La séance est ouverte ! - Exploitation des hydrocarbures : rejet du texte pour lever l'interdiction en Outre-mer - 11/06/2026 - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Jeudi 11 juin, à l'occasion de la journée d'initiative du groupe "Gauche Démocrate et Républicaine", les députés ont examiné une proposition de loi visant à lever l'interdiction de recherche, d'exploration et d'exploitation des hydrocarbures en Outre-mer. Le texte, adopté par les sénateurs en janvier dernier, a été rejeté par les députés de la commission des affaires économiques le 3 juin. Huit jours plus tard, la proposition de loi fervemment défendue par le député guyanais Jean-Victor Castor a subi le même sort dans l'hémicycle, au grand dam de son rapporteur.

Transcript

00:00:01Générique

00:00:08Bonjour et bienvenue dans la séance est ouverte.

00:00:10Jeudi 11 juin, lors de la niche parlementaire du groupe Gauche-Démocrate et Républicaine,

00:00:15les députés examinent une proposition de loi pour autoriser la recherche et l'exploitation d'hydrocarbures en Outre-mer.

00:00:21Le texte, adopté au Sénat en janvier dernier, a été rejeté par les députés en commission la semaine dernière.

00:00:27Regardez.

00:00:28Madame la Présidente, Monsieur le rapporteur, Mesdames et Messieurs les députés,

00:00:35la proposition de loi que nous examinons aujourd'hui abroge purement et simplement les interdictions établies par la loi Hulot

00:00:43dans nos territoires d'ultramarins en réautorisant la recherche et l'exploration pétrolière.

00:00:49En faisant ça, elle revient sur 10 ans de progrès environnemental pour lesquels nous nous sommes collectivement battus,

00:00:55pour lesquels je me suis battu.

00:00:57Dès lors, ce texte me paraît tout simplement anachronique face au chemin que nous avons parcouru.

00:01:03La France a pris des engagements environnementaux pionniers en matière énergétique.

00:01:08Ça avait commencé évidemment par l'initiation de l'accord de Paris sur le climat en 2015,

00:01:13qu'elle a porté au niveau international.

00:01:16Le premier bilan mondial de cet accord, réalisé lors de la COP28 à Dubaï, a conclu qu'il était nécessaire

00:01:22de renoncer aux combustibles fossiles dans les systèmes énergétiques de manière juste, ordonnée et équitable.

00:01:30Ensuite, en mettant en place la stratégie nationale bas carbone, qui trace notre trajectoire nationale de réduction des gaz à

00:01:38effet de serre.

00:01:39La troisième version de ce document, qui a été mise en consultation du public vendredi dernier,

00:01:45propose l'arrêt total de la consommation de pétrole d'ici 2045,

00:01:49avec un scénario réaliste et crédible pour sortir progressivement des hydrocarbures.

00:01:54Cette ambition implique une électrification massive de tous nos usages, j'y reviendrai.

00:02:00Enfin, en adoptant en 2017 la loi dite Hulot, que j'ai moi-même votée avec les députés membres de

00:02:07la majorité présidentielle

00:02:08et qui met fin à la recherche ainsi qu'à l'exploitation des hydrocarbures.

00:02:13Cette loi est une de nos mesures les plus fortes et les plus emblématiques en matière énergétique.

00:02:19Elle a fait de la France le premier pays au monde à inscrire dans la loi l'interdiction de toute

00:02:26nouvelle exploitation pétrolière.

00:02:29Et ce cadre, mesdames et messieurs les députés, ambitieux, il porte ses fruits.

00:02:33Depuis la fin des années 80, nous avons divisé par 5 la production pétrolière française.

00:02:39Aujourd'hui, aucune exploitation offshore n'est menée dans nos eaux territoriales.

00:02:45Et cette diminution drastique de notre production, elle s'est faite sans accroître en aucun cas notre dépendance vis-à

00:02:52-vis des hydrocarbures internationaux.

00:02:54Au contraire, la part des énergies fossiles dans notre mix énergétique est passée de 90% dans les années 70

00:03:01à 60% aujourd'hui.

00:03:05Ce bilan est donc un succès, nous pouvons en être fiers, ce sont des engagements environnementaux que nous avons pris

00:03:11à l'égard de nos citoyens, de nos partenaires internationaux et de nos entreprises.

00:03:15En revenant sur ces engagements, la proposition de loi que nous examinons entamerait largement notre crédibilité.

00:03:23Pour autant, j'entends tout à fait que l'enjeu de cette proposition de loi n'est pas seulement environnementale.

00:03:30Je comprends la raison de votre proposition, M. le rapporteur, elle porte un vrai sujet qui est celui du développement

00:03:34économique en Outre-mer.

00:03:37Je suis conscient des enjeux de développement économique majeurs, avec un taux de chômage de 8 à 10 points supérieur

00:03:44à celui de la métropole,

00:03:45un PIB par habitant de 26 000 euros à la Réunion ou encore de 18 000 euros en Guyane contre

00:03:5041 000 au niveau national,

00:03:52des prix en moyenne 10 à 15% plus élevés qu'en métropole et un taux de sortie du système

00:03:58scolaire sans diplôme environ deux fois plus élevé.

00:04:01Nous devons continuer à répondre à ces défis en faisant mieux, en faisant plus,

00:04:06mais votre proposition de loi ne répond pas à ces enjeux de développement économique.

00:04:11Soyons réalistes, le pétrole n'est pas la solution au développement économique en Outre-mer.

00:04:16Pourquoi ? D'abord parce qu'il n'existe pas de ressources pétrolières exploitables

00:04:21dans des conditions économiquement viables dans les territoires ultramarins.

00:04:27Des moyens colossaux, M. le député, on a déjà fouillé.

00:04:32Des moyens colossaux ont été mobilisés pour effectuer des recherches, en particulier en Guyane, vous le savez.

00:04:37En 1964, 64, 64, M. le député, en 1972, en 1975, en 1976, en 1977,

00:04:49Total a mis en place de l'exploration tout au large de la Guyane en 2018, abandonnée en 2019.

00:04:59M. Pouyannet l'a redit il y a trois jours, les chances de succès d'exploration d'hydrocarbène en Guyane

00:05:04sont extrêmement faibles.

00:05:06Et quand bien même nous finirions pas trouver du pétrole.

00:05:10Allez, on peut rêver.

00:05:12Les coûts et les délais d'exploitation, vous le savez, seraient bien trop importants.

00:05:16Aucune exploitation ne pourrait voir le jour avant au moins 20 ans.

00:05:1910 ans d'autorisation, presque autant pour le forage, ce qui serait bien trop tard,

00:05:23pour répondre à l'urgence sociale, économique et énergétique que prétend résoudre ce texte.

00:05:31La conclusion de tout ça, c'est que cette proposition de loi crée un mirage.

00:05:37Celui d'une richesse qui tomberait du ciel, où, en l'occurrence, émergerait des bas-fonds,

00:05:42et qui résorberait, comme par magie, les véritables enjeux économiques qui existent et sociaux des territoires d'outre-mer.

00:05:50Mesdames et messieurs les députés, on ne construit pas un modèle social et économique solide sur un mirage.

00:05:56On le construit sur des emplois durables, sur la forêt, sur la mer, sur le spatial, sur le tourisme, sur

00:06:02l'énergie, oui, renouvelable, pas celle-là.

00:06:06C'est pourquoi nous voulons continuer de donner d'autres perspectives de développement durable au territoire d'outre-mer.

00:06:11Nous devons permettre au territoire ultramarin de se projeter dans l'avenir.

00:06:15La ministre, Naïma Mouchou, consacre toute son énergie à l'identification des projets vecteurs de développement et à leur financement.

00:06:24La stratégie énergétique que nous déployons pour la France n'est pas de revenir en arrière, mais bien d'investir

00:06:28dans notre avenir énergétique,

00:06:30d'abord en soutenant massivement le développement d'une offre énergique décarbonée, abordable, abondante et acceptable par tous,

00:06:37y compris évidemment pour les territoires ultramarins.

00:06:39En ce sens, après avoir publié le 13 février 2026 la programmation pluriannuelle de l'énergie pour l'Hexagone,

00:06:46nous avons relancé les discussions concernant les PPE des zones dites non interconnectées.

00:06:51L'enjeu dans ce territoire est de développer une offre électrique décarbonée,

00:06:56passant notamment par les énergies renouvelables, le photovoltaïque en Guyane notamment.

00:07:01Avec la ministre Maude Bréjon, nous saisirons ainsi prochainement l'autorité environnementale

00:07:06et la commission de régulation de l'énergie sur le projet de PPE,

00:07:09transmis fin mars par le préfet de Guyane, avec un objectif de publication avant le début de l'année 2027.

00:07:17Ensuite, en accompagnant l'augmentation de la demande d'électricité,

00:07:21notamment via le lancement d'un grand plan d'électrification dans tout ce secteur,

00:07:25le logement, le transport et l'industrie, qui doit lui aussi concerner les territoires ultramarins.

00:07:31Contrairement au pétrole, ces perspectives de développement sont bien réelles.

00:07:35Monsieur le rapporteur, si cette proposition de loi évoque l'ensemble des territoires ultramarins,

00:07:39je crois comprendre que c'est la Guyane et son développement qui vous préoccupent en particulier.

00:07:44Et là, je veux être très clair, la filière minière responsable est un exemple des moyens que nous souhaitons soutenir.

00:07:51Nous souhaitons développer l'exploitation des ressources horifères en Guyane,

00:07:54dont l'existence, elle, est avérée, contrairement au pétrole.

00:07:58L'exploitation primaire est possible, l'exploitation responsable est possible,

00:08:02et l'orpaillage illégal doit être proscrit.

00:08:05Nous devons aider au développement d'une filière respectueuse de la qualité de l'eau,

00:08:08de la biodiversité, de la préservation de la forêt équatoriale,

00:08:11avec l'accord des Guyanais et des parties prenantes du territoire.

00:08:15Enfin, la Guyane possède un potentiel considérable en matière d'énergie renouvelable.

00:08:20Le développement de filières solaires, hydroélectricité, biomasse,

00:08:23contribuera à créer des emplois durables, à l'autonomie énergétique du territoire,

00:08:28et s'inscrira pleinement dans nos trajectoires de décarbonation.

00:08:32La Guyane est déjà un modèle d'excellence énergétique,

00:08:35avec une énergie à 64% d'origine renouvelable.

00:08:38Elle devrait atteindre 100% d'énergie renouvelable dès 2027,

00:08:42et l'autonomie énergétique d'ici 2030.

00:08:45Et vous le savez, l'État soutient plusieurs investissements innovants dans le secteur de l'énergie.

00:08:49La centrale électrique de l'Ouest Guyanais,

00:08:51qui permettra un stockage et une redistribution de l'énergie photovoltaïque,

00:08:55par transformation en hydrogène,

00:08:57avec notamment un financement par BPI France et par l'ADEME.

00:09:01Mais aussi la centrale de Larivo, qui entrera en service en 2027,

00:09:06qui produira une énergie 100% renouvelable,

00:09:08grâce à une biomasse certifiée durable,

00:09:11issue de l'huile de colza,

00:09:12et qui permettra de réduire par trois les émissions de CO2 du territoire,

00:09:16tout en créant de l'emploi.

00:09:18C'est ce modèle de développement économique énergétique durable

00:09:21que nous souhaitons continuer à accompagner.

00:09:23Mesdames et Messieurs les députés,

00:09:25se remettre demain à forer des hydrocarbures

00:09:28serait donc un contresens social, environnemental,

00:09:31et ne résoudraient aucun problème

00:09:33au moment où la France est engagée plus que jamais

00:09:35dans le chantier de l'électrification.

00:09:38Vous l'avez compris,

00:09:39le gouvernement sera défavorable à cette proposition de loi,

00:09:42mais j'espère vous avoir convaincu

00:09:44que le gouvernement émet un avis extrêmement favorable

00:09:46au développement économique,

00:09:48au développement social,

00:09:49au développement énergétique de nos territoires ultramarins,

00:09:52fondés sur des ressources propres, réelles,

00:09:55qui peuvent être exploitées dans des conditions durables et prospères.

00:09:58Je vous remercie.

00:09:58Merci, M. le ministre.

00:10:00La parole est maintenant à M. Jean-Victor Castor,

00:10:03rapporteur de la Commission des affaires économiques.

00:10:21Merci, Mme la Présidente.

00:10:23M. le ministre, chers collègues,

00:10:26je vais commencer mes propos en disant que

00:10:29je sais que le sénateur patient est ici,

00:10:31la sénatrice Marie-Laure Finera,

00:10:34des représentants de la collectivité territoriale.

00:10:37Tout ça pour vous dire que

00:10:39je suis ici et je ne parle pas en mon nom,

00:10:42je ne parle pas au nom du groupe GDR,

00:10:43je parle au nom des Guyanais.

00:10:46Parce que tous les élus de Guyane

00:10:49ont pris position sur le texte

00:10:52proposé par le sénateur patient.

00:10:55Quand je dis tous les élus,

00:10:56c'est-à-dire tous les élus,

00:10:57les 51 élus territoriaux de la collectivité territoriale.

00:11:00Ce sont les 4 parlementaires,

00:11:02les 2 sénateurs et les 2 députés.

00:11:04Ce sont les 22 maires.

00:11:06Et c'est aussi l'ensemble des organisations

00:11:09et des chambres consulaires de Guyane.

00:11:13On ne peut pas faire mieux.

00:11:15Et si on doit respecter la démocratie représentative,

00:11:19pour ceux qui s'opposent,

00:11:20pour ceux qui s'opposent même

00:11:22à ce que le débat ait lieu

00:11:23en proposant des amendements de suppression.

00:11:26C'est une atteinte totale à la démocratie,

00:11:30à la possibilité de donner

00:11:32et d'entendre ce que disent les territoires.

00:11:35Et donc, moi, j'interdis à quiconque,

00:11:38en tant que Guyanais,

00:11:39de parler et de se sentir plus expert que moi.

00:11:42Ici même,

00:11:44quand il y a eu le débat sur le ZAN,

00:11:47nous avons eu un débat tendu

00:11:49avec le ministre Béchut,

00:11:51qui nous a dit qu'il fallait

00:11:53que de toutes les façons

00:11:54que le ZAN soit appliqué en Guyane.

00:11:56La Guyane, c'est 97% de forêt.

00:12:00Nous avons fait une mission

00:12:02avec le collègue Zoulezzi,

00:12:04la présidente ici présente,

00:12:06Clémence Guettet,

00:12:07et le collègue le seul...

00:12:09Ah, ça a changé.

00:12:10Ah, excusez-moi la délire.

00:12:12Voilà, qui était présente tout à l'heure.

00:12:14Juste pour vous dire que

00:12:16quand ses collègues sont venus en Guyane,

00:12:18la première chose que j'ai voulu faire,

00:12:19c'était de leur faire survoler la Guyane.

00:12:22Et tous, ils ont eu la même réaction.

00:12:24Mais il n'y a que de la forêt.

00:12:28Alors, cher ministre,

00:12:30monsieur Lescure,

00:12:31soyons sérieux.

00:12:33Quand vous dites

00:12:34que vous nous promettez

00:12:36que, enfin,

00:12:37la France métropolitaine

00:12:39s'intéressera au territoire d'outre-mer,

00:12:42soyez sérieux,

00:12:43parce que ça fait

00:12:44des dizaines et des dizaines d'années

00:12:47qu'on promet l'égalité sociale,

00:12:49le développement économique endogène,

00:12:52etc., etc.,

00:12:53vous n'avez aucune connaissance

00:12:55de la réalité de nos pays.

00:12:58Aucune.

00:13:00Et vous vous êtes exprimé ici,

00:13:02monsieur le ministre,

00:13:04à aucun moment

00:13:04vous n'avez parlé

00:13:06de la région

00:13:07dans laquelle nous sommes,

00:13:08que ce soit le canal du Mozambique

00:13:09pour Mayotte,

00:13:10que ce soit le plateau des Guyanes.

00:13:12Parce que,

00:13:13chers collègues

00:13:13qui vous nous écoutez ici,

00:13:16est-ce que vous savez

00:13:17que sur l'ensemble

00:13:18du plateau des Guyanes,

00:13:19il y a de l'exploration

00:13:21et de l'exploitation

00:13:22du pétrole ?

00:13:23Est-ce que vous savez

00:13:24que sur le canal du Mozambique,

00:13:27toutes les compagnies

00:13:29pétrolières

00:13:29s'en présentent ?

00:13:31Et j'ai envie de vous dire

00:13:33qu'il faut cesser

00:13:34cette hypocrisie française

00:13:36qui consiste à dire

00:13:37nous protégeons,

00:13:38nous protégeons,

00:13:39nous protégeons,

00:13:39alors que par ailleurs,

00:13:41vous bénéficiez

00:13:42de l'exploration

00:13:43et de l'exploitation

00:13:43qui se fait partout

00:13:44dans le monde.

00:13:46Donc,

00:13:47je suis ici debout

00:13:48face à vous

00:13:49pour vous dire

00:13:50que je suis un Sud-Américain,

00:13:53je suis un Amazonien

00:13:55et je sais

00:13:56ce qui se passe

00:13:57dans ma région.

00:13:58Avec le collègue

00:13:59David Riman,

00:13:59nous sommes allés au Guyana

00:14:01à la demande

00:14:02de l'ambassadeur de France

00:14:05qui nous a dit

00:14:05qu'il fallait aller voir

00:14:06ce qui s'y passe.

