00:00...de tema, porque no todos los días está con una Premio Nacional de Estadística 2025.
00:05Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
00:06Muchas gracias, Sergio. Muchas gracias por haberme invitado.
00:09Encantada de poder partir contigo unos minutos.
00:12Pues nada, ahora vamos a ir contigo, pero antes nos vamos a hacer una pequeña pausa.
00:16Ok.
00:18Desde las montañas de Ulzama llega el sabor auténtico de la leche de oveja.
00:23Nuestra cuajada, yogur, queso, lácteos, elaborados de forma artesanal,
00:28te transportarán a la tradición.
00:31Postres Ulzama, sabores de siempre para disfrutarlos.
00:38Hablamos del poder oculto de la estadística.
00:40Lola, has recibido este Premio Nacional de Estadística
00:43y dices que es como si te hubiesen dado un Oscar.
00:46¿Qué sentiste?
00:47Bueno, vamos a ver, una emoción terrible, ¿no?
00:49Porque a pesar de todo no lo esperas.
00:52Y entonces, bueno, me llamó la presidenta del INE cuando todavía no era público
00:57y estaba en mi despacho.
00:59Y pensé que me llamaba para otra cosa, porque había solicitado unos datos al INE
01:02y digo, pues bueno, igual me dice, no sé, tienes que...
01:05Pero también me extraño un poquito, ¿no?
01:07Y entonces me dice, Lola, es para decirte que te han dado el Premio Nacional de Estadística.
01:11Y digo, ¿de verdad?
01:12¿De verdad, de verdad?
01:13¿Tienes probabilidades o no de que te diesen el Premio?
01:15Bueno, vamos a ver, digamos que cuando se pone ahí la candidatura, pues es por algo, ¿no?
01:22Quiero decir que, sobre todo por un trabajo continuado, ¿no?
01:27Y mucha dedicación.
01:29Y bueno, pues algunos pequeños hitos que había tenido ya.
01:32Y bueno, pues esto ha sido la culminación de todo un trabajo de toda una vida, ¿no?
01:38Básicamente.
01:38¿Cómo acabas convirtiéndote en un referente de estadística cuando lo tuyo eran las letras?
01:43No es que fueran las letras.
01:45A ver, explícame eso.
01:46Yo te lo cuento.
01:47Cuando yo estudiaba en el instituto, a mí me gustaban en general bastante,
01:51casi todas las asignaturas, por no decir todas, menos el dibujo.
01:54No iba a ser arquitecta, eso lo tenía.
01:57Maldito dibujo técnico, el diérico y todo, eso es que es...
02:00Nunca me habían explicado nada de dibujo y no me gusta, ¿no?
02:03No soy muy de temas manuales.
02:05Entonces me gustaba mucho la literatura.
02:06Me gustaba especialmente la filosofía.
02:10Tenía mucha curiosidad por la historia, pero bueno, dije, jo, pero es que las matemáticas se me dan tan bien.
02:16Digo, que va a ser perder una oportunidad, ¿no?
02:18Y entonces decidí hacer la carrera de matemáticas en Zaragoza, como expliqué el otro día,
02:23a pesar de que en casa no querían que me fuera, que me quedara en Pamplona haciendo farmacia o alguna
02:27cosa así,
02:27pero me marché y, bueno, pues no ha sido una mala decisión, ¿no?
02:32Pero sí es verdad que cuando acabé la carrera, la carrera me pareció, bueno, pues muy teórica en aquel momento
02:40y sentía que todavía debía formarme un poco más en ámbitos un poco más humanos, humanísticos, ¿no?
02:46Y entonces me matriculé en unos cursos de Historia y Filosofía de la Ciencia, unos cursos de doctorado,
02:52que me permitieron en aquel momento hacer estancias en Brasil.
02:55Estuve durante dos veranos en la Universidad Estadual de Campinas, en Brasil.
03:00Y si te digo la verdad, Sergio, en aquel momento me enamoré de Brasil y me hubiera gustado quedarme.
03:06Yo creo que era de las, recuerdo las elecciones de Lula, se presentó Fernando Color de Melo, me acuerdo, y
03:12ganó.
03:13Y todos mis amigos se quedaron deprimidos por entonces, ¿no?
