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00:06Winamax, las mejores cuotas.
00:38La semana pasada, más o menos a esta hora, venía a decir que esta semana, es decir, ahora mismo, íbamos
00:44a hablar del arranque del Mundial, que empezó ayer, y de que el Real Madrid ya tenía nuevo presidente, o
00:51que continuaba Florentino Pérez.
00:53Así que, como en su momento dijimos que íbamos a hablar de lo que nos viene por delante con el
00:56Mundial, y hacer un poquito resumen de lo que han sido estas breves elecciones a la presidencia del Real Madrid,
01:02pues vamos con ello.
01:04Manuel Javuis, que está aquí a mi lado, ¿qué tal? Muy buenas.
01:06¿Qué tal? Buenas noches.
01:07Y muchas gracias por el libro.
01:09Me ha traído el libro.
01:09Un placer.
01:10La víspera, ya que no le gusta a él, lo hago yo. Estoy encantado de la vida, y nada, en
01:16cuanto tenga unos deditas libres me pongo a leerlo, y ya lo comentaremos en el asunto, así que muchas gracias.
01:21Quiero un trabajo escrito de 20 páginas sobre las claves de la...
01:24No te preocupes, o sea, GPT funciona muy bien.
01:28Hola, Ramón Besa, ¿qué tal? Buenas noches.
01:30Muy bien, buenas noches a todos.
01:32¿Qué tal por allí? ¿Cómo estáis de temperatura? Lo digo porque aquí estamos, pero asfixiados.
01:36Hoy 37 grados marcaba la moto, terrible.
01:39Sí, sí, creciendo. O sea, esto empezó con algún amago de tempestad, y al final ahora estamos con calor, calor,
01:47calor.
01:49Y lo que nos viene todavía por delante.
01:51Ahora me meto en el Mundial, pero por zanjar tema de elecciones al Real Madrid, al final salió Florentino Pérez,
01:58no hubo sorpresa, 60 y pico por ciento de los votos, rascó 30 y pico el otro candidato, Riquelme.
02:05Luego, durante la semana, llegó esa oferta de 140, perdón, 150 millones al Atlético de Madrid por Julián Álvarez, esa
02:13promesa que había hecho Florentino Pérez durante la campaña.
02:16Por ponerle el cierre al tema de las elecciones, Manuel, ¿qué te pareció? ¿Cómo fue todo?
02:21Me pareció previsible, ¿no? Era el favorito para ganar las elecciones. Han pesado más los años de gestión, los títulos
02:30ganados, los grandes fichajes y la felicidad que al final ha procurado al madridismo todos estos años,
02:35que los dos años terribles actuales. En general el aficionado no es tonto, pone la balanza una cosa y otra.
02:44Y bueno, pues ha decidido hacer lo que en principio estaba previsto y creo que además el otro candidato, Enrique
02:53Riquelme, creo que puede considerarse, no el ganador,
03:00pero desde luego sí ha sacado un número de votos importante y sobre todo se ha dado a conocer si
03:03su objetivo la vida es ser presidente de Madrid.
03:06Desde luego la palanca ha funcionado porque su cara, su nombre ha estado en todos los medios y ha habido
03:12un porcentaje importante de votos que yo achaco más que a Enrique Riquelme,
03:16al antiflorentinismo, es decir, a la gente que está en contra del presidente y de la junta directiva, pero lo
03:21ha canalizado él porque tampoco había otro candidato.
03:23En fin, yo creo que es una muy buena noticia que haya elecciones siempre en el Real Madrid.
03:25Sé que las condiciones son leoninas para poder acudir, por eso, bueno, hay condiciones leoninas y también es verdad que
03:31después de cinco champions, seis champions,
03:34tampoco nadie está por la labor de coger su patrimonio y apostarlo contra Florentino.
03:39En esta ocasión hubo quien lo hizo después de estos dos años y en general, pues mira, la democracia.
03:45Decía, como decía, le decía un ruso a un asesor a Gorbachev, que Gorbachev estaba en medio de la perestroika,
03:51estoy hablando de memoria y, bueno, pues aperturismo del régimen,
03:54y le decía a uno, Mijail Gorbachev, las elecciones son mucho más, la democracia es mucho más segura cuando no
04:00hay elecciones.
04:02Yo estoy a favor de que haya elecciones siempre.