00:14:08Évidemment,

00:14:09on a vu

00:14:10et on a vu un pays

00:14:11qui a fait

00:14:13plus de 30 forages

00:14:15avant effectivement

00:14:16de trouver

00:14:18les puits

00:14:19qui étaient rentables.

00:14:21Mais moi,

00:14:22j'ai rencontré

00:14:22tous les experts,

00:14:23ceux du Brésil,

00:14:24ceux du Suriname

00:14:26et ceux du Guyana

00:14:28et tous,

00:14:29ils disent

00:14:29que nous avons

00:14:30les mêmes caractéristiques

00:14:32géologiques,

00:14:33pédologiques

00:14:34et que nous avons

00:14:34affaire

00:14:35à la même nappe

00:14:36de pétrole

00:14:37et de gaz.

00:14:39Et donc,

00:14:40pour ceux

00:14:41qui osent

00:14:43utiliser la parole

00:14:44de M. Pouyanné,

00:14:45mais moi,

00:14:45que M. Lesquion le dise,

00:14:46d'accord,

00:14:47mais que des collègues

00:14:48de gauche

00:14:49prennent M. Pouyanné

00:14:50comme référence,

00:14:51c'est un peu gênant.

00:14:53Parce que M. Pouyanné,

00:14:55les permis de recherche

00:14:56qu'il a eus,

00:14:57ce sont des permis de recherche

00:14:58sur des surfaces maritimes

00:14:59de 26 000 km².

00:15:04et qu'il n'a eu

00:15:05que 4 mois,

00:15:07justement,

00:15:07dans les années 2018,

00:15:09pour pouvoir réaliser

00:15:10des fourrages.

00:15:11C'est totalement

00:15:13impossible.

00:15:15Impossible.

00:15:16Donc,

00:15:17au nom de quoi

00:15:17vous vous fondez

00:15:18pour dire que

00:15:19c'est un mirage

00:15:20et qu'il n'y a pas

00:15:20de pétrole ?

00:15:21Mais chiche,

00:15:21M. le ministre,

00:15:22vous pouvez m'écouter ?

00:15:23M. Lescure,

00:15:25chiche,

00:15:26si vous considérez

00:15:27qu'il n'y a rien,

00:15:29on interdit quoi ?

00:15:31Si vous considérez

00:15:33qu'il n'y a rien,

00:15:34vous n'avez pas

00:15:35à avoir peur

00:15:36parce que s'il n'y a rien,

00:15:38aucune compagnie pétrolière

00:15:40ne viendra explorer

00:15:41et faire de la recherche.

00:15:44Donc,

00:15:44en fait,

00:15:46votre postulat de départ

00:15:47qui consiste à dire

00:15:48que c'est un mirage,

00:15:50eh bien,

00:15:50moi,

00:15:50j'ai envie de vous dire,

00:15:52levez l'interdiction.

00:15:54Les Guyanais,

00:15:55en auront toute la compétence

00:15:56au niveau de la collectivité

00:15:57territoriale

00:15:58pour donner les autorisations

00:15:59et on va bien voir

00:16:00ce que l'on verra

00:16:02pour ce qui concerne

00:16:03la Guyane.

00:16:04Ensuite,

00:16:05j'ai envie de vous dire

00:16:05que

00:16:07interdire de savoir,

00:16:10interdire de savoir,

00:16:12c'est-à-dire

00:16:13que je vous expliquais

00:16:14tout à l'heure

00:16:14que le Guyana

00:16:15a mis le temps

00:16:16qu'il fallait

00:16:18parce qu'ils avaient

00:16:19la volonté

00:16:19et qu'ils savaient

00:16:20qu'effectivement

00:16:21que ça pouvait être

00:16:22une manne importante.

00:16:24Passer de 4 à 5 milliards

00:16:26de dollars

00:16:26de PIB

00:16:27à plus de 20 milliards,

00:16:2926 milliards,

00:16:30c'est énorme

00:16:31pour des territoires,

00:16:32pour des pays

00:16:32qui ont de très faibles populations.

00:16:35Alors,

00:16:36j'ai envie,

00:16:36à ce moment-là,

00:16:38de vous dire très clairement,

00:16:40mon collègue

00:16:41David Riman

00:16:41et moi-même,

00:16:42la totalité

00:16:43des élus de Guyane,

00:16:44le monde

00:16:45socio-économique

00:16:46en Guyane,

00:16:46nous ne sommes pas

00:16:47des climato-sceptiques.

00:16:49Nous sommes des personnes

00:16:50extrêmement réalistes

00:16:52qui vivons sur un territoire

00:16:54pour ce qui concerne

00:16:54la Guyane

00:16:55et pour ce qui concerne

00:16:56Mayotte

00:16:56ou pour ce qui concerne

00:16:58Saint-Pierre-et-Miquelon.

00:16:59Nous vivons

00:16:59dans des bassins

00:17:01où les choses

00:17:02se passent

00:17:03au moment

00:17:03où nous nous débattons.

00:17:05C'est-à-dire

00:17:06qu'au moment

00:17:06où je vous parle,

00:17:07nous avons d'ores et déjà

00:17:08des jeunes Guyanais

00:17:09qui quittent notre pays

00:17:10pour aller travailler

00:17:11au Guyana.

00:17:14Cette situation,

00:17:15elle est intenable

00:17:16et je l'ai dit

00:17:16en commission,

00:17:17quel que soit

00:17:18le président de la République

00:17:19qu'il y aura,

00:17:20quel que soit

00:17:20le nouveau gouvernement

00:17:21en 2017 qu'il y aura,

00:17:23la situation en Guyane

00:17:24et dans le canal

00:17:25du Mozambique

00:17:26sera intenable

00:17:28parce que

00:17:29cette dynamique

00:17:30qu'il y a juste

00:17:30autour de nous

00:17:32crée des situations

00:17:33économiques,

00:17:34commerciales,

00:17:35financières,

00:17:36diplomatiques,

00:17:38environnementales

00:17:40qui ne peuvent pas

00:17:42laisser la Guyane

00:17:43hors du champ.

00:17:44Alors pour ceux

00:17:45qui parlent de

00:17:46le risque

00:17:48majeur

00:17:48qu'il y ait

00:17:49une fuite

00:17:50mais chers collègues,

00:17:51vous savez où se

00:17:52situe la Guyane ?

00:17:54Là où est la Guyane,

00:17:56une fois qu'il y aura

00:17:57les plateformes

00:17:58qui vont,

00:17:59où on va exploiter

00:18:00le pétrole au Brésil

00:18:01à 45 minutes

00:18:02de la frontière

00:18:04à vol d'oiseau,

00:18:06s'il y a une fuite

00:18:07du côté du Brésil,

00:18:08la Guyane

00:18:09est totalement impactée.

00:18:10S'il y a une fuite

00:18:11au Suriname,

00:18:11la Guyane

00:18:12est totalement impactée.

00:18:13S'il y a une fuite

00:18:13au Guyana,

00:18:14la Guyane

00:18:15est totalement impactée.

00:18:17Collègues,

00:18:18revenez sur Terre.

00:18:20Ne soyez pas

00:18:20déconnectés

00:18:21de la réalité

00:18:21que nous,

00:18:22nous vivons.

00:18:24Il n'y a pas

00:18:253-4 jours,

00:18:25j'étais encore

00:18:26à Oyapoke,

00:18:27à la frontière.

00:18:28Et qu'est-ce que

00:18:29j'ai pu observer ?

00:18:30J'ai pu observer,

00:18:31chers collègues,

00:18:32qu'il y avait

00:18:32trois ministres

00:18:33de Lula

00:18:33qui étaient présents.

00:18:35Oyapoke,

00:18:36c'était une ville

00:18:36d'à peine 500 habitants

00:18:37il y a quelques dizaines

00:18:38d'années.

00:18:39Il y en a déjà

00:18:3940 000.

00:18:40Il y en aura

00:18:41150 000

00:18:43d'ici 5 ans.

00:18:45Et en France,

00:18:46qu'est-ce qui se passe ?

00:18:47C'est quoi le regard

00:18:48de l'État ?

00:18:48Rien ne se passe.

00:18:49L'immobilisme total

00:18:51avec une population

00:18:52qui s'appauvrit.

00:18:53Monsieur le ministre,

00:18:54vous avez donné

00:18:55quelques indicateurs

00:18:56économiques et sociaux.

00:18:57Vous savez

00:18:58c'est quoi

00:18:58le taux de suicide

00:18:59chez les peuples autochtones

00:19:00à l'intérieur

00:19:00de la forêt guillanaise ?

00:19:02C'est parfois

00:19:038 à 12 fois supérieur

00:19:05au taux de suicide ici.

00:19:07Vous n'avez pas parlé

00:19:08de la précarité,

00:19:09du nombre de personnes

00:19:10sous le seuil de pauvreté

00:19:11en 2017.

00:19:13Il y avait 30%

00:19:14de la population

00:19:14en dessous du seuil

00:19:15de pauvreté.

00:19:16Un seuil de pauvreté

00:19:17où vous trichez

00:19:18parce qu'il est plus bas

00:19:18que celui d'ici

00:19:19de la métropole

00:19:21pour que les chiffres

00:19:22ne gonflent pas.

00:19:245 ans après,

00:19:26ce chiffre en 2022

00:19:27passe à 53%.

00:19:29Imaginez la France

00:19:30avec plus de 23%

00:19:31de personnes

00:19:32sous le seuil

00:19:32de pauvreté

00:19:33en l'espace de 5 ans.

00:19:35S'il vous plaît,

00:19:37arrêtez les discours,

00:19:38arrêtez les promesses.

00:19:39Au moment où je vous parle,

00:19:40les Guyanais suivent,

00:19:42s'intéressent.

00:19:42Les autres territoires,

00:19:44il y a aussi,

00:19:44notamment Mayotte,

00:19:45les gens suivent

00:19:46et s'y intéressent.

00:19:47Je vais dire deux mots

00:19:48sur Mayotte.

00:19:49Toutes les promesses

00:19:50qui ont été faites

00:19:50pour la reconstruction,

00:19:51ça m'a fait penser

00:19:52à Saint-Martin.

00:19:53L'île de Saint-Martin,

00:19:54c'est une île

00:19:54qui est séparée,

00:19:55partie hollandaise,

00:19:56partie française.

00:19:57La partie hollandaise,

00:19:58en un an,

00:19:59un an et demi,

00:19:59tout a été reconstruit.

00:20:01La partie française,

00:20:02jusqu'à aujourd'hui,

00:20:03les reconstructions

00:20:04ne sont pas

00:20:04totalement terminées.

00:20:06Donc,

00:20:07la France n'est pas

00:20:07à la hauteur

00:20:08et les promesses

00:20:10qui sont faites

00:20:11n'ont jamais été tenues

00:20:13pendant plusieurs siècles.

00:20:14Auprès de un siècle.

00:20:15Jamais.

00:20:17Et pour le reste,

00:20:19je vous le dirai

00:20:19en tant que rapporteur

00:20:20sur les amendements.

00:20:21Merci,

00:20:22cher collègue.

00:20:23Je vous remercie,

00:20:24monsieur le rapporteur.

00:20:25Nous entrons

00:20:26dans la discussion générale

00:20:27et la parole est

00:20:28à monsieur David Riemann

00:20:29pour le groupe

00:20:30Gauche démocrate et républicaine

00:20:31pour une durée de 10 minutes.

00:20:43Madame la Présidente,

00:20:44Monsieur le ministre,

00:20:46chers collègues,

00:20:47je vais vous faire

00:20:48une confidence.

00:20:49Lorsque je suis arrivé

00:20:50dans cet hémicycle en 2022,

00:20:52je pensais que nos désaccords

00:20:53porteraient sur des solutions.

00:20:55Je découvre année après année

00:20:57que la discrimination

00:20:58prend naissance

00:20:59dans l'action politique,

00:21:00que c'est en ces lieux

00:21:01qu'elle fait son lit.

00:21:02Nous avons perdu de vue

00:21:03que nous sommes ici

00:21:05pour apporter des réponses

00:21:06aux problèmes

00:21:06de nos concitoyens.

00:21:08En ce jour,

00:21:09je suis en rupture

00:21:10mais aligné.

00:21:11En rupture avec l'hypocrisie

00:21:13qui prédomine

00:21:13sur les bancs

00:21:14de cette Assemblée

00:21:15et avec ceux

00:21:16qui se drapent

00:21:16avec complaisance

00:21:17dans une vertu

00:21:18complètement hors sol.

00:21:20Aligné avec ceux

00:21:20qui m'animent,

00:21:21la défense de ceux

00:21:22qui, à des milliers

00:21:23de kilomètres d'ici,

00:21:24attendent dans des conditions

00:21:25de vie souvent indignes

00:21:27que leur situation évolue.

00:21:30On nous explique

00:21:31que de voter ce texte

00:21:32serait une faute écologique.

00:21:34Mais permettez-moi

00:21:35de poser une question simple.

00:21:36Qui a construit

00:21:37sa prospérité

00:21:38pendant deux siècles

00:21:39grâce au charbon,

00:21:40au pétrole et au gaz ?

00:21:41Pas la Guyane.

00:21:42Mais les pauvres

00:21:43doivent rester verts,

00:21:45n'est-ce pas ?

00:21:46Le réchauffement climatique

00:21:47est une réalité.

00:21:48Personne n'est ici

00:21:49le conteste.

00:21:50Certainement pas nous,

00:21:51Guyanais,

00:21:52qui vivons sur une terre

00:21:53qui abrite

00:21:53l'un des plus grands

00:21:54massifs forestiers

00:21:55de la planète.

00:21:55Mais il existe une différence

00:21:57entre l'écologie

00:21:58et l'injustice.

00:22:00L'écologie,

00:22:02c'est réduire

00:22:02les émissions.

00:22:03L'injustice,

00:22:04c'est demander

00:22:05les mêmes efforts

00:22:06à ceux qui ont bâti

00:22:07leur richesse

00:22:07grâce aux énergies fossiles

00:22:09et à ceux qui n'ont jamais

00:22:10eu accès

00:22:10au même niveau

00:22:11de développement.

00:22:14Le Guyana exploite,

00:22:16le Suriname exploite,

00:22:17le Brésil exploite,

00:22:19le Vénézuela exploite.

00:22:21Partout autour de la Guyane,

00:22:23les États exercent

00:22:23leurs droits souverains

00:22:24à décider

00:22:25de leur modèle

00:22:25de développement.

00:22:26On ne répond alors que

00:22:27le pétrole ne garantit

00:22:29pas le développement.

00:22:30Mais personne n'a

00:22:31jamais prétendu

00:22:32le contraire.

00:22:33Avons-nous d'autres

00:22:34propositions concrètes

00:22:35à mettre sur la table ?

00:22:36Non.

00:22:37Car le budget de la nation

00:22:38pour nos territoires

00:22:39des Outre-mer

00:22:39nous le montre allègrement.

00:22:41Le pétrole n'est pas

00:22:42une politique publique,

00:22:43ni un projet de société,

00:22:45ni une garantie de réussite.

00:22:47Mais il peut constituer

00:22:48un levier.

00:22:49Et je remarque d'ailleurs

00:22:50que ceux qui nous expliquent

00:22:52aujourd'hui

00:22:52qu'il ne faut surtout pas

00:22:53explorer et exploiter

00:22:56continuent, eux,

00:22:56à consommer massivement

00:22:57les hydrocarbures importés

00:22:58de l'autre bout du monde.

00:23:00Certains d'entre vous,

00:23:01pour justifier leur vote

00:23:03contre ce texte,

00:23:04vont aussi nous parler

00:23:05de biodiversité.

00:23:06Ce texte ne crée

00:23:07aucun but de pétrole.

00:23:09Il n'autorise aucune exploitation.

00:23:11Il rétablit uniquement

00:23:12la possibilité d'explorer.

00:23:14Si vous êtes si certain

00:23:15qu'il n'y a rien à trouver,

00:23:16comme l'a rappelé

00:23:17mon collègue Castor,

00:23:18pourquoi interdire

00:23:19la recherche ?

00:23:20La vérité,

00:23:22c'est que ce débat pose

00:23:24une question qui dépasse

00:23:25largement celle

00:23:27des hydrocarbures.

00:23:28Qui décide pour la Guyane ?

00:23:30Les Guyanais ?

00:23:31Ou ceux qui parlent

00:23:32en leur nom

00:23:32sans jamais avoir

00:23:33assumé les conséquences

00:23:34de leur choix ?

00:23:35À droite comme à gauche,

00:23:37vous êtes persuadés

00:23:38de savoir mieux que nous

00:23:39ce qui est bon pour nous.

00:23:41Le résultat est toujours

00:23:42le même.

00:23:43On décide à notre place.

00:23:44J'aimerais reprendre

00:23:45à mon compte

00:23:46les paroles

00:23:47du presse-parolier

00:23:48français Kerry James.

00:23:50À force de respirer

00:23:51le rejet,

00:23:52j'ai les poumons perforés.

00:23:55Depuis des décennies,

00:23:56cet hémicycle

00:23:57ne nous écoute pas

00:23:58et cette législature

00:23:59ne fait pas exception.

00:24:00Vous restez centrés

00:24:01sur vous-mêmes

00:24:02et vous, nous,

00:24:03tuer à petit feu

00:24:03en projetant sur nos territoires

00:24:05une vision

00:24:05qui n'est pas la nôtre.

