Assemblée parlementaire franco-allemande : M. Philippe Tabarot, ministre des Transports, et M. Patrick Schnieder, ministre fédéral des Transports - Vendredi 12 juin 2026 - Vidéo Dailymotion

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Assemblée parlementaire franco-allemande : M. Philippe Tabarot, ministre des Transports, et M. Patrick Schnieder, ministre fédéral des Transports

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00:00:00Merci.

00:00:30Merci.

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00:07:11Merci.

00:07:30Merci.

00:08:00Merci.

00:08:39Merci.

00:09:22Bonjour, est-ce que vous nous entendez à Berlin ?

00:09:33Oui, on vous entend très bien. On vous voit également.

00:09:38Très bien, chers collègues, j'ai l'honneur d'ouvrir notre séance extraordinaire de l'Assemblée parlementaire franco-allemande pour

00:09:50auditionner les deux ministres des Transports.

00:09:54Et je tiens à saluer les deux ministres, le ministre fédéral des Transports, Patrick Schneider, ici à Berlin, dans la

00:10:01salle, et le ministre français, M. Philippe Tabarro, qui se trouve dans la salle au sein de l'Assemblée nationale

00:10:10à Paris.

00:10:12Je tiens à vous remercier d'avoir donné suite à notre invitation de rendre possible cette audition sur la mobilité

00:10:20transfrontalière et sur les sujets qui concernent les transports dans les relations franco-allemandes.

00:10:27Merci donc de répondre à nos questions et merci pour votre disposition.

00:10:33Je souhaite la bienvenue à tous les collègues allemands et français ici dans la salle, dans la salle en France,

00:10:43ou connectés à distance. Et je donne la parole à Brigitte.

00:10:46Grand merci, cher Yannick Bourry, cher collègue allemand, cher collègue français. Un grand merci pour votre présence ce matin, que

00:10:55ce soit en présentiel ou par visio, pour cette séance extraordinaire de l'Assemblée parlementaire franco-allemande.

00:11:02Et mes remerciements tout particuliers vont à nos ministres, Philippe Tabarro, qui est à mes côtés, ministre des Transports français,

00:11:10et bien sûr à son collègue allemand, M. Patrick Schneider.

00:11:14Merci vraiment pour votre présence. Un mot pour vous dire que j'avais, en tant que député, déposé un rapport,

00:11:21il y a un peu plus d'un an maintenant, en mars de l'année dernière,

00:11:24sur les problématiques et des recommandations pour les régions transfrontalières, les régions frontalières de la France. Et la problématique numéro

00:11:34un, qui est ressortie de toutes mes auditions, est la mobilité.

00:11:38Bien sûr, en tant que députée alsacienne, c'est aussi une question qui me touche particulièrement. Et c'est, bien

00:11:46sûr, cher collègue, un sujet d'intérêt pour l'ensemble de l'Assemblée parlementaire franco-allemande,

00:11:53comme en témoigne la délibération que nous avons adoptée, chers collègues, le 1er décembre dernier à Berlin, qui appelle au

00:12:00maintien du train de nuit Paris-Berlin via Strasbourg.

00:12:05Et je voudrais vraiment vous remercier, messieurs les ministres, d'avoir pris sur vos agendas très chargés. Je sais que

00:12:13Philippe Tabarro file tout à l'heure sur Bruxelles.

00:12:18Je ne voudrais pas être beaucoup plus longue. Nous sommes très, très heureux de vous accueillir et nous sommes impatients

00:12:24de nos échanges.

00:12:29Merci, chère Brigitte. Donc, on passe à l'audition. Je donne donc la parole pour un discours d'introduction de

00:12:394 minutes, monsieur le ministre Patrick Schiele.

00:12:46Mesdames et messieurs les présidents du bureau, monsieur le ministre Philippe Tabarro, mesdames et messieurs les députés, merci beaucoup pour

00:12:55cette invitation.

00:12:57C'est des retrouvailles pour moi parce que j'étais moi-même membre de l'Assemblée parlementaire franco-allemande.

00:13:04Et les relations franco-allemandes me tiennent tout particulièrement à cœur.

00:13:11La possibilité de se rendre librement d'un pays à l'autre, ce sont des éléments clés du projet de

00:13:17l'intégration européenne.

00:13:18Nous avons besoin de liaisons de transports fortes pour voyager, pour faire la navette.

00:13:24Mais aujourd'hui, également, pour assurer la mobilité militaire, qui dépend également des corridors transfrontaliers.

00:13:33D'ailleurs, nous avons besoin de liaisons ferroviaires transfrontalières.

00:13:37Un bel exemple que les présidents ont déjà évoqué, ce sont les connexions directes, qui existent depuis décembre 2024 entre

00:13:47Berlin et Paris.

00:13:49C'est une liaison très convoitier et le train de nuit est également très populaire.

00:13:55C'est pourquoi je me réjouis de pouvoir maintenir cette offre de train de nuit, qui est maintenue par un

00:14:01autre opérateur désormais.

00:14:03Ce sont des offres qui réunissent les gens, qui les rapprochent, qui rapprochent également nos deux pays.

00:14:10Il me paraît essentiel de nous retrouver, de nous parler régulièrement, tel que nous le faisons avec le ministre Philippe

00:14:18Tabarro.

00:14:19Nous nous sommes vus au Conseil des ministres de l'UE au Luxembourg il y a quatre jours et nous

00:14:23avons fait des propositions ensemble.

00:14:25Mesdames et Messieurs, la France et l'Allemagne, comme deux grandes nations industrielles et un secteur automobile fort, portent une

00:14:31responsabilité toute particulière.

00:14:34Nous souhaitons assurer la mobilité pour tous, renforcer la compétitivité de notre économie et atteindre nos objectifs en matière de

00:14:42climat.

00:14:43C'est pourquoi nous devons avancer ensemble, développer des solutions européennes communes au lieu d'emprunter des voies nationales.

00:14:50Il est décisif que nos propositions soient économiquement viables et socialement acceptables, notamment en ce qui concerne les innovations, nous

00:14:59jouons un rôle pionnier.

00:15:00Par exemple, de nombreux Etats membres ont signé lundi, sous l'égide de la France, de Luxembourg et de l

00:15:07'Allemagne, une déclaration d'intention pour créer de grandes pistes d'essai pour les véhicules autonomes.

00:15:16C'est-à-dire des pistes d'essai transfrontalières et nous mettons en œuvre une initiative de la Commission européenne

00:15:25pour le plan d'action industriel pour le secteur automobile.

00:15:28Nous avons déjà des pistes d'essai trilatérales et maintenant nous pourrions développer la plus grande zone opérationnelle de la

00:15:38conduite autonome.

00:15:40Il n'y a pas seulement un échange au niveau ministériel, il y a aussi un programme d'échange des

00:15:44fonctionnaires.

00:15:45En ce moment, une fonctionnaire de bon ministère se trouve à Paris, deux fonctionnaires français nous ont rejoints à Berlin

00:15:53pour travailler au sein de notre ministère.

00:15:55C'est également un projet commun formidable.

00:15:59Donc vous le voyez, en ce qui concerne les sujets de transport, il y a des relations très étroites entre

00:16:06la France et l'Allemagne que nous souhaitons maintenir.

00:16:09Merci.

00:16:10Merci beaucoup, monsieur le ministre.

00:16:13Merci, monsieur le ministre.

00:16:15La parole est à présent à monsieur Philippe Tabarou pour quatre minutes.

00:16:20Je n'ai pas eu d'intervention pour quatre minutes, je vais essayer de la réduire au maximum.

00:16:24Mais je ne peux pas ne pas saluer monsieur le ministre, mon cher Patrick,

00:16:29madame la ministre, coprésidente du bureau de l'Assemblée parlementaire franco-allemande,

00:16:33chère Brigitte, monsieur le député, coprésidente du bureau, mesdames et messieurs les députés.

00:16:41Tout d'abord, je souhaite vous remercier de votre invitation à venir échanger avec vous ce matin,

00:16:46dans une matinée chargée, puisque je dois me rendre à Bruxelles dans quelques instants.

00:16:52Mais je souhaitais vraiment pouvoir être dévote, puisque la relation franco-allemande est une priorité du gouvernement.

00:16:58Je le rappelle, le secteur des transports que nous représentons avec Patrick est au cœur de cette relation.

00:17:04Mon cher Patrick, tu le sais, dès ta nomination l'an dernier, j'ai tenu à te rendre visite

00:17:09et nous avons pu, dès les premiers jours de mai 25, nous rencontrer à l'Aixic

00:17:14et commencer à développer une relation au service de cette coopération.

00:17:19Alors oui, de par mes racines, comme me l'a rappelé Michel Herbillon, je suis plutôt un méditerranéen,

00:17:25mais figurez-vous que mon engagement dans la relation franco-allemande remonte à bien des années

00:17:32avant mes fonctions ministérielles dans la commune du Canet, que Michel Herbillon connaît bien également,

00:17:37et en effet jumelé avec Königstein, à proximité de Francfort.

00:17:41Et j'ai depuis de nombreuses années le plaisir d'accueillir régulièrement des délégations de cette ville partenaire.

00:17:46C'est pourquoi je me félicite aussi que vous ayez choisi de mettre en avant notre secteur spécifique

00:17:52dans ce cadre de vos travaux parlementaires, qui contribuent vraiment à renforcer nos liens bilatéraux,

00:17:57à faire avancer cette coopération cruciale pour nos territoires transfrontaliers,

00:18:02pour la construction européenne dans son ensemble.

00:18:04La France et l'Allemagne sont deux grands pays de transport.

00:18:08Je rappelle que nous sommes, comme vous le savez, les deux pays les plus peuplés de l'Union Européenne,

00:18:12les deux principales économies du continent,

00:18:15mais nous sommes aussi des poids lourds des mobilités,

00:18:18pas uniquement de par le physique des deux ministres.

00:18:21Nous avons les deux premiers réseaux ferroviaires en Europe,

00:18:25avec plus de 39 000 km de ligne en Allemagne,

00:18:2928 000 km en France,

00:18:31qui représentent une part importante du trafic ferroviaire européen,

00:18:35tant sur la question des marchandises que sur la question des voyageurs.

00:18:38Nous avons également les deux principaux réseaux fluviaux en Europe.

00:18:42Nous sommes également dans le peloton de tête en matière de réseaux routiers et autoroutiers en particulier.

00:18:49Ces infrastructures nous placent au cœur des mobilités en Europe,

00:18:52avec une dimension stratégique pour tout le continent,

00:18:55avec désormais un enjeu encore renforcé autour des questions de résilience

00:19:00et de mobilité militaire, comme l'a dit Patrick,

00:19:03face aux menaces qui planent sur le monde et l'Europe en particulier.

00:19:06Nos infras ont chacune leur spécificité,

00:19:10plus orientée vers la grande vitesse du côté français

00:19:14et vers le fret du côté allemand,

00:19:16structuré autour d'un grand réseau autoroutier pour l'Allemagne,

00:19:19mais davantage maillé autour de petites routes pour la France.

00:19:22Nous faisons toutefois face à des enjeux communs,

00:19:25en premier lieu celui de la régénération de ces infrastructures et de ces financements.

00:19:29Des deux côtés du Rhin,

00:19:31des années de sous-investissement,

00:19:34dans les réseaux ont conduit l'apparition d'une dette grise,

00:19:37un retard d'entretien accumulé qui renchérit les coûts futurs.

00:19:42L'enjeu pour nous, comme pour l'Allemagne et donc d'où,

00:19:45poursuivre l'effort de régénération,

00:19:47préparer les investissements de demain,

00:19:50poursuivre le développement d'infrastructures de qualité

00:19:54au service de la mobilité de nos concitoyens.

00:19:57C'est pour cette raison que j'ai pris l'initiative,

00:20:00pour notre pays, d'un projet de loi cadre relatif au transport

00:20:03et au développement de ces mêmes transports,

00:20:06qui a été adopté à une large majorité lors de sa lecture au Sénat en avril.

00:20:10Ce texte est le fruit de la conférence Ambition France Transport,

00:20:14à laquelle plusieurs de vos collègues ont activement participé,

00:20:18Christina Régui, Olga Giverney, Christophe Plassard,

00:20:20Gérard Leseul, Jean-Marie Fievet, etc.

00:20:22Son article 1er est fondateur.