04:05Sí, sí, desde luego.
04:06Y a todo esto, Ramón es noticia del día de hoy, el Barcelona ha comunicado o ha hecho oficial a
04:13través de un comunicado esa demanda que va a presentar a Florentino Pérez
04:17en el caso de que no rectifique públicamente por aquello que dijo en plena campaña de, bueno, lo dijo, es
04:23más,
04:23el día que anunció la rueda de prensa donde convocaba elecciones, dijo aquello que, bueno, se acordó del caso Negreira
04:29y vino a decir que si no llega a ser por el caso Negreira que tendría siete ligas más que
04:34le habían robado.
04:35Ha dicho el Barça que espera una rectificación de Florentino Pérez o que si no, pues tendrá una querella.
04:41¿Qué te parece, Ramón?
04:43Bueno, primero me sorprendió el sentido posesivo que tiene Florentino Pérez del Madrid.
04:49O sea, me las han robado, no dice que se las hayan robado el Madrid, se las robaron a él.
04:54Eso para empezar, me pareció una consideración un poco para entender quién es Florentino Pérez.
05:01Eso para empezar.
05:02Segundo, que desde 2018, que yo sepa, el Barça ya no paga a los árbitros.
05:08Y tercero, que me parece tan loable o tan razonable que Florentino Pérez y otros presidentes de otros clubes
05:18quieran que se sepa qué ha pasado con el caso Negreira.
05:20Creo que ahí está todo el mundo en su derecho en intentar esclarecer los hechos.
05:25También en que le pida a Infantino, creo que dijo que presentaría un informe de unos no sé cuántos folios,
05:32no sé si.
05:32500, sí.
05:34Pero a mí me sobra lo de que los mismos árbitros que estaban entonces son los que ahora pitan,
05:40son los que hacen que el Madrid no gane las ligas.
05:43Entonces, bueno, pues estamos en lo mismo.
05:46Veremos, yo creo que el acto de conciliación es para ver si es que hay alguna posibilidad de intentar reconducir
05:53el asunto,
05:54que por parte de Azubrana no acabe en una querella criminal y por parte del Madrid,
05:59veremos si ellos, al margen de la justicia, lo que dictamine el juez,
06:03pues si también la UEFA va a intervenir, como pareció que deducía Florentino Pérez después de hablar con Infantino,
06:11o a ver, no sé si por teléfono o personalmente.
06:14Cualquier caso está muy enrocado y creo que es tan incuestionable que hay un caso Negreira,
06:20como es incuestionable de que atribuir que el Madrid ha perdido siete ligas por el caso Negreira,
06:25me parece totalmente fuera de lugar.
06:27O sea, las dos cosas, que se esclarezca al caso Negreira,
06:30pero también que no se ocupa que el Barcelona, las ligas que ha ganado,
06:33las siete últimas que no ha ganado Florentino, ha sido por los árbitros.
06:37Eso sí que me parece fuera de lugar también.
06:39Manuel, a ti que te parece.
06:40Yo, para empezar, no veo, que igual luego me equivoco,
06:43pero no veo a Florentino Pérez saliendo públicamente y rectificando.
06:47No, no tiene pinta.
06:49Es cierto, lo que está diciendo ahora Ramón, efectivamente,
06:52decir eso es una declaración de aficionado que puedes decirla y no puedes sostenerla con hechos.
06:59Es cierto que se estaba pagando el vicepresidente de los árbitros,
07:01pero es bastante, bueno, es una declaración que me pega a mí en un bar con un colega.
07:09Dicho esto, no es increíble, es que es absurdo, es fuera de lugar,
07:12pero ¿a dónde vas con una denuncia de este tipo?
07:14O sea, vamos a ver, no lo sé, no sé.
07:16Pero hay algo que sí me gustaría, Florentino por supuesto no va a ratificar, o eso creo,
07:23que la denuncia se pusiese, que saliese adelante y que del caso Negrera
07:27el primer condenado fuese Florentino.
07:31Sería sorprendente, desde luego.
07:33Es que puede pasar, porque ha pasado en la política española.
07:35Puede ser, puede ser.
07:35El caso del novio de Ayuso todavía no está por jugar, pero ya han caído algunos cuantos.
07:39O sea, funcionan a veces así los mecanismos de este país.
