00:01Non solo Roma, le notizie dalla regione con Elisa Mariani.
00:30Ormai vecchio, ormai consolidato purtroppo, ahino, il problema del degrado.
00:34In effetti amici di Non Solo Roma possiamo concretamente dire che ci risiamo.
00:39Sono tornati i rifiuti in strada, sono tornati i rifiuti praticamente ovunque, in particolare nella zona del centro di Roma.
00:48E insieme ai rifiuti torna una vivacissima fauna che praticamente è presente in ogni angolo della città.
00:56Sì, perché dopo i cinghiali, dopo anche l'allarme lupi, adesso abbiamo a che fare con il problema dei gabbiani.
01:03Interi stormi di uccelli stanno praticamente assediando il centro di Roma, creando un evidente problema non soltanto dal punto di
01:12vista del decoro urbano, ma anche dell'igiene pubblica e dell'igiene urbana.
01:17Vi facciamo vedere delle immagini e poi partiremo ovviamente presentandovi il nostro primo ospite. Grazie, regia.
01:23Dopo l'emergenza cinghiali, i lupi avvistati nelle periferie e i problemi legati ai rifiuti, Roma deve fare i conti
01:30con un nuovo protagonista del degrado urbano, i gabbiani.
01:33Sempre più numerosi, soprattutto nelle zone del centro storico e della Movida, i grandi uccelli marini hanno imparato a trasformare
01:40sacchi e cassonetti in vere e proprie dispense a cielo aperto.
01:44Con il risultato che nel giro di pochi minuti, marciapiedi e strade si riempiono di avanzi, cartoni e rifiuti sparsi
01:51ovunque.
01:51Le aree più colpite sono il primo o il secondo municipio, dove si concentra il maggior numero di bar, ristoranti
01:57e attività commerciali.
01:58Gli scarti alimentari lasciati all'esterno in attesa del ritiro diventano un richiamo irresistibile per gabbiani sempre più adattati alla
02:06vita cittadina.
02:07Secondo gli esperti non si tratta di un'invasione improvvisa, ma dell'evoluzione di una specie estremamente intelligente e opportunista,
02:13che ha imparato a sfruttare le risorse offerte dall'ambiente urbano.
02:17Ama ha annunciato controlli e raccolte più tempestive nelle ore serali, mentre da anni si studiano contenitori e cestini anti
02:24-gabbiano per limitare il fenomeno.
02:26Ma il caso riapre una questione più ampia, quella del rapporto tra rifiuti e fauna selvatica nella capitale.
02:32Perché se prima erano i cinghiali a rovistare tra i cassonetti e i lupi a seguire le prede fino alle
02:37porte delle città, oggi anche i gabbiani trovano nell'immondizia una fonte inesauribile di cibo.
02:43E ancora una volta il degrado urbano diventa il miglior alleato degli animali che conquistano Roma.
02:49Allora io vado diretta con la prima domanda nei confronti del nostro primo ospite, il presidente di Legambiente Roma e
02:55Lazio, Roberto Scacchi.
02:57Roberto, è molto più ampia di così la questione. Buongiorno e ben trovato intanto.
03:03Buongiorno, buongiorno a tutti i telespettatori. Grazie mille dell'opportunità. È molto più ampia nel senso che c'è un
03:09problema di fondo.
03:10A volte si chiamano cinghiali, a volte si chiamano gabbiani.
03:14Noi dovremmo semplicemente imparare a trattare bene i nostri rifiuti e a produrne un po' di meno.
03:20Quella dei gabbiani è una storia profonda, molto anche più storicizzata ormai rispetto anche a quella della specie cinghiale,
03:30perché arriva dagli anni Ottanta, più o meno, quando si cominciano a ingrandire le produzioni di quella che allora era
03:38la nettezza urbana.
03:39Oggi ce li ricordiamo in nuvole sopra le discariche, che mano a mano hanno chiuso.
03:46Infatti oggi, se andiamo a vedere sopra Malagrotta, dove c'era una nuvola costante, i gabbiani, non ce ne sono
03:52più.
03:52Se andiamo a vedere sopra la discarica dell'inviolata a Guidonia, non ce ne sono più,
03:57perché quelle discariche, mano a mano hanno chiuso.
04:00Si sono semplicemente però spostati, perché non siamo riusciti a aggiornare, a sistemare il nostro circuito virtuoso della raccolta dei
04:10rifiuti.
04:11Però il problema è che stiamo cercando di far passare in qualche modo, anche attraverso alcune narrazioni scomposte,
04:19le specie da vi fa uno in questo caso, come il cattivo.