00:20:26Il acte le principe de loi de programmation pour les infrastructures de transport

00:20:30et prévoit l'affectation de l'ensemble des recettes supplémentaires

00:20:34des concessions autoroutières au financement des réseaux de transport.

00:20:39Cette adoption au Sénat prouve que le consensus est possible sur les transports

00:20:44et que ce sujet peut faire l'objet d'un travail véritablement transpartisan.

00:20:48J'espère prochainement que nous aurons l'occasion de l'examiner dans cette chambre

00:20:53et la désignation cette semaine de la rapporteure

00:20:56est un excellent signal pour la poursuite du processus législatif.

00:21:00Pour revenir un instant à notre sujet franco-allemand,

00:21:03nos deux pays brillent également par l'excellence de nos entreprises

00:21:07et de nos industries de transport.

00:21:09Nous avons tout d'abord les deux plus grandes entreprises ferroviaires d'Europe,

00:21:13avec la Deutsche Bahn et avec la SNCF,

00:21:16portées par deux puissances industrielles nationales à la pointe du progrès technologique

00:21:22derrière des leaders mondiaux que sont Alstom et Siemens,

00:21:26mais aussi des opérateurs qui rayonnent à l'international

00:21:29autour d'un ADN résolument franco-allemand.

00:21:33La société Transdev en est le meilleur exemple.

00:21:36C'est également le cas dans le secteur de l'aérien, Air France et Lufthansa,

00:21:39elle-même adossé au hub aéroportuaire majeur que sont les aéroports de Paris-Chartes,

00:21:45de Gaulle et Orly, Francfort et Munich.

00:21:47Derrière ces opérateurs, l'industrie aéronautique franco-allemande rayonne dans le monde entier.

00:21:53Les solutions pensées par nos ingénieurs d'Airbus et toute la chaîne de valeurs industrielles

00:21:58ont la capacité d'impacter la moitié de la flotte commerciale mondiale

00:22:02et nous placent véritablement au centre de l'innovation, de rupture pour le secteur aérien.

00:22:08Et puis nous sommes aussi bien entendu deux grands pays,

00:22:11constructeurs automobiles, je ne détaillerai pas ce point,

00:22:15et nous avons aussi des leaders mondiaux du transport maritime comme CMA, CGM

00:22:21et à Pagloy avec des ports majeurs en Europe,

00:22:24Hambourg, Brême, Aropa, Marseille-France.

00:22:27Bref, vous l'aurez compris, nos deux pays sont la colonne vertébrale des transports européens

00:22:32de son industrie.

00:22:33C'est la raison pour laquelle dans notre secteur, encore peut-être plus qu'ailleurs,

00:22:37et on comprend pourquoi vous nous avez invités,

00:22:39lorsque la France et l'Allemagne parlent d'une seule voix, nous sommes écoutés.

00:22:43Nous en avons encore eu la preuve lors du Conseil des ministres,

00:22:46dont Patrick parlait à l'instant des transports de l'Union européenne ce lundi,

00:22:50lors duquel nous avons pu porter conjointement certaines propositions

00:22:54et mettre de nouveaux compromis sur la table,

00:22:57alors que les négociations semblaient bloquées sur le sujet,

00:23:00par exemple des droits des passagers aériens,

00:23:02quand la France et l'Allemagne se mettent ensemble.

00:23:05Plus personne ne parle.

00:23:06Je n'oublie pas, évidemment, qu'entre ces deux géants européens,

00:23:11nous sommes surtout deux voisins

00:23:13qui partageons des siècles d'histoires, d'interactions,

00:23:17souvent pour le bénéfice de nos pays,

00:23:19parfois malheureusement autour d'événements plus tragiques.

00:23:22Je fais comme tout le monde l'aura compris, évidemment, référence,

00:23:25parce que la Coupe du Monde a été ouverte hier à ce funeste nuit de Séville,

00:23:29le 8 juillet 1982,

00:23:31avec la sortie d'Aral Schumacher sur Patrick Battiston,

00:23:35qui restera sans doute l'un des souvenirs les plus douloureux de ma jeunesse.

00:23:38Vous m'avez fait pleurer, mesdames et messieurs.

00:23:41Heureusement, la mobilité transfrontalière est là pour enrichir nos échanges

00:23:45et le quotidien de milliers de nos concitoyens,

00:23:48nous faisant oublier les rivalités entre la Mannschaft et les Bleus.

00:23:53Chers amis, je sais également que ce n'est pas un hasard

00:23:57si l'Allemagne est le tout premier pays

00:23:58avec qui le Président de la République a souhaité se doter

00:24:01d'un traité bilatéral de coopération et d'intégration renouvelée

00:24:05à travers le traité d'Aix-la-Chapelle de 2019.

00:24:09Je sais que chacun... Comment ?

00:24:12Je sais que chacun, pour ce qui nous concerne,

00:24:16nous sommes très attachés également à ces enjeux de mobilité transfrontalière.

00:24:20Brigitte, encore merci pour cette invitation.

00:24:23Merci pour tout le travail que tu fais et la dynamique que tu arrives à créer

00:24:27avec tes collègues parlementaires au comité de coopération transfrontalière.

00:24:32Et puis, chers amis, je vous remercie et je vous laisse donc la parole

00:24:35pour la séquence des questions, voire des réponses.

00:24:41Merci, M. le ministre.

00:24:44Je rends la parole à Yannick Boury.

00:24:49Merci, M. le ministre.

00:24:53Nous allons donc entamer l'audition des ministres.

00:24:57Chaque groupe dispose d'une unité de questions-réponses

00:25:01de 4, 3 ou 2 minutes en fonction de la taille du groupe.

00:25:05Cette unité comprend la question et la dépense.

00:25:09Donc, si vous pouvez, faites des questions brèves

00:25:11pour laisser du temps au ministre de répondre dans ce laps de temps.

00:25:17Et le temps vous sera indiqué.

00:25:20Et les demandeurs ont épris de dire

00:25:25auxquels des deux ministres, leurs questions se dirigent.

00:25:29Et nous allons commencer par le groupe CDU-CSU,

00:25:33Mme la Dr. Kress.

00:25:35Oui, merci beaucoup pour ces propos.

00:25:40C'est très intéressant.

00:25:41J'ai deux questions.

00:25:42La première concerne la liaison ICI-Paris-Francourt.

00:25:47Il y a eu une résolution du 4 mars

00:25:49et l'Eurodistrict Moselle a plaigné la détérioration

00:25:55de la liaison Forbach-Sarbrück.

00:25:58C'est important pour la coopération franco-allemande

00:26:00quelles sont les mesures communes que vous envisagez

00:26:03pour investir, pour faire avancer cette liaison,

00:26:07pour la maintenir et pour travailler pour Saarbrück-Fortbach.

00:26:15et Fribourg-Colmar, c'est convenu.

00:26:19Nous sommes au début de la 2e phase de projet

00:26:24et les études montrent que ça coûte moins cher que prévu.

00:26:29Donc il faut maintenant faire les pas supplémentaires

00:26:32concernant la construction de ponts.

00:26:35Est-ce qu'on peut se mettre d'accord ?

00:26:37A quel temps cette question se dirige aux deux ministres ?

00:26:43Donc je n'ai pas beaucoup de temps car mon collègue

00:26:48voudra également répondre.

00:26:50Donc l'ICI, la liaison à haute vitesse Paris-Francfort,

00:26:59c'est la POS Nord, la branche Nord qui est concernée.

00:27:04En 2019, nous avons décidé, nous avons élargi

00:27:11les infrastructures de rail.

00:27:14Maintenant, il faut investir dans les postes d'aiguillage

00:27:18à Landstuhl et Hursh-Beyer.

00:27:20Nous tablons sur une mise en service à la fin de 2027

00:27:25et l'ETCE sera opérationnel en 2029 au plus tard

00:27:32pour assurer l'interopérabilité

00:27:34et pour donc faire rouler des trains à plus grande vitesse.

00:27:40C'est un transport itinéraire important.

00:27:44Nous avons discuté des arrêts

00:27:48car là aussi, il faut assurer qu'il y ait une pleine utilité

00:27:53pour cette liaison, pour ce qui est de Fribourg-Kolmar,

00:27:58ce qui est prévu par le traité d'Aix-la-Chapelle.

00:28:01Nous assumons la décision qui a été prise.

00:28:06Effectivement, il y a eu des calculs concernant les coûts

00:28:11et ces calculs sont tout à fait positifs

00:28:14du point de vue allemand.

00:28:17Donc, aucune raison de remettre en question ce projet.

00:28:20C'est financé par le G4FG,

00:28:25soutenu par la Fédération à 90%.

00:28:30Les détails sur le pont n'ont pas encore été arrêtés,

00:28:34mais au niveau ministériel ou de nos ministères,

00:28:37on pourrait donc voir ensemble comment procéder ultérieurement,

00:28:42mais mon analyse est positive.

00:28:46Monsieur le ministre.

00:28:48Oui, merci.

00:28:50Plus généralement, la question des liaisons transfrontalières,

00:28:54et c'est bien normal,

00:28:55est une question qui vous préoccupe principalement.

00:28:57Je l'ai dit dans mon propos introductif,

00:28:59on a des sujets particulièrement lourds et complexes

00:29:03avec mon homologue.

00:29:04On a les deux plus gros réseaux ferroviaires

00:29:06qui ont besoin d'investissements massifs

00:29:08par rapport à la dette grise qui s'est constituée.

00:29:11On essaie de trouver les financements nécessaires pour le faire.

00:29:14Et si j'ai parlé de la loi 4,

00:29:16ce n'est pas pour me faire une minute de publicité,

00:29:18mais c'est vraiment parce qu'on a besoin de monter

00:29:20à 4,5 milliards en France

00:29:22notre niveau d'investissement

00:29:23qui ira principalement pour la modernisation

00:29:26et pour la régénération des voies

00:29:28et pour éviter d'avoir à fermer

00:29:30un certain nombre de lignes,

00:29:32ce qui menace sur une partie de notre territoire.

00:29:35Pour autant, on a conscience des besoins transfrontaliers

00:29:39et puis des engagements qui ont été pris par nos pays,

00:29:44notamment à travers le traité d'Aix-la-Chapelle.

00:29:48Sur les deux projets rapidement qui ont été évoqués,

00:29:50je vais bien sûr dans le sens de Patrick,

00:29:53ces projets sont ambitieux dans cette coopération,

00:29:56notamment pour la région Grand Est

00:29:58et les trois landeurs allemands concernés.

00:30:02Et elles visent à mettre en œuvre une offre ferroviaire

00:30:05qui soit attrayante sur sept lignes transfrontalières

00:30:08avec des horaires qui soient cadencés,

00:30:10une offre étoffée, des tarifs harmonisés.

00:30:13Voilà, c'est ce à quoi on tend.

00:30:15Je tiens à saluer vraiment le travail accompli,

00:30:17notamment sur la livraison du matériel roulant.

00:30:19Là aussi, on a une question de compatibilité

00:30:23sur le matériel roulant entre les réseaux français

00:30:26et les réseaux allemands

00:30:26et qui représente un investissement

00:30:28de près de 380 millions d'euros

00:30:31qui est cofinancé par la région Grand Est

00:30:33et ses partenaires.

00:30:35Et bien sûr, il y a eu des difficultés

00:30:36comme tout projet innovant,

00:30:38notamment l'homologation des rames régionalistes

00:30:40en raison d'un changement de normes,

00:30:42de freinage intervenu notamment côté allemand en 2024.

00:30:45Mais le résultat est là.

00:30:47On avance sur ces sujets,

00:30:49celui de l'interopérabilité

00:30:52des différents matériels roulants.

00:30:54Et peut-être un petit mot sur Colmar-Fribourg,

00:30:58vous dire que le projet de réouverture de cette ligne

00:31:00s'inscrit dans le cadre également du traité.

00:31:03On essaie aujourd'hui d'éviter en France

00:31:05de fermer les lignes ferroviaires.

00:31:07Celles qui sont sélectionnées pour être ouvertes,

00:31:09il faut qu'il y ait une volonté très très forte.

00:31:12Elle a été exprimée par les deux pays.

00:31:14Il y a des études d'optimisation des coûts

00:31:17qui sont actuellement en cours de finalisation.

