essa a minha visão.
00:51:11Agora, o senhor enxerga
00:51:12alguma semelhança
00:51:13com esses outros períodos
00:51:14ou, por hora,
00:51:16o senhor não está vendo muito...
00:51:19Eu acho que é início de governo.
00:51:21Tem que debater as coisas,
00:51:25valorizar as coisas certas
00:51:27que estão fazendo,
00:51:29questionar erros
00:51:30que são erros
00:51:31que já foram cometidos
00:51:32no nosso país
00:51:33há tempos atrás,
00:51:35que já foram cometidos
00:51:36mundo afora,
00:51:37e mostrar que isso aí
00:51:39não é caminho,
00:51:40é descaminho.
00:51:41Acho que esse é o nosso papel
00:51:44em termos de sociedade.
00:51:45Hoje eu sou sociedade civil.
00:51:47Esse é o nosso papel
00:51:48na sociedade civil.
00:51:50Dar o bom debate
00:51:51para que o Brasil
00:51:53faça o encontro
00:51:54do seu potencial
00:51:56com as oportunidades
00:51:57para os seus filhos.
00:51:58é esse o encontro
00:51:59que esse país
00:52:01está devendo
00:52:01há mais de 500 anos
00:52:03nessa caminhada histórica.
00:52:05Nós vamos encontrar
00:52:06o potencial enorme
00:52:08que o país tem
00:52:08com as oportunidades
00:52:10para os brasileiros,
00:52:12para as brasileiras,
00:52:12principalmente para a juventude,
00:52:14que precisa voltar
00:52:15a acreditar no nosso país
00:52:16e nas oportunidades
00:52:17geradas no nosso território.
00:52:20Governador,
00:52:20o senhor tocou já
00:52:21em outras perguntas
00:52:23sobre as oportunidades.
00:52:25O senhor fala muito
00:52:25do agro,
00:52:26da produção de alimentos
00:52:27e da economia verde.
00:52:28Acho que o agro
00:52:29já é algo que está
00:52:30andando bem
00:52:31e, claro,
00:52:32uma ou outra dificuldade,
00:52:33infraestrutura,
00:52:34essa coisa toda,
00:52:35mas está caminhando.
00:52:36Com relação à economia verde,
00:52:39onde que a gente
00:52:40ainda está tropeçando
00:52:43para deslanchar?
00:52:44Quando eu falo
00:52:44de economia verde...
00:52:45Falar dos dois.
00:52:47Já te contei do agro
00:52:48em 50 anos
00:52:49o que o Brasil fez,
00:52:51uma obra notável.
00:52:52Saiu de importador
00:52:54de alimento
00:52:54para exportador
00:52:55para alimentar
00:52:5710% da população planetária.
00:52:59Então, assim,
00:53:00o mundo precisa
00:53:01de mais alimentos?
00:53:02Preciso.
00:53:03Tem um bilhão
00:53:06de planetários
00:53:08em segurança alimentar.
00:53:10Vai crescer
00:53:11com o crescimento
00:53:11da população
00:53:12nos próximos anos.
00:53:13Então, assim,
00:53:14precisa de mais alimentos
00:53:15do Brasil para o mundo.
00:53:17Tem como aumentar
00:53:19a produção de alimentos
00:53:20sem derrubar a floresta?
00:53:21Tem.
00:53:22Isso é importante dizer,
00:53:24com todas as metas.
00:53:25nós temos
00:53:2680 milhões
00:53:27de hectares
00:53:28de terra
00:53:29com algum nível
00:53:30de degradação.
00:53:31O que quer dizer isso?
00:53:32Terra
00:53:32que já foi
00:53:33antropizada
00:53:34e que pode ser
00:53:36convertida,
00:53:36o nome técnico é esse,
00:53:38para a produção
00:53:39de alimentos,
00:53:40de grãos,
00:53:40por exemplo,
00:53:41para a produção
00:53:42de fibras,
00:53:43inclusive,
00:53:43que são essenciais
00:53:46para um conjunto
00:53:47de atividades humanas.
00:53:49Então, assim,
00:53:50nós podemos,
00:53:51o mundo precisa
00:53:52de alimento.
00:53:52Nós podemos ampliar
00:53:54a capacidade
00:53:55de suprir
00:53:57alimentos para o mundo
00:53:58de uma maneira sustentável,
00:54:00sem derrubar floresta.
00:54:02Vou voltar a dizer
00:54:03para ficar claro.
00:54:04A segunda coisa
00:54:05que o mundo precisa,
00:54:07energia limpa.
00:54:08Se é de comida,
00:54:09se é de energia limpa.