00:24:07Vos partis politiques,

00:24:09quels qu'ils soient,

00:24:10n'ont le terme

00:24:10notre mère à la bouche

00:24:11que lorsqu'il s'agit

00:24:12d'obtenir des bulletins de vote,

00:24:13lorsqu'il s'agit

00:24:14de venir prononcer

00:24:15des grands discours

00:24:16sur la République,

00:24:16sur la diversité,

00:24:18sur les discriminations,

00:24:19mais lorsqu'un territoire

00:24:20formule une demande politique

00:24:21claire portée par ses élus,

00:24:23ses maires,

00:24:24sa collectivité territoriale,

00:24:25son monde économique

00:24:26et une grande partie

00:24:26de sa population,

00:24:27alors soudainement,

00:24:28la parole locale

00:24:29n'est plus légitime.

00:24:30À l'heure où je m'exprime

00:24:32devant vous,

00:24:33une grande majorité

00:24:33des maires de Guyane

00:24:34ont fermé les portes

00:24:36pour exprimer

00:24:36leur soutien à ce texte.

00:24:38Pendant que nous débattons,

00:24:39la Guyane demeure

00:24:40confrontée à des besoins

00:24:41immenses

00:24:41qui débordent largement

00:24:43votre imagination.

00:24:45Alors,

00:24:46je prends le risque

00:24:47de me tromper,

00:24:48car l'immobilisme

00:24:49est devenu

00:24:49une certitude d'échec.

00:24:51Oui,

00:24:51je préfère prendre le risque

00:24:53d'une décision

00:24:53plutôt que de subir

00:24:55éternellement

00:24:55les conséquences

00:24:56de l'inaction.

00:24:57Le sujet aujourd'hui

00:24:58n'est pas de savoir

00:24:59si le pétrole

00:24:59est l'avenir de la Guyane.

00:25:00Le sujet est de savoir

00:25:01si les Guyanais

00:25:02ont le droit

00:25:03d'en décider eux-mêmes.

00:25:04Ce texte, au fond,

00:25:06parle surtout de respect.

00:25:08Un respect dû

00:25:09à une population

00:25:09qui n'entend plus

00:25:10être regardée

00:25:11comme un territoire

00:25:12à administrer,

00:25:12mais comme une société

00:25:13capable de choisir

00:25:14son propre destin.

00:25:15J'ai été élu

00:25:16par des femmes

00:25:17et des hommes

00:25:17qui, malgré tout,

00:25:18continuent d'espérer,

00:25:20qui refusent

00:25:20la résignation.

00:25:22Je leur dois

00:25:23la sincérité.

00:25:24Je leur dois

00:25:24de porter leur voix,

00:25:25même lorsqu'elles dérangent.

00:25:28En tant que député,

00:25:31et tant que j'aurai

00:25:32la force de le faire,

00:25:33je continuerai

00:25:34à rappeler

00:25:34une chose simple.

00:25:35Nous ne demandons

00:25:36pas la permission

00:25:37d'exister.

00:25:38Nous manifestons

00:25:38le droit

00:25:39de décider

00:25:40de notre avenir.

00:25:41La République

00:25:42nous doit.

00:25:43La réparation

00:25:44doit commencer.

00:25:45Laissez-nous décider

00:25:46de notre avenir.

00:25:47Vous l'avez fait

00:25:47suffisamment longtemps

00:25:48avec le résultat

00:25:49que l'on connaît.

00:25:50Je vous remercie.

00:25:51Merci,

00:25:52M. le député.

00:25:54Pour le groupe

00:25:55de l'Union des droites

00:25:56pour la République,

00:25:57la parole est

00:25:57à M. Mathieu Bloch.

00:26:09Madame la Présidente,

00:26:11M. le ministre,

00:26:12M. le rapporteur,

00:26:13mes chers collègues,

00:26:14ce débat nous offre

00:26:16un moment de vérité.

00:26:17Nous avons pu assister,

00:26:19lors de l'examen

00:26:19du texte en commission,

00:26:21à la continuation

00:26:22de la très mauvaise

00:26:23tambouille de 2024,

00:26:25celle qui aura fait perdre

00:26:26encore trois ans

00:26:27à notre pays.

00:26:28Nous avons vu

00:26:30la France insoumise,

00:26:31les écologistes,

00:26:32les socialistes

00:26:33et les macronistes

00:26:34voter ensemble

00:26:35pour supprimer

00:26:36l'article unique

00:26:37de ce texte.

00:26:38La gauche idéologique

00:26:40est l'extrême-centre

00:26:41dans le même bateau,

00:26:43unie par le même réflexe.

00:26:45Je veux toutefois,

00:26:46sans sectarisme,

00:26:47saluer le travail

00:26:48du collègue

00:26:48Jean-Victor Castor

00:26:51parce qu'il est rapporteur

00:26:52de ce texte,

00:26:53parce qu'il a essayé

00:26:54patiemment

00:26:55d'expliquer aux collègues

00:26:56de son propre camp politique,

00:26:57malheureusement imperméable

00:26:59à ses arguments,

00:27:00que la réalité

00:27:01de la Guyane

00:27:02n'est pas une abstraction

00:27:03écologique.

00:27:04C'est une crise sociale

00:27:05permanente,

00:27:06un enclavement

00:27:07organisé,

00:27:08une dépendance

00:27:09entretenue,

00:27:10et quelle a été

00:27:11la réponse

00:27:12des amendements

00:27:13de suppression

00:27:13qu'ils ont votés

00:27:15à l'unisson ?

00:27:16Voilà la bien-pensance

00:27:17à l'œuvre.

00:27:18Et ce qui rend

00:27:19ce vote

00:27:20proprement scandaleux,

00:27:21c'est que ce texte

00:27:22ne décide pas

00:27:22d'ouvrir des plateformes

00:27:23pétrolières demain matin.

00:27:25Cette proposition

00:27:26de loi rouvre seulement

00:27:27la possibilité juridique

00:27:29d'explorer,

00:27:30d'évaluer,

00:27:31bref,

00:27:31de savoir.

00:27:32Et cette possibilité

00:27:34n'a rien d'irréversible

00:27:35ni d'automatique,

00:27:35elle répondra

00:27:36à des procédures

00:27:37de contrôle.

00:27:38Mais visiblement,

00:27:39même le droit

00:27:40de savoir est de trop.

00:27:41Dans les années 70,

00:27:43on disait,

00:27:43en France,

00:27:44on n'a pas de pétrole,

00:27:45mais on a des idées.

00:27:46En 2026,

00:27:47on peut dire,

00:27:48en France,

00:27:48on a peut-être du pétrole,

00:27:49mais la gauche

00:27:50et la Macronie

00:27:51nous empêchent

00:27:52d'avoir des idées.

00:27:53Pendant ce temps,

00:27:55le Brésil exploite,

00:27:56le Suriname exploite,

00:27:57le Guyana exploite,

00:27:59et nous,

00:27:59nous importons

00:28:0090%

00:28:01de nos hydrocarbures.

00:28:03Notre facture énergétique

00:28:05a dépassé

00:28:0557 milliards d'euros.

00:28:07Nous faisons traverser

00:28:08des milliers de kilomètres

00:28:10à des pétroliers

00:28:10pour alimenter

00:28:11nos territoires ultramarins.

00:28:12au nom d'une vertu

00:28:14écologique

00:28:15dont l'effet concret

00:28:17sur le climat

00:28:17est strictement nul.

00:28:19Nul comme le bilan

00:28:21des macronistes.

00:28:22C'est une imposture

00:28:23ou plutôt

00:28:24c'est une imposture.

00:28:26La neutralité carbone

00:28:27n'est pas la disparition

00:28:28instantanée

00:28:29des hydrocarbures.

00:28:30Même les scénarios

00:28:31les plus ambitieux

00:28:32prévoient des besoins

00:28:34significatifs

00:28:35pendant encore

00:28:36des décennies.

00:28:36la question

00:28:38n'est donc pas

00:28:38hydrocarbures

00:28:39ou pas hydrocarbures.

00:28:40La vraie question

00:28:41c'est préférer-nous

00:28:42dépendre des autres

00:28:42ou essayer

00:28:43de reprendre

00:28:44un peu d'indépendance.

00:28:46Ce que nous voyons ici

00:28:47c'est une vieille tentation

00:28:48qui court

00:28:49de l'extrême gauche

00:28:50à l'extrême centre.

00:28:51La tentation

00:28:52de la rééducation

00:28:53politique et morale.

00:28:54Cette idée

00:28:55selon laquelle

00:28:56une élite éclairée

00:28:57expliquerait

00:28:58au reste du pays

00:28:58ce qu'il faut manger,

00:29:00comment il faut se déplacer,

00:29:02ce qu'il faut produire,

00:29:03ce qu'il faut abandonner

00:29:04et désormais

00:29:05selon ce que l'on peut

00:29:06renoncer à explorer.

00:29:09Le groupe UDR

00:29:10soutiendra résolument

00:29:11cette proposition

00:29:12de loi,

00:29:13monsieur le rapporteur.

00:29:14Et nous irons même

00:29:15plus loin.

00:29:16Nous défendrons

00:29:17un amendement

00:29:17pour étendre

00:29:18cette possibilité

00:29:18d'exploration

00:29:19à l'ensemble

00:29:20du territoire

00:29:21de la République.

00:29:22Car la logique

00:29:23doit être cohérente.

00:29:24Si explorer est légitime,

00:29:26alors c'est légitime

00:29:27partout en France.

00:29:29Et nous nous devons

00:29:30aussi de respecter

00:29:31notre constitution

00:29:32qui déclare

00:29:32que la République

00:29:33est une et indivisible.

00:29:35Si nous voulons

00:29:35dépendre le moins

00:29:36possible de l'extérieur,

00:29:37ce n'est pas

00:29:38par coquetterie.

00:29:39Si nous voulons

00:29:39dépendre le moins

00:29:40possible de l'état

00:29:41des marchés

00:29:42et des cris géopolitiques,

00:29:43ce n'est pas

00:29:43par orgueil.

00:29:45Mesurons à quel point

00:29:47la situation

00:29:47est grotesque.

00:29:49C'est pendant

00:29:49le blocage

00:29:50du détroit d'Ormuse

00:29:51qui a fait grimper,

00:29:52vous le savez,

00:29:53le prix à la pompe

00:29:53dans des proportions

00:29:54totalement inédites

00:29:55que les habituels

00:29:57donneurs de leçons

00:29:58refusent d'étudier

00:29:58la possibilité

00:29:59de trouver

00:30:00des hydrocarbures

00:30:01dans notre sous-sol.

00:30:02Nous en verrions

00:30:03un mauvais signal,

00:30:04disent-ils,

00:30:06avec la certitude

00:30:07d'être dans le camp

00:30:08du bien,

00:30:08comme d'habitude.

00:30:09Mais qui paiera

00:30:10cette obstination idéologique

00:30:11lorsque d'autres crises

00:30:12géopolitiques

00:30:13surviendront ?

00:30:14Les Français,

00:30:15encore les Français,

00:30:16toujours les Français.

00:30:18Ce sont les Français

00:30:19et particulièrement

00:30:20les plus modestes

00:30:21qui paient

00:30:22vos traditions,

00:30:23pas les donneurs

00:30:24de leçons

00:30:24écolo-socialo-macronistes.

00:30:26Mes chers collègues,

00:30:28il nous faut sortir

00:30:28du dogme.

00:30:30Envoyons un autre signal

00:30:32à nos compatriotes,

00:30:33celui de la recherche

00:30:34permanente

00:30:34d'une plus grande

00:30:35indépendance,

00:30:36celui de la volonté

00:30:37de mieux protéger

00:30:38notre souveraineté

00:30:39et donc celui

00:30:40de notre souci constant

00:30:42du pouvoir d'achat

00:30:43de nos compatriotes.

00:30:44Je vous remercie.

00:30:46Merci,

00:30:46M. le député.

00:30:47Pour le groupe

00:30:48Rassemblement national,

00:30:49la parole est

00:30:50à M. Alexandre Loubet.

00:31:04Madame la Présidente,

00:31:05M. le ministre

00:31:06de l'Économie,

00:31:07M. le rapporteur,

00:31:08mes chers collègues,

00:31:10alors que nous importons

00:31:1199% de nos hydrocarbures,

00:31:14pourquoi la France

00:31:15est-elle l'un des seuls

00:31:17pays au monde

00:31:17à s'interdire

00:31:18d'exploiter son gaz

00:31:20et son pétrole ?

00:31:22Depuis la loi Hulot

00:31:23de 2017,

00:31:24le gouvernement

00:31:25d'Édouard Philippe

00:31:26nous interdit

00:31:26de rechercher,

00:31:27d'explorer

00:31:28et d'exploiter

00:31:29de nouveaux gisements

00:31:30d'hydrocarbures

00:31:31sur le territoire national.

00:31:33Ce soi-disant

00:31:34acte de courage écologique

00:31:36était en réalité

00:31:37un acte

00:31:38de trahison patriotique.

00:31:40Car regardons

00:31:41la réalité en face.

00:31:42Alors que les énergies fossiles

00:31:43représentent 58%

00:31:44de la consommation finale

00:31:46des Français,

00:31:47nous en importons

00:31:4899%

00:31:49pour plus de 50 milliards

00:31:52d'euros

00:31:52chaque année.

00:31:53Or,

00:31:54depuis 2017,

00:31:55les crises géopolitiques

00:31:56se multiplient,

00:31:58les cours du gaz

00:31:59se sont envolés,

00:32:00les prix des carburants

00:32:01ont explosé.

00:32:02Autrement dit,

00:32:03dans l'attente

00:32:04de l'électrification

00:32:05des usages

00:32:05et de la montée

00:32:06en puissance

00:32:06du nucléaire,

00:32:07nous sommes contraints

00:32:09de dépendre

00:32:09des hydrocarbures étrangers.

00:32:11Par idéologie,

00:32:13Monsieur le ministre,

00:32:14la Macronie

00:32:14nous impose donc

00:32:15de financer

00:32:15les monarchies pétrolières,

00:32:17les Etats-Unis

00:32:18ou encore

00:32:19l'Algérie

00:32:20et la Russie.

00:32:21C'est absolument

00:32:22inacceptable.

00:32:23Mes chers collègues,

00:32:25la proposition de loi

00:32:26que nous examinons aujourd'hui

00:32:27vise à lever

00:32:27l'interdiction de rechercher,

00:32:29d'explorer

00:32:29et d'exploiter

00:32:30des hydrocarbures

00:32:31dans les territoires

00:32:32d'outre-mer.

00:32:33C'est une mesure

00:32:34de bon sens

00:32:35que le Rassemblement National

00:32:36soutiendra.

00:32:37Nous la soutiendrons d'abord

00:32:38car elle peut offrir

00:32:40un puissant levier

00:32:40de développement

00:32:41à nos territoires

00:32:42ultramarins

00:32:43où nos compatriotes

00:32:44comptent hélas

00:32:45parmi les plus pauvres

00:32:46de France.

00:32:47Ensuite,

00:32:48nous la soutiendrons

00:32:49car elle relève

00:32:49de l'intérêt national

00:32:51pour renforcer

00:32:52notre souveraineté

00:32:53énergétique.

00:32:54Mes chers collègues,

00:32:55le bon sens consiste

00:32:56à vouloir produire

00:32:57sur notre sol

00:32:58les ressources

00:32:59que nous consommons

00:33:00plutôt qu'à les acheter

00:33:01à des puissances étrangères

00:33:02qui ne nous veulent pas

00:33:03toujours du bien.

00:33:04Pourtant,

00:33:05cette proposition de loi

00:33:06a été rejetée

00:33:07lors de son examen

00:33:08en commission

00:33:08des affaires économiques.

00:33:10Mesdames et messieurs

00:33:11les députés de gauche

00:33:12et du centre

00:33:13en votant

00:33:14contre ce texte,

00:33:15vous êtes aveuglés

00:33:16par votre idéologie.

00:33:18Par idéologie,

00:33:19vous condamnez

00:33:20notre pays

00:33:21à la dépendance énergétique.

00:33:23Vous condamnez

00:33:23notre pouvoir d'achat

00:33:24et la compétitivité

00:33:25de nos entreprises

00:33:26à la volatilité

00:33:28des cours mondiaux.

00:33:29Vous condamnez

00:33:29nos territoires

00:33:30d'outre-mer

00:33:31à se priver

00:33:32de potentiels

00:33:33de développement

00:33:34majeurs

00:33:35et vous condamnez

00:33:36nos compatriotes

00:33:37ultramarins

00:33:38à l'appauvrissement.

00:33:39Quant à ceux

00:33:40qui nous disent

00:33:40que rien n'est jamais possible,

00:33:42qu'il ne faut pas,

00:33:43qui contestent

00:33:44la présence

00:33:45d'hydrocarbures

00:33:45dans notre pays,

00:33:46je leur réponds

00:33:47vous mentez.

00:33:48Oui,

00:33:49vous mentez

00:33:50car on ne trouve pas

00:33:51ce qu'on s'interdit

00:33:52de chercher.

00:33:53Vous mentez

00:33:54car en métropole,

00:33:55nous exploitons actuellement

00:33:5663 concessions,

00:33:58essentiellement dans les bassins

00:33:59parisiens,

00:34:00aquitains

00:34:00et alsaciens,

00:34:01mais la loi Hulot

00:34:02interdit de nouvelles

00:34:03prospections.