00:31:18Je crois que nous avons un comité de pilotage

00:31:22de mémoire le 6 juillet sur ce sujet,

00:31:25donc très bientôt,

00:31:26qui sera présidé par le préfet de la région Grand Est.

00:31:30Et ce comité devra se prononcer

00:31:31sur la poursuite éventuelle du projet

00:31:33en phase d'avant-projet,

00:31:35et notamment par un port à un coup

00:31:37qui avait été proposé à l'époque

00:31:39et qui était totalement et beaucoup trop élevé.

00:31:42Et nous espérons que les rendus des études

00:31:45au mois de juillet prochain nous permettront

00:31:48de pouvoir acter avec la région

00:31:50qui en a la responsabilité

00:31:52de faire avancer ces projets

00:31:54qui, je sais, vous tiennent à cœur.

00:32:02Merci.

00:32:03La question suivante pour le groupe AFD, M. Biden.

00:32:16Donc, s'il vous plaît, allez-y,

00:32:20pouvez poser votre question.

00:32:21Merci.

00:32:22M. le ministre Chenide,

00:32:24quel est l'état d'avancement

00:32:25qui concerne les financements européens

00:32:28pour la liaison Fribourg-Coemar ?

00:32:30Pourquoi ce n'est pas prévu

00:32:32par la facilité CEF Connecting Europe ?

00:32:35Justement parce que le ministère des Transports

00:32:38du Bac de Thunberg avait donc confirmé

00:32:44une bonne relation coût-efficacité.

00:32:47Quelles sont les adaptations pour le CEF III ?

00:32:51À quel point faut-il mettre à niveau

00:32:54la logistique militaire,

00:32:57enfin les infrastructures à défunt militaires ?

00:33:00Et une question qui concerne également

00:33:02les projets d'extension.

00:33:04Quels sont les effets du retard de Stuttgart 21

00:33:08pour l'horizon de planification de la Deutsche Bahn ?

00:33:12Nous connaissons les retards que connaît

00:33:15la société Schmeinfern en Allemagne.

00:33:18Quelles sont donc les leçons que vous tirez

00:33:21de cette situation ?

00:33:23Non, M. Schneider, vous avez la parole.

00:33:27Donc pour ce qui est de la facilité CEF III,

00:33:31Connecting Europe.

00:33:36À l'avenir,

00:33:39ce sont les corridors qui sont financés

00:33:44comme c'est prévu par l'étude.

00:33:48Ce sont donc les projets du RTET.

00:33:53Et cette ligne ne fait pas partie

00:33:54de ces grands corridors.

00:33:56Donc elle n'est pas éligible.

00:33:59La Commission a proposé pour l'avenir

00:34:02de prévoir, de faire des plans

00:34:04de partenariats régionaux et nationaux

00:34:06où l'on peut donc rendre éligibles

00:34:11les liaisons transfrontalières

00:34:13en dehors des corridors du RTET.

00:34:16Donc c'est un projet pour l'avenir.

00:34:20Il faut voir si ça marche.

00:34:23Une révision du règlement en vigueur

00:34:27n'est possible qu'en 2023.

00:34:30Avant, ce n'est pas possible du point de vue juridique.

00:34:33Pour ce qui est d'une extension militaire,

00:34:38donc l'éligibilité au titre de la CEF

00:34:44requiert des conditions.

00:34:47Il faut donc être à proximité d'un corridor

00:34:51qui peut faire l'objet d'un double usage.

00:34:56Et donc c'est vrai pour tous les autres pays

00:35:01avec qui nous avons des relations.

00:35:03Donc je ne peux pas me limiter aux liaisons franco-aimandes

00:35:09et les effets de Stuttgart 21

00:35:10sur la planification des liaisons futures.

00:35:19C'est difficile à dire.

00:35:21Bien sûr, les lignes directes, la Goldbahn,

00:35:25c'est concerné éventuellement, nous allons le voir,

00:35:29ou les lignes qui vont en Suisse.

00:35:32D'autres effets, je ne pense pas qu'il y en ait,

00:35:36mais nous allons le voir le moment venu.

00:35:40Et quels sont les enseignements que vous tirez

00:35:42de cette problématique ?

00:35:45C'était déjà votre bloc de questions.

00:35:49Est-ce que les précisions sont admises ?

00:35:52D'accord, une précision.

00:35:54Quels sont les enseignements que vous en tirez ?

00:35:57Est-ce qu'il y aura à l'avenir un suivi

00:35:59pour éviter de tes erreurs à l'avenir ?

00:36:01C'est une question que vous devez poser au land,

00:36:06à la Ville et à la Société de Chemin de Fer.

00:36:08Nous allons certainement discuter avec eux

00:36:11pour voir quels sont les lessons

00:36:13que l'on peut en tirer dans leur ensemble.

00:36:16Oui, un petit complément par rapport

00:36:19à ce qu'a très bien dit Patrick.

00:36:21Dire que, comme il l'a exprimé,

00:36:24Colmar Fribourg n'est pas dans le RTET,

00:36:28donc pas éligible au CEF.

00:36:30Les normes RTET, je tiens à le redire,

00:36:33sont trop contraignantes pour ce type d'infrastructure.

00:36:37Et dans les plans de partenariats régionaux,

00:36:39on va pousser conjointement sur la régénération ferroviaire,

00:36:43mais c'est le cadre qui est le plus adapté.

00:36:49Merci beaucoup.

00:36:50Nous passons à présent à M. Michel Guignot

00:36:55pour le Rassemblement national.

00:36:57Donc, 4 minutes, questions et réponses comprises.

00:37:00Michel Guignot.

00:37:07Qui est en visio, mais pour l'instant,

00:37:11nous ne l'entendons pas.

00:37:16Sinon, je vous propose de continuer

00:37:19et de résoudre le problème technique avec M. Guignot.

00:37:23Et je rends la parole à Yannick Bourri pour la suite.

00:37:31Merci beaucoup, M. le ministre Tabarro,

00:37:39d'être à disposition.

00:37:40Je ne suis pas seulement responsable

00:37:42pour la politique des transports,

00:37:43mais aussi, je viens de Baden-Württemberg,

00:37:45donc je connais bien le transport transfrontalier.

00:37:48Et j'ai donc les questions là-dessus.

00:37:50Vous avez évoqué de nombreux projets

00:37:51qui sont très complexes.

00:37:53Est-ce qu'il faut donc, selon vous aussi,

00:37:55des structures plus contraignantes

00:37:57entre la France et l'Allemagne

00:37:59comme un site de coordination,

00:38:01un centre de coordination

00:38:02pour permettre cette planification complexe

00:38:05et pour la faire avancer également ?

00:38:07Et est-ce que vous voyez également des possibilités

00:38:08pour faire avancer des choses à Bruxelles

00:38:12dans la pratique,

00:38:14pour vraiment réaliser la coopération dans la pratique

00:38:18et pour la promouvoir davantage au niveau européen,

00:38:23pour avoir plus de moyens européens à disposition ?

00:38:25Vous venez également d'évoquer l'industrie automobile

00:38:28qui est sous pression et en transformation actuellement.

00:38:32Selon vous, quelles sont les conditions-cadres

00:38:34pour la mobilité électronique,

00:38:38pour que ce soit en succès,

00:38:39en ce qui concerne les bornes de recharge,

00:38:43l'électrification en général,

00:38:44les transports,

00:38:44dans quelle est la situation, selon vous ?

00:38:47Et comment évaluez-vous

00:38:48les propositions de la Commission européenne

00:38:51en la matière pour nous protéger

00:38:52de la concurrence illoyale

00:38:55d'autres pays,

00:38:56notamment de la Chine ?

00:39:01Donc, la question s'adresse à M. Tabarro.

00:39:04Oui, tout à fait.

00:39:05C'est bien ça.

00:39:07Alors, sur Mme la députée,

00:39:10la première question,

00:39:11vous dire qu'il existe déjà un comité

00:39:13de coopération transfrontalier

00:39:15et il y a des comités de pilotage réguliers

00:39:19sur les projets

00:39:22qu'on porte au niveau également

00:39:23de l'Union européenne

00:39:25où on porte une politique ferroviaire ambitieuse

00:39:27et je peux vous rassurer sur ces sujets.

00:39:34On est en étroit échange permanent

00:39:37avec vos représentants.

00:39:41Sur la partie concernant l'industrie automobile

00:39:44et plus généralement le plan d'électrification,

00:39:48je ne vais pas faire un commentaire

00:39:51très approfondi sur ce qu'on connaît aujourd'hui

00:39:56et cette guerre qui a lieu au Moyen-Orient

00:39:58qui, je le rappelle,

00:39:59ni votre pays ni le nôtre n'a souhaité.

00:40:02On en subit les conséquences.

00:40:05Mais je pense qu'il y a quand même

00:40:08des enseignements à attirer

00:40:09quand tout ça sera terminé

00:40:10et ce que nous souhaitons.

00:40:11On pense que c'est tous les soirs

00:40:13quand on s'endort

00:40:13avec les déclarations de M. Trump

00:40:15et tous les matins quand on se réveille,

00:40:17c'est l'inverse qui se passe.

00:40:19Donc, j'espère enfin

00:40:20que tout ça pourra s'arrêter

00:40:22et je me réjouis que nos pays

00:40:24soient sur la même longueur d'onde

00:40:26et appellent en permanence

00:40:27à la désescalade

00:40:28pour retrouver une situation de paix

00:40:32dans cette partie du monde

00:40:33et puis surtout par rapport

00:40:34aux conséquences négatives

00:40:36que cela peut avoir

00:40:37sur notre économie

00:40:39et je pense notamment

00:40:40sur nos concitoyens

00:40:41parce que nous sommes encore

00:40:43trop dépendants des énergies fossiles.

00:40:46Je viens de le dire,

00:40:48tout ça est une question de dépendance

00:40:49et je pense qu'en dehors des réponses

00:40:51que nos pays apportent

00:40:52à court terme sur ces sujets

00:40:54de manière peu coordonnée d'ailleurs.

00:40:56J'ai l'occasion de le dire

00:40:57au Conseil européen,

00:40:58je l'ai regretté,

00:41:01que bien sûr,

00:41:02on a tous des possibilités

00:41:04que d'autres n'ont peut-être pas,

00:41:05tous des secteurs

00:41:07qu'on souhaite privilégier,

00:41:08mais il est dommage

00:41:10qu'on ait mis du temps

00:41:11à se coordonner

00:41:12sur les réponses à apporter.

00:41:15Pour tous les pays européens,

00:41:16bien sûr,

00:41:17et pas exclusivement

00:41:19entre la France et l'Allemagne.

00:41:20Et sur cette question

00:41:21de l'électrification,

00:41:24oui, je pense que c'est la réponse

00:41:25à moyen et à long terme

00:41:26qui est indispensable

00:41:27pour arrêter d'être dépendant

00:41:30d'un certain nombre de pays

00:41:32qui nous vendent

00:41:34à des prix exorbitants

00:41:36leur hydrocarbure,

00:41:38qui ne sortent pas

00:41:38de cette dépendance.

00:41:39Et il y a bien sûr

00:41:40l'aspect environnemental

00:41:41que tout le monde comprend

00:41:42et que tout le monde a intégré,

00:41:44mais également cette question

00:41:46de souveraineté

00:41:47pour ne plus avoir,

00:41:48comme l'a dit le Premier ministre

00:41:49de notre pays,

00:41:50une laisse qui nous tient

00:41:52et une dépendance

00:41:53à ces énergies.

00:41:55On a notamment en France

00:41:56la possibilité

00:41:58de produire

00:41:59de l'énergie électrique

00:42:00grâce à notre nucléaire

00:42:02qui est décarboné,

00:42:03qui est peu cher

00:42:04et qui doit nous permettre

00:42:06de continuer

00:42:08les objectifs

00:42:09qu'on s'est fixés.

00:42:10Je sais qu'au niveau européen,

00:42:122035 est une échéance difficile

00:42:14pour nos industries automobiles,

00:42:16mais on a eu le temps

00:42:18de s'organiser.

00:42:19On continue à le faire

00:42:20et il ne faut pas revenir

00:42:21en arrière maintenant.

00:42:23Il peut y avoir

00:42:23un certain nombre

00:42:24d'aménagements

00:42:25et ce qui est indispensable

00:42:27pour aller, bien sûr,

00:42:29au bout de la démarche,

00:42:30c'est que nous puissions

00:42:32accompagner les efforts

00:42:34considérables

00:42:34que font les Européens

00:42:35dans cette transition

00:42:37à travers notamment

00:42:38les bornes de recharge.