00:54:11O Brasil
00:54:11pode suprir
00:54:13essa necessidade?
00:54:14Pode.
00:54:16Vou voltar a dizer.
00:54:17Tem ventos constantes
00:54:18em várias regiões
00:54:19do país.
00:54:20Quem vai lá
00:54:21no Nordeste
00:54:22vê isso.
00:54:24Tem sol.
00:54:25Estou falando
00:54:25de energia eólica,
00:54:27de energia solar.
00:54:28E tem uma experiência
00:54:29com biomassa
00:54:30que é muito avançada
00:54:33no mundo.
00:54:33Nós somos exportadores
00:54:35de tecnologia
00:54:35para biomassa.
00:54:38Então, assim,
00:54:40nós temos um acumulado
00:54:42que nos permite
00:54:44evoluir.
00:54:45Tem toda uma discussão
00:54:47de hidrogênio verde.
00:54:49E é o hidrogênio
00:54:51que é uma energia
00:54:52feita a partir
00:54:53da energia limpa.
00:54:55Você usa energia solar,
00:54:56você usa energia eólica
00:54:58para fazer o hidrogênio verde.
00:55:00Quer dizer,
00:55:01isso é uma possibilidade
00:55:03futura
00:55:04para o nosso país.
00:55:06Então, assim,
00:55:08o que precisa
00:55:09para o Brasil
00:55:10acessar
00:55:11essas oportunidades
00:55:12é a sua pergunta.
00:55:14Primeiro,
00:55:14cuidar do bioma amazônico.
00:55:16Cuidar da criminalidade
00:55:18no bioma amazônico.
00:55:18Estou falando,
00:55:19não vou repetir,
00:55:21desmatamento,
00:55:22queimada,
00:55:23garimpo,
00:55:23grilagem,
00:55:24essa coisa.
00:55:25Eu tenho que cuidar
00:55:25porque isso
00:55:27repõe o Brasil
00:55:28com outra imagem
00:55:29no cenário internacional.
00:55:31Então,
00:55:31temos que cuidar
00:55:32disso aí.
00:55:33E temos
00:55:35que desenvolver
00:55:36as plataformas,
00:55:37já tem projetos
00:55:39em andamento,
00:55:39as plataformas
00:55:40que nos levam
00:55:41a ser um provedor
00:55:42de energia limpa
00:55:44que substitua
00:55:45aquilo que o Espírito Santo
00:55:46produz hoje,
00:55:47que é a energia
00:55:48vindo da matriz fóssil,
00:55:51que vai ter que ser
00:55:52substituída
00:55:54pelo bem do planeta
00:55:55e das futuras gerações.
00:55:56Então, assim,
00:55:58isso é uma enorme
00:56:00oportunidade
00:56:01para o país.
00:56:02Quando a gente junta isso,
00:56:05a infraestrutura
00:56:06que o país precisa,
00:56:07então,
00:56:07investimentos,
00:56:08a digitalização
00:56:10e a outras oportunidades,
00:56:12você vê que o Brasil
00:56:14está de novo
00:56:15na cara do gol,
00:56:17sem goleiro,
00:56:19e a minha torcida
00:56:20é para que ele não chute
00:56:22a bola fora de novo.
00:56:23Eu acho que estou
00:56:23várias vezes,
00:56:25quem gosta de história
00:56:26igual eu gosto,
00:56:27de ler a história do Brasil,
00:56:28a história do mundo,
00:56:29sabe que o Brasil
00:56:30já esteve na cara do gol,
00:56:31sem goleiro,
00:56:32e jogou a bola fora.
00:56:33A minha torcida
00:56:35é que dessa vez
00:56:36a gente faça
00:56:37o dever de casa
00:56:38que tem que fazer
00:56:39na totalidade
00:56:41que eu lhe falei aí,
00:56:42no aspecto econômico,
00:56:43no aspecto da criminalidade
00:56:45nos biomas
00:56:46e assim por diante,
00:56:48e
00:56:50se qualifique
00:56:52para acessar
00:56:53essas oportunidades
00:56:55que a realidade atual
00:56:56está colocando
00:56:57em cima da mesa
00:56:59dos brasileiros.
00:57:00Governador,
00:57:00última pergunta.
00:57:01Eu sou otimista,
00:57:03você é otimista?
00:57:04Sou otimista,
00:57:05mas sou otimista
00:57:06não de braços cruzados,
00:57:08militando,
00:57:09colocando essas ideias
00:57:11que eu considero
00:57:11boas ideias
00:57:13permanentemente
00:57:14no debate nacional.