00:34:04Vous mentez

00:34:05car à Mayotte

00:34:06et aux îles Éparses,

00:34:08la France contrôle

00:34:09près de la moitié

00:34:10du canal du Mozambique,

00:34:11canal où l'on estime

00:34:12que les réserves de gaz

00:34:13équivalent celles

00:34:14de la mer du Nord

00:34:15ou du Golfe.

00:34:16Persique,

00:34:17Total Energy

00:34:18y investit d'ailleurs

00:34:18près de 18 milliards d'euros,

00:34:20mais côté mozambiquain

00:34:22et non côté français

00:34:23puisque c'est interdit.

00:34:25Vous mentez enfin

00:34:26car en Guyane,

00:34:27seuls 9 forages

00:34:28d'exploration

00:34:29ont été réalisés

00:34:30sur 50 ans,

00:34:31dont un fructueux,

00:34:32ce puits

00:34:33représenterait

00:34:34à lui seul

00:34:35presque une année

00:34:36de consommation nationale

00:34:37de pétrole.

00:34:38Mais par idéologie,

00:34:40par idéologie,

00:34:41monsieur le ministre

00:34:41et la gauche,

00:34:42vous refusez de poursuivre

00:34:43les recherches

00:34:44pendant ce temps

00:34:45dans les pays voisins

00:34:46de la Guyane.

00:34:47Le Venezuela détient

00:34:49les plus importantes

00:34:50réserves pétrolières

00:34:51prouvées au monde.

00:34:52Il a fallu 23 forages

00:34:53au Guyana

00:34:54et 4 au Suriname

00:34:55avant de prouver

00:34:56qu'il y avait bien

00:34:57du pétrole

00:34:57et n'en déplaise

00:34:58aux collègues

00:34:59d'extrême-gauche.

00:35:00Même le président Lula

00:35:01vient d'autoriser

00:35:02de mener

00:35:03des recherches

00:35:04de pétrole

00:35:05près de la frontière

00:35:06maritime franco-brésilienne.

00:35:08Alors,

00:35:09chers collègues,

00:35:09qu'attendons-nous ?

00:35:11Le Rassemblement national

00:35:12soutient,

00:35:13je vous l'ai dit,

00:35:13cette proposition de loi

00:35:14mais nous souhaitons

00:35:15même aller plus loin.

00:35:16Nous défendrons donc

00:35:18un amendement

00:35:18qui abroge la loi Hulot

00:35:19avec un double objectif.

00:35:20D'abord,

00:35:21nous voulons étendre

00:35:22la levée d'interdiction

00:35:23à l'ensemble

00:35:24du territoire national

00:35:25car nous avons

00:35:26des potentiels inexploités

00:35:27en métropole,

00:35:28en témoignent

00:35:29les gisements

00:35:30de gaz de couche

00:35:31récemment découverts

00:35:32dans ma circonscription

00:35:33en Moselle.

00:35:34Ensuite,

00:35:35nous souhaitons

00:35:36supprimer

00:35:36l'échéance couperée

00:35:37de 2040

00:35:38qui condamne

00:35:39à une mort

00:35:40programmée

00:35:41la grande majorité

00:35:42des 63 sites

00:35:43actuellement

00:35:44en activité

00:35:45sur notre sol.

00:35:46Mesdames et messieurs

00:35:47les députés,

00:35:48comme le Rassemblement national,

00:35:50je vous appelle

00:35:50à ne pas faire le choix

00:35:51du dogme

00:35:52et de l'idéologie.

00:35:53Je vous appelle

00:35:54à faire le choix

00:35:55de la science,

00:35:56du bon sens,

00:35:57de l'intérêt national.

00:35:58Je vous remercie.

00:35:59Merci,

00:36:00Monsieur le député.

00:36:02Pour le groupe

00:36:03Ensemble pour la République,

00:36:05la parole est à

00:36:06Madame Olga Giverney.

00:36:15Madame la Présidente,

00:36:17Monsieur le ministre,

00:36:19mes chers collègues,

00:36:21je veux d'abord

00:36:21reconnaître

00:36:22la sincérité

00:36:23des préoccupations

00:36:24qui ont conduit

00:36:24au dépôt

00:36:25de cette proposition

00:36:25de loi.

00:36:27Derrière ce texte,

00:36:28il y a une ambition

00:36:29que personne ici

00:36:30ne peut contester,

00:36:31celle de créer

00:36:32davantage de perspectives

00:36:33économiques

00:36:34pour les territoires

00:36:35ultramarins.

00:36:36Elle exprime

00:36:37une interrogation légitime

00:36:38sur notre souveraineté

00:36:39énergétique

00:36:40dans un contexte

00:36:41international

00:36:41devenu instable.

00:36:43Ces préoccupations

00:36:44méritent d'être entendues,

00:36:46mais c'est précisément

00:36:47parce qu'elles sont sérieuses

00:36:48que nous devons nous demander

00:36:49si la réponse proposée

00:36:51est bien la bonne.

00:36:54Voulons-nous revenir

00:36:55sur le choix

00:36:55qu'a fait la France

00:36:56en 2017

00:36:57d'interdire

00:36:58la recherche

00:36:58et l'exploration

00:36:59des hydrocarbures

00:37:00sur notre territoire.

00:37:02Les effets

00:37:02du dérèglement climatique

00:37:03sont déjà visibles

00:37:04partout

00:37:05et plus encore

00:37:06dans les Outre-mer

00:37:07et les territoires

00:37:08vulnérables.

00:37:09Ce texte

00:37:10nous engagerait

00:37:10dans une direction inverse

00:37:11de celle

00:37:12que nous devrions suivre.

00:37:13Il nous propose

00:37:14en effet

00:37:14de rouvrir la porte

00:37:15à de nouveaux projets

00:37:16pré-pétroliers

00:37:17et gaziers

00:37:17à l'heure même

00:37:18où la communauté

00:37:19scientifique

00:37:20nous appelle à réduire

00:37:21notre dépendance

00:37:22aux énergies fossiles.

00:37:24Certains voudraient

00:37:25réduire ce débat

00:37:25au seul sujet

00:37:26de l'exploration

00:37:27or chacun comprend bien

00:37:28que l'impact

00:37:29est beaucoup plus large

00:37:30puisque l'exploration

00:37:31ne serait pas

00:37:32une fin en soi.

00:37:33Derrière l'exploration

00:37:34il y a toujours

00:37:35une perspective

00:37:35celle de l'exploitation

00:37:38et ce n'est pas

00:37:38la réponse

00:37:39à nos enjeux

00:37:40de souveraineté énergétique.

00:37:41Les perspectives économiques

00:37:43avancées pour justifier

00:37:44cette proposition de loi

00:37:45demeurent décalées.

00:37:46Après plusieurs décennies

00:37:47de campagnes d'exploration

00:37:48au large de la Guyane

00:37:49le PDG de Total Énergie

00:37:51lui-même

00:37:51a affirmé devant le Sénat

00:37:53en 2024

00:37:53qu'il n'y avait pas

00:37:54d'hydrocarbures en France

00:37:55et vous l'avez rappelé

00:37:56monsieur le ministre.

00:37:58Autrement dit

00:37:59nous prendrions aujourd'hui

00:37:59le risque de revenir

00:38:00sur des choix politiques

00:38:01majeurs

00:38:02au nom de bénéfices

00:38:03qui n'ont pu trouver

00:38:04de démonstration.

00:38:06J'entends parfois

00:38:07l'argument

00:38:08selon lequel il serait

00:38:09cohérent

00:38:09de refuser l'exploitation

00:38:10des hydrocarbures

00:38:12sur notre territoire

00:38:13tout en continuant

00:38:14à en importer.

00:38:16Mais le véritable enjeu

00:38:17n'est pas de savoir

00:38:18où nous produisons

00:38:19les énergies fossiles.

00:38:20Le véritable enjeu

00:38:21consiste à savoir

00:38:22si notre dépendance

00:38:23aux énergies fossiles

00:38:24reste.

00:38:26Remplacer une dépendance

00:38:27importée par une dépendance

00:38:28produite localement

00:38:29ne règlant rien le problème

00:38:30car cette dépendance

00:38:31est précisément

00:38:32l'une des causes

00:38:33du dérèglement climatique

00:38:34qui frappe déjà

00:38:35nos territoires.

00:38:36Et les Outre-mer

00:38:37figurent parmi les premières

00:38:38exposées aux conséquences.

00:38:40La réponse

00:38:41c'est bien la capacité

00:38:43d'accélérer

00:38:43à la transition énergétique.

00:38:45C'est bien investir

00:38:46dans les technologies

00:38:46et d'avenir

00:38:47et à réduire durablement

00:38:48notre dépendance

00:38:49aux énergies fossiles.

00:38:50Elle reposera

00:38:51sur l'innovation,

00:38:52sur l'électrification

00:38:53de nos usages

00:38:54et sur les filières

00:38:55qui feront la compétitivité

00:38:56de demain.

00:38:57La souveraineté

00:38:58de la France

00:38:59ne peut se construire

00:39:00que dans l'avenir

00:39:01et non dans le retour

00:39:02à un modèle passé

00:39:03dont nous connaissons

00:39:04déjà et les limites

00:39:05et les effets néfastes.

00:39:07C'est d'ailleurs

00:39:08tout le sens

00:39:08de la programmation

00:39:09pluriannuelle de l'énergie.

00:39:10Elle a été publiée

00:39:11en février dernier

00:39:12et elle fixe

00:39:13cette trajectoire énergétique

00:39:14pour notre pays

00:39:15dans les prochaines années.

00:39:17La France a donc fait

00:39:18le choix

00:39:19de préparer l'avenir

00:39:20en construisant

00:39:21un modèle énergétique

00:39:22plus résilient,

00:39:22plus souverain

00:39:23et plus durable

00:39:24pour l'ensemble

00:39:24de ces territoires.

00:39:26Cette ambition

00:39:27se retrouve d'ailleurs

00:39:27pleinement en Guyane

00:39:28où sa propre

00:39:29programmation pluriannuelle

00:39:30de l'énergie

00:39:31s'est fixée.

00:39:32Un objectif

00:39:33particulièrement ambitieux

00:39:34il est d'atteindre

00:39:35l'autonomie énergétique

00:39:36à l'horizon de 2030.

00:39:38Pour y parvenir,

00:39:39la Guyane a fait le choix

00:39:40de s'appuyer sur ses propres atouts

00:39:42en développant

00:39:43l'hydroélectricité,

00:39:44le solaire,

00:39:45la biomasse

00:39:45ainsi que les solutions

00:39:46de stockage de l'énergie.

00:39:48Sa PPE prévoit ainsi

00:39:49des énergies renouvelables

00:39:50qui représentent

00:39:51plus de 80%

00:39:53de sa production électrique

00:39:54et que les efforts

00:39:55d'efficacité énergétique

00:39:56permettent d'économiser

00:39:57chaque année

00:39:57près de 150 gigawatts

00:39:59d'électricité.

00:40:00Elle organise également

00:40:01l'électrification

00:40:02des communes

00:40:03par l'intérieur

00:40:04grâce à des solutions locales.

00:40:06Autrement dit,

00:40:07la Guyane a déjà engagé

00:40:08une trajectoire

00:40:09de souveraineté énergétique

00:40:10fondée sur l'innovation,

00:40:12la transition énergétique

00:40:13et la valorisation durable

00:40:14de ses ressources.

00:40:16Donc la présente proposition

00:40:18de loi,

00:40:18elle ne conduit

00:40:18qu'à nous éloigner

00:40:19de cette stratégie

00:40:20de transition énergétique

00:40:21de long terme.

00:40:22Et vous l'avez dit,

00:40:23la France défend

00:40:24une trajectoire ambitieuse.

00:40:25Elle a été la première

00:40:26au monde à interdire

00:40:27l'exploitation

00:40:28et l'exploration

00:40:30de nouveaux gisements

00:40:31et d'hydrocarbures.

00:40:32Elle en est le porte-voix

00:40:34dans la négociation internationale.

00:40:36Nous avons besoin

00:40:37de constance,

00:40:38nous avons besoin

00:40:38de cohérence,

00:40:39nous avons besoin

00:40:40de vision

00:40:40et nous avons surtout

00:40:42besoin de maintenir le cap.

00:40:43Y renoncer aujourd'hui

00:40:44après tant d'efforts

00:40:46déjà consentis

00:40:47serait une faute politique

00:40:47et stratégique

00:40:48pour nos pays.

00:40:49Alors oui,

00:40:50nous devons accompagner

00:40:50les Outre-mer

00:40:51dans leur développement économique.

00:40:53Oui,

00:40:53nous devons renforcer

00:40:54leur autonomie énergétique.

00:40:55Oui,

00:40:56nous devons valoriser

00:40:56pleinement leur immense atout.

00:40:58Mais nous ne leur rendrions

00:41:00pas service

00:41:00en les engageant

00:41:01dans l'engrenage

00:41:02du forage pétrolier.

00:41:03C'est pourquoi,

00:41:04avec le groupe EPR,

00:41:06nous voterons

00:41:06contre cette proposition de loi.

00:41:08Je vous remercie.

00:41:08Merci,

00:41:09Madame la députée.

00:41:10Pour le groupe

00:41:11de la France Insoumise

00:41:12Nouveau Front Populaire,

00:41:13la parole est à

00:41:14M. Maxime Lenné.

00:41:24Merci,

00:41:24Madame la Présidente.

00:41:25Monsieur le ministre,

00:41:26collègues,

00:41:27monsieur le rapporteur,

00:41:28cher Jean-Victor Castor.

00:41:29Vous avez raison.

00:41:30Vous avez raison

00:41:31sur plusieurs points,

00:41:32mais il nous reste

00:41:33un désaccord.

00:41:34Vous avez évidemment raison

00:41:36lorsque vous dénoncez

00:41:37la situation sociale

00:41:38tragique de la Guyane.

00:41:39Un taux de chômage

00:41:40de 17 %,

00:41:41des prix supérieurs

00:41:42de 14 %

00:41:42à ceux de l'Hexagone,

00:41:43un taux de pauvreté

00:41:44de 53 %.

00:41:45Tout ceci est bien réel,

00:41:47insupportable,

00:41:48inacceptable

00:41:48et souligne

00:41:49l'urgence à agir.

00:41:51Vous avez aussi raison

00:41:52lorsque vous expliquez

00:41:53que cette situation

00:41:54ne tombe pas du ciel,

00:41:55mais qu'elle est

00:41:56le fruit pourri

00:41:56de décennies d'abandon

00:41:58de ceux qui ont gouverné

00:41:59jusque-là.

00:42:00Je signale que mon mouvement

00:42:01de la France insoumise

00:42:01n'en fait pas partie.

00:42:03Et vous avez encore raison

00:42:04lorsque vous soulignez

00:42:05la survivance

00:42:06d'une forme de colonialisme

00:42:07dans cet abandon

00:42:08du pouvoir hexagonal

00:42:09à l'égard des territoires

00:42:10dits d'outre-mer.

00:42:11C'est pour toutes ces raisons

00:42:13que vous pourrez compter

00:42:13sur Jean-Luc Mélenchon

00:42:14en 2027.

00:42:15D'une part,

00:42:16pour lutter activement

00:42:17et sans attendre

00:42:18contre la pauvreté,

00:42:19par le renforcement

00:42:20du blocage des prix,

00:42:22par l'indexation des salaires

00:42:23sur l'inflation,

00:42:24par l'augmentation du SMIC

00:42:25et des prestations sociales,

00:42:26par le développement

00:42:27des services publics

00:42:28et des infrastructures.

00:42:29D'autre part,

00:42:30pour discuter sans tabou

00:42:32de la question

00:42:33de l'autonomie

00:42:33des territoires ultramarins

00:42:35quand les populations

00:42:36concernées la souhaitent

00:42:37et au rythme

00:42:38qu'elles auront choisi

00:42:38et avec un principe

00:42:40de non-régression sociale

00:42:41et environnementale

00:42:42vis-à-vis du reste

00:42:43de la République.

00:42:44Et c'est là

00:42:44qu'est notre désaccord

00:42:45avec la proposition de loi

00:42:47que vous portez.

00:42:48Nous croyons sincèrement

00:42:50que vous ne faites pas partie

00:42:51des climato-sceptiques.

00:42:52Mais force est de constater

00:42:53que c'est le cas des groupes

00:42:55qui soutiennent cette proposition,

00:42:56qui visent à relancer

00:42:57la recherche,

00:42:58l'exploration

00:42:59et l'exploitation

00:43:01des hydrocarbures.

00:43:02Le Rassemblement national

00:43:04veut même faire en sorte

00:43:05que cette exploitation

00:43:06puisse se faire

00:43:07partout en France

00:43:08et pas seulement

00:43:08dans les territoires ultramarins.

00:43:10Alors,

00:43:11c'est pour eux

00:43:11que nous allons le redire.

00:43:13Notre planète Terre

00:43:14est engagée

00:43:14dans un processus

00:43:15de changement climatique

00:43:16lequel est provoqué

00:43:17par les émissions

00:43:18de gaz à effet de serre

00:43:19qui sont générées

00:43:20par les activités humaines,

00:43:21à commencer par l'utilisation

00:43:22massive des énergies fossiles

00:43:24et ce changement climatique

00:43:25a des conséquences

00:43:26dramatiques

00:43:27qui vont s'accentuer

00:43:28et qui font que des gens

00:43:29perdent déjà leur maison,

00:43:31perdent leur territoire,

00:43:32perdent leurs proches.