00:42:39On a annoncé un plan

00:42:40en France,

00:42:40on va les multiplier

00:42:41par cinq

00:42:42dans les années à venir

00:42:44qui va pouvoir permettre

00:42:46de donner un coup de boost.

00:42:47Et quand je vois

00:42:48le nombre de voitures électriques

00:42:50qui sont vendues en France

00:42:51depuis le premier semestre

00:42:53qui sont en augmentation

00:42:54de 50%

00:42:55par rapport aux ventes

00:42:57de l'année dernière,

00:42:58je pense qu'on est

00:42:59sur la bonne voie.

00:43:00Il faut continuer

00:43:01et bien sûr,

00:43:02la préférence européenne

00:43:04est indispensable

00:43:05à tous les échelons.

00:43:06Il n'y aura pas

00:43:07d'aide publique

00:43:08à la transition,

00:43:09que ce soit pour les camions,

00:43:10que ce soit pour les véhicules

00:43:11l'utile léger

00:43:12sans qu'une partie

00:43:14de ces camions,

00:43:18de ces voitures,

00:43:19de ces véhicules

00:43:20en tout cas,

00:43:21soit d'une manière

00:43:22ou d'une autre

00:43:24produit ou assemblée

00:43:25en Europe,

00:43:26ce qui paraît être

00:43:27la moindre des choses

00:43:28pour éviter

00:43:29ce que vous savez

00:43:30d'autres pays

00:43:31qui souhaitent,

00:43:32eux,

00:43:33nous mettre

00:43:33pas en dépendance énergétique

00:43:35mais en dépendance économique.

00:43:42Merci monsieur le ministre.

00:43:44Une information,

00:43:45notre collègue Guignot

00:43:47qui est en ligne

00:43:48renonce à son temps

00:43:49de parole

00:43:49pour des raisons techniques.

00:43:52A présent,

00:43:53je me passe la parole

00:43:54pour le groupe EPR.

00:43:56Ma question s'adresse

00:43:57aux deux ministres.

00:43:59Le traité d'Aix-la-Chapelle

00:44:00nous engage

00:44:01à renforcer

00:44:01la coopération

00:44:02franco-allemande

00:44:03en matière de mobilité.

00:44:05C'est le cas aussi

00:44:06du dernier conseil

00:44:07des ministres

00:44:07franco-allemands

00:44:08de Toulon.

00:44:09Pourtant,

00:44:10la liaison ferroviaire

00:44:11entre Colmar

00:44:12et Fribourg

00:44:12reste interrompue

00:44:14depuis fin 1944

00:44:16où elle a été détruite.

00:44:18Le rétablissement

00:44:19de cette ligne

00:44:20est à la fois

00:44:21une nécessité

00:44:22et aussi un symbole

00:44:23très fort

00:44:24de l'amitié

00:44:25franco-allemande.

00:44:26De plus,

00:44:27l'étude

00:44:28qui vient de se terminer,

00:44:29nous le savons,

00:44:31annonce une réduction

00:44:32pouvant atteindre

00:44:3330% des coûts

00:44:35côté français.

00:44:36Cette ligne

00:44:37est une ligne

00:44:38du quotidien,

00:44:39c'est une ligne

00:44:39qui changerait

00:44:40la vie

00:44:41des gens.

00:44:42Je dois dire

00:44:43que je reste

00:44:44un petit peu

00:44:44sur ma fin

00:44:45quant aux réponses

00:44:46qui ont été données

00:44:47sur le sujet

00:44:48tout à l'heure

00:44:49parce que

00:44:50des études

00:44:51ont été lancées

00:44:52fin 2017

00:44:53dans les cadres

00:44:55du projet

00:44:55de territoire

00:44:56de Fessenheim

00:44:57par le secrétaire

00:44:58d'État

00:44:59de l'époque

00:45:00Sébastien Lecornu.

00:45:02Neuf ans d'études,

00:45:03il me semble

00:45:04qu'à un moment donné

00:45:05il faut prendre

00:45:06une décision

00:45:07alors messieurs

00:45:07les ministres

00:45:08quelle suite

00:45:08à ce projet

00:45:09est-ce qu'on peut

00:45:11penser,

00:45:12espérer que les deux

00:45:12ministres se mettent

00:45:13autour de la table

00:45:14pour annoncer

00:45:16une décision

00:45:16en tout cas

00:45:17pour arriver

00:45:17à une décision.

00:45:18Je vous remercie.

00:45:24Oui, avec plaisir.

00:45:25J'ai eu l'occasion

00:45:26de répondre

00:45:27déjà là-dessus.

00:45:28On a un comité

00:45:29de pilotage

00:45:29non pas le 6 juillet,

00:45:31c'était une fausse

00:45:31information

00:45:32mais c'est le 7 juillet.

00:45:34Voilà,

00:45:35il faut être précis.

00:45:38C'est revenu le 6.

00:45:40C'est fantastique,

00:45:41il a changé trois fois.

00:45:42Bon,

00:45:42vous vous mettez d'accord

00:45:43les copains

00:45:43et vous direz

00:45:446 ou 7.

00:45:45Bon,

00:45:45ce sera le 6

00:45:46ou le 7,

00:45:46ça je vous le confirme.

00:45:48Tout ça pour vous dire

00:45:49que bien sûr,

00:45:51je sais que

00:45:53les choses durent

00:45:54mais honnêtement,

00:45:56Madame la députée,

00:45:57quand je vois,

00:45:58j'ai parcouru

00:45:59les sommes

00:46:01qui sont demandées

00:46:02pour la réouverture

00:46:03à travers ces études

00:46:04qui ont commencé

00:46:05comme vous l'avez dit

00:46:05en 2017,

00:46:08si on est sérieux,

00:46:10on ne peut pas

00:46:11aller sur

00:46:12un niveau d'investissement

00:46:14aussi important

00:46:15quand on sait

00:46:16qu'on a

00:46:1728 000 kilomètres

00:46:19de voies ferrées

00:46:19aujourd'hui

00:46:20où il faut éviter

00:46:22que ces lignes

00:46:23ferment

00:46:24pour être

00:46:24en mesure

00:46:25et trouver des financements

00:46:26pour réouvrir

00:46:28une ligne

00:46:28qui comme vous l'avez dit

00:46:30n'est plus opérée

00:46:31depuis de très

00:46:32nombreuses années

00:46:32au niveau voyageur

00:46:34mais fonctionne

00:46:35au niveau fret,

00:46:36c'est important

00:46:37de le dire

00:46:37et de faire aussi

00:46:39la lumière

00:46:40sur ce sujet.

00:46:43ce n'est pas

00:46:44vous le savez

00:46:45également

00:46:45que de la responsabilité

00:46:47de nos deux états

00:46:51mais également

00:46:52puisque la compétence

00:46:54ferroviaire

00:46:54est partagée

00:46:56grandement

00:46:57avec les régions

00:46:58de savoir

00:46:59quelle sera

00:46:59la volonté

00:47:00de la région

00:47:01Grand Est

00:47:01d'aller sur ce sujet

00:47:02ainsi que

00:47:03des landes

00:47:04de rallement

00:47:05concernées.