00:57:16Quer dizer,
00:57:16você largou a política,
00:57:18Paulo?
00:57:18Eu não larguei a política.
00:57:20Eu simplesmente
00:57:21coloquei um ponto final
00:57:23no meu ciclo
00:57:24de mandatos eletivos.
00:57:26Agora, política,
00:57:27as pessoas vão me ver
00:57:28velhinhas,
00:57:29de bengalinha,
00:57:31dando ideias,
00:57:32participando,
00:57:33porque eu acho que
00:57:33esse é o papel nosso
00:57:35para melhorar
00:57:37a vida no Brasil,
00:57:38para transformar
00:57:39as oportunidades
00:57:40que nós temos,
00:57:42o potencial
00:57:43que nós temos
00:57:44em oportunidade
00:57:45para os nossos
00:57:46irmãos e irmãs.
00:57:47Um ponto final
00:57:48ou um ponto e vírgula?
00:57:55Governador,
00:57:56última pergunta.
00:57:58voltando
00:58:01para o que foi
00:58:02a nossa primeira
00:58:03pergunta.
00:58:05O plano real
00:58:06é um case
00:58:07de sucesso,
00:58:08acabou com a inflação,
00:58:09o problema
00:58:10que era tratado
00:58:10como sem solução
00:58:12do Brasil,
00:58:12porque o plano real,
00:58:14a gente fala muito
00:58:15da inflação
00:58:16dos anos 70 e 80,
00:58:17mas se a gente
00:58:17olha o histórico
00:58:18do Brasil,
00:58:19você teve inflação
00:58:20alta no Brasil,
00:58:20inflação de 20,
00:58:21quando estava controlada
00:58:22era inflação
00:58:23de 20 ao ano.
00:58:26Se o senhor fosse
00:58:27para o senhor
00:58:28escolher,
00:58:29a gente precisa
00:58:31de um novo
00:58:31plano real,
00:58:33seria para quê?
00:58:34Para que área
00:58:34aqui dentro do Brasil,
00:58:35governador?
00:58:36Para a educação.
00:58:39Educação
00:58:39e ciência
00:58:40e tecnologia,
00:58:41melhorar a educação
00:58:42básica no país
00:58:43e fazer uma alocação
00:58:45de recursos
00:58:46em ciência
00:58:47e tecnologia,
00:58:48fazendo aquilo
00:58:49que os países
00:58:49que cresceram
00:58:51no mundo,
00:58:52desenvolverem
00:58:52e melhorar
00:58:53a condição de vida
00:58:54do seu povo,
00:58:54fazendo ciência
00:58:56aplicada,
00:58:57fazendo ciência
00:58:58para melhorar
00:59:00a produção
00:59:02de bens,
00:59:03de serviços,
00:59:04até de contraprestação
00:59:06de serviços públicos,
00:59:07importantes para a população.
00:59:09Então,
00:59:10se eu tivesse
00:59:11que fazer um plano real,
00:59:12é no campo educacional.
00:59:14Nós estamos
00:59:15num mundo
00:59:16em que o conhecimento
00:59:18tem um valor
00:59:20muito grande.
00:59:22Nós estamos
00:59:23numa sociedade
00:59:24que está conectada.
00:59:26Conectada, sim.
00:59:28Os modelos
00:59:29de globalização,
00:59:30eles vão evoluindo.
00:59:31Agora mesmo,
00:59:31ele está trocando
00:59:32algumas posições,
00:59:34mas a sociedade humana
00:59:35está conectada.
00:59:38Nas diversas redes
00:59:40que a internet
00:59:42possibilitou.
00:59:43Então,
00:59:43nesse mundo,
00:59:46dar uma casa
00:59:47para uma pessoa
00:59:47que não tem teto
00:59:48é importante,
00:59:49é importante.
00:59:54Conseguir um emprego
00:59:55com uma pessoa
00:59:55que está desempregada
00:59:56é importante,
00:59:56é importante.
00:59:57Mas nada
00:59:58se compara
00:59:59a dar a uma pessoa
01:00:01acesso ao conhecimento
01:00:02e ao saber.
01:00:03Porque,
01:00:04ao fazer isso,
01:00:05ele vai ter o emprego,
01:00:07ele vai ter a casa,
01:00:08ele vai ter muito mais
01:00:09e vai ajudar o país
01:00:11naquilo que o país
01:00:12precisa,
01:00:13que é transformar
01:00:14o seu...
01:00:15Vou repetir
01:00:16pela décima vez aqui.
01:00:17o seu enorme potencial
01:00:21em oportunidades efetivas
01:00:22para a sua gente.