00:43:34Monsieur le rapporteur,

00:43:35vous connaissez

00:43:35les projections

00:43:36pour la Guyane

00:43:37si on n'inverse pas

00:43:37la tendance.

00:43:38Érosion du trait de côte,

00:43:40risque de submersion marine,

00:43:41risque de mouvement

00:43:42de terrain,

00:43:42feu de forêt,

00:43:43augmentation

00:43:44des maladies vectorielles,

00:43:45etc.

00:43:46Bref,

00:43:47il faut impérativement

00:43:48sortir des énergies fossiles

00:43:49le plus tôt possible.

00:43:50Ça commence par ne pas ouvrir

00:43:52de nouveaux puits de pétrole

00:43:53et je précise

00:43:54que nous nous opposons

00:43:55aussi aux demandes

00:43:56de prolongation

00:43:56des concessions

00:43:57ou de nouvelles exploitations

00:43:58en Hexagone

00:43:59ou ailleurs en France.

00:44:00Je me suis moi-même

00:44:02opposé dans mon département

00:44:03à de nouvelles exploitations

00:44:05en Seine-et-Marne.

00:44:07Nous n'avons pas pour habitude

00:44:08de prendre pour argent comptant

00:44:09ce que dit Patrick Pouyanné,

00:44:11le PDG de Total Energy.

00:44:12Mais quand l'entreprise

00:44:13dit qu'elle a déjà effectué

00:44:14plusieurs forages

00:44:15en investissant

00:44:16plusieurs millions d'euros

00:44:17et qu'elle conclut

00:44:18qu'elle n'a pas trouvé

00:44:19de gisements commercialisables

00:44:20au large de la Guyane,

00:44:21nous avons tendance

00:44:22à penser que la multinationale

00:44:23n'aurait aucun intérêt

00:44:25à mentir

00:44:25pour renoncer volontairement

00:44:26à des profits.

00:44:27D'ailleurs,

00:44:28elle ne se prive pas

00:44:29d'ouvrir de nouveaux puits

00:44:30ailleurs dans le monde.

00:44:31D'ailleurs,

00:44:32quand on regarde

00:44:32ce qui se passe

00:44:32au Guyana et au Suriname,

00:44:34des profits faramineux

00:44:35sont faits par les compagnies pétrolières

00:44:37qui ne ruissellent pas

00:44:38jusque sur les habitants.

00:44:40Au Guyana,

00:44:41près de la moitié

00:44:41de la population

00:44:42vit toujours avec moins

00:44:43de 5,50 dollars par jour.

00:44:46Comme le dit Mathieu Osano,

00:44:47auteur du livre

00:44:48Or Noir,

00:44:49l'irruption du pétrole

00:44:50bouleverse plus souvent

00:44:51les sociétés

00:44:52qu'elle ne les fait

00:44:52évoluer harmonieusement.

00:44:54Pour conclure,

00:44:56nous partageons

00:44:56l'avis de Fabien Guay.

00:44:58Imaginez,

00:44:58je vais le citer,

00:45:00imaginez que nous apporterons

00:45:01l'égalité républicaine

00:45:02en confiant les clés du camion

00:45:03à telle ou telle entreprise

00:45:04souvent étrangère

00:45:05relève du mirage.

00:45:06Aucune entreprise

00:45:07ne raffinera du pétrole

00:45:08en Guyane

00:45:09dans 10, 15 ou 20 ans

00:45:10et de toute manière,

00:45:11c'est aujourd'hui,

00:45:12pas dans 15 ans,

00:45:13qu'il faut agir

00:45:14en faveur du développement

00:45:14social et écologique

00:45:15afin de répondre

00:45:16à la soif d'égalité républicaine

00:45:18qui s'exprime partout,

00:45:19y compris dans les territoires

00:45:21ultramarins.

00:45:22Monsieur le rapporteur,

00:45:23nous n'avons pas déposé

00:45:24d'amendement de suppression

00:45:25de l'article 1er

00:45:26pour ne pas empêcher le débat,

00:45:27mais nous voterons

00:45:28contre cette proposition de loi.

00:45:29Je vous remercie.

00:45:31Merci, monsieur le député.

00:45:32Pour le groupe socialiste

00:45:34et apparenté,

00:45:34la parole est à monsieur

00:45:35Karim Benbraim.

00:45:49Madame la Présidente,

00:45:51monsieur le ministre,

00:45:52monsieur le rapporteur,

00:45:53chers collègues,

00:45:55les manifestations

00:45:56du dérèglement climatique

00:45:57s'enchaînent.

00:45:58Elles se succèdent

00:45:59à une fréquence croissante

00:46:00et leur intensité

00:46:02se fait de plus en plus forte.

00:46:03Nous avons évidemment

00:46:04en mémoire le passage

00:46:06de l'ouragan Chido à Mayotte

00:46:07et l'intensification

00:46:09annoncée par les météorologues

00:46:11du phénomène El Niño

00:46:13aura des impacts dévastateurs

00:46:14sur tous les territoires ultramarins.

00:46:17La réalité est celle-ci.

00:46:19Dans notre pays,

00:46:20ce sont les territoires

00:46:21des Outre-mer

00:46:22qui sont les plus exposés

00:46:23aux conséquences

00:46:24de la surexploitation

00:46:25des énergies fossiles.

00:46:27Les scientifiques sont formels.

00:46:30Pour gagner le combat

00:46:31contre le dérèglement climatique,

00:46:32tous les gisements fossiles

00:46:34ne doivent pas être exploités.

00:46:36Le consensus scientifique

00:46:38établit qu'il faut laisser

00:46:39entre 60 et 90 %

00:46:42des énergies fossiles

00:46:43dans le sol.

00:46:45L'Agence internationale

00:46:46de l'énergie elle-même

00:46:47le dit très clairement

00:46:48et ce n'est pas une organisation

00:46:50hostile au pétrole.

00:46:52Pour atteindre la neutralité carbone

00:46:54en 2050

00:46:54et limiter le réchauffement climatique

00:46:57à 1,5 degré,

00:46:59objectif désormais

00:47:00quasi inatteignable,

00:47:01il ne faut plus développer

00:47:03de nouveaux champs

00:47:04pétroliers et gaziers.

00:47:06Pourquoi ?

00:47:07Parce qu'ouvrir

00:47:08de nouvelles exploitations

00:47:09entraîne une augmentation

00:47:11de nos consommations

00:47:11de carbone.

00:47:12Il y a déjà

00:47:13trop d'exisements exploités.

00:47:15En exploiter davantage

00:47:16ne fera qu'aggraver

00:47:18nos difficultés.

00:47:19La crise énergétique

00:47:20que nous connaissons actuellement

00:47:22rappelle aussi l'impératif

00:47:24de réduire

00:47:24nos consommations

00:47:25de pétrole et de gaz.

00:47:26Il ne peut y avoir

00:47:28de souveraineté

00:47:29sans rompre

00:47:30avec nos addictions

00:47:31aux énergies fossiles.

00:47:33La loi Hulot

00:47:34de 2017

00:47:35est l'un des rares virages

00:47:37opérés ces dix dernières années

00:47:38dans la bifurcation

00:47:39que nous devons réaliser.

00:47:41Elle a engagé la France

00:47:43vers une sortie

00:47:43de l'exploration

00:47:44et de l'exploitation

00:47:45des hydrocarbures.

00:47:47Revenir sur cet objectif

00:47:49ne renforcerait pas

00:47:50notre souveraineté.

00:47:51Des explorations

00:47:52ont déjà été réalisées

00:47:53en Guyane

00:47:54et aucune compagnie pétrolière

00:47:56dans le monde

00:47:57ne voit de rentabilité économique

00:47:59à exploiter

00:48:00un gisement

00:48:01trop profond.

00:48:02C'est une autre voie

00:48:03que nous devons emprunter,

00:48:04celle de l'efficacité

00:48:06et de la sobriété énergétique

00:48:08et du développement

00:48:09des énergies décarbonées.

00:48:11Revenir sur l'objectif

00:48:12de la loi Hulot,

00:48:13on verrait en revanche

00:48:14un signal inquiétant.

00:48:15Ce serait revenir

00:48:17dix ans en arrière

00:48:17sur la route

00:48:18de la transition énergétique.

00:48:20Ce serait aussi

00:48:21le signe d'hésitation,

00:48:22là où notre engagement

00:48:23doit être résolu

00:48:24et là où le message

00:48:26envoyé aux acteurs économiques

00:48:27doit être clair.

00:48:29Monsieur le rapporteur,

00:48:30nous n'ignorons rien

00:48:31des difficultés économiques

00:48:33et sociales

00:48:33que connaissent

00:48:34les territoires ultramarins.

00:48:36Le groupe des députés

00:48:37socialistes

00:48:38et apparentés

00:48:39a multiplié

00:48:39les initiatives

00:48:40pour soutenir

00:48:41le développement

00:48:42de ces territoires

00:48:43et lutter contre la vie chère.

00:48:45Est-ce qu'il a déjà

00:48:46été fait suffisamment

00:48:47pour soutenir

00:48:48le développement économique

00:48:49des Outre-mer ?

00:48:50Non, certainement pas.

00:48:52Nous continuons donc

00:48:54à porter une vision

00:48:55ambitieuse

00:48:56pour ces territoires

00:48:57qui ont besoin

00:48:58d'un plan fort.

00:48:59L'avenir des territoires

00:49:00ultramarins

00:49:01ne peut pas se construire

00:49:02sur un modèle incertain

00:49:03dont nous devons

00:49:04tourner la page.

00:49:06Notre responsabilité

00:49:07est de soutenir

00:49:08un modèle durable

00:49:09qui s'appuie

00:49:10sur l'économie verte,

00:49:12le développement

00:49:12des énergies renouvelables

00:49:13et des filières compatibles

00:49:15avec les enjeux

00:49:16de notre planète.

00:49:17Cet avenir passe

00:49:18par le renforcement

00:49:19des services publics,

00:49:20l'amélioration

00:49:21des infrastructures

00:49:22défaillantes.

00:49:23Il passe aussi

00:49:24par une plus forte

00:49:25maîtrise des prix,

00:49:26la diversification

00:49:27de l'agriculture

00:49:28et le lancement

00:49:29d'un grand plan

00:49:29d'équipement

00:49:30pour attraper

00:49:31le retard dans l'eau,

00:49:32les énergies renouvelables,

00:49:33Internet

00:49:33et les grands services publics.

00:49:35J'entends et je comprends

00:49:37l'espoir

00:49:38de retombées économiques

00:49:40liées à cette proposition

00:49:41de loi pour votre territoire,

00:49:42M. le rapporteur.

00:49:43Mais nous connaissons aussi

00:49:45le fonctionnement

00:49:45des compagnies pétrolières.

00:49:47Les profits sont captés

00:49:48par une minorité

00:49:49et les retombées

00:49:51pour les populations

00:49:51sont bien maigres.

00:49:53Les risques seront,

00:49:54en revanche,

00:49:55eux, partagés

00:49:56avec tous les Guyanais.

00:49:57L'écosystème du territoire

00:49:59serait lourdement impacté

00:50:00avec des dommages

00:50:02environnementaux irréversibles.

00:50:03Or, mettre en péril

00:50:05ces écosystèmes,

00:50:06c'est aussi fragiliser

00:50:07l'économie du territoire,

00:50:09sa capacité d'adaptation

00:50:10face à la crise climatique

00:50:11et ce qui fait vivre

00:50:13les populations.

00:50:14Enfin, je veux aussi dire

00:50:15que le chemin proposé

00:50:16par cette proposition de loi

00:50:17est une sorte de promesse

00:50:19qui ne peut aboutir.

00:50:20Que nous disent

00:50:21la science et les techniciens ?

00:50:23La structure géologique

00:50:25de la Guyane

00:50:26ne présente pas

00:50:27de potentiel pétrolier.

00:50:28Pendant huit années,

00:50:29entre 2011 et 2019,

00:50:32plusieurs compagnies

00:50:33ont réalisé des forages.

00:50:34Elles ont toutes cessé

00:50:35leur exploration

00:50:36faute de pétrole exploitable.

00:50:39Cette proposition de loi

00:50:40ne répond donc

00:50:41ni à l'enjeu climatique,

00:50:43ni aux besoins économiques

00:50:44des territoires ultramarins,

00:50:46ni à l'impératif

00:50:47de souveraineté nationale.

00:50:48Le groupe socialiste

00:50:49et apparenté

00:50:50votera ainsi

00:50:50contre cette proposition de loi.

00:50:52Je vous remercie.

00:50:53Merci.

00:50:54Pour le groupe

00:50:55de la droite républicaine,

00:50:56la parole est à

00:50:57M. Lionel Duparé.

00:51:11Madame la Présidente,

00:51:13M. le Ministre,

00:51:14M. le rapporteur,

00:51:15chers collègues,

00:51:17cette proposition de loi

00:51:18vise à abroger

00:51:19l'interdiction de recherche,

00:51:21d'exploration

00:51:22et d'exploitation

00:51:23des hydrocarbures

00:51:24dans les territoires

00:51:25d'outre-mer,

00:51:26interdiction instaurée

00:51:28par la loi

00:51:29dite Hulot

00:51:29du 30 décembre 2017.

00:51:32Le groupe

00:51:33de la droite républicaine

00:51:34soutient cette proposition

00:51:35de loi,

00:51:36M. le rapporteur,

00:51:37mes chers collègues.

00:51:39En effet,

00:51:39les territoires ultramarins

00:51:41font face

00:51:42à des défis économiques

00:51:43et sociaux majeurs.

00:51:45Des taux de chômage

00:51:46pouvant atteindre

00:51:47entre 15 et 30 %

00:51:49selon les territoires,

00:51:50un coût de la vie

00:51:52supérieur de 30 à 40 %

00:51:53à celui de l'Hexagone,

00:51:55ainsi qu'une forte dépendance

00:51:57aux importations énergétiques,

00:51:59souvent supérieures

00:52:00à 80 %.

00:52:01Ces réalités

00:52:03appellent

00:52:04une approche pragmatique

00:52:06adaptée

00:52:06aux spécificités locales.

00:52:08Dans ce contexte,

00:52:10la possibilité

00:52:11de conduire

00:52:11des travaux

00:52:12de recherche

00:52:13et d'exploration

00:52:14constitue

00:52:15un enjeu central

00:52:16de souveraineté

00:52:17et de développement économique.

00:52:19La transition écologique

00:52:21ne peut se construire

00:52:22au détriment

00:52:23du développement

00:52:24des territoires ultramarins.

00:52:26Elle doit au contraire

00:52:27leur permettre

00:52:27de mobiliser

00:52:28tous les leviers

00:52:29nécessaires à leur essor

00:52:30dans le respect

00:52:31des exigences environnementales

00:52:33et des engagements

00:52:34climatiques de la France.

00:52:36Autoriser la recherche

00:52:38et l'exploration

00:52:39des hydrocarbures

00:52:40permettrait

00:52:41une évaluation objective

00:52:42des ressources disponibles

00:52:44et préserverait

00:52:45notre capacité

00:52:46de décision souveraine

00:52:47sur le long terme.

00:52:49Par ailleurs,

00:52:51le contexte géopolitique

00:52:52et énergétique international

00:52:54marqué par une forte

00:52:55volatilité des prix

00:52:57de l'énergie

00:52:57avec des variations

00:52:59pouvant dépasser

00:52:5950%

00:53:00sur certaines périodes

00:53:02récentes

00:53:02et on l'a vu

00:53:03notamment

00:53:04lors des tensions

00:53:05géopolitiques

00:53:06mais aussi

00:53:07lors de la crise

00:53:08du Covid

00:53:08et des tensions

00:53:10d'approvisionnement

00:53:10rappellent la nécessité

00:53:12pour la France

00:53:13et ses territoires

00:53:14de sécuriser

00:53:15leurs ressources

00:53:16et de réduire

00:53:17leur dépendance stratégique.

00:53:20Aujourd'hui,

00:53:21la France importe

00:53:22environ 99%

00:53:24de son pétrole

00:53:25et 98%

00:53:26de son gaz.

00:53:28Dans ce cadre,

00:53:29il apparaît légitime

00:53:31de ne pas interdire

00:53:32par principe

00:53:33toute perspective

00:53:34d'exploration

00:53:35notamment

00:53:36lorsque des pays voisins

00:53:38développent activement

00:53:40leur capacité

00:53:41de production.

00:53:43S'agissant

00:53:44de la Guyane,

00:53:45plusieurs découvertes

00:53:46majeures réalisées

00:53:47ces dernières années

00:53:48au Suriname

00:53:49et au Brésil

00:53:50avec des réserves

00:53:51estimées

00:53:52à plusieurs millions

00:53:53de barils

00:53:54démontrent

00:53:55le potentiel énergétique

00:53:57de la région

00:53:57du plateau

00:53:58des Guyanes.

00:54:00Si aucune découverte

00:54:01commercialisement

00:54:02exploitable

00:54:03n'a été confirmée

00:54:04à ce jour

00:54:05en Guyane,

00:54:07les projets technologiques

00:54:08et l'amélioration

00:54:09des connaissances

00:54:10géologiques

00:54:11renforcent

00:54:11la pertinence

00:54:12de ne pas fermer

00:54:13définitivement

00:54:14la porte

00:54:15à de futures

00:54:16explorations.