00:47:06je sais que c'est

00:47:07un beau symbole

00:47:08je sais que c'est

00:47:09très attendu

00:47:10il faut qu'on ait

00:47:11également

00:47:11et on l'aura

00:47:12je pense le 6

00:47:13ou le 7 juillet

00:47:14les études économiques

00:47:16qui nous permettront

00:47:18de voir

00:47:18s'il y a un potentiel

00:47:19je sais ce que vous

00:47:20allez me dire

00:47:21si demain

00:47:22la ligne est attractive

00:47:23s'il y a une offre

00:47:24importante

00:47:25si le matériel

00:47:27est de qualité

00:47:28ça attirera plus

00:47:30que si

00:47:30on retrouve

00:47:31du matériel

00:47:32très ancien

00:47:33si la vitesse

00:47:35est très limitée

00:47:36et s'il y a

00:47:37une offre

00:47:38d'un ou deux

00:47:40trains par jour

00:47:40donc tout ça

00:47:41est toujours

00:47:42le même problème

00:47:42de la question

00:47:43de l'offre

00:47:44par rapport

00:47:44à la demande

00:47:45ou de la demande

00:47:46par rapport

00:47:46à l'offre

00:47:46mais en tout cas

00:47:47ça doit rester

00:47:48un objectif

00:47:49ça a été inscrit

00:47:50dans le traité

00:47:51et c'est la raison

00:47:52pour laquelle

00:47:53en tout cas

00:47:53de notre côté

00:47:54on va pousser

00:47:55jusqu'au bout

00:47:56pour savoir

00:47:56si on est en mesure

00:47:58de le faire

00:47:58avec les régions

00:47:59et avec nos partenaires

00:48:00allemands

00:48:06je vous prie

00:48:07de répondre

00:48:07très brièvement

00:48:08je rebondis

00:48:10sur ce que

00:48:10j'ai déjà évoqué

00:48:13nous voyons maintenant

00:48:14que du côté allemand

00:48:15il y a une rentabilité

00:48:18madame la présidente

00:48:19vient de décrire

00:48:20l'importance

00:48:21de cette ligne

00:48:22nous partageons

00:48:23cet avis

00:48:24mais nous savons

00:48:24que c'est un projet

00:48:25de taille

00:48:26qui concerne

00:48:27les deux côtés

00:48:28les deux partenaires

00:48:28de notre côté

00:48:29cela pourrait être

00:48:31financé

00:48:32par la loi

00:48:34de financement

00:48:35des communes

00:48:36donc c'est le land

00:48:37qui est responsable

00:48:38mais nous

00:48:38l'état fédéral

00:48:39pouvons mettre

00:48:41à disposition

00:48:4190% des moyens

00:48:42et évidemment

00:48:43nous sommes ouverts

00:48:44à plus d'échanges

00:48:45en la matière

00:48:45pour voir

00:48:46comment assurer

00:48:48la rentabilité

00:48:49aussi du côté français

00:48:51pour vraiment avancer

00:48:54les échanges

00:48:55sont toujours

00:48:56judicieux

00:48:57pour avancer

00:48:59merci monsieur le ministre

00:49:01allianz 90 les verts

00:49:03chantal kopf

00:49:03pour trois minutes

00:49:04merci beaucoup

00:49:07messieurs le ministre

00:49:08pour cet échange

00:49:09aujourd'hui

00:49:11tout d'abord

00:49:12nous soutenons

00:49:14ce que vient de dire

00:49:16monsieur le ministre

00:49:17tabarro

00:49:18sur l'électrification

00:49:19c'est une stratégie

00:49:20concertée

00:49:21en ce qui concerne

00:49:22la promotion

00:49:23aussi

00:49:23des véhicules électriques

00:49:25c'est nécessaire

00:49:26d'avoir une telle stratégie

00:49:27mais j'adresse

00:49:29mes questions

00:49:29au ministre fédéral

00:49:30je viens de Fribourg

00:49:32donc ce n'est pas surprenant

00:49:34que je reviens

00:49:35sur cette question

00:49:36je salue

00:49:39ces nouvelles évolutions

00:49:42aussi

00:49:43en ce qui concerne

00:49:45les difficultés

00:49:45du côté français

00:49:47que le gouvernement allemand

00:49:49a fait une proposition

00:49:50d'échanger là-dessus

00:49:52et lorsque l'étude

00:49:54sera présentée

00:49:55quelles seront

00:49:56donc les prochaines

00:49:57étapes

00:49:58pour rétablir

00:49:59aussi les ponts

00:50:00pour négocier

00:50:01là-dessus

00:50:02est-ce que ça sera

00:50:03financé

00:50:04dans la logique

00:50:05traditionnelle

00:50:06ou est-ce que vous pouvez

00:50:07imaginer également

00:50:08un traité d'Etat

00:50:09en la matière

00:50:10une deuxième question

00:50:11sur la promotion

00:50:12des aides européennes

00:50:14de la mobilité

00:50:15transfrontalière

00:50:16en général

00:50:17M. Schneider

00:50:17vous avez dit

00:50:18que l'on verra

00:50:21les conditions

00:50:23exactes

00:50:23pour les aides

00:50:24dans le contexte

00:50:26de CEF

00:50:26par exemple

00:50:27et je me demande

00:50:28quelles priorités

00:50:29vous avez

00:50:30pour le prochain budget

00:50:32de l'Union européenne

00:50:33en ce qui concerne

00:50:34aussi les moyens

00:50:35d'interès

00:50:35par exemple

00:50:36et d'autres possibilités

00:50:37pour la mobilité

00:50:38transfrontalière

00:50:39M. le ministre

00:50:41pour revenir

00:50:42sur la ligne

00:50:43Fribourg-Colmar

00:50:44nous devons

00:50:46avoir les résultats

00:50:47sous nos yeux

00:50:48les explications

00:50:49parce que je ne peux

00:50:50vous donner

00:50:50qu'une perspective

00:50:51qu'en ayant

00:50:53ces informations

00:50:56apparemment

00:50:56c'est plus facile

00:50:57de notre côté

00:50:57que du côté français

00:50:58mais c'est un projet

00:50:59conjoint

00:50:59c'est pourquoi

00:51:00il faut trouver

00:51:00des solutions communes

00:51:02pour la mise en œuvre

00:51:03il faut échanger

00:51:06là-dessus

00:51:06il faut toujours se parler

00:51:07nous n'allons pas

00:51:08réinventer la roue

00:51:09nous sommes aussi

00:51:12liés

00:51:13par nos lois

00:51:14existantes

00:51:15mais nous allons voir

00:51:16quelles possibilités

00:51:16existent

00:51:17ça serait déjà

00:51:18un pas

00:51:19en avant

00:51:20si on arrive

00:51:21à régler les choses

00:51:22de notre côté

00:51:23la question

00:51:24du pan

00:51:25c'est une autre question

00:51:27une question toute particulière

00:51:29et là

00:51:29il faut également

00:51:30des échanges

00:51:31franco-allemand

00:51:31je ne parle

00:51:33d'un traité

00:51:35d'état

00:51:35que

00:51:36si nous

00:51:39avons

00:51:40des conditions

00:51:40exactes

00:51:41du financement

00:51:42nous avons

00:51:43des traités

00:51:45d'état

00:51:45avec d'autres

00:51:46voisins

00:51:46également

00:51:47il n'y a pas

00:51:48toujours

00:51:48le financement

00:51:49disponible

00:51:50et je suis toujours

00:51:51très humble

00:51:51quand je voyage

00:51:52dans d'autres

00:51:53pays voisins

00:51:55qui reviennent

00:51:56sur ces traités

00:51:57d'état

00:51:57mais nous n'avons pas

00:51:58les moyens

00:51:59nécessaires

00:52:00pour vraiment

00:52:00les mettre en oeuvre

00:52:01donc il faut

00:52:02d'abord

00:52:03régler

00:52:03le financement

00:52:04et ensuite

00:52:05on peut réfléchir

00:52:06à un tel traité

00:52:06d'état

00:52:07en ce qui concerne

00:52:08la mobilité

00:52:09transfrontalière

00:52:10ce qui est prévu

00:52:11par cette 3

00:52:13ça dépend aussi

00:52:14du budget

00:52:15du programme

00:52:16en ce moment

00:52:17on parle

00:52:18dans le cadre

00:52:19financier pluriannuel

00:52:20de la prochaine

00:52:24période

00:52:24et si nous avons

00:52:25des moyens

00:52:26supplémentaires

00:52:27nous devons

00:52:27travailler

00:52:28sur toutes les priorités

00:52:31ce sont

00:52:32les grands corridors

00:52:33aussi dans le contexte

00:52:35de la mobilité

00:52:36militaire

00:52:36mais il y a

00:52:38d'autres propositions

00:52:38également

00:52:40de faire avancer

00:52:42la situation

00:52:43dans les régions

00:52:43à travers

00:52:44des programmes

00:52:46spéciaux

00:52:47parce que

00:52:47les lenders

00:52:49doivent aussi

00:52:53contribuer

00:52:54et si nous pouvons

00:52:56profiter

00:52:57des moyens

00:52:58des moyens

00:52:58de CEF3

00:52:58c'est très bien

00:53:00il y a d'autres

00:53:01régions transfrontalières

00:53:02avec la Belgique

00:53:02le Luxembourg

00:53:03etc

00:53:03et je sais

00:53:04que ça joue

00:53:05un rôle

00:53:06clé

00:53:06pour ces régions

00:53:08surtout

00:53:08quand il y a

00:53:09encore des lacunes

00:53:10du côté

00:53:11des transports

00:53:12il faut vraiment

00:53:13avancer

00:53:15pour

00:53:17renforcer

00:53:17l'intégration

00:53:19européenne

00:53:19mais il faut

00:53:20toujours respecter

00:53:20les priorités

00:53:21c'est ce que

00:53:22je viens d'évoquer

00:53:22donc tout cela

00:53:24dépend du budget

00:53:25complet

00:53:26que l'on a à disposition

00:53:27merci beaucoup

00:53:27et maintenant

00:53:29il faut vraiment

00:53:30respecter

00:53:31les créneaux

00:53:32en partie

00:53:33le temps de parole

00:53:35et Brigitte

00:53:35vous avez la parole

00:53:36merci chère Yannick

00:53:38ça va être rapide

00:53:39puisqu'il me semble

00:53:40que les deux groupes

00:53:40suivants ne sont pas

00:53:41représentés

00:53:43LFI

00:53:44NFP

00:53:44a priori

00:53:46non

00:53:46et le groupe

00:53:47socialiste

00:53:48n'est pas

00:53:49représenté

00:53:50non plus

00:53:50donc je te repasse

00:53:51la main

00:53:52chère Yannick

00:53:55merci

00:53:59je passe la parole

00:54:01à madame

00:54:01Konrad

00:54:02pour le groupe

00:54:02Die Linke

00:54:03trois minutes

00:54:04merci

00:54:06mes questions

00:54:07s'adressent

00:54:08aux deux ministres

00:54:10nous avons

00:54:11beaucoup parlé

00:54:12des liaisons

00:54:13ferroviaires

00:54:14mais il y a

00:54:14une autre question

00:54:15qui m'intéresse

00:54:16beaucoup

00:54:17c'est

00:54:18le cadre

00:54:19au sein

00:54:20duquel

00:54:20il est

00:54:22impossible

00:54:23d'avoir

00:54:25une plateforme

00:54:26de réservation

00:54:26commune

00:54:27que faire

00:54:28pour avoir

00:54:29des billets

00:54:30abordables

00:54:31pour réduire

00:54:32le prix

00:54:33des billets

00:54:33pour les

00:54:35foyers

00:54:36modestes

00:54:37et je voudrais

00:54:38parler également

00:54:39de l'immobilité

00:54:40je ne sais pas

00:54:41si cette question

00:54:42a déjà été posée

00:54:45car je pensais

00:54:46la réunion

00:54:46allait commencer

00:54:47à 9h

00:54:47donc j'ai loupé

00:54:48quelque chose

00:54:49donc

00:54:50la mobilité

00:54:51électrique

00:54:52il y a

00:54:53des problèmes

00:54:54avec

00:54:56les

00:54:56avec

00:54:56les bornes

00:54:58de recharge

00:54:58qui ne sont

00:54:59pas

00:55:00réparties

00:55:01équitablement

00:55:02est-ce qu'on

00:55:03pourrait

00:55:03harmoniser

00:55:05les

00:55:06accès

00:55:07des utilisateurs

00:55:08des applications

00:55:09donc

00:55:10qu'est-ce qu'on

00:55:10peut faire

00:55:11pour la

00:55:11mobilité

00:55:12électrique

00:55:14transfrontalière

00:55:15dans la région

00:55:15du Rhin

00:55:16supérieur

00:55:16qu'est-ce qu'on

00:55:17fait

00:55:17est-ce qu'il y a

00:55:18des calendriers

00:55:20pour avoir

00:55:21vraiment

00:55:21un déploiement

00:55:22équitable

00:55:23des infrastructures

00:55:25de recharge

00:55:26est-ce qu'on parle

00:55:28également

00:55:28avec les pétières

00:55:29d'une harmonisation

00:55:31j'ai une minute

00:55:33trente

00:55:33pour les deux

00:55:33ministres

00:55:35monsieur Schneider

00:55:39les billets

00:55:40abordables

00:55:42dans le contexte

00:55:44transfrontalier

00:55:44déjà chez nous

00:55:45ce n'est pas facile

00:55:47le billet

00:55:48allemagne

00:55:49deutschland

00:55:49ticket

00:55:49c'est quelque chose

00:55:51de particulier

00:55:51mais sinon

00:55:53pour ce qui est

00:55:54des prix

00:55:54des billets

00:55:55c'est donc