01:00:24Se a gente pegar
01:00:25os dez dedos
01:00:26das mãos
01:00:27e pensar
01:00:28os dez países
01:00:29que têm maior potencial
01:00:30no mundo,
01:00:30o Brasil está entre os dez
01:00:31e está bem colocado
01:00:33nesse ranking.
01:00:35A pergunta
01:00:36que não quer calar
01:00:37é por que um país
01:00:38com potencial
01:00:39tão grande
01:00:41consegue conviver
01:00:42com privações
01:00:43enormes
01:00:44junto à sua população,
01:00:45essa distribuição
01:00:46de renda,
01:00:47essa pobreza
01:00:48vergonhosa
01:00:49que nós temos
01:00:49no país
01:00:50e assim por diante.
01:00:51Tem que virar a chave.
01:00:52Uma das maneiras
01:00:53de virar a chave
01:00:54é a gente ter
01:00:55uma boa educação
01:00:56básica
01:00:57no país
01:00:58e ter um bom
01:01:01investimento,
01:01:02um investimento
01:01:02bem feito.
01:01:03não é para produzir
01:01:05papers inúteis
01:01:06em academia,
01:01:07não,
01:01:08um investimento
01:01:09bem feito
01:01:10em ciência e tecnologia
01:01:11para que a gente
01:01:12possa evoluir.
01:01:13Quando você vê
01:01:14aqui no nosso setor
01:01:16uma árvore
01:01:17que produzia
01:01:19dez metros
01:01:20cúbicos
01:01:22por hectare
01:01:23em 2000,
01:01:27em 1970,
01:01:31produzia
01:01:32dez metros
01:01:34cúbicos
01:01:34por hectare
01:01:35e hoje
01:01:36está produzindo
01:01:3737,
01:01:3840,
01:01:39o que é isso?
01:01:40Isso
01:01:41é solo?
01:01:43Não.
01:01:44Isso é clima?
01:01:46Não.
01:01:47Isso é laboratório,
01:01:48isso é viveiro,
01:01:50isso é ciência aplicada.
01:01:52Quer dizer,
01:01:54serve para o setor
01:01:55que eu estou aqui
01:01:55presidindo
01:01:56a IBA atualmente,
01:01:57serve para o Brasil inteiro.
01:01:58É isso que nós estamos.
01:02:00Se tivesse que fazer
01:02:01um plano real,
01:02:02vamos fazer um plano real
01:02:04aqui agora.
01:02:04Era um plano real
01:02:05para a gente
01:02:06estruturar melhor
01:02:07a educação.
01:02:08Nós colocamos dinheiro,
01:02:10mas o ponteiro
01:02:12não mexeu
01:02:12lá no
01:02:14na nossa avaliação
01:02:15no PIS.
01:02:15Mexeu muito pouco,
01:02:17não é?
01:02:17E a gente precisa
01:02:18corrigir isso
01:02:19e temos experiências
01:02:20boas no Brasil,
01:02:21até com pouco dinheiro,
01:02:23produzindo bons resultados
01:02:24na aprendizagem
01:02:25dos nossos jovens,
01:02:26do português,
01:02:27da matemática,
01:02:29da história,
01:02:30da geografia,
01:02:31da ciência
01:02:31e assim por diante.
01:02:33Paulo Artung,
01:02:34governador Paulo Artung,
01:02:36ex-governador do Estado
01:02:37por três mandatos,
01:02:38ex-prefeito de Vitória,
01:02:39ex-deputado federal,
01:02:40ex-deputado estadual,
01:02:41não falei aqui
01:02:42que o senhor foi
01:02:42deputado estadual,
01:02:43ex-senador da República,
01:02:46hoje está como presidente
01:02:47da indústria brasileira
01:02:48de árvores,
01:02:49o IBAR,
01:02:50fez parte do livro,
01:02:53escreveu,
01:02:54escreveu não,
01:02:54foi uma reunião
01:02:56de podcast,
01:02:57participou,
01:02:57foi um podcast,
01:02:58foi um podcast,
01:02:59é porque é livre,
01:03:00a gente pensa logo,
01:03:01escreve,
01:03:01mas na verdade
01:03:02foi uma reunião
01:03:02de podcasts,
01:03:04A Arte da Política Econômica,
01:03:05organizado lá
01:03:06pela Casa das Garças,
01:03:07do professor,
01:03:09liderado pelo professor
01:03:10Edmar Baixa.
01:03:12Bernador,
01:03:12muito obrigado
01:03:13pela entrevista
01:03:13aqui para a coluna
01:03:15e espero que a gente
01:03:16volte a se falar
01:03:17com mais frequência.
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