00:54:18Enfin,

00:54:19cette proposition

00:54:20de loi

00:54:20ne remet nullement

00:54:22en cause

00:54:23l'ambition climatique

00:54:24de la France.

00:54:25Elle vise

00:54:26à rétablir

00:54:26une capacité

00:54:27d'évaluation

00:54:28et d'action

00:54:28dans des territoires

00:54:30qui doivent pouvoir

00:54:31choisir eux-mêmes

00:54:33leur trajectoire

00:54:34de développement.

00:54:36Il s'agit

00:54:37de concilier

00:54:38de manière équilibrée

00:54:39protection

00:54:40de l'environnement,

00:54:41création

00:54:42d'emplois,

00:54:42potentiellement

00:54:43plusieurs milliers

00:54:44directs et indirects

00:54:45selon les projets,

00:54:47attractivité économique

00:54:48et renforcement

00:54:49de la souveraineté énergétique.

00:54:51Je vous remercie.

00:54:52Merci,

00:54:53M. le député.

00:54:54Pour le groupe

00:54:54Écologiste et Sociale,

00:54:56la parole est

00:54:56à Mme Julie Lernous.

00:55:17Merci Mme la Présidente,

00:55:18M. le ministre,

00:55:19M. le rapporteur,

00:55:20mes chers collègues.

00:55:21Nous allons dépasser

00:55:22les plus 1,5 degrés

00:55:24de l'accord de Paris

00:55:24dans les prochaines années.

00:55:26Conclusion d'un rapport

00:55:27scientifique publié aujourd'hui.

00:55:29L'actualité de ce texte

00:55:31percute de manière dramatique

00:55:33l'actualité scientifique.

00:55:35Mesurez-vous

00:55:36le contresens total

00:55:37de ce débat ?

00:55:39Vous prétendez

00:55:40répondre aux enjeux

00:55:41de développement économique

00:55:42et de souveraineté énergétique

00:55:43des territoires ultramarins

00:55:44à travers ce texte.

00:55:46En réalité,

00:55:47ce texte constitue

00:55:48une démission écologique,

00:55:50un pari économique

00:55:51catastrophique

00:55:52et une menace

00:55:53pour des territoires

00:55:54déjà les plus exposés

00:55:55par le changement climatique.

00:55:57Ce texte propose

00:55:58de revenir sur l'une

00:55:59des rares avancées écologiques

00:56:00sous l'ère Macron,

00:56:01la loi de 2017

00:56:03mettant fin à la recherche

00:56:04et à l'exploitation

00:56:05des hydrocarbures.

00:56:07Le groupe écologiste

00:56:08et social

00:56:08s'y opposera donc

00:56:09avec la plus grande

00:56:10fermeté.

00:56:11D'abord parce que

00:56:12ce texte est en contradiction

00:56:13frontale

00:56:14avec nos engagements climatiques.

00:56:16Depuis l'accord de Paris,

00:56:17le constat est connu.

00:56:18Pour maintenir le climat

00:56:19à un niveau supportable,

00:56:20il faut stopper

00:56:21l'exploitation

00:56:21et la consommation

00:56:22des énergies fossiles

00:56:23et partout.

00:56:25Or, c'est exactement

00:56:26l'inverse

00:56:26que propose ce texte

00:56:27en voulant faire

00:56:28de la Guyane

00:56:28et des autres

00:56:29territoires ultramarins

00:56:31les laboratoires

00:56:32d'une relance pétrolière

00:56:33française.

00:56:33Cette vision

00:56:34est profondément

00:56:35contestable,

00:56:37irresponsable

00:56:37et repose

00:56:38sur une fiction économique.

00:56:40Cinq campagnes

00:56:40d'exploration

00:56:41ont été menées

00:56:41en Guyane

00:56:42depuis les années 1960

00:56:43et aucune n'a démontré

00:56:45l'existence

00:56:45de gisements exploitables.

00:56:47Total Énergie

00:56:48a définitivement

00:56:49abandonné ses projets

00:56:50et vu l'attirance

00:56:50de M. Pouyanné

00:56:51pour l'or noir,

00:56:52c'est dire.

00:56:53Ce texte prétend répondre

00:56:54aux difficultés économiques

00:56:55de la Guyane

00:56:56et des Outre-mer

00:56:57grâce aux ressources

00:56:57responsables

00:56:58de la catastrophe

00:56:59climatique en cours

00:57:00et dont l'existence

00:57:01économique

00:57:01n'a jamais été démontrée.

00:57:03L'argument

00:57:04consistant à comparer

00:57:05la Guyane au Guyana

00:57:06ou au Suriname

00:57:07ne repose sur aucun

00:57:08fondement scientifique.

00:57:09Les structures géologiques

00:57:11sont différentes

00:57:11et aucune ressource

00:57:12commercialement exploitable

00:57:14n'a jamais été démontrée

00:57:15côté français.

00:57:16Et quand bien même

00:57:17une découverte

00:57:18interviendrait un jour,

00:57:19son exploitation

00:57:19n'aurait pas lieu

00:57:20avant 15 ans,

00:57:21horizon où nous aurons

00:57:23dû cesser

00:57:23toute activité fossile

00:57:24si nous voulons continuer

00:57:25à vivre sur une planète

00:57:27vivable.

00:57:27Car le problème

00:57:28n'est pas l'origine géographique

00:57:30du pétrole

00:57:30que nous consommons.

00:57:31Le problème,

00:57:32c'est notre dépendance

00:57:33au pétrole lui-même.

00:57:34Ce texte

00:57:35est un mirage délétère

00:57:36pour des territoires

00:57:37déjà fragilisés

00:57:38par les conséquences

00:57:39de l'extraction

00:57:40et la combustion fossile.

00:57:42Partout,

00:57:42le recul du trait de côte,

00:57:44la multiplication

00:57:44des événements

00:57:45météorologiques extrêmes

00:57:46et la dégradation

00:57:47des récifs coralliens

00:57:48menacent déjà

00:57:49les populations locales.

00:57:51Et cessons

00:57:51d'entretenir une illusion.

00:57:53Les populations locales

00:57:54ne sont certainement pas

00:57:55les bénéficiaires

00:57:56de l'exploitation pétrolière.

00:57:58Partout dans le monde,

00:57:59les bénéfices sont captés

00:58:00par les majors pétrolières

00:58:01tandis que les immenses coûts

00:58:03environnementaux,

00:58:04sanitaires et sociaux

00:58:05restent à la charge

00:58:06des territoires concernés.

00:58:07L'Irak,

00:58:09l'Angola,

00:58:09le Nigeria

00:58:10ou le Venezuela

00:58:11démontrent que

00:58:12l'abondance pétrolière

00:58:13n'est pas une garantie

00:58:13de prospérité partagée.

00:58:15Elle est synonyme

00:58:16de dépendance,

00:58:17de pauvreté,

00:58:18d'inégalité accrue,

00:58:19d'effondrement écologique

00:58:20et de vulnérabilité économique.

00:58:23Mes chers collègues,

00:58:24je veux dire une chose

00:58:25très clairement.

00:58:26Oui,

00:58:26je ne me suis jamais rendue

00:58:27en Guyane.

00:58:28Oui,

00:58:29je suis députée

00:58:30de l'Hexagone.

00:58:30Mais je suis comme vous,

00:58:32monsieur Castor,

00:58:33députée de toute la République,

00:58:34pour toute la République.

00:58:35Et à ce titre,

00:58:37j'ai pleinement conscience

00:58:37des difficultés

00:58:38auxquelles sont confrontées

00:58:39nos collectivités d'outre-mer.

00:58:41La vie chère,

00:58:42le chômage,

00:58:42les inégalités,

00:58:43l'insécurité,

00:58:44les difficultés d'accès

00:58:45aux services publics,

00:58:46le sous-investissement chronique

00:58:47de l'État central

00:58:48et le sentiment d'abandon.

00:58:50Ces réalités,

00:58:50elles sont incontestables,

00:58:51elles doivent être entendues.

00:58:53Mais c'est précisément

00:58:54pour cela que je refuse

00:58:55de leur vendre de faux espoirs

00:58:56tout en sacrifiant

00:58:57notre covoi collectif

00:58:58pour le climat.

00:58:59L'idée selon laquelle

00:59:00il suffirait d'extraire

00:59:02davantage de ressources polluantes

00:59:03au mépris du climat

00:59:04pour résoudre

00:59:05les difficultés économiques

00:59:06et sociales

00:59:07des territoires ultramarins

00:59:08est une vieille promesse

00:59:09du passé

00:59:10et une folie dangereuse

00:59:12pour le futur.

00:59:13Et ce modèle porte un nom,

00:59:15l'extractivisme.

00:59:16Et dans les Outre-mer,

00:59:17il résonne

00:59:18avec une histoire

00:59:19que nous ne devrions

00:59:20jamais oublier,

00:59:21une histoire que rêvent

00:59:22de revivre

00:59:22nos collègues

00:59:23de l'extrême droite,

00:59:25dont leur soutien

00:59:25de ce texte

00:59:26est parfaitement révélateur.

00:59:28Et c'est bien

00:59:29parce que je suis députée

00:59:30de gauche,

00:59:31écologiste

00:59:31et profondément attachée

00:59:33à l'égalité

00:59:33entre tous les citoyens

00:59:34et tous les territoires

00:59:35de la République,

00:59:36que je refuse

00:59:37que les Outre-mer

00:59:38soient une nouvelle fois

00:59:39réduits

00:59:39à des territoires

00:59:40d'extraction

00:59:41de ressources

00:59:41qui nous mènent

00:59:42à notre perte.

00:59:43Les territoires ultramarins

00:59:44méritent mieux

00:59:45et ils attendent mieux.

00:59:46Contrairement à ce que vous affirmez,

00:59:48ce texte ne fait pas consensus

00:59:49en Guyane.

00:59:50Déjà dans les années 2010,

00:59:52des projets pétroliers

00:59:53ont suscité

00:59:53une forte contestation locale.

00:59:55Des associations

00:59:55comme Guyane Nature Environnement

00:59:57ont engagé

00:59:57des recours

00:59:58pour s'y opposer.

00:59:59Ces mobilisations démontrent

01:00:00qu'il existe en Guyane

01:00:01des femmes et des hommes

01:00:02qui défendent

01:00:02un autre avenir

01:00:03que cette chimère

01:00:04aussi dangereuse

01:00:04qu'il le soit.

01:00:05Les territoires ultramarins

01:00:06méritent et réclament

01:00:07des investissements

01:00:08massifs

01:00:09dans les services publics,

01:00:10dans l'agriculture,

01:00:11la pêche,

01:00:11la sylviculture

01:00:12et les énergies renouvelables,

01:00:13pas d'être relégués

01:00:14à l'arrière-garde fossile.

01:00:16Pour toutes ces raisons,

01:00:17le groupe écologiste

01:00:18et social

01:00:18votera résolument

01:00:19contre cette proposition de loi.

01:00:21Je vous remercie.

01:00:23Merci Madame la députée.

01:00:24Pour le groupe

01:00:25Les Démocrates,

01:00:26la parole est à

01:00:26Monsieur Nicolas Turquois.

01:00:45Madame la Présidente,

01:00:47Monsieur le ministre,

01:00:48Monsieur le rapporteur,

01:00:49chers collègues,

01:00:50je veux tout d'abord dire

01:00:51que nous entendons

01:00:52les motivations

01:00:53qui sous-tendent ce texte.

01:00:54Nous comprenons

01:00:55les interrogations

01:00:55et parfois les frustrations

01:00:57qui s'expriment

01:00:58en Guyane

01:00:59et dans certains territoires

01:01:00ultramarins.

01:01:01Nous savons,

01:01:02nous percevons

01:01:02les difficultés

01:01:03auxquelles vous êtes confrontés

01:01:05et tous les concitoyens

01:01:07de ces territoires,

01:01:08un coût de la vie élevée,

01:01:10des besoins importants

01:01:10en infrastructures,

01:01:11en emploi,

01:01:12en perspectives économiques.

01:01:13Nous comprenons

01:01:14l'aspiration légitime

01:01:15de ces territoires

01:01:16à pouvoir disposer

01:01:17de davantage de leviers

01:01:18pour construire leur avenir

01:01:19et valoriser les ressources

01:01:20présentes au sein

01:01:21de leur environnement.

01:01:22Pour autant,

01:01:23le groupe Les Démocrates

01:01:24considère que la réponse

01:01:25proposée par cette proposition

01:01:26de loi n'est pas la bonne.

01:01:28La première raison

01:01:29est d'ordre environnemental.

01:01:30Les Outre-mer français

01:01:32constituent un patrimoine

01:01:33naturel exceptionnel.

01:01:35Ils consentent

01:01:35l'essentiel

01:01:36de la biodiversité française

01:01:37et abritent

01:01:39des écosystèmes marins

01:01:40parmi les plus riches

01:01:40et les plus fragiles

01:01:41au monde.

01:01:43Réouvrir la possibilité

01:01:44de rechercher,

01:01:45d'explorer,

01:01:46puis à terme

01:01:46d'exploiter

01:01:47des hydrocarbures

01:01:48ferait peser

01:01:50sur ces espaces

01:01:51des risques considérables.

01:01:53Même lorsque les technologies

01:01:54progressent,

01:01:55l'exploration

01:01:56et l'exploitation

01:01:57pétrolière

01:01:58ne sont jamais

01:01:58exemples de risques.

01:02:00Pollution accidentelle,

01:02:01atteinte au milieu marin,

01:02:02perturbation de la faune

01:02:03et de la flore,

01:02:04conséquences potentiellement

01:02:06durables sur les activités

01:02:07de pêche

01:02:07ou de tourisme.

01:02:09Or,

01:02:10il faudra le rappeler

01:02:11et malgré vos propos,

01:02:12M. le rapporteur,

01:02:14l'existence de ressources

01:02:15fossiles exploitables

01:02:16à grande échelle

01:02:17dans les territoires

01:02:17concernés

01:02:18n'est aujourd'hui

01:02:18pas démontrée.

01:02:20Nous prendrions donc

01:02:21des risques environnementaux

01:02:22importants

01:02:23sans disposer de garanties

01:02:24quant aux bénéfices économiques

01:02:25réels

01:02:26qui pourraient en découler.

01:02:28La deuxième raison

01:02:29tient à la cohérence

01:02:31de nos stratégies

01:02:32énergétiques

01:02:32et climatiques.

01:02:34Depuis plusieurs années,

01:02:36la France a fait le choix

01:02:37de réduire progressivement

01:02:39sa dépendance

01:02:39aux énergies fossiles.

01:02:41C'est un engagement

01:02:42international et européen

01:02:43qui répond aussi

01:02:44à une nécessité économique

01:02:46et stratégique

01:02:47de long terme.

01:02:49Dans un contexte

01:02:50où les effets

01:02:51du changement climatique

01:02:52frappent déjà durement

01:02:53de nombreux territoires

01:02:53ultramarins,

01:02:55qu'il s'agisse

01:02:56de l'éroso-comptière,

01:02:57de l'intensification

01:02:58des phénomènes météorologiques

01:03:00extrêmes

01:03:00ou des atteintes

01:03:01aux écosystèmes,

01:03:02il ne nous semble pas

01:03:03cohérent

01:03:04de rouvrir aujourd'hui

01:03:06la voie

01:03:07de nouvelles activités

01:03:08liées aux hydrocarbures.

01:03:10Nos concitoyens,

01:03:11nos collectivités

01:03:12et les acteurs économiques

01:03:14ont besoin de visibilité.

01:03:16Les orientations adoptées

01:03:17en 2017 ont fixé un cap.

01:03:19Le remettre en cause

01:03:20créerait une incertitude

01:03:21alors même

01:03:22que nous devons

01:03:23continuer à accélérer

01:03:24massivement

01:03:25les investissements

01:03:26dans les solutions

01:03:27d'avenir.

01:03:29Enfin,

01:03:30une troisième interrogation

01:03:32concerne les enjeux

01:03:33de souveraineté.

01:03:35Les espaces maritimes

01:03:36ultramarins

01:03:37sont déjà au cœur

01:03:37de nombreuses convoitises

01:03:38économiques et géopolitiques.

01:03:41Si des ressources fossiles

01:03:42importantes

01:03:43devaient être identifiées,

01:03:44elles pourraient susciter

01:03:45des intérêts considérables

01:03:46de la part d'acteurs étrangers

01:03:47et renforcer certaines tensions

01:03:49dans des zones

01:03:49parfois déjà sensibles.

01:03:52Avant d'ouvrir

01:03:53une telle perspective,

01:03:54il faudrait être certain

01:03:55de disposer

01:03:56de tous les moyens nécessaires

01:03:57pour protéger durablement

01:03:58nos intérêts stratégiques

01:03:59et prévenir toute forme

01:04:00de prédation économique.

01:04:03Mes chers collègues,

01:04:05le débat que nous avons

01:04:07aujourd'hui est légitime.

01:04:08il traduit une préoccupation réelle

01:04:11pour le développement économique

01:04:12des Outre-mer.

01:04:14Nous soutenons cet objectif

01:04:15nécessaire et attendu,

01:04:16mais nous pensons

01:04:17que l'avenir de nos territoires

01:04:18ne réside pas

01:04:19dans un retour

01:04:19aux énergies fossiles.