00:55:57calculé

00:55:58en autonomie

00:55:59financière

00:56:00par les sociétés

00:56:01de chemin de fer

00:56:02je crois

00:56:03c'est la même chose

00:56:04en France

00:56:05donc c'est très

00:56:06difficile

00:56:06de

00:56:10de

00:56:11de

00:56:11d'ouvrir

00:56:11pour une harmonisation

00:56:12des prix

00:56:13pour ce qui est

00:56:14des infrastructures

00:56:15de recharge

00:56:16nous avons

00:56:17le règlement

00:56:18AFIR

00:56:18qui constitue

00:56:20le cadre

00:56:21juridique

00:56:22et nous avons

00:56:23une plateforme

00:56:23commune avec la France

00:56:24sur les infrastructures

00:56:26de recharge

00:56:26et de ravitaillement

00:56:28il s'agit donc

00:56:30justement

00:56:30de se concerter

00:56:31en matière

00:56:32de déploiement

00:56:32de ces infrastructures

00:56:35nous allons

00:56:38probablement

00:56:39tenir

00:56:40les objectifs

00:56:41fixés

00:56:42à l'horizon

00:56:432030

00:56:45au niveau

00:56:46national

00:56:46et c'est vrai

00:56:47aussi pour le contexte

00:56:48transfrontalier

00:56:48l'harmonisation

00:56:50des

00:56:52systèmes de paiement

00:56:54c'est ce que nous avons

00:56:56prévu

00:56:56dans notre plan

00:56:57master

00:56:57sur les

00:56:59bornes de recharge

00:57:00d'ici 2030

00:57:01donc une transparence

00:57:04au niveau

00:57:04des prix

00:57:05des exigences

00:57:08minimales

00:57:08donc pour

00:57:10les infrastructures

00:57:12de recharge

00:57:12en Allemagne

00:57:13nous sommes en train

00:57:14de le faire

00:57:14et ça

00:57:15marche

00:57:17plutôt bien

00:57:18mais je n'ai

00:57:19pas

00:57:21les dernières informations

00:57:23concernant la situation

00:57:25en transfrontalier

00:57:26ou à l'échelle

00:57:28européenne

00:57:28c'est le règlement

00:57:29AFIR

00:57:30qui fixe

00:57:30les cadres

00:57:31donc je ne peux

00:57:34pas vous en dire

00:57:36davantage

00:57:37je ne sais pas

00:57:38exactement

00:57:38quel est l'état

00:57:39d'avancement

00:57:40concernant la transparence

00:57:41des prix

00:57:41Monsieur le ministre

00:57:43Tabarro

00:57:44Oui

00:57:45j'ai moins

00:57:4642 secondes

00:57:47pour répondre

00:57:48juste

00:57:48mon collègue

00:57:50a très bien répondu

00:57:51je souscris

00:57:53concernant

00:57:53la mobilité électrique

00:57:55on en avait déjà parlé

00:57:56Madame la députée

00:57:57avant votre

00:57:58arrivée

00:57:59concernant également

00:58:00l'attractivité tarifaire

00:58:02il a dit

00:58:03l'essentiel

00:58:04et les régions

00:58:05en l'occurrence

00:58:06pour nous

00:58:06la région Grand Est

00:58:07un passe jeune

00:58:08et différentes possibilités

00:58:11qui se mettent en place

00:58:11moi je veux simplement

00:58:13répondre sur la question

00:58:14de la biétique

00:58:15qui est un vrai sujet

00:58:16merci de l'aborder

00:58:16Madame la députée

00:58:17il y a eu à la fois

00:58:19une proposition

00:58:19de la commission

00:58:20qui a été publiée

00:58:21le 13 mai

00:58:22on en a parlé

00:58:22lundi

00:58:23avec nos homologues

00:58:25qui rendra plus facile

00:58:26l'organisation

00:58:27et la réservation

00:58:28des voyages

00:58:29et qui pourra

00:58:29permettre de combiner

00:58:31plusieurs moyens

00:58:32de transport

00:58:33et de compagnie

00:58:34en tout cas

00:58:34c'est la volonté

00:58:35vous l'imaginez

00:58:35des pays européens

00:58:36et notamment

00:58:37des pays transfrontaliers

00:58:38c'est d'ailleurs

00:58:39aligné aux dispositions

00:58:40que j'ai pu prendre

00:58:41dans le projet de loi 4

00:58:43dont j'ai parlé tout à l'heure

00:58:45ce paquet législatif

00:58:46créant l'état

00:58:47une dissymétrie

00:58:48d'obligation

00:58:49entre les plateformes

00:58:50de distribution

00:58:51et les fournisseurs

00:58:52de services ferroviaires français

00:58:53ça pose quand même

00:58:54un certain nombre

00:58:55de problèmes techniques

00:58:56mais la France

00:58:57va veiller

00:58:57à ce que les discussions

00:58:58puissent aboutir

00:58:59dans un cadre équilibré

00:59:00et que tous les acteurs

00:59:02jouent le jeu

00:59:02et quand je dis

00:59:03tous les acteurs

00:59:05en l'occurrence

00:59:06chez nous

00:59:07la SNCF

00:59:07et SNCF Connect

00:59:08doivent jouer

00:59:09le jeu

00:59:11clairement

00:59:12pour pouvoir

00:59:13permettre

00:59:13à d'autres

00:59:14de pouvoir

00:59:15offrir

00:59:16cette possibilité

00:59:17dans

00:59:18l'objectif

00:59:19unique

00:59:20qui est de faciliter

00:59:21la vie

00:59:22aux usagers

00:59:23et aux voyageurs

00:59:25merci

00:59:26monsieur le ministre

00:59:28il nous reste encore

00:59:29quatre questions

00:59:30et du coup

00:59:31quatre réponses

00:59:32à apporter

00:59:32dans l'ordre

00:59:34pour qu'ils puissent

00:59:35se préparer

00:59:35Michel Herbillon

00:59:36Dominique Wannet

00:59:37Sabine Thillet

00:59:38et Vincent Thiebaud

00:59:39Michel Herbillon

00:59:40pour le groupe DR

00:59:41merci madame la présidente

00:59:43messieurs les ministres

00:59:44cher Philippe Tavarro

00:59:45lieber Patrick Schneider

00:59:47le philosophe Emmanuel Levinas

00:59:50a développé

00:59:51une éthique du visage

00:59:52il faut selon lui

00:59:54voir le visage de l'autre

00:59:57pour le connaître

00:59:58et le comprendre

00:59:59c'est sur ce principe

01:00:01c'est sur ce principe

01:00:02des rencontres

01:00:03que se sont construites

01:00:05la réconciliation

01:00:06puis la coopération

01:00:08franco-allemande

01:00:09depuis notamment

01:00:10la création

01:00:11de l'office franco-allemand

01:00:12de la jeunesse

01:00:13jusqu'à notre assemblée

01:00:14parlementaire franco-allemande

01:00:16les progrès technologiques

01:00:18nous permettent

01:00:18de voir nos visages

01:00:19en temps réel

01:00:20à des centaines de kilomètres

01:00:21comme ce matin

01:00:23mais ne sauraient remplacer

01:00:24absolument

01:00:25une rencontre

01:00:26ainsi je me réjouis

01:00:28avec nous tous

01:00:29de la prochaine séance plénière

01:00:31de notre assemblée

01:00:32parlementaire franco-allemande

01:00:33le 22 juin

01:00:34ce constat est aussi

01:00:36le 20

01:00:36ce constat est aussi vrai

01:00:38pour nos concitoyens

01:00:39et nous devons

01:00:40nous efforcer

01:00:41de faciliter

01:00:42tout ce qui pourrait

01:00:43favoriser

01:00:44leur rencontre

01:00:45de chaque côté du Rhin

01:00:47le rétablissement

01:00:48en 2023

01:00:49de la ligne de nuit

01:00:50Paris-Berlin

01:00:51puis hélas

01:00:52sa clôture en 2025

01:00:53souligne cependant

01:00:55à quel point

01:00:55nos volontés politiques

01:00:57demeurent soumises

01:00:58à de nombreuses contraintes

01:01:00la réouverture

01:01:01de la ligne

01:01:02en mars 2026

01:01:03par un autre opérateur

01:01:05pour laquelle

01:01:06j'ai beaucoup plaidé

01:01:07pour laquelle

01:01:08notre présidente

01:01:09Brigitte Klinkert

01:01:10a beaucoup plaidé

01:01:12atteste l'intérêt

01:01:13de nos concitoyens

01:01:14pour un trajet

01:01:15qui constitue aussi

01:01:16un symbole

01:01:17il est regrettable

01:01:19que cette ligne

01:01:20ne passe plus

01:01:21désormais par Strasbourg

01:01:22ma question est donc

01:01:24la suivante

01:01:24et elle s'adresse

01:01:25aux deux ministres

01:01:26malgré les nombreuses

01:01:28contraintes techniques

01:01:29et financières

01:01:30que cher Philippe

01:01:31tu as rappelées

01:01:32quelles sont les pistes

01:01:34de coopération

01:01:35entre vos ministères

01:01:36qui pourraient

01:01:38densifier

01:01:38l'interconnexion

01:01:40ferroviaire directe

01:01:41entre plusieurs villes

01:01:42de France

01:01:43et d'Allemagne

01:01:43au-delà

01:01:44chère Brigitte

01:01:45des seules lignes

01:01:47transfrontalières

01:01:48et je soutiens

01:01:49complètement

01:01:49les projets de Brigitte

01:01:51messieurs les ministres

01:01:53cette question

01:01:54elle relève

01:01:55de la logistique

01:01:56autant que du symbole

01:01:58et elle sculptera

01:01:59le visage

01:02:00de notre jeunesse

01:02:01pour les prochaines années

01:02:02aussi bien en France

01:02:04qu'en Allemagne

01:02:0637 secondes

01:02:08messieurs les ministres

01:02:08monsieur Tabarro

01:02:11écoutez

01:02:14pardon

01:02:15oui

01:02:16je sais que c'est un sujet

01:02:18qui a fait beaucoup parler

01:02:20et je le comprends

01:02:22j'ai été auditionné

01:02:23à l'Assemblée nationale

01:02:24à différentes entreprises

01:02:25et on a eu l'occasion

01:02:26d'évoquer ce sujet

01:02:27je tiens

01:02:28mais Michel Herbillon

01:02:30l'a rappelé

01:02:31dans ses questions

01:02:32bien sûr

01:02:32l'intérêt de la ligne

01:02:33la réouverture

01:02:35il y a quelque temps

01:02:36avec une aide

01:02:38qui devait être

01:02:39une aide temporaire

01:02:40je le rappelle

01:02:41des pays

01:02:43pour pouvoir

01:02:44lancer ce projet

01:02:46on est rattrapé tous

01:02:47par nos questions budgétaires

01:02:49on est tous à dire

01:02:50que si on était

01:02:51en responsabilité

01:02:52on serait en capacité

01:02:53de faire des économies

01:02:54extraordinaires

01:02:55pour le pays

01:02:56je parle pour les groupes

01:02:57d'opposition

01:02:57quels qu'ils soient

01:02:59moi je rappelle

01:03:00simplement que

01:03:02à l'heure où on parle

01:03:03où on parlait

01:03:04le coût de subvention

01:03:05publique

01:03:06pour cette liaison

01:03:07de nuit

01:03:07s'élevait à 85 euros

01:03:09par billet vendu

01:03:10c'est à dire que

01:03:11tous les contribuables

01:03:12payaient 85 euros

01:03:14du billet

01:03:14que prenaient

01:03:15nos jeunes

01:03:16et non moins jeunes

01:03:16mais particulièrement

01:03:17nos jeunes

01:03:18pour aller

01:03:19à Berlin

01:03:20pour travailler

01:03:21ou pour se divertir

01:03:24alors qu'on essayait

01:03:26au même moment

01:03:27de remettre en place

01:03:28des liaisons

01:03:30nationales

01:03:30je pense notamment

01:03:31en train de nuit

01:03:32qui est une forte demande

01:03:33également

01:03:33et avec un coût

01:03:34qui était moins important

01:03:35je reconnais

01:03:36qu'un choix budgétaire

01:03:39probablement

01:03:39c'est jamais les bons

01:03:40mais on a été amené

01:03:42à faire ça

01:03:42parce qu'on savait

01:03:43deux choses

01:03:44on savait qu'il y avait

01:03:45une offre privée

01:03:47qui se mettait en place

01:03:48et qui fonctionne

01:03:49plutôt bien

01:03:50malheureusement

01:03:51qui ne passe pas

01:03:51par Strasbourg

01:03:52mais avec

01:03:53les européennes

01:03:55sleepers

01:03:55qui font

01:03:56trois fois par semaine

01:03:57sans subvention

01:03:58d'équilibre

01:03:59cette liaison

01:04:00entre Paris

01:04:02et Berlin

01:04:03et deuxième chose

01:04:05il y a

01:04:06une autre solution

01:04:07qui est une solution

01:04:08de jour

01:04:09et qui fonctionne

01:04:10très bien

01:04:10c'est-à-dire

01:04:11c'est pas de dire

01:04:12il n'y a plus

01:04:12en train

01:04:13de solution

01:04:15ferroviaire

01:04:15ce qui est logique

01:04:17entre Paris

01:04:18et Berlin

01:04:19il y a cette liaison

01:04:20qui fonctionne

01:04:21très bien

01:04:21donc il a été fait

01:04:22ce choix

01:04:23de se priver

01:04:25de cette liaison

01:04:26parce que

01:04:27un l'offre privée

01:04:28était au rendez-vous

01:04:30et deuxièmement

01:04:31parce que l'offre