07:43Entonces yo creo que eso al Real Madrid le daría una gasolina tremenda, ¿no?
07:46En plan, oye, fijaos cómo está funcionando la cosa,
07:48que en el caso Negrera ya se nos ha llevado por delante al presidente.
07:51No extrañaría, tal y como está la cosa en el país,
07:54no extrañaría que sucedan este tipo de cosas.
07:59Veremos, veremos qué es lo que pasa en los próximos meses,
08:01a ver si el tema va evolucionando o se queda ahí.
08:05Pero vamos, yo realmente, lo que decía ahora Manuel,
08:08no veo a Florentino Pérez dando una rueda de prensa
08:10y rectificando lo que dijo en su día.
08:13Bueno, cerramos tema elecciones al Real Madrid.
08:15Tenemos a Florentino Pérez, al menos para los próximos cuatro años.
08:18Nos ponemos en modo mundial.
08:20Ramón, debutamos el lunes.
08:21Ayer empezó el mundial.
08:22La verdad es que el espectáculo en el Estadio Azteca de México fue espectacular.
08:28Un estadio histórico, mítico.
08:30Hoy hemos tenido la segunda inauguración,
08:32porque ya sabéis que tenemos tres inauguraciones,
08:34no una ni dos.
08:35Tenemos tres.
08:36Una en México, que es donde se ha jugado el primer partido.
08:38Hoy hemos tenido la segunda en Canadá,
08:40donde se ha jugado el tercer partido y vamos a hacer la tercera.
08:42Vamos a tener la tercera esta madrugada en Estados Unidos,
08:45que es cuando debuta Estados Unidos.
08:48Ramón, sensaciones que tienes en el día dos de este mundial.
08:53Primero, que me abruma todo lo que es el calendario.
08:55Cada vez que lo abro, me viene dolor de cabeza.
08:58O sea, esto de pasar de 16 elecciones,
09:00cuando empezó, si no mal recuerdo, en el mundial de 1970,
09:04precisamente en México,
09:06a pasar a 48, me cuesta mucho digerirlo.
09:11Segundo, que la geopolítica todavía permanece más que el juego.
09:16Ayer vi el partido de México,
09:18me pareció que México tenía la oportunidad de golear
09:21y se quedó corto con ese 2-0.
09:24Y luego he visto un resumen del Corea del Sur,
09:28República Checa,
09:29y no me he hecho mucho la idea de lo que ha pasado todavía.
09:32Pero el juego, digamos que todavía no he calentado,
09:36para que nos entendamos.
09:37Ahora, la geopolítica,
09:38que en una inauguración no estén los tres jefes de Estado
09:41de los tres países organizadores,
09:43me parece, no sé, como mínimo sorprendente.
09:47Me parece sorprendente que cada día
09:50aparezca una noticia sobre alguien
09:52que no ha podido acudir al mundial,
09:54sea un árbitro somalí,
09:56sea hoy un visado de Thomas Partey,
09:59como ha pasado en Canadá.
10:00Creo que no le han dado el visado,
10:02en este caso,
10:04por un motivo como eso,
10:06en las acusaciones que tiene él.
10:07Sí, bueno, lo hemos contado antes,
10:09pero lo recuerdo, Ramón,
10:10a Thomas Partey le han denegado a entrar en Canadá,
10:12porque Thomas Partey tiene encima de la mesa
10:15varios juicios pendientes,
10:17en este caso,
10:18acusado por siete presuntas violaciones
10:20y un caso de abuso sexual
10:23por cuatro personas diferentes.
10:26Lo digo porque lo hemos contado antes
10:27para que si alguien se por ahora
10:28que sepa de lo que estamos hablando.
10:30No, no entro en si es justo o no es justo,
10:32me parece bien,
10:33pero quiero decir que en Canadá
10:34no rigen los mismos criterios
10:36que rigen en otros países
10:37y eso también te obliga...
10:39Estamos hablando de geopolítica, ¿no?
10:41Eso es decir,
10:43me empieza a fastidiar,
10:45como ya presumía,
10:47esas interrupciones,
10:48esos cuatro tiempos
10:49en la que aparecen publicidades
10:51y aparecen, entre ellas,
10:54publicidad, por ejemplo,
10:55de compañías petrolíferas
10:58que financian a la FIFA
11:00con muchos millones
11:01a cambio de muchas otras historias.