01:04:21Il réside bien plutôt

01:04:23dans la valorisation durable

01:04:24de nos ressources naturelles,

01:04:25dans le développement

01:04:26des énergies renouvelables,

01:04:27dans l'économie bleue,

01:04:28dans l'innovation,

01:04:29dans la recherche

01:04:30et dans la protection

01:04:31d'un patrimoine environnemental

01:04:32qui constitue

01:04:33l'une des plus grandes richesses

01:04:34stratégiques de la France.

01:04:36Pour toutes ces études,

01:04:38et pour toutes ces raisons,

01:04:38tout en comprenant

01:04:39les préoccupations exprimées

01:04:40et les attentes

01:04:41qui se manifestent en Guyane,

01:04:43le groupe Les Démocrates

01:04:44votera donc

01:04:45contre cette proposition de loi.

01:04:46Je vous remercie.

01:04:47Merci, monsieur le député.

01:04:49Pour le groupe

01:04:50Horizon et indépendant,

01:04:52la parole est à madame

01:04:53Marie-Agnès Poussier-Vinsbach.

01:05:06Madame la Présidente,

01:05:08monsieur le ministre,

01:05:09monsieur le rapporteur,

01:05:10chers collègues.

01:05:11En 2017,

01:05:12dans l'élan de l'accord de Paris,

01:05:14la France faisait un choix ambitieux,

01:05:16devenir le premier pays au monde

01:05:18à inscrire dans la loi

01:05:19l'arrêt de la recherche

01:05:20d'hydrocarbures.

01:05:22Ce choix reposait sur un pari,

01:05:24celui de l'exemplarité,

01:05:25l'espoir de susciter

01:05:27un effet d'entraînement mondial.

01:05:29Près de dix ans plus tard,

01:05:30force est de constater

01:05:31que cet effet d'entraînement

01:05:32ne s'est pas produit.

01:05:34Les rares pays qui nous ont suivis

01:05:36ne sont pas de grands producteurs.

01:05:38Le mouvement s'est même inversé.

01:05:40La Nouvelle-Zélande est revenue

01:05:42sur son interdiction

01:05:43en juillet 2025,

01:05:45tandis que nos voisins européens

01:05:46relançaient leur exploitation offshore.

01:05:48Le monde revient sur ce que nous continuons

01:05:52seuls à nous interdire.

01:05:54Faut-il revenir sur cette interdiction

01:05:56simplement parce que les autres le font ?

01:05:59Non.

01:05:59Si nous devons la lever,

01:06:01c'est pour une raison plus profonde

01:06:02et elle est d'abord guyanaise.

01:06:04Le développement des territoires concernés.

01:06:07La Guyane et Mayotte comptent

01:06:09parmi les territoires

01:06:09les plus pauvres de France.

01:06:11Vous l'avez rappelé tout à l'heure,

01:06:12monsieur le rapporteur,

01:06:13avec des taux de pauvreté

01:06:14de 53,77%.

01:06:16Leurs marchés intérieurs

01:06:18sont trop étroits

01:06:18pour soutenir une industrie

01:06:20manufacturière.

01:06:21La valorisation

01:06:22de leurs ressources naturelles

01:06:23demeure l'un des rares leviers

01:06:25de développement endogène.

01:06:27Voyons le Guyana voisin.

01:06:29Hier, parmi les plus pauvres du monde,

01:06:31il a signé

01:06:31les meilleures croissances

01:06:32de la planète,

01:06:33plus de 43% en 2020,

01:06:35plus de 62% en 2022,

01:06:37et investit cette manne

01:06:38dans des ponts,

01:06:39des routes,

01:06:40des hôpitaux.

01:06:41Or, l'État interdit

01:06:43aujourd'hui à la Guyane

01:06:44la possibilité d'explorer

01:06:45sans offrir

01:06:46la moindre perspective

01:06:47de substitution crédible.

01:06:50Et cette aspiration,

01:06:51les territoires

01:06:52l'expriment eux-mêmes.

01:06:53Il suffit de regarder

01:06:54qui porte ce texte,

01:06:56Georges Patient,

01:06:58sénateur de la Guyane

01:07:00et Jean-Victor Castor,

01:07:01député de la Guyane,

01:07:02qui en est le rapporteur.

01:07:04Son examen intervient

01:07:05aujourd'hui

01:07:05dans le cadre de la journée

01:07:06réservée au groupe

01:07:07de la gauche démocrate

01:07:08et républicaine,

01:07:09des élus guyanais,

01:07:10unis par-delà

01:07:12leur famille politique,

01:07:13au point que les députés

01:07:14guyanais de gauche

01:07:15ont acté publiquement

01:07:16leur rupture

01:07:16avec la gauche hexagonale

01:07:18sur ce sujet.

01:07:19Mesurons-le sur place,

01:07:21par-delà les étiquettes,

01:07:23la levée de l'interdiction

01:07:24fait consensus.

01:07:25Notre premier devoir

01:07:26est d'entendre cette voix.

01:07:28Le groupe Horizon et Indépendant

01:07:30est en effet profondément

01:07:31attaché à l'écoute

01:07:32des territoires.

01:07:33À cette raison première

01:07:35s'ajoute un argument

01:07:36que le contexte géopolitique

01:07:38rendent chaque jour

01:07:39plus pressant

01:07:39notre dépendance.

01:07:41La France achète

01:07:42à l'étranger

01:07:4399%

01:07:44du pétrole

01:07:45et du gaz

01:07:46qu'elle consomme.

01:07:47Cette dépendance

01:07:47se concentre

01:07:48dangereusement.

01:07:49L'Amérique du Nord

01:07:50est devenue en 2024

01:07:51notre première source

01:07:53de brut,

01:07:53avec 23% du total,

01:07:55tandis qu'une part majeure

01:07:57du pétrole mondial

01:07:58transite par des groupes

01:07:59sous tension

01:07:59comme le détroit d'Ormouz.

01:08:01Se refuser à produire

01:08:03chez nous,

01:08:03ce que nous achetons

01:08:04à des états

01:08:05parfois hostiles,

01:08:06c'est renoncer

01:08:07à toute reprise

01:08:08de contrôle

01:08:08sur notre approvisionnement.

01:08:10Chers collègues,

01:08:11nous vous rassurons,

01:08:13lever cette interdiction,

01:08:14ce n'est pas pour autant

01:08:15ouvrir la porte

01:08:15à une exploitation effrénée.

01:08:17Le texte n'impose rien,

01:08:19il restaure

01:08:20une possibilité juridique

01:08:22et chaque projet

01:08:23demeura soumis

01:08:24à l'ensemble

01:08:24des exigences

01:08:25de notre droit

01:08:26minier et environnemental

01:08:28qui demeure

01:08:29parmi les plus strictes

01:08:30du monde.

01:08:31Quant à nos engagements

01:08:33climatiques,

01:08:33ils ne sont en rien

01:08:34trahis.

01:08:35La neutralité carbone

01:08:37visée pour 2050

01:08:38ne signifie pas

01:08:39le zéro fossile

01:08:40selon le scénario

01:08:41net zéro

01:08:41de l'Agence internationale

01:08:43de l'énergie.

01:08:44Le pétrole représentera

01:08:45encore 12%

01:08:47de la consommation mondiale

01:08:49d'énergie

01:08:49à cette date.

01:08:51Enfin,

01:08:51la question des retombées locales,

01:08:53la fiscalité,

01:08:53l'emploi,

01:08:54le financement

01:08:55de la transition énergétique

01:08:56sera déterminante.

01:08:58L'exploitation,

01:08:59si elle devait avoir lieu

01:09:00un jour,

01:09:01devrait profiter

01:09:02d'abord aux populations

01:09:03concernées.

01:09:04Chers collègues,

01:09:05écoutons la demande locale,

01:09:07ne restons pas

01:09:08dans le dogme

01:09:08qui consiste

01:09:09à interdire

01:09:10aujourd'hui,

01:09:11parce que nous avons

01:09:12interdit

01:09:12il y a 10 ans,

01:09:14une loi

01:09:14n'est pas un monument,

01:09:15elle doit se juger

01:09:17à ses résultats.

01:09:18C'est pourquoi

01:09:19le groupe

01:09:19Horizon et Indépendant

01:09:20votera pour cette proposition

01:09:22de loi

01:09:22pour le développement

01:09:23de nos Outre-mer

01:09:24comme pour notre

01:09:25souveraineté énergétique.

01:09:26Je vous remercie.

01:09:27Merci Madame la députée.

01:09:30Pour le groupe

01:09:31Liberté Indépendant

01:09:32Outre-mer

01:09:33et Territoire,

01:09:34la parole est à

01:09:34M. Laurent Mazury.

01:09:51Madame la Présidente,

01:09:52M. le ministre,

01:09:53M. le rapporteur,

01:09:54mes chers collègues,

01:09:55L'ADN de notre groupe

01:09:56Liberté Indépendant

01:09:57Outre-mer

01:09:57et Territoire

01:09:58tient en un mot,

01:09:59un mot puissant,

01:10:00un mot juste,

01:10:00la proximité.

01:10:02Le texte

01:10:03que nous examinons

01:10:04aujourd'hui

01:10:04n'est pas un texte

01:10:05hors sol,

01:10:05c'est un texte

01:10:06de chair,

01:10:07de terre

01:10:08et de mer,

01:10:09c'est un texte

01:10:10de territoire.

01:10:11Depuis cette tribune,

01:10:12nous le rappelons sans cesse

01:10:13et je le dis avec force,

01:10:14les Outre-mer

01:10:15ne sont pas

01:10:16et ne sauront jamais

01:10:17de simples extensions

01:10:18administratives

01:10:19ou lointaines

01:10:19de l'Hexagone.

01:10:21Nos territoires

01:10:22ultramarins

01:10:22ont leurs réalités

01:10:23économiques,

01:10:24leurs défis sociaux

01:10:24et des géographies

01:10:26spécifiques

01:10:26qui exigent

01:10:27du législateur

01:10:28une écoute absolue

01:10:29et surtout,

01:10:30surtout un immense respect.

01:10:31C'est pourquoi

01:10:32nous entendons

01:10:33et nous portons

01:10:33avec enthousiasme

01:10:34l'appel légitime

01:10:35de nos collègues

01:10:36de Guyane.

01:10:37Cet appel,

01:10:38quel est-il ?

01:10:38Celui de la dignité

01:10:40et de l'autonomie décisionnelle.

01:10:41C'est la volonté farouche

01:10:42de décider enfin

01:10:43de leur propre trajectoire

01:10:45de développement

01:10:45et de valoriser

01:10:47les richesses éventuelles

01:10:48de leur environnement.

01:10:49Alors oui,

01:10:49la loi de 2017

01:10:50a fixé un cap,

01:10:52celui de la transition écologique.

01:10:54Notre groupe

01:10:54y souscrit pleinement.

01:10:56Mais la transition

01:10:57ne peut pas se faire

01:10:58contre le territoire.

01:10:59Elle ne peut pas se faire

01:11:01en imposant

01:11:01une double peine

01:11:02à des populations

01:11:03qui subissent de plein fouet

01:11:04le changement climatique

01:11:05alors qu'elles n'en sont

01:11:06aucunement responsables.

01:11:08Mes chers collègues,

01:11:09nous devons refuser

01:11:10l'immobilisme,

01:11:11refuser cette condescendance passive

01:11:13qui consisterait à nier

01:11:14le besoin vital

01:11:16de développement économique

01:11:17des Outre-mer

01:11:17sous prétexte

01:11:19d'un dogme environnemental.

01:11:20Mais regarder la réalité en face

01:11:22et aussi être exigeant.

01:11:23Lever l'interdiction,

01:11:24oui,

01:11:25mais le faire avec audace,

01:11:27responsabilité

01:11:28et au bénéfice direct

01:11:29des populations locales,

01:11:30c'est là le cœur

01:11:31de notre combat.

01:11:32Cette ouverture doit être

01:11:33synonyme de progrès partagé.

01:11:35Nous posons donc

01:11:36des conditions claires et fermes.

01:11:38Premièrement,

01:11:38la justice économique.

01:11:40Si les richesses du sous-sol

01:11:41sont exploitées,

01:11:42la valeur doit être captée

01:11:43d'abord et avant tout

01:11:45par les territoires

01:11:46et leurs habitants

01:11:47et non par de seuls intérêts

01:11:49lointains.

01:11:50Deuxièmement,

01:11:50la sécurité environnementale.

01:11:52Nos écosystèmes

01:11:53sont des trésors

01:11:54de biodiversité.

01:11:55L'excellence technologique

01:11:57et des garanties

01:11:57de sécurité maximales

01:11:59doivent encadrer

01:12:00chaque projet,

01:12:00notamment en mer,

01:12:02pour protéger

01:12:02notre économie bleue,

01:12:04notre pêche,

01:12:04mais aussi notre tourisme.

01:12:06Troisièmement,

01:12:06la souveraineté.

01:12:07Ce texte doit être

01:12:08un levier pour l'avenir.

01:12:10C'est pourquoi nous soutiendrons

01:12:11activement les amendements

01:12:12visant à coupler

01:12:13cette exploitation

01:12:13avec un investissement

01:12:15massif dans la sobriété,

01:12:16l'efficacité énergétique

01:12:18et bien sûr

01:12:19les énergies renouvelables.

01:12:21Monsieur le ministre,

01:12:22refuser le surplace

01:12:23exige aussi

01:12:24que l'État

01:12:24prenne ses responsabilités.

01:12:26Nous attendons

01:12:27du gouvernement

01:12:27un accompagnement

01:12:28sans faille,

01:12:29des investissements

01:12:30massifs dans les infrastructures,

01:12:32la formation

01:12:32de la jeunesse ultramarine

01:12:34et la lutte

01:12:34contre la pauvretrie.

01:12:36Mes chers collègues,

01:12:37je choisis donc

01:12:38la confiance.

01:12:39Faire confiance

01:12:40aux territoires,

01:12:41c'est leur donner

01:12:41les outils

01:12:42de leur émancipation.

01:12:44Nous voulons

01:12:44une écologie de l'action,

01:12:45une économie

01:12:47du concret

01:12:47et une décentralisation

01:12:49qui donne enfin

01:12:50du pouvoir

01:12:51à ceux

01:12:51qui vivent

01:12:52sur place

01:12:53loin de Paris.

01:12:54Parce que cette proposition

01:12:56de loi

01:12:56rompt avec la logique

01:12:58jacobine

01:12:59de l'interdit

01:13:00uniforme,

01:13:01parce qu'elle fait

01:13:01le pari

01:13:02de la responsabilité

01:13:03territoriale

01:13:04et qu'elle ouvre

01:13:05et qu'elle ouvre

01:13:05la voie

01:13:05à un avenir

01:13:07choisi

01:13:07et non subi,

01:13:09le groupe

01:13:09Liot,

01:13:10dans sa majorité

01:13:11mais fort

01:13:11évidemment

01:13:12comme toujours

01:13:12de ses différences,

01:13:14soutiendra

01:13:14avec force

01:13:15et conviction

01:13:15cette proposition

01:13:16de loi.

01:13:17Je vous remercie.

01:13:18Merci monsieur le député.

01:13:19La discussion

01:13:20générale est close

01:13:21et je vous donne

01:13:21la parole

01:13:22monsieur le rapporteur.

01:13:25Je ne répondrai pas

01:13:26à toutes les interventions.

01:13:29Juste monsieur le ministre,

01:13:31je vais vous parler

01:13:31de Total.

01:13:33En fait,

01:13:33Total n'a jamais

01:13:34véritablement exploré

01:13:35le potentiel pétrolier

01:13:36de la Guyane.

01:13:37L'unique fourrage

01:13:38réalisé en 2018

01:13:39s'est appuyé

01:13:40sur des données

01:13:41sismiques

01:13:41datant de 2011

01:13:43rachetées

01:13:43par l'entreprise

01:13:44sans campagne

01:13:46d'exploration.

01:13:48Il s'agissait

01:13:49d'un fourrage réalisé

01:13:49avec une connaissance

01:13:50extrêmement limitée

01:13:51du sous-sol.

01:13:52Par ailleurs,

01:13:54Total n'était pas

01:13:55le titulaire principal

01:13:56du permis Guyane-Maritime.

01:13:58Les principaux opérateurs

01:13:59étaient alors

01:14:00Tullo Oil et Shell

01:14:01qui ont mené

01:14:02l'essentiel

01:14:03des travaux d'exploration.

01:14:04Il est donc faux

01:14:05de prétendre

01:14:06que le potentiel

01:14:06pétrolier guanais

01:14:07a été pleinement évalué.

01:14:09Il faut également

01:14:10que je vous rappelle

01:14:12que l'État

01:14:12ne détient aucune participation

01:14:13dans le capital

01:14:14de Total Energy

01:14:15et n'exerce donc

01:14:16aucun contrôle direct

01:14:17sur ses choix stratégiques.

01:14:18Enfin,

01:14:19les performances

01:14:19du groupe

01:14:20reposent aujourd'hui

01:14:21et vous le savez

01:14:21tous ici,

01:14:23largement sur

01:14:23d'autres activités

01:14:24que l'exploration pétrolière.

01:14:26En résumé,

01:14:27un seul forage

01:14:27fondé sur des données

01:14:28anciennes

01:14:29ne permet en aucun cas

01:14:30de conclure

01:14:31à l'absence de ressources

01:14:32exploitables en Guyane.