01:04:32de jour

01:04:32connaissait

01:04:33un grand succès

01:04:34et troisièmement

01:04:35parce qu'il a fallu

01:04:37arbitrer

01:04:37et que 85 euros

01:04:40par billet

01:04:41financé

01:04:41par le contribuable

01:04:43nous pensions

01:04:44que ça faisait

01:04:45beaucoup

01:04:45par rapport

01:04:46au prix du billet

01:04:47du passager

01:04:48qui doit rester

01:04:48quand même

01:04:49attractif

01:04:50et que cet engagement

01:04:51de subvention publique

01:04:53tant côté français

01:04:54que côté allemand

01:04:55puisque je me suis retourné

01:04:56vers Patrick

01:04:57qui a eu exactement

01:04:58la même réaction

01:04:59que moi

01:04:59sur ce sujet

01:05:00on avait prévu

01:05:01d'aider au début

01:05:02on avait dit

01:05:03qu'on n'aiderait plus

01:05:03après

01:05:04et si on n'aide plus

01:05:05il n'y a plus

01:05:05de possibilité

01:05:07de le faire

01:05:08sauf par une offre privée

01:05:09qui fonctionne

01:05:10plutôt bien

01:05:11mais malheureusement

01:05:11qui ne passent pas

01:05:12à Strasbourg

01:05:12c'est peut-être

01:05:13à voir avec eux

01:05:14maintenant

01:05:14qu'ils semblent

01:05:15commencer à trouver

01:05:16leur modèle économique

01:05:18Merci M. le ministre

01:05:20M. Schneider

01:05:20vous souhaitez ajouter

01:05:21quelque chose

01:05:27Oui

01:05:27je confirme

01:05:29ce qui a été dit

01:05:31à la langue

01:05:32l'on ne peut pas

01:05:33financer

01:05:35des lignes

01:05:37qui ne sont pas

01:05:38rentables

01:05:38à la langue

01:05:40d'autres

01:05:41liaisons

01:05:42sont cornées

01:05:43Berlin-Stockholm

01:05:44Amsterdam-Berlin-Prague

01:05:46donc il y a

01:05:48des offres

01:05:49qui sont

01:05:52attractives

01:05:52et là

01:05:53c'est possible

01:05:55en autonomie financière

01:05:56sans subvention

01:05:58publique

01:05:58La parole est à Mme

01:06:00Dominique Wannet

01:06:01pour le groupe

01:06:01écologiste et social

01:06:03Merci Mme la Présidente

01:06:07Messieurs les ministres

01:06:08Mesdames et Messieurs

01:06:09lors de notre dernière réunion

01:06:11de l'Assemblée parlementaire

01:06:12franco-allemande

01:06:12avec mes collègues

01:06:13Elsa Fossillon

01:06:14et les aballages

01:06:15nous sommes venus

01:06:16à Berlin en train

01:06:16une journée entière

01:06:18en train

01:06:18à l'aller comme au retour

01:06:19alors j'entends

01:06:21l'argumentation

01:06:22de M. le ministre

01:06:23Tabarro

01:06:23mais j'insiste

01:06:26sur un point

01:06:27que je ne vais pas développer

01:06:28nous ne pourrons

01:06:29développer vraiment

01:06:30le train

01:06:31notamment en journée

01:06:32que si nous mettons

01:06:34aussi en place

01:06:35une politique

01:06:35des prix accessibles

01:06:36capable de rivaliser

01:06:37avec l'aviation

01:06:38toujours plus low cost

01:06:39et ça appelle

01:06:40des décisions courageuses

01:06:41au niveau européen

01:06:42c'était très agréable

01:06:44même si évidemment

01:06:45le train a subi

01:06:45tout au long de son trajet

01:06:46un retard conséquent

01:06:48vous avez évoqué

01:06:49le poids de la dette grise

01:06:50une mobilisation coordonnée

01:06:52est en effet indispensable

01:06:53un peu plus tard

01:06:54je suis venue visiter

01:06:55quelqu'un de ma famille

01:06:56à Straubing

01:06:56en Allemagne

01:06:57je suis venue en voiture

01:06:59la saturation

01:07:00de l'autoroute

01:07:00par des poids lourds

01:07:01immatriculée en Lituanie

01:07:03ou en Bulgarie

01:07:04et dont il est possible

01:07:05d'imaginer

01:07:06qu'il se rendait

01:07:06ou revenait d'Espagne

01:07:07était absolument

01:07:09préoccupante

01:07:10en termes de sécurité

01:07:11alors je me réjouis

01:07:12de la relance

01:07:13même si elle est laborieuse

01:07:14de la liaison

01:07:15de nuit ferroviaire

01:07:17directe entre Paris

01:07:18et Berlin

01:07:18mais je crois que le moment

01:07:19est venu de passer

01:07:20d'une succession

01:07:21de symboles

01:07:21à une véritable intégration

01:07:23des réseaux de transport

01:07:25européens

01:07:26ça se heurte

01:07:27à beaucoup de difficultés

01:07:28techniques

01:07:28elles sont connues

01:07:29et j'aimerais savoir

01:07:31si la France

01:07:32et l'Allemagne

01:07:33ne devraient pas travailler

01:07:34à une feuille de route

01:07:35commune

01:07:36assortie d'objectifs précis

01:07:37en matière de fréquence

01:07:38de temps de parcours

01:07:39de qualité de service

01:07:40s'agissant du fret

01:07:41l'Allemagne transporte

01:07:42bien plus de marchandises

01:07:44par rail

01:07:44que la France

01:07:45en part de marché

01:07:45mais ça reste faible

01:07:47nous affichons

01:07:48un objectif

01:07:49de décarbonation

01:07:49des transports

01:07:51mais le report modal

01:07:52de la route

01:07:52vers le rail

01:07:53demeure très faible

01:07:54le corridor franco-allemand

01:07:55là encore constitue

01:07:56l'un des principaux

01:07:57axes logistiques

01:07:58du continent

01:07:59quelles mesures communes

01:08:00envisagez-vous

01:08:01pour en faire

01:08:01un corridor pilote

01:08:03capable d'améliorer

01:08:04la capacité

01:08:05la ponctualité

01:08:06la compétitivité

01:08:07du fret ferroviaire

01:08:08je pense qu'il faudra

01:08:09également intégrer

01:08:10la transformation

01:08:11numérique du secteur

01:08:12tant pour le fret

01:08:13que pour les voyageurs

01:08:14et peut-être aussi

01:08:16dépasser

01:08:17et c'est en fait

01:08:18le sens de mon intervention

01:08:19des logiques nationales

01:08:21donc moi je plaide

01:08:22pour qu'on soit capable

01:08:23de défendre ensemble

01:08:25le couple franco-allemand

01:08:26ça reste important

01:08:27une ambition européenne

01:08:29pour un réseau de transport

01:08:31qui nous permette

01:08:32de répondre

01:08:33à nos objectifs

01:08:34en termes

01:08:35de

01:08:37conjuration

01:08:38de la menace

01:08:39climatique

01:08:40et en mettant

01:08:42en place

01:08:42je dirais

01:08:44une politique

01:08:44coordonnée

01:08:45toujours plus

01:08:46convaincante

01:08:47pour permettre

01:08:47d'alléger

01:08:48la part routière

01:08:49du transport

01:08:49s'agissant du football

01:08:51enfin

01:08:51que le meilleur gagne

01:08:53moi je défendrais

01:08:54évidemment l'équipe

01:08:55nationale française

01:08:56mais si elle devait

01:08:57perdre avant la phase finale

01:08:58je serais heureuse

01:08:59de soutenir l'Allemagne

01:09:01merci chers collègues

01:09:02il reste trois secondes

01:09:03pour la réponse des ministres

01:09:04monsieur le ministre Tabar

01:09:06oui vraiment

01:09:07trois secondes

01:09:09madame la députée

01:09:10voinée

01:09:10je pense que

01:09:11tous les thèmes

01:09:12que vous avez abordés

01:09:13pourraient nous

01:09:14nous permettre

01:09:14de passer une bonne matinée

01:09:16ensemble

01:09:16pour discuter

01:09:17de ces sujets

01:09:18qui me passionnent

01:09:20et qui me préoccupent

01:09:21pour un certain nombre

01:09:22d'entre eux

01:09:23ou qui ont pas mal

01:09:24avancé pour d'autres

01:09:25je ne vous réponds pas

01:09:26sur les trains de nuit

01:09:27on a eu l'occasion

01:09:28de le faire

01:09:29lors de la question

01:09:30du député

01:09:31président Herbillon

01:09:33moi je

01:09:35je vous ai parlé

01:09:36de la loi cadre

01:09:37à deux reprises

01:09:39ou à trois reprises

01:09:40si j'insiste autant

01:09:42c'est parce que

01:09:42je ne vois pas

01:09:43un autre moyen

01:09:44pour améliorer

01:09:47les dessertes

01:09:48ferroviaires

01:09:48dans notre pays

01:09:49et également

01:09:50bien sûr

01:09:51dans les autres

01:09:51pays européens

01:09:52que d'investir

01:09:53massivement

01:09:54dans le réseau ferroviaire

01:09:55on investit

01:09:56aujourd'hui

01:09:57à hauteur

01:09:57de 3 milliards

01:09:58c'est insuffisant

01:09:59j'ai souhaité

01:10:00je le remercie

01:10:01que le premier ministre

01:10:03signe un nouveau contrat

01:10:04de performance

01:10:04avec SNCF Réseau

01:10:06pour monter

01:10:07ce niveau

01:10:08d'investissement

01:10:09qui passera

01:10:09à 4 milliards et demi

01:10:11et vous voyez

01:10:12ça va un peu

01:10:12dans le sens

01:10:13de ce que vous disiez

01:10:14le financement

01:10:15de ce milliard et demi

01:10:18supplémentaire

01:10:19va se faire

01:10:20en prélevant

01:10:20des péages

01:10:23autoroutiers

01:10:25supplémentaires

01:10:25pour pouvoir

01:10:26financer

01:10:27dans un esprit

01:10:28de solidarité

01:10:29entre les modes

01:10:30de transport

01:10:31le réseau

01:10:33ferroviaire

01:10:33c'est assez

01:10:34unique

01:10:35et on va

01:10:37le faire

01:10:37sur le fret

01:10:38ferroviaire

01:10:39là également

01:10:40c'est un objectif

01:10:42qui fait

01:10:43que

01:10:44on est

01:10:45assez admiratif

01:10:46de ce que fait

01:10:47l'Allemagne

01:10:48où on n'est peut-être

01:10:48pas au niveau

01:10:49est-ce que c'est parce

01:10:50que l'Allemagne

01:10:50a mis

01:10:52aussi des restrictions

01:10:53au niveau de la route

01:10:54à travers

01:10:55notamment une éco-taxe

01:10:56et autres

01:10:57dont on subit

01:10:58clairement aussi

01:11:00les effets de bord

01:11:00c'est la raison

01:11:01pour laquelle

01:11:02on commence à réagir

01:11:03à travers

01:11:04des initiatives

01:11:06que j'ai autorisé

01:11:08à l'époque

01:11:09en tant que rapporteur

01:11:10sur ces sujets

01:11:10de climat et résilience

01:11:12pour que les régions

01:11:13frontalières

01:11:14puissent mettre en place

01:11:15si elles le souhaitent

01:11:16et sur la base

01:11:17du volontariat

01:11:18également

01:11:18la possibilité

01:11:20de le faire

01:11:21pour ne pas subir

01:11:22ces effets de bord

01:11:24et puis dire aussi

01:11:26qu'on le doit

01:11:27à certains pays

01:11:29excusez-moi de le dire

01:11:30mais en l'occurrence

01:11:30l'Espagne

01:11:31qui en rendant

01:11:32ces autoroutes

01:11:33gratuites

01:11:34ne nous aident pas

01:11:35par rapport au transit

01:11:36des poids lourds

01:11:37sur tout le continent

01:11:39parce qu'on en subit

01:11:40toutes les conséquences

01:11:42après

01:11:42pour conclure

01:11:43sur ce sujet

01:11:44vraiment

01:11:45croyez bien

01:11:46qu'on a des approches

01:11:48coordonnées

01:11:49avec nos amis allemands

01:11:50et on a ces approches

01:11:51dans le cadre

01:11:51de l'Union Européenne

01:11:53on a ces approches

01:11:54communes

01:11:54sur le cadre

01:11:55de RTET

01:11:56on a ces approches

01:11:57communes

01:11:58sur les corridors

01:11:59de fret

01:11:59on a ces approches

01:12:00communes

01:12:01notamment

01:12:02j'étais il n'y a pas

01:12:03très longtemps

01:12:04non plus encore

01:12:04avec le ministre allemand

01:12:06et le ministre polonais

01:12:08lors d'une réunion

01:12:10Weimar

01:12:10avec

01:12:12les trois

01:12:14collègues

01:12:15donc les deux autres

01:12:15collègues

01:12:16pour travailler

01:12:17sur des projets

01:12:18en commun

01:12:18donc croyez bien

01:12:19que la coopération

01:12:20existe

01:12:20mais c'est vrai

01:12:22qu'il faut également

01:12:24au sein de nos propres pays

01:12:26qu'on puisse obtenir

01:12:27les arbitrages

01:12:28nécessaires

01:12:28pour mettre

01:12:29tout ça

01:12:29à un niveau

01:12:30d'investissement

01:12:31indispensable