04:23Il problema vero è che noi abbiamo cambiato radicalmente, con il nostro modello di sviluppo,
04:31tutto il sistema alimentare di alcune razze, di alcune specie, del gabbiano in particolare.
04:37È evidentissimo, noi lo vedevamo svolazzare quando eravamo bambini vicino ai pescherecci,
04:43vicino alle barche a largo, a largo del mare, insomma, era il suo ambiente.
04:48Oggi lo vediamo svolazzare vicino ai discarichi, vicino ai cassonetti, eccetera, eccetera.
04:53Perché abbiamo fatto un modello di sviluppo che fa sì che non ci sia una parte poco pesce,
05:00nelle parti ripariate del nostro litorale.
05:05Perché con lo strascico abbiamo fatto in modo che comunque la fauna è ittica e quindi il pesce si spostasse
05:11sempre più.
05:11Possero regole più, ok.
05:14Però noi li vediamo adesso in centro città, no?
05:18Ma Roberto, allora...
05:21Il proprio regime alimentare, quello che ha trovato sono i rifiuti,
05:27e si è adattato a mangiare i rifiuti con un enorme impatto drammatico anche per la specie.
05:32Sia per il gabbiano comune che per il gabbiano reale sono nati circuiti viziosi di malattie generate proprio dall'alimentazione
05:40e dai nostri rifiuti.
05:42Allora, abbiamo detto che la questione è molto più ampia di così, no?
05:45Perché non possiamo dipingere il gabbiano che, parliamoci chiaro, fa il suo lavoro, no?
05:50Cercare cibo, ovviamente, e dove ce l'ha disponibile è chiaro che ci si tuffa dentro, no?
05:57Per usare una metafora.
05:58Sta succedendo qualcosa sulla fronte della raccolta rifiuti a questo punto, no?
06:03Perché, insomma, avevamo constatato come la raccolta differenziata fosse un po' migliorata a Roma, no?
06:08C'erano stati degli anni, gli ultimi, in particolare, in cui non si sentiva più parlare in termini, come eravamo
06:15abituati, di emergenza rifiuti.
06:16Adesso ci risiamo, quindi possiamo parlare concretamente di una nuova emergenza rifiuti.
06:20Quindi ti chiedo cosa è successo?
06:23Beh, c'è un impatto, anche dal vostro esercizio, è evidentissimo come la narrazione sia, ricalchi perfettamente quello che sta
06:33succedendo.
06:34C'è un impatto incredibile dell'over turismo, del turismo nella nostra città, soprattutto nei mesi nei quali, come questo
06:41periodo dell'anno,
06:42si comincia a svuotare la città di persone, perché finiscono le scuole, perché qualcuno va a respirare un po' d
06:49'aria più fresca,
06:50e le strade vanno in base completamente solo da turisti in alcuni quadranti urbani.
06:57Questo genera poi una ricettività, insomma, abbastanza discutibile, sia in termini di ristorazione che in termini di ospitalità e di
07:05posti letto.
07:06Questa ospitalità discutibile genera un enorme numero di rifiuti che non vengono gestiti.
07:12Quindi la crisi dei rifiuti in questo periodo dell'anno è abbastanza canonica e è stato sempre abbastanza fisiologico
07:21che ci fosse un picco di produzione di rifiuti tra i mesi di giugno e di luglio.
07:26Era proprio il mese nel quale rifiuti.
07:28E poi è Natale, no?
07:29Cioè ci sono dei periodi dell'anno in cui si sente rifiuti.
07:31E poi è natale, diventavamo la città dei rifiuti per tanti anni.
07:36Oggi però aumenta a dismisura questo impatto nel centro storico solo perché c'è un modello di raccolta dei rifiuti
07:46legata alla ristorazione turistica, quindi anche non del tutto accettabile come spazia culinaria romana, eccetera,
07:58che concentra in alcune armi nel centro storico un numero esorbitante di locali.
08:05Poi sbagliano perché non sono dei riferimenti positivi, sbagliano nel conferimento perché questi rifiuti lasciati in strada dentro dei sacchi
08:14semplicemente vengono bucati da ieri mai, è abbastanza semplice che possono accedervi invece di essere conferiti nel miglior modo possibile
08:22in bidoncini, mastelli, ci sono mille tecnologie oggi che possono anche nel momento di grande produzione dei rifiuti come questo
08:31che possono ovviare a un problema, nel senso che se il rifiuto è chiuso dentro un bidoncino con una clip,
08:38chiudibile con una clip
08:39è difficile che il gabbiano impari anche ad aprire un lucchettino, insomma.
08:43Oggi invece abbiamo...
08:44Poi per carità, sono animali intelligentissimi, però insomma fino a questo punto non vogliamo credere che possano arrivare.
