00:00Vamos ahora a una entrevista que tenemos pactada con
00:10Oscar Schiapapietra, o Schiapapietra.
00:14Bien, él nos corregirá estos apellidos, entiendo este apellido es italiano,
00:20demanda un conocimiento que no tengo, entonces seguramente el señor Schiapapietra
00:25nos va a poder corregir.
00:27Él es secretario ejecutivo de la Sociedad Peruana de Derecho Internacional,
00:31es un internacionalista, y vamos a hablar con él sobre los temas de la guerra
00:36entre Irán y Estados Unidos, y también temas que han habido con el tren de Aragua.
00:42Señor Oscar Schiapapietra, buenas noches.
00:46¡Exitosa!
00:52A ver, tenemos un problema con el audio.
00:57¿Me escucha bien ahora?
00:59Ahora sí. Lo primero que le pido, por favor, es que me desazne y me diga
01:03cómo debo pronunciar correctamente su apellido.
01:08No, no se preocupe usted, estoy acostumbrado, muchas veces incluso me llaman chapa,
01:15hay gente que incluso me dice pica piedra, en fin, así que no hay ningún problema.
01:19Bueno, pronúncelo correctamente y lo vamos a hablar.
01:23Bien.
01:26Sí, aquí estoy.
01:28Bien, gracias por atendernos.
01:30Tenemos una suerte de idas y venidas en este acuerdo que supuestamente debería firmarse
01:40un acuerdo de entendimiento entre los Estados Unidos e Irán.
01:45Este acuerdo, durante la semana, cuando ya venía, digamos, mejorando esa posibilidad,
01:53se derribó, entiendo, una aeronave americana por parte de los iraníes,
01:58además también se atacaron unos barcos que intentaron cruzar el estrecho de Hormuz
02:04y luego Estados Unidos amenazó, amenaza que no la concretó, de un ataque muy fuerte a algunas,
02:13aunque creo que realizó algunos ataques a una isla iraní, a una isla que creo que tiene que ver
02:19con el combustible, con la producción de petróleo, y luego detuvo un ataque más fuerte.
02:26Entonces, díganos, por favor, cuál es el estado, digamos, en este momento
02:30y qué posibilidad hay de que en las siguientes horas o días se firme ese acuerdo.
02:37Mire, sí, esto ya está más largo que la telenovela mexicana, ¿no?
02:42Ya es hora de que se ponga fin a esta situación que es absolutamente perjudicial,
02:51no solamente para los Estados Unidos y para Irán, sino para todo el Medio Oriente
02:56y me atrevo a decir para todo el mundo, todos estamos pagando las consecuencias
03:01de esta imprudente acción militar del presidente Trump contra Irán.
03:10Afortunadamente, parece que esta vez sí se firmaría el acuerdo de paz.
03:15La diferencia en este momento es si va a ser mañana domingo, si será en los días subsiguientes,
03:20pero por lo menos ambas partes ya reconocen que hay un acuerdo de paz
03:25que estaría a punto de ser suscrito, ¿no? Esa es una buena noticia,
03:29pero ahí está la, y hay que tomar nota, la actitud saboteadora de Israel,
03:37que obviamente no quiere que se firme este acuerdo de paz,
03:41Israel quiere que se siga atacando a Irán, que se debilite,
03:44porque es una potencia que compite con Israel y que tiene una actitud de amistad con Israel.
03:53Y a ese efecto Israel sigue en los ataques militares a la que inicia es volar,
03:59el límano que es aliada de Irán, a fin de un poco agudizar las hostilidades
04:09y crear un clima desfavorable de un acuerdo de paz.
04:14¿Esta posibilidad de acuerdo de paz tendría como una condición eje gravitante
04:25el hecho de que Irán no continúe con su plan nuclear enriqueciendo uranio?
04:36Mire, en realidad este va a ser un acuerdo para continuar negociando
04:44de cara a lograr ya un acuerdo definitivo donde el tema de justamente
04:51el desarrollo de las capacidades nucleares de la vida sea concordada.
04:59En este momento a través de este acuerdo preliminar no se estaría asumiendo
05:06ningún tipo de responsabilidades, es más, el tema del desarrollo nuclear de Irán
05:14está totalmente fuera de la negociación en este momento.
05:18Tendrá que sí ser abordado para que se logre un acuerdo definitivo, ¿no?
05:25Correcto, entonces este acuerdo lo que propondría es un alto al fuego
05:29y la posibilidad de liberar para el tránsito de los navieros, digamos,
05:37el Estrecho de Hormuz, ¿correcto?
05:41Efectivamente, está usted en lo cierto.
05:44Bien, y ese acuerdo, digamos, de alto al fuego, ¿tendría un plazo en el cual
05:53las dos fuerzas se van a poner de acuerdo o ya sería un acuerdo definitivo
05:59que daría paso ya a otras condiciones?
06:05No, en realidad, de lo que se sabe, sería un alto al fuego formalmente de 60 días.
06:12Lo que es evidente es que tendrá que prorrogarse porque en 60 días no se van a poder poner
06:18de acuerdo sobre lo que durante ya varias décadas ha sido materia de negociaciones
06:25y de conflictos sin lograr una solución definitiva, ¿no?