11:04Es decir,
11:04todo eso me está abrumando
11:06y me está empezando a preocupar,
11:08pero sobre todo también
11:09porque alteran el juego.
11:11Eso de los cuatro tiempos
11:12ahí me tiene muy quemado.
11:13Es verdad que el VAR sí que aprecie
11:15por lo que vi en los partidos,
11:17es que actúa mucho más rápido,
11:19aquello que veíamos
11:20de los fueras de juegos
11:21ahora parece que van mucho mejor
11:24que antes,
11:25que tenían que acabar la jugada.
11:26Es decir,
11:26hay cosas que se mejoran,
11:28pero hay cosas
11:28que creo que cada vez
11:29estamos más cerca del show
11:31y más lejos del fútbol.
11:33Veremos,
11:34porque hasta que lleguen
11:35las eliminatorias directas.
11:36O sea,
11:37esto de que ahora
11:37solo queden eliminados
11:38los últimos de grupo
11:40y los tres o cuatro peores terceros
11:43me parece pues una broma de mal gusto.
11:46Es decir,
11:46lo único que hay que evitar
11:47es que no caigas
11:49porque tengas una mala dinámica,
11:50una lesión en ese pozo.
11:52Pero lo demás es
11:53estar pendiente del cuadro,
11:55ir calentando.
11:56Por parte española
11:57me complace de que
11:59tanto Nico Williams
12:00como Damien Jamal
12:01estén ya en el grupo.
12:03Quiero decirle que
12:04prácticamente estarán
12:05todos disponibles.
12:07Veremos lo que pasa también
12:08con Víctor Muñoz
12:09que creo que es el que va
12:09más rezagado.
12:11Sí,
12:11pero se ha incorporado también.
12:12O sea,
12:12que están todos.
12:13Son buenas noticias,
12:14¿no?
12:14Pero todo lo que es
12:15esa paracernalia
12:17me cuesta mucho.
12:18Y la admiración
12:18por ese estadio Azteca
12:20que ahora ha sido bautizado
12:21también con el nombre
12:22de un banco.
12:24Para más,
12:25miremos lo que he visto
12:26las gradas
12:27del partido
12:29de la República Checa
12:30en donde había
12:30muchos asientos vacíos
12:32a los estadios
12:33va a ir muy poca gente
12:34pero sí mi reverencia
12:35y reconocimiento
12:36a que es un estadio Azteca
12:37para mí siempre
12:38un estadio Azteca
12:38donde Pelé,
12:40donde Maradona
12:40y esperemos que también
12:41donde alguna nueva estruya.
12:43Es que de todas maneras
12:44Manuel es un mundial
12:46muy difícil de seguir.
12:47Lo digo porque tienes
12:48sedes en Canadá
12:49en Estados Unidos
12:50y en México
12:50y tienes horarios
12:529, 10, 11, 12,
12:541, 2, 3, 4 y 5.
12:57Y además te pilla de madrugada
12:59porque se me dices
12:59oye, empiezan a las 2 de la tarde
13:00y te haces un maratón
13:01de todos los partidos
13:03que tiene
13:03es que la gente
13:04tiene una confusión
13:05con los horarios
13:07de los partidos
13:08y cuándo verlos
13:10que es de locos.
13:11Pero el que pille
13:11la ola buena
13:12el que empieza a comprender
13:13los horarios
13:13ese va a ser
13:15el marido ideal
13:17del mes de junio.
13:17Tú ya verás
13:18los abogados matrimonialistas
13:20como van a trabajar
13:21en julio
13:22no quiero ni preguntar
13:23más de lo que ya trabaja
13:24no quiero ni preguntar
13:25por la cantidad
13:26de matrimonios
13:27que van a romper
13:28esa cantidad
13:28de partidos
13:29al día
13:30no me he enterado
13:30muy bien
13:31me he enterado ahora
13:31por ejemplo
13:32de las 4 pausas
13:33porque todavía no he visto
13:34ningún partido del mundial
13:35tengo que decirlo
13:37Te ha perdido 3
13:38tampoco es nada dramático
13:39no he tenido todavía
13:40pero hay mucho enganchado
13:43y qué pena
13:44no sabía eso Ramón
13:46que la Azteca
13:47tenía ahora un nombre
13:49bueno le han puesto ahí
13:50como oficialmente
13:50un nombre de banco
13:51yo creo que si la Azteca
13:52se hubiese llamado
13:52como un banco
13:53en México 86
13:55Shilton le hubiese quitado
13:56la pelota a Maradona
13:58a mí me gusta mucho
13:59la mitología
14:00la fuerza de los nombres
14:02la fuerza de la épica
14:04y estoy convencido
14:05de que cuanto más bancos
14:06y cuantas más marcas extrañas
14:07metamos en el fútbol
14:08peores jugadas
14:09nos van a salir
14:10dentro de los estadios
14:11lo que pasa es que
14:11cada vez es más caro todo
14:12es el mundial más caro
14:13de la historia
14:14las entradas es ya
14:16lo de las entradas
14:17es una locura
14:17que siempre decíamos
14:18¿no?