08:51Perché nelle altre città, nelle altre grandi città italiane questo non accade?
08:55È proprio il modello Roma che è sbagliato secondo te?
08:59Insomma noi abbiamo tante di città turistiche, no? Voglio dire.
09:02Sì, ce ne abbiamo tante di città turistiche, però non abbiamo una città turistica della dimensione di Roma da una
09:07parte
09:07e dall'altra anche della dimensione per numero di turisti, non c'è nessun paragone con nessun'altra città.
09:14Ci sono alcune città che somigliano alla nostra per quanto riguarda i rifiuti e anche gli animali che il gabbiano
09:22tipico
09:23non sta solo a Roma, sta anche a Genova e Venezia che sono due cittadine con modelli di raccolta differenziata
09:31quindi di raccolta i rifiuti abbastanza complessi e non ottimali e soprattutto sono due città di mare
09:39è ovvio che il gabbiano a Milano è difficile che ci arrivi, nel senso che fa un po' di fatica
09:43per spostarsi dalla costa
09:45fino all'entroterra Roma è una città di mare con un enorme affaccio sul mare
09:50quindi con i gabbiani che risalgono dai quartieri della Maiana che sono quelli sotto il livello del mare
09:57da quel quadrante lì risalgono storicamente, sono sempre risaliti anche quando c'erano i rifiuti
10:03perché c'è sempre stata la presenza di questa specie nella città
10:07il problema è che questa specie si nutriva di animali così come era stata creata
10:12e oggi si nutre di rifiuti, cosa che insomma lascia molto la mano in bocca
10:20perché stiamo mettendo anche a grande rischio queste specie
10:25le specie che si nutrono di patogeni di varie generi, di microrganismi di varie generi
10:37che magari sono quelli che vengono prodotti dal caldo, le blatte eccetera eccetera
10:42è ovvio che quelle specie si mettono anche molto a rischio
10:45attenzione che quelle specie infiliciano anche la qualità del pescato in qualche caso
10:51perché poi arrivano in mare a mangiare pesce
10:53insomma generiamo un disastro
10:58secondo te questa emergenza, emergenza a tutti gli effetti la possiamo chiamare
11:04rientra Roberto perché tu hai parlato di periodi in cui insomma dobbiamo fare i conti
11:08con l'accumulo evidente di rifiuti, è un'emergenza che rientra
11:12però non diamo una bella immagine neanche di Roma
11:15oltre all'impatto ambientale che è la cosa secondo me più grave
11:21rientra canonicamente a metà del mese di luglio
11:26tendenzialmente se uno si impegna l'emergenza non c'è
11:29quindi magari
11:31partiamo da lì infatti
11:32partiamo dall'immaginare una città che capita di stare ogni sei mesi in emergenza
11:38e questo fuori ombra di tutto dovremmo cominciare a provarci
11:41soprattutto sviluppando dei modelli di raccolta
11:44soprattutto del terziario quindi dello stradale
11:46della ristorazione che sia insomma efficace
11:51perché se siamo riusciti a farla con un po' di logistica messa a punto
11:56con un po' di modelli fatti bene
11:59un miglioramento in generale della raccolta diciamo dei rifiuti di casa
12:04non abbiamo fatto assolutamente nessun passo in avanti
12:07per esempio sul pezzo della ristorazione
12:10i rifiuti prodotti da quel compagno lì a Roma
12:13è lì poi tra l'altro il problema
12:15esatto perché come ci stai raccontando
12:17il problema arriva proprio da
12:19non vuol dire che vogliamo dare la colpa ai ristoratori
12:21ci mancherebbe altro
12:22però vanno cambiate forse un po' le regole in quel senso
12:26allora Roberto io devo chiudere per mandare la pubblicità
12:28grazie come sempre per questo approfondimento
12:31noi ci riaggiorniamo per capire
12:32se davvero l'emergenza è rientrata a Luglia
12:35non dobbiamo di nuovo parlare di un'emergenza di rifiuti a Roma
12:38in un periodo tra le altre cose in cui non ci voleva proprio
12:41perché stanno arrivando nuovi turisti
12:43quindi anche l'immagine di Roma che diamo non è proprio
12:45ecco devo dire esaltante
12:47grazie intanto
12:50assolutamente d'accordo
12:51anche perché tra qualche giorno con 40 gradi
12:54rifiuti strada e bolliranno
12:56anche quello
12:59esatto esatto
13:00grazie ancora Roberto
13:01a prestissimo
13:02buon lavoro
13:04non solo Roma
13:06le notizie dalla regione
13:08con Elisa Mariani