06:28Pero no olvidemos que el presidente Trump enfrenta en noviembre las elecciones de medio término
06:35en Estados Unidos y todo esto y las consecuencias económicas del conflicto con Irán
06:41están dañando enormemente las posibilidades electorales del partido republicano al que él representa.
06:48De tal modo que lo que el presidente Trump va a necesitar es seguir postergando la solución definitiva.
06:59En realidad no hay una solución definitiva que sea mutuamente aceptable para ambas partes.
07:07Irán sabe que su desarrollo nuclear hoy es una garantía para frenar acciones de agresión
07:16de Estados Unidos o de Israel de mayor envergadura.
07:20Así es que definitivamente no estaría dispuesto a perder esa ventaja estratégica, ¿no?
07:28Y a su turno Estados Unidos sí quiere que definitivamente un acuerdo final
07:37contenga disposiciones específicas sobre el tema del desarme nuclear de Irán.
07:42Así es que no es posible, realmente no va a ser posible alcanzar por lo menos en el corto plazo
07:51un acuerdo definitivo.
07:53Y políticamente lo que se está haciendo, porque conviene ambas partes, es hacer un alto al fuego
08:00y seguirlo postergando y postergando pues hasta que, digamos, tanto Estados Unidos
08:09como Irán se ocupen después de otros temas, ¿no?
08:13Ahora, firmar un acuerdo de paz con Estados Unidos es un acuerdo, digamos, por decirlo precario.
08:21Es un acuerdo que puede romperse en cualquier momento justamente por Estados Unidos, ¿no?
08:26De acuerdo a una coyuntura, de acuerdo a un interés político o a temas económicos o simplemente militares, ¿no?
08:34Es un acuerdo pobre, digamos, si lo hablamos en firmeza, sobre todo por los Estados Unidos.
08:40Pero sí es cierto algo, lo que usted dice de un acuerdo que podría llevar a un acuerdo
08:48de cese el fuego y que luego cada país ya por la propia coyuntura internacional
08:53se ocupe de sus cuestiones y se deje eso ahí como un conflicto que sucedió un día
08:58y que nuevamente se retomará más adelante, ¿no?
09:04Está usted en lo cierto, así es, en efecto.
09:07Probablemente ese sea el escenario hacia el cual nos estemos moviendo.
09:12Y ahí, digamos, un antecedente que, claro, tiene muchos aspectos distintos,
09:18pero puede servir para entender esto es la situación de Corea del Norte.
09:28Cuando se produjo la guerra de Coterea, inicio en los años 50,
09:34y cuando finalmente se puso fin a las hostilidades,
09:40se suscribió un armisticio, que es un acuerdo de suspensión de hostilidades,
09:45no es un acuerdo de paz definitivo.
09:47Y hasta el día de hoy no se ha firmado un acuerdo de paz con Corea del Norte
09:50y se mantiene una situación, digamos, de cierto equilibrio, no agresión, etcétera,
09:58que es lo mejor que se puede lograr en las circunstancias Corea del Norte.
10:01Algo parecido a lo que estaba ocurriendo hoy día con Irán.
10:06El presidente Trump abrió la caja de Pandora en primer lugar al desconocer el acuerdo
10:13que ya se había firmado durante la época del presidente Obama
10:17a través de una larga y complicadísima negociación con Irán
10:21para limitar el desarrollo de las capacidades nucleares de Irán.
10:25En ese momento Trump ya en su primer gobierno dijo que era un desastroso acuerdo, etcétera,
10:34y los hechos están demostrando que es más fácil tener esa retórica incendiaria
10:43que realmente poder producir una alternativa, ¿no?
10:46Hoy Trump está totalmente entrampado, no tiene cómo salir del embrollo que él mismo ha creado, ¿no?
10:54Claro, es una, para decirlo en los términos que se usaron en su momento,
10:59una entente cordiale o una paz armada, pero finalmente no es una paz, ¿no?
11:05Estamos en la idea de que con Estados Unidos un acuerdo no necesariamente era una garantía,
11:14sobre todo si vamos a tomar la contingencia que usted mencionó de una elección de medio término
11:22que podría más bien ser una especie de cálculo para poder un poco llevar el agua al cauce del río
11:28y luego de eso pues retomarlo cuando ya haya pasado la coyuntura electoral de noviembre, ¿no?
11:37Mire, sí, las encuestas indican de que la situación no es muy afortunada en este momento
11:47para el partido republicano del presidente Donald Trump
11:52y los ciudadanos estadounidenses no quieren definitivamente que los Estados Unidos
11:57se involucren en acciones armadas en el exterior.
12:01De hecho, una de las promesas que hizo el presidente Trump cuando postuló para esta segunda elección
12:09fue la de justamente no involucrarse en acciones armadas en el exterior
12:16y eso fue muy acogido por el electorado.
12:19Lamentablemente ha incumplido lo que prometió
12:22y será muy difícil que pretenda retomar esa agenda belicista, ¿no?