14:19esto del fútbol
14:19es para la gente del pueblo
14:21para que la gente vaya
14:22no ahora si no tienes pasta
14:23no puedes ir al fútbol
14:24es así
14:25ahora si no oprimes al pueblo
14:26no entras en el estadio
14:27bueno pues mira
14:27pero prácticamente es así
14:29pero es verdad
14:30o sea el tema de las entradas
14:31lo hemos estado comentando
14:33pero que
14:33en las fases de grupos
14:35es más accesible
14:36evidentemente
14:36pero que ya te metes
14:38en dinámica
14:39de octavos de final
14:40cuartos de final
14:41y para ir a una familia
14:43te tienes que dejar
14:433.000, 4.000 dólares
14:44que es de locos
14:45y cuenta con los aviones
14:46si no estás allí
14:46que no estarás allí
14:48cuenta los hoteles
14:49en fin
14:49aparte que no es por nada
14:50pero estoy de acuerdo
14:51con Ramón
14:51pero es bastante coñazo
14:52el mundial
14:52hasta que llega
14:53yo te diría
14:55cruces de octavos
14:56por no decir cuartos
14:57porque hay mucha murraya
14:58por el camino
14:59a no ser que haya alguno
15:01lo decíamos
15:02si imagínate que España
15:04falla en un partido
15:05y se mete como segunda
15:06de grupo
15:06que es dificilísimo
15:07porque no tienes que fallar
15:08en uno
15:08prácticamente tienes que fallar
15:09en dos
15:10y Argentina
15:11le pasa tres cuartos
15:12lo mismo
15:12nos encontraríamos
15:13en 16avos
15:14sí pero en condiciones
15:15normales
15:15a ver cuántas
15:16vemos de estas
15:17ojalá yo
15:18por mí ojalá
15:19empecemos a ver
15:19enfrentamientos bonitos
15:20desde 16avos de final
15:22pero es que si no
15:23Ramón
15:23no podemos encontrar
15:23hasta cuartos
15:24un poco tostón
15:25el tema
15:25y a mí me hubiera gustado
15:27ser como Eduardo Galeano
15:29y colgar el cartel
15:32en casa
15:33y decir
15:33cerrado
15:34hasta dure el mundial
15:35porque para empezar
15:37o sea
15:38yo necesito
15:39muchos días
15:40para ponerme al corriente
15:41o sea
15:42hasta ahora
15:42mi mente daba
15:43para seguir un mundial
15:45relativamente bien
15:47tanto si estaba en activo
15:48o sea
15:49presente en el acontecimiento
15:51como si estaba
15:52en la redacción
15:53ahora me he perdido
15:54no sé
15:55al margen del diario
15:56en el que trabajo
15:57que me interesa
15:58y especialmente
15:59muchas historias
16:00que se cuentan
16:01como la correspondencia
16:02entre Caparrós
16:03y Villoro
16:04cosas de esas
16:04yo ahora no sé
16:06dónde tengo que ir
16:07para enterarme
16:08de lo que está ocurriendo
16:09en el mundial
16:10porque cuando yo
16:11empiezo a tener
16:11ciertas guías
16:13ciertos podcasts
16:14estas historias
16:15o sea
16:16me abrumo
16:16no llego a todas
16:17tengo que seleccionar
16:18y me sabe mal
16:19pero no
16:19soy incapaz
16:20de saber
16:21cuál me conviene
16:23cuál me pierdo
16:24y luego
16:24si tuviera el tiempo
16:26todo día
16:26para ir repasando
16:27todo lo que se ha ido
16:28publicado
16:29lo se viene diciendo
16:30pero la actualidad diaria
16:31tiene el estruendo
16:33que tiene cada día
16:34porque aparecen
16:3521.000 noticias
16:36o chascarrillos
16:37que se convierten
16:38en noticias
16:39que voy abrumado
16:40entonces estoy
16:40en una solemne depresión
16:42lo digo francamente
16:43estoy pasando unos días