01:12:32pour la sécurité

01:12:33et pour la qualité

01:12:35du service

01:12:36rendu aux usagers

01:12:39merci

01:12:40il ne reste plus

01:12:42de temps

01:12:42monsieur le ministre

01:12:43Schneider

01:12:46sorry my friend

01:12:50très bien

01:12:55je ne peux que rejoindre

01:12:57mon collègue

01:12:57juste une remarque

01:12:59sur le dernier point

01:13:02nous sommes rendus

01:13:04à Varsovie

01:13:04ensemble

01:13:05avec le collègue

01:13:05polonais

01:13:09et qui voit

01:13:10cette ligne

01:13:11Paris-Berlin

01:13:12comme une ligne

01:13:13très intéressante

01:13:14et nous avons donc

01:13:16nous sommes donc convenus

01:13:17d'élargir

01:13:18cette liaison

01:13:19vers Varsovie

01:13:20c'est à dire

01:13:22à l'échelle européenne

01:13:23nous travaillons

01:13:24d'arrache-pied

01:13:24sur cette mobilité

01:13:26transfrontalière

01:13:28en Allemagne

01:13:29en France

01:13:32nous le faisons

01:13:34en Russie

01:13:34chers collègues

01:13:35Sabine Thilev

01:13:36Vincent Thibault

01:13:37notre ministre

01:13:38Tabarro

01:13:38doit partir

01:13:40est-ce que vous pouvez

01:13:42chacun

01:13:42en 10-20 secondes

01:13:45la poser

01:13:46l'un après l'autre

01:13:47et quitte à revenir

01:13:48dessus

01:13:48évidemment après

01:13:49avec le ministre

01:13:50Schneider

01:13:52Sabine

01:13:53mais vraiment

01:13:54très vite

01:13:55j'ai un train

01:13:56chère Sabine

01:13:57et cher Vincent

01:13:57j'ai un train

01:13:58pour Bruxelles

01:13:59même si je le prends

01:14:00avec le président

01:14:03de la SNCF

01:14:04je crois qu'on va

01:14:04se faire remarquer

01:14:05si on fait retarder

01:14:06le train

01:14:06tous les deux

01:14:08très rapidement

01:14:09qu'un regard

01:14:10vous portez

01:14:11sur la mobilité

01:14:13militaire européenne

01:14:14ça a été évoqué

01:14:15le paquet mobilité

01:14:16de la commission européenne

01:14:17qui a été proposé

01:14:18et surtout

01:14:18le mécanisme

01:14:19d'interconnexion

01:14:20qui doit

01:14:21dans le prochain

01:14:22cadre financier

01:14:23pluriannuel

01:14:23être monté

01:14:24à 17,5 milliards

01:14:25d'euros

01:14:26contre 1,5 milliard

01:14:27mais quand on voit

01:14:28les besoins

01:14:28je reviendrai

01:14:30sur les besoins

01:14:31après

01:14:31ça paraît

01:14:33relativement faible

01:14:34quels sont

01:14:35les avis

01:14:36francs

01:14:37allemands

01:14:37sur ce sujet

01:14:38merci

01:14:39Vincent Thiebaud

01:14:40tout de suite

01:14:40pour 10 secondes

01:14:41aussi

01:14:41et puis on reviendra

01:14:43très rapidement

01:14:45très rapidement

01:14:46puisque vous avez été dit

01:14:47merci

01:14:48madame la présidente

01:14:49et aux deux ministres

01:14:50très rapidement

01:14:51juste une question

01:14:52sur le poids

01:14:53de l'hydrogène

01:14:54notamment

01:14:54dans la décarbonation

01:14:55je sais qu'il y a

01:14:57une appétence très forte

01:14:57au niveau allemand

01:14:58en France

01:14:59nous avons aussi

01:15:00développé des trains

01:15:01à hydrogène

01:15:01on n'en parle plus trop

01:15:03je vous laisse voir

01:15:04un peu ce qu'il en était

01:15:05la vision

01:15:05sur une vision commune

01:15:06pardon je prends

01:15:09le leadership

01:15:10sur mon collègue

01:15:11mais je le laisse

01:15:12conclure et terminer

01:15:13et je le salue

01:15:14d'ores et déjà

01:15:16sur Sabine

01:15:17sur la question

01:15:17du financement

01:15:19si on arrive

01:15:20déjà à monter

01:15:21à 4 milliards

01:15:23et demi

01:15:23le niveau d'investissement

01:15:24ce ne sera jamais assez

01:15:25bien sûr

01:15:26parce qu'il faut

01:15:26rattraper la dette grise

01:15:28il faut régénérer

01:15:28il faut moderniser

01:15:30et puis il y a des territoires

01:15:31qui veulent des projets

01:15:32il y a des territoires

01:15:33qui veulent des réouvertures

01:15:34de lignes

01:15:35mais déjà

01:15:36si on arrive

01:15:37à augmenter

01:15:38ce niveau

01:15:40en termes de financement

01:15:42il faut que ça suive

01:15:43également

01:15:43au niveau

01:15:44des travaux

01:15:44c'est à dire que

01:15:46ce n'est pas

01:15:46nos amis allemands

01:15:47que je vais le dire

01:15:48ils ont lancé

01:15:49des travaux importants

01:15:50sur leur réseau

01:15:51qui perturbent

01:15:52je le sais

01:15:53également

01:15:54leur réseau

01:15:55parce que quand on fait

01:15:56des travaux

01:15:57c'est difficile

01:15:57on essaie

01:15:58soit de les faire

01:15:59de nuit

01:15:59soit de couper

01:16:01des lignes

01:16:01comme ils l'ont fait

01:16:02pendant des mois

01:16:03et des mois

01:16:03avec les conséquences

01:16:04que ça représente

01:16:05mais en tout cas

01:16:06déjà de passer

01:16:07de 3 milliards

01:16:08à 4 milliards

01:16:08et demi

01:16:09le jour où j'y arriverai

01:16:10je serai le plus heureux

01:16:11du monde

01:16:12je serai probablement

01:16:12plus en responsabilité

01:16:14mais je dirai à tout le monde

01:16:14vous voyez

01:16:15c'est grâce à moi

01:16:16tout ça

01:16:18Vincent je vais laisser

01:16:19mon collègue

01:16:20te parler

01:16:21de l'hydrogène

01:16:23parce que ça marche

01:16:24tu l'as dit

01:16:24beaucoup mieux

01:16:25pour l'instant

01:16:26chez eux

01:16:26nous il y a

01:16:27quelques régions

01:16:28qui ont fait

01:16:28des expérimentations

01:16:29à l'époque

01:16:30je me souviens

01:16:31j'étais en responsabilité

01:16:32dans ma région

01:16:32on avait splitté

01:16:33une partie des régions

01:16:34partaient sur des expérimentations

01:16:36sur l'hydrogène

01:16:38et d'autres

01:16:39sur les trains à batterie

01:16:40ma région avait choisi

01:16:41les trains à batterie

01:16:42donc je ne suis pas en mesure

01:16:44de te donner le détail

01:16:45sur l'avancée

01:16:46des projets hydrogènes

01:16:47mais je pense que

01:16:48mon collègue allemand

01:16:49va le faire de ce pas

01:16:50je suis désolé de partir

01:16:52mais vraiment

01:16:53j'ai un train à prendre

01:16:54et pour peu

01:16:55qu'il soit à l'heure

01:16:56ce dont je ne doute pas

01:16:57par rapport à la régularité

01:16:59à la ponctualité française

01:17:00en la matière

01:17:02je suis obligé

01:17:03de vous laisser

01:17:03merci pour cette invitation

01:17:04merci pour votre écoute

01:17:06et puis à refaire

01:17:08je suis partant

01:17:09merci monsieur le ministre

01:17:10et bon trajet

01:17:11jusqu'à Bruxelles

01:17:12au revoir

01:17:14monsieur le ministre

01:17:15Schneider

01:17:16si vous voulez bien

01:17:17répondre

01:17:19à madame Thillet

01:17:20qui parlait

01:17:21pour le groupe démocrate

01:17:23et puis ensuite

01:17:24à Vincent Thiebaud

01:17:25qui est l'orateur

01:17:26du groupe Horizon

01:17:26je vous remercie

01:17:31en ce qui concerne

01:17:35la question

01:17:35de la mobilité militaire

01:17:36et si le CF3

01:17:38avec 5 milliards

01:17:40est suffisant

01:17:44on peut toujours

01:17:45contribuer davantage

01:17:47parce qu'il ne faut pas

01:17:49seulement adopter

01:17:50une perspective militaire

01:17:51mais aussi

01:17:51le double usage

01:17:54cela concerne

01:17:56la mobilité entière

01:17:58il faut trouver

01:18:00une bonne connexion

01:18:02entre les différentes dimensions

01:18:04voire aussi

01:18:05les demandes

01:18:06ou les besoins

01:18:08de cette mobilité militaire

01:18:10cela concerne

01:18:11notamment

01:18:11les grands corridors

01:18:13et nous devons

01:18:19voir les détails

01:18:19maintenant

01:18:20il sera décisif

01:18:24quelle est la hauteur

01:18:26totale

01:18:27le volume total

01:18:28du CF3

01:18:28donc c'est difficile

01:18:30de voir

01:18:32ou de donner

01:18:33une perspective

01:18:34aujourd'hui

01:18:35ce qui est judicieux

01:18:38pour ce secteur

01:18:39en ce qui concerne

01:18:40l'hydrogène

01:18:42il y a des coopérations

01:18:44régionales

01:18:45si je ne m'abuse

01:18:46qui ont lieu

01:18:46au niveau

01:18:47des lundaires

01:18:48au niveau fédéral

01:18:51il n'y a pas

01:18:54de projet

01:18:55d'hydrogène

01:18:57spécifique

01:18:59entre la France

01:18:59et l'Allemagne

01:19:00mais je ne suis pas

01:19:00tout à fait certain

01:19:01merci beaucoup

01:19:05monsieur le ministre

01:19:06nous venons donc

01:19:07à la fin

01:19:08de notre audition

01:19:12je tiens

01:19:13à vous remercier

01:19:15monsieur le ministre

01:19:16Patrick Schneider

01:19:17et

01:19:18l'absence également

01:19:20monsieur Tabarro

01:19:20merci d'avoir répondu

01:19:22à nos questions

01:19:23aux questions

01:19:23des collègues

01:19:24et chers collègues

01:19:26merci

01:19:26d'avoir

01:19:28participé

01:19:29à cette audition

01:19:30en cette matinée

01:19:32et

01:19:33nous avons vu

01:19:34que

01:19:35l'Assemblée parlementaire

01:19:36franco-allemande

01:19:37suscite un grand intérêt

01:19:39et s'intéresse

01:19:40notamment sur

01:19:41la mobilité transfrontalière

01:19:43les infrastructures

01:19:44transfrontalières

01:19:45c'est un sujet

01:19:46de taille

01:19:47sur lequel

01:19:48nous continuerons

01:19:48à travailler

01:19:49au sein de l'APFA

01:19:50nous avons

01:19:51jeté les bases

01:19:52aujourd'hui

01:19:53et

01:19:53nous allons

01:19:54parcourir

01:19:55cette voie

01:19:57ensemble

01:19:57donc

01:19:58mesdames

01:19:58et messieurs

01:20:00les députés

01:20:00merci pour votre

01:20:02participation

01:20:02messieurs

01:20:04les ministres

01:20:04merci

01:20:05monsieur le ministre

01:20:07pour

01:20:08les réponses

01:20:09aux questions

01:20:11qui ont été

01:20:12posées par nos collègues

01:20:13je voudrais m'excuser

01:20:14auprès des

01:20:15deux derniers collègues

01:20:16pour la rapidité

01:20:18avec laquelle

01:20:18malheureusement

01:20:20nous avons dû

01:20:20traiter

01:20:21leurs questions

01:20:22et leurs réponses

01:20:23merci aux équipes

01:20:25merci également

01:20:27à nos interprètes

01:20:28et chers collègues

01:20:30allemands

01:20:30et français

01:20:31d'ailleurs

01:20:31nous nous réjouissons

01:20:33de nous retrouver

01:20:33tous ensemble

01:20:34lundi le 22 juin

01:20:36pour une séance

01:20:37plénière

01:20:37à Paris

01:20:38ici à l'Assemblée

01:20:39nationale

01:20:39et pour ceux

01:20:40d'entre vous

01:20:41qui le peuvent

01:20:42déjà

01:20:42pour le petit

01:20:43moment convivial

01:20:44le 21 juin

01:20:46au soir

01:20:46merci à tous

01:20:47bonne journée

01:20:48et je te rends

01:20:49la parole

01:20:50chère Yannick

01:20:50pour lever la séance

01:20:56voilà

01:21:02l'audition est close

01:21:03et nous nous réjouissons

01:21:04d'ores et déjà

01:21:05de pouvoir

01:21:07vous rendre visite

01:21:08le 22 juin

01:21:09nous nous réjouissons

01:21:10de ce programme

01:21:11que vous avez préparé

01:21:12il y a de nombreuses

01:21:14propositions

01:21:16et que nous allons

01:21:17délibérer

01:21:18et il y aura aussi

01:21:20des perspectives politiques

01:21:22que nous défendrons

01:21:23des différents côtés

01:21:25nous en réjouissons

01:21:28la séance est levée

01:21:29et je vous souhaite

01:21:30une belle journée

01:22:03et je vous souhaite

Assemblée parlementaire franco-allemande : M. Philippe Tabarot, ministre des Transports, et M. Patrick Schnieder, ministre fédéral des Transports - Vendredi 12 juin 2026

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