12:30Más aún cuando los hechos están demostrando de que la única posible alternativa frente a Irán
12:38es a través de la negociación diplomática,
12:41que es compleja, que es lenta, cargada de ribetes técnicos muy complejos,
12:50pero la experiencia está demostrando que ese es el único camino,
12:54que la acción militar, si bien es cierto, ha logrado en el plano estrictamente militar resultados,
13:02sin embargo, no ha acercado en lo más mínimo a los Estados Unidos
13:07hacia una solución que ya tiene que darse en el plano político y romántico, ¿no?
13:13Ahora, por supuesto, porque en la guerra moderna, sobre todo en este tipo de guerras,
13:19es difícil decir quién ganó.
13:22De repente, quien parece que ganó finalmente terminó perdiendo más
13:26que el que supuestamente fue vencido.
13:29Es complicado ese análisis, ¿no?
13:32Mire, sí.
13:34Un primer punto de partida para evaluar los resultados es
13:39cuáles fueron los motivos que llevaron a la guerra.
13:42Y de Estados Unidos, abiertamente, a través del presidente Trump
13:46y otros altos funcionarios, dijeron,
13:48número uno, que era para eliminar el armamento nuclear
13:52que estaba desarrollando Irán o que estaba en proceso de desarrollar.
13:56Y número dos, era el descabezamiento del gobierno de Irán,
14:00que ha muerto sus principales líderes que fueron asesinados
14:06por una acción militar de Estados Unidos y de Israel.
14:10Se iba a producir una insurgencia ciudadana contra ese gobierno autoritario.
14:16Bueno, ni lo uno ni lo otro ha ocurrido, ¿no?
14:19Este, hay bonitas o, digamos, muy impactantes escenas de bombardeos, etc.,
14:28que han dado en el blanco, pero eso no se ha traducido en una victoria
14:33en términos de lo que eran justamente los objetivos por los cuales se atacó a Irán.
14:39Ajá.
14:40Ahora, vámonos un poco más hacia Occidente.
14:43Tenemos la guerra entre Ucrania y Rusia que el otro día se retomó una eventual conversación,
14:53pero Rusia inmediatamente planteó sus condiciones para terminarla,
14:58que eran naturalmente cesión de terrenos y otras condiciones,
15:04pero que definitivamente Ucrania no acepta porque sería mutilación de su territorio.
15:09¿Cómo se va a desarrollar esta guerra?
15:12¿Está en el estado en que se encuentra?
15:15El otro día han habido ataques certeros por parte de Rusia a lugares poblados,
15:21con población civil.
15:23¿Cómo se va a desarrollar esto en los siguientes meses?
15:27Mire, el punto de partida es que la acción militar de Rusia es absolutamente ilegal
15:35y contradice principios fundamentales del orden internacional establecido
15:42desde 1945 a través de la Carta de Naciones Unidas.
15:45La integridad territorial de los estados, la no intromisión en asuntos internos,
15:53la soberanía estatal, etcétera, etcétera.
15:59No es posible aceptar una solución, entre comillas,
16:07que implique la cesión de territorio de parte de Ucrania.
16:11Al lado de eso está el hecho de que lo que hoy Rusia está haciendo
16:16no solo es una amenaza contra Ucrania,
16:19sino que es también de modo bastante explícito una amenaza contra el resto de Europa.
16:26Y en ese sentido justamente los países de la Unión Europea,
16:30el Reino Unido también están firmemente apoyando a Ucrania.
16:36Un problema que había en ese sentido y que estaba limitando la capacidad de militares de Ucrania
16:42tenía que ver con el veto de Hungría para que se le diera un crédito a Ucrania,
16:55un crédito para financiar su acción militar.
16:58Producía las elecciones en Hungría, derrotado el gobierno ultraderechista.
17:03Ahí automáticamente ha desaparecido esa limitación
17:08y ya la Unión Europea está canalizando un nivel muy significativo de fondos
17:14bajo la modalidad de crédito que está permitiendo a Ucrania
17:21recuperar capacidades operativas en el plano militar.
17:24Y Ucrania además está haciendo una acción extraordinaria.
17:29Ucrania se ha convertido hoy en la mayor potencia mundial
17:33en lo que es el diseño, la producción y la operación de drones
17:38que se han convertido en la mayor innovación tecnológica
17:43en materia de guerras en muchísimas gradas.
17:48Nadie hoy supiera la capacidad de Ucrania en ese sentido
17:51y Ucrania está logrando significativos resultados militares contra Rusia.
17:59Recientemente atacó en San Petersburgo, justo en la víspera
18:04de la inauguración de una reunión muy, muy importante para el gobierno de Rusia
18:10para promoverse económicamente.
18:13Y Ucrania está atacando objetivos dentro del territorio ruso
18:18a cientos de kilómetros de distancia.
18:20Se está demostrando un poderío que ha sorprendido a todos
18:24y en particular a los propios rusos.
18:27Bien, señor Oscar Esquiapa Pietra,
18:29le agradezco mucho su presencia en el programa
18:31y naturalmente lo invitamos por una nueva oportunidad.
18:34Muchas gracias.
18:36Un gran gusto, don Jorge.
18:38Bien.
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