03:16Y fue, bueno, pues la universidad estaba muy viva, aquí, yo que sé, la gente iba a clase y no
03:22se involucraba en nada.
03:23Entonces era una emoción.
03:24Pero había una inflación tan enorme en aquel momento que pensé que tenía que volver a España
03:30y que, desde luego, si había estudiado matemáticas, igual lo suyo era dedicarme a las matemáticas.
03:34Y dentro, digamos, de todas las asignaturas, la asignatura que me parecía que iba a estar más pegada a la
03:40realidad era la estadística.
03:41Y entonces me comencé a dedicarme, o sea, a hacer los cursos, a renovar algunos cursos en estadística, etc.
03:48Y aquí hemos llegado, ¿no? Aquí estamos.
03:50¿Y crees que la sociedad es consciente de la importancia de la estadística?
03:53Pues yo creo que no.
03:55Yo creo que la estadística, por desgracia, es una ciencia, es una asignatura también, ¿no?
04:02Que en las escuelas se ha enseñado muy poco y yo creo que, digamos, no de la manera más acertada
04:08posible.
04:09O sea, realmente, sí se ha enseñado, porque nos hemos dado cuenta que básicamente en los temarios está siempre en
04:15los últimos temas y no se llega a cubrir.
04:17Y eso hace, yo que doy clases en la universidad pública, ¿no?, que lleguen a primero y muchos de ellos
04:23no sepan nada de estadística, que es una lástima.
04:25Yo creo que las cosas han cambiado, que ahora las escuelas hacen un esfuerzo terrible, que hay muchas también charlas
04:32desde la universidad para, bueno, intentar captar a los chicos,
04:35decirles que los datos cuentan historias, ¿no?, y que no es una cuestión árida, etcétera.
04:40Pero yo creo que no hemos sido capaces de enseñarla bien y eso ha provocado un rechazo.
04:45Eso, conjuntamente con la manipulación que muchas veces se hace de las estadísticas, muchas veces por desconocimiento.
04:51Y a la gente le parece que, bueno, que puedes retorcer los datos tanto que puedes llegar a demostrar lo
04:56que quieras.
04:57Pero yo creo que eso simplemente es desconocimiento, si te digo la verdad.
05:00¿Y cómo podemos interpretar bien esos datos para no ser manipulados?
05:03Bueno, pues lo primero que hay que hacer es, de nuevo, en la escuela tener unos buenos programas, ¿no?, porque,
05:09¿cómo podemos formar a la gente?
05:12Podemos hacerlo con cursos de alfabetización estadística para gente adulta, etcétera, pero es esencial, ¿no?, que todo esto se haga
05:19desde la escuela.
05:20Y verlo claro con ejemplos reales, viendo también cómo se manipula, por qué, etcétera, ¿no?
05:26¿Hasta qué punto nuestras decisiones diarias están condicionadas por la estadística? Ponos algún ejemplo.
05:31Bueno, o sea, cuando te conectas...
05:33¿Qué probabilidad hay de que esta entrevista salga bien?
05:37Altísima, porque estamos tú y yo aquí, así que va a salir bien, seguro.
05:40Pero mira, por ejemplo, te conectas a una plataforma de televisión, ¿no?, y te parece que estás eligiendo tú la
05:46película, o que estás eligiendo tú la canción, ¿no?, en Spotify, o en otras...
05:51No quiero decir tampoco nombres, pero...
05:52Sí, no pasa nada, no tenemos ningún contrato con ninguna.
05:54Bueno, pero lo que te quiero decir es que hay algoritmos predictivos que te están poniendo una serie de cosas
05:58delante de la cara y estás eligiendo, pero porque hay detrás un algoritmo que está decidiendo mucho por ti,
06:05aunque te parece que tú estás decidiéndolo todo por tu cuenta, pues no es así, ¿vale?
06:10Eso es una cosa muy práctica de la vida, ¿no?, pero bueno, luego también cuando vas al médico y tienes
06:16colesterol y te receta unas estatinas, ¿por qué te crees que te las receta?