16:45muy malos
16:46porque voy desorientado
16:47y
16:47pues no te queda
16:48tengo la sensación
16:50de que me han quitado
16:51la pelota
16:51que yo tenía
16:52con la que era feliz
16:52y se la han llevado
16:54y ahora
16:54tengo una bola del mundo
16:56y no sé dónde pase
16:58te han puesto
16:58el yabulani
16:59que no sabía
16:59por dónde iba
17:00sí
17:01era de locos
17:04de todas maneras
17:05si alguien tiene alguna duda
17:06en la web de la cadena
17:07SER
17:07en la aplicación
17:08de la SER
17:09en la guía además
17:10que han montado
17:11Fermín y Bruno
17:12ahí tienen todos los detalles
17:14todos los datos
17:14luego tenemos un montón
17:16de podcast
17:17que han hecho
17:17los diferentes compañeros
17:18y los enviados especiales
17:19donde van contando
17:21cosas de Chatanuga
17:22que es donde está
17:23la selección española
17:24de este mundial
17:25es mucho
17:27lo que hay que abarcar
17:28y mucho lo que hay que contar
17:29pero bueno
17:30lo trataremos de hacer
17:31de la forma
17:33más sencilla posible
17:35para dejarlo
17:35si me permites
17:37cuando tú sabes
17:38lo que tienes que hacer
17:39sí que te aclaras
17:40el problema es
17:41cuando no tienes
17:42un cometido exacto
17:43y quieres saber
17:44es decir
17:44si tú cubres España
17:45tú sabes que cubres España
17:46y a partir de ahí
17:47te centras en España
17:48si tú sigues
17:49eres el corresponsal
17:51y tiene ante
17:52pues 8 es más difícil
17:53porque no estás lo mismo
17:54puedes estar en Nueva York
17:56puedes estar en Atlanta
17:58puedes estar
17:59no sé dónde puedes estar
18:00a eso me refiero
18:01es decir
18:01yo creo que cada medio
18:02cada
18:02o incluso los nuevos
18:04digitales
18:05o los youtubers
18:06o los influencers
18:07todo el mundo
18:08a mí me parece extraordinario
18:09yo digo que
18:09consumidor Ramón Besa Campuví
18:11persona que está
18:12de que dado especial
18:14pues mirando
18:15leyendo
18:15aportando
18:16intentando escribir
18:17es que yo creo
18:18que si voy a escribir
18:18algo
18:19ya se ha dicho
18:19de tantas cosas
18:20que he oído
18:21yo qué tengo que aportar
18:22qué es lo que tengo
18:23que decir aquí
18:23si hay 100.000 personas
18:26que están opinando
18:27y diciendo
18:27entonces saber
18:28qué es lo que tienes
18:29que decir
18:29saber lo que no se ha visto
18:30saber dónde sacarle punta
18:32me cuesta mucho
18:33o sea para mí
18:34es el primer mundial
18:35en mi vida
18:36que ha podido conmigo
18:37hasta ahora
18:38ningún mundial
18:39espero
18:40que en los próximos días
18:41me recupere
18:42veremos
18:43veremos
18:43esto es muy largo
18:44son 39 días
18:46de mundial
18:47así que lo iremos contando
18:49pues nada
18:50¿cuándo tienes firma
18:51de nuevo del libro?
18:52este sábado
18:53dentro de unas horas
18:55mañana tarde
18:56domingo mañana tarde
18:57y se acabó
18:57vale
18:58pues llévate algo fresquito
18:59que ya sabes
18:59que me parece a mí
19:00que la temperatura
19:00va a estar
19:01va a estar potente
19:04gracias a los dos queridos
19:05abrazo fuerte
19:06un gran abrazo
19:07buenas noches
19:07buenas noches
19:08cuidarse
19:25Winamax
19:26lo más importante
19:27es ganar
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