06:20Pues porque ha habido ensayos, porque ensayos clínicos, pues porque se ha visto que en media, ¿no?, ese tipo de
06:26medicamentos funciona bien y entonces tú estás en la decisión de tomarlos o no tomarlos,
06:30pero claro, claro que influye en tu vida, influye muchísimo, incluso cuando estás en un atasco y Google Maps, te
06:36conectas a Google Maps o a Waze o a cualquier aplicación y te dice,
06:40si se quiere salvar del atasco, vaya, salga en la siguiente salida, etcétera, pero ¿qué es lo que hay detrás
06:45de todo eso?
06:46Pues algoritmos que de forma probabilística te están diciendo una serie de información, o sea que la estadística es omnipresente,
06:53está en todas partes.
06:54¿Y la inteligencia artificial puede sustituir a los estadísticos?
06:57Pues espero que no, ¿verdad?, porque en realidad, ¿qué es la inteligencia artificial o qué es gran parte de la
07:03inteligencia artificial que es el aprendizaje automático,
07:06el dichoso machine learning? Pues yo casi lo definiría como una estadística computacional a gran escala, o sea que yo
07:13no creo que vaya a sustituirlo
07:14y de hecho pienso que la labor del estadístico es esencial y que para ser un buen, digamos, para dedicarte
07:21a los temas de machine learning, etcétera,
07:23que son la base de la IA, pues que saber estadística es básico, ¿vale?, para interpretar la incertidumbre, para entender
07:29los modelos predictivos,
07:31para saber qué está detrás, para ver los patrones, para ver las anomalías, creo que es fundamental.
07:36Cuanto a más estadística se sepa, mejor, para interpretar montones de cosas, para evitar sesgos, para muchas cosas.
07:44¿Y cómo se logra que esos datos sirvan para tomar mejores decisiones, por ejemplo, en la política?
07:48¿Cómo se logra? Bueno, primero hay que convertir los datos en información fiable, es muy importante tener diversas fuentes de
07:56datos,
07:57porque a veces los datos se encuentran en compartimentos estancos, ¿no?, yo que sé,
08:01la economía tiene sus propios datos, sanidad tiene sus propios datos, educación tiene sus propios datos,
08:08y no pueden ser compartimentos estancos, tienen que ser vasos comunicantes,
08:12porque los problemas reales son complejos, y por tanto, seguramente necesitas distintas fuentes de datos para responder a un problema.
08:19Entonces, necesitamos que sean abiertos, respetando el secreto estadístico,
08:23pero necesitamos que haya una especie de interoperabilidad,
08:26tener plataformas que permitan extraer información de bases de datos muy distintas, ¿no?,
08:31eso me parece esencial.
08:33También me parece importante que podamos saber comunicar lo que dicen los datos a los tomadores de decisiones,
08:39y que lo entiendan, ¿no?, por eso creo que tiene que haber equipos interdisciplinares,
08:43tiene que estar la persona, el profesional de la estadística, o la profesional de la estadística,
08:48junto con el economista, el gestor, etc., ¿no?, y hacer un seguimiento de las políticas,
08:53no tomar una decisión y no hacer ningún tipo de seguimiento, hacer indicadores, tal, que te puedan decir,
08:59y que sean transparentes los métodos.
09:00Yo creo que si a la gente se le explican los métodos y son transparentes,
09:04pues yo creo que, bueno, que no van a pensar que tratan de manipularles.
09:08Y otra cosa muy importante...
09:10Rápidamente, que no tenemos tiempo y vamos a charlar,
09:11que la probabilidad de que me zurren es grande.
09:13Vale, dime.
09:14No, lo que te quiero decir es que es muy importante garantizar la independencia estadística
09:18de los institutos de estadística oficial,
09:20y que para eso, desde Europa, hemos hecho una comisión que haga que no se politicen los datos.
09:26Si no estuviesen politizados, los políticos se crearían el dato,
09:30pero no se creen porque al final hay mucha intromisión política.
09:34Pues Lola Ugarte, muchas gracias por estar hoy aquí con nosotras.
09:36Muchas gracias a ti, Sergio.
09:40Desde las montañas de Ulzama llega el sabor auténtico de la leche de oveja.
09:45Nuestra cuajada, yogur, queso, lácteos, elaborados de forma artesanal,
09:51te transportarán a la tradición.
09:53Postres Ulzama, sabores de siempre para disfrutarlos.
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