01:14:34Ça, c'était pour la question

01:14:36du postulat de départ

01:14:38qu'il n'y aurait pas

01:14:39de pétrole

01:14:39sous prétexte

01:14:40que M. Pouillonnet

01:14:41l'aurait annoncé.

01:14:42Ensuite,

01:14:43il y a certains collègues

01:14:45qui parlent.

01:14:45Je veux vraiment

01:14:46attirer votre attention.

01:14:48Vous savez,

01:14:48il y a eu des débats

01:14:49sur la Nouvelle-Calédonie,

01:14:50sur Kanaki,

01:14:51etc.

01:14:52Les collègues

01:14:53qui parlent avec

01:14:54de façon péremptoire,

01:14:56de façon paternaliste,

01:14:57oui,

01:14:57chers collègues

01:14:58écologistes,

01:14:59faites attention.

01:15:01Oui,

01:15:02je dis faites attention

01:15:03à votre façon

01:15:04de vous adresser

01:15:05à des élus

01:15:06de Guyane,

01:15:07de Mayotte,

01:15:09de Martin.

01:15:09Attention à votre façon

01:15:10de parler.

01:15:11Vous n'avez pas

01:15:12à décider pour nous

01:15:13notre trajectoire

01:15:15de développement.

01:15:16Vous n'avez pas

01:15:17à le faire.

01:15:17Parce que la question

01:15:18que je vais vous poser,

01:15:19est-ce que les Guyanais

01:15:20ont été consultés

01:15:22contre cette loi

01:15:22quand cette loi

01:15:23a été votée

01:15:24et que le périmètre

01:15:25de cette loi

01:15:26a été

01:15:27établie sur l'ensemble

01:15:28du territoire français ?

01:15:30Est-ce que nous avons

01:15:31été consultés ?

01:15:32Non,

01:15:32nous n'avons pas

01:15:33été consultés.

01:15:34Par ailleurs,

01:15:35par ailleurs,

01:15:36laissez-moi terminer,

01:15:37par ailleurs,

01:15:37le Conseil d'État,

01:15:38qu'est-ce qu'il a dit

01:15:39à l'époque ?

01:15:40Le Conseil d'État,

01:15:41justement,

01:15:41vous avait averti,

01:15:42avait attiré

01:15:43votre attention

01:15:43sur le fait

01:15:44qu'il fallait tenir compte

01:15:46justement

01:15:46de ces territoires

01:15:50qui contribuaient

01:15:50déjà largement

01:15:51à la lutte

01:15:52contre le réchauffement

01:15:53climatique.

01:15:54Je vais vous parler

01:15:55de la Guyane.

01:15:56nous avons 97%

01:15:57de forêts.

01:15:58Pour ceux qui parlent

01:15:59de la protection

01:16:00de la forêt,

01:16:02la protection,

01:16:03enfin,

01:16:03la lutte contre

01:16:04le réchauffement climatique,

01:16:05il y a

01:16:0618 000 kilomètres

01:16:07carrés

01:16:08de surface

01:16:09en Guyane,

01:16:10sous la forêt,

01:16:12qui sont détruites

01:16:14totalement

01:16:14par les empailleurs

01:16:16illégaux.

01:16:17Ce n'est pas simplement

01:16:18de la pollution,

01:16:19c'est de l'intoxication

01:16:21au mercure.

01:16:22Ça arrive jusqu'à la ville

01:16:23de Kourou.

01:16:24C'est-à-dire que...

01:16:25Non, mais non,

01:16:25parce que toutes les promesses,

01:16:26ça fait 40 ans

01:16:27que ça dure.

01:16:28Et parmi vous,

01:16:29il y en a qui étaient

01:16:30dans les gouvernements

01:16:31de gauche.

01:16:33Madame Vouané,

01:16:34il y en a qui étaient

01:16:35dans les gouvernements

01:16:35de gauche

01:16:36pendant 40 ans

01:16:37de l'exploitation

01:16:38qui détruit la forêt,

01:16:41qui détruit la faune.

01:16:42C'est là le combat

01:16:43qu'il faut mener en Guyane.

01:16:44Pas nous interdire

01:16:46la trajectoire

01:16:47que nous voulons définir.

01:16:48Vous comprenez ?

01:16:50Ensuite,

01:16:50ce que je veux vous dire,

01:16:51pour le milieu halieutique,

01:16:53vous savez ce qui se passe

01:16:54en Guyane ?

01:16:55C'est la destruction

01:16:57avec des filets dérivants

01:16:58parfois qui font

01:16:5930, 40 kilomètres.

01:17:01Par qui ?

01:17:02Par des pêcheurs

01:17:03qui viennent de Corée,

01:17:04qui viennent de partout.

01:17:07Où est le pouvoir égalien

01:17:08là-dedans ?

01:17:08Où est la lutte

01:17:09des écologistes ?

01:17:10Ils disent quoi en fait

01:17:11là-dessus ?

01:17:12Ce qu'on veut vous dire ici.

01:17:14Et ça,

01:17:15il faut bien comprendre.

01:17:17Nous sommes extrêmement

01:17:19vigilants sur la question

01:17:20justement du climat,

01:17:23des questions qui concernent

01:17:24la protection de la nature.

01:17:26C'est dans nos gènes ça.

01:17:28On n'a pas de leçons

01:17:29à recevoir

01:17:30des pays de l'Occident.

01:17:31Parce que dans toutes nos façons,

01:17:33dans nos us et coutumes,

01:17:34c'est comme ça

01:17:34que nous avons travaillé.

01:17:36Par contre,

01:17:36qui va financer

01:17:38la transition écologique ?

01:17:39En Guyane.

01:17:41Vous y croyez ?

01:17:42Vous croyez que les Guyanais

01:17:42parlent de ça ?

01:17:43Quand vous dites

01:17:44que nous serons

01:17:44à 100%

01:17:45ENR

01:17:46en Guyane,

01:17:47ça représente

01:17:5025%

01:17:50de la consommation

01:17:52et les 75%

01:17:53d'utilisation

01:17:54d'hydrocarbures

01:17:55pour l'énergie.

01:17:56Vous savez pourquoi ?

01:17:57Parce qu'il n'y a pas de route.

01:17:59Chers collègues,

01:18:00il n'y a pas de route.

01:18:02Nous avons 7 communes

01:18:03sur 22

01:18:03qui sont totalement isolées.

01:18:05Vous auriez accepté

01:18:06qu'en France,

01:18:07que pendant 4 à 5 mois,

01:18:08plus de 40 000 personnes

01:18:09n'aient aucun...

01:18:10Écoute,

01:18:11laissez-moi parler.

01:18:11Il n'y a aucun moyen

01:18:13de circuler

01:18:13que pour circuler.

01:18:15Les habitants

01:18:16de Maripassula,

01:18:17les habitants

01:18:17de Papahistan,

01:18:18les habitants

01:18:19de Grand Santé

01:18:20étaient obligés

01:18:20de passer

01:18:21par le Suriname,

01:18:22sur une île,

01:18:22prendre un avion,

01:18:23arriver à la capitale

01:18:24par Amaribo,

01:18:25reprendre la route,

01:18:26revenir à Albina,

01:18:28traverser pour

01:18:29en subvenir à Cayenne.

01:18:30Qui aura accepté

01:18:31ça ici ?

01:18:33Personne !

01:18:34C'est-à-dire que

01:18:35nous ne croyons plus

01:18:36aux promesses.

01:18:38Nous disons tout simplement

01:18:39les trajectoires

01:18:40de développement endogène,

01:18:41c'est nous qui devons

01:18:42les décider.

01:18:43Nous avons des ressources.

01:18:44Et un dernier point.

01:18:45Vous savez que

01:18:45par rapport

01:18:47à la puissance

01:18:49de la Chine,

01:18:50le contrôle de 80%

01:18:51de tout ce qui concerne

01:18:53l'extraction

01:18:54sur les terres rares

01:18:56jusqu'aux produits

01:18:56que vous utilisez

01:18:57partout,

01:18:57tout le monde,

01:18:58moi aussi,

01:18:59les puces

01:18:59que nous avons

01:19:00dans nos téléphones,

01:19:00etc.

01:19:01L'Europe a décidé

01:19:03d'un inventaire

01:19:04sur les nouvelles

01:19:05ressources minérales.

01:19:08La Guyane

01:19:08a été choisie

01:19:09comme territoire

01:19:10pendant 5 ans.

01:19:11Ça fait un an

01:19:12que ça a commencé.

01:19:12Ça représente

01:19:13un tiers

01:19:14du territoire

01:19:15guyanais.

01:19:17Et pour des questions

01:19:18de souveraineté,

01:19:19là, la France,

01:19:19elle va dire

01:19:20qu'on va raser,

01:19:21on va déboiser

01:19:22et on va exploiter

01:19:24les terres rares.

01:19:25Vous comprenez ?

01:19:28Et ça,

01:19:28ça ne va gêner personne.

01:19:29Y compris à gauche.

01:19:31Mon collègue

01:19:32David Riman et moi,

01:19:33on a eu

01:19:33en début de mandat

01:19:34à intervenir

01:19:36parce que certains

01:19:37de collègues de gauche

01:19:38avaient pris la décision

01:19:39de faire des communiqués

01:19:40en disant

01:19:41qu'il fallait exploiter

01:19:42la biomasse solide

01:19:43en Guyane,

01:19:45c'est-à-dire déforester

01:19:46pour pouvoir produire

01:19:47de l'énergie.

01:19:48Mais au moment

01:19:49où je vous parle,

01:19:50que ce soit les autochtones,

01:19:51que ce soit les habitants

01:19:52de Guyane

01:19:53de manière générale,

01:19:54vous coupez un arbre,

01:19:55vous avez des problèmes

01:19:56à l'ONF,

01:19:57alors que dans le même temps,

01:19:59on importe du bois,

01:20:00du Suriname

01:20:01et du Brésil.

01:20:02Ce sont toutes

01:20:03ces incohérences-là.

01:20:05Ce ne sont pas

01:20:06des frustrations,

01:20:07monsieur le ministre.

01:20:08Les Guyane

01:20:08ne sont pas frustrés.

01:20:09Les habitants

01:20:10des territoires

01:20:11du Tourmer

01:20:11ne sont pas frustrés.

01:20:12Ils constatent

01:20:13tout simplement

01:20:14un échec total

01:20:15de toutes les politiques

01:20:17publiques

01:20:17qui ont été établies

01:20:18par l'État

01:20:19dans nos pays.

01:20:20Et donc,

01:20:20nous voulons

01:20:21déterminer nos trajectoires

01:20:23et nous saurons faire.

01:20:25Nous n'allons pas faire

01:20:26pire que ce que vous avez fait

01:20:27chez vous,

01:20:28dans l'Occident.

01:20:32Merci.

01:20:33J'appelle maintenant

01:20:33les articles

01:20:34de la proposition de loi

01:20:35dans le texte du Sénat

01:20:36puisque la Commission

01:20:37n'a pas adopté de texte.

01:20:39On passe au vote

01:20:40sur l'amendement

01:20:41de M. Bloch.

01:20:41Donc, le 29.

01:20:43Il y a un double avis

01:20:44défavorable.

01:20:45Commission et gouvernement,

01:20:46le scrutin est ouvert.

01:20:49Le scrutin est clos.

01:20:54Résultat du scrutin,

01:20:55un votant 138,

01:20:56exprimé 136,

01:20:57majorité 69 pour 43.

01:20:593 contre 93.

01:21:00L'Assemblée n'a pas adopté.

01:21:02Le 17,

01:21:02Mme Lernous.

01:21:05Merci,

01:21:05Mme la Présidente.

01:21:06Simplement,

01:21:07pour vous indiquer

01:21:07que je vais retirer

01:21:08l'ensemble des amendements,

01:21:09je pense important

01:21:10de pouvoir aller au vote

01:21:12pour pouvoir examiner

01:21:14au plus vite

01:21:15les autres excellents textes

01:21:16de la niche GDR.

01:21:18Merci beaucoup.

01:21:19Donc,

01:21:20le 17 est retiré,

01:21:21le 14 est retiré.

01:21:23on vote

01:21:24l'article 1er

01:21:26à main levée

01:21:27qui est pour...

01:21:41Qui est contre ?

01:21:43On va faire un scrutin public,

01:21:46s'il vous plaît.

01:21:46Donc,

01:21:46c'est sur l'article 1er.

01:21:50Le scrutin est ouvert.

01:21:58Le scrutin est clos.

01:22:04Résultat du scrutin.

01:22:05Votant 139,

01:22:06exprimé 138.

01:22:07Majorité 70.

01:22:09Pour 64,

01:22:10contre 74.

01:22:11L'Assemblée n'a pas adopté.

01:22:15Nous en arrivons

01:22:16aux amendements additionnels

01:22:18après le 2.

01:22:20Le 20 a été retiré

01:22:21par Mme Lernous.

01:22:23Le 33,

01:22:24M. Benbraim.

01:22:26Il est retiré.

01:22:29Amendement de titre.

01:22:30Le 4,

01:22:31il a été retiré également

01:22:32Mme Lernous.

01:22:33Tout a été rejeté.

01:22:35Donc,

01:22:35l'ensemble des articles

01:22:36et des amendements

01:22:36portant articles additionnels

01:22:38ayant été rejetés,

01:22:39il n'y a pas lieu

01:22:40d'appeler l'amendement au titre

01:22:41et la proposition de loi

01:22:42est rejetée.

01:22:44M. le rapporteur,

01:22:45vous voulez dire un mot ?

01:22:48Chers collègues,

01:22:50M. le ministre,

01:22:51je crois que le vrai mirage,

01:22:54c'est ce qui vient

01:22:55de se passer ici.

01:22:56Ce n'est pas un abandon

01:22:58des territoires d'outre-mer.

01:23:00C'est une continuité

01:23:03d'un rapport coloniaux,

01:23:04d'une façon paternaliste,

01:23:06de nous dire ce qui est bon

01:23:08et ce qui n'est pas bon pour nous.

01:23:10Moi, je pense qu'en matière

01:23:11de lutte contre le réchauffement climatique,

01:23:13l'Occident,

01:23:14la France particulièrement,

01:23:15devrait commencer

01:23:16à réduire sa consommation.

01:23:19Drastiquement.

01:23:20Or, elle ne le fait pas.

01:23:22Or, elle ne le fait pas.

01:23:23Nos pays,

01:23:24et particulièrement la Guyane,

01:23:26c'est votre droit à polluer.

01:23:28Ne l'oubliez jamais.

01:23:30Et quand le collègue

01:23:31de Vireman a parlé tout à l'heure,

01:23:33ce n'était pas une menace.

01:23:34Vous allez créer des troubles

01:23:36à l'ordre public

01:23:36parce qu'au moment

01:23:38où la démocratie représentative

01:23:41s'est exprimée,

01:23:42que vous avez eu

01:23:43l'ensemble de la classe politique guayanaise,

01:23:46l'ensemble des socioprofessionnels,

01:23:48vous exprimez une demande

01:23:50et que vous la rejetez

01:23:51de cette façon,

01:23:53bien, en fait,

01:23:54vous donnez une autre trajectoire,

01:23:56en fait,

01:23:57à la prise de parole

01:23:58et aux formes d'expression.

01:23:59N'oubliez jamais cela.

01:24:01Et en tous les cas,

01:24:02moi, en tant que député de la Guyane,

01:24:03je vous le dis ici solennellement

01:24:06parce que ça a été

01:24:07tout mon parcours politique.

01:24:09J'appelle les Guyanais

01:24:10à la désobéissance civile ici.

01:24:12Je sais que je n'ai pas le droit

01:24:13de le faire en tant que député,

01:24:15mais on ne peut plus croire

01:24:17aucun gouvernement.

01:24:18Aucun gouvernement.

01:24:19Parce que chaque fois,

01:24:21ça a été des promesses.

01:24:22Et pendant que je vous parle,

01:24:24n'oubliez jamais,

01:24:25je vous l'ai dit en commission,

01:24:26il y a des jeunes Guyanais,

01:24:28des adultes,

01:24:29des personnes âgées

01:24:30qui meurent.

01:24:31Et ça, c'est de votre responsabilité.

01:24:33Les Guyanais n'ont pas,

01:24:35et les habitants de l'outre-mer,

01:24:37n'ont pas à protéger

01:24:38la nature ou la terre

01:24:40plus que vous.

01:24:42Monsieur le ministre.

01:24:51Merci, Madame la Présidente.

01:24:53Mesdames,

01:24:54Mesdames, Messieurs les députés,

01:24:55Monsieur le rapporteur.

01:25:00Je voudrais d'abord sincèrement,

01:25:02mais vraiment sincèrement,

01:25:03saluer votre engagement

01:25:05sur ce texte

01:25:06et le travail que vous avez fait

01:25:07pour tenter de le faire adapter.

01:25:11Et, Monsieur le rapporteur,

01:25:12nous ne sommes pas d'accord

01:25:13sur le fond,

01:25:14mais ça n'enlève en rien

01:25:16le fait que je respecte

01:25:17votre engagement

01:25:17et la qualité des débats

01:25:18qui nous ont opposés.

01:25:23Je voudrais aussi vous dire

01:25:24que je regrette

01:25:25ce que vous venez de dire

01:25:27parce que je considère

01:25:28que vous avez fait

01:25:30un hommage

01:25:30à la démocratie représentative

01:25:31qu'aujourd'hui,

01:25:32c'est l'Assemblée nationale

01:25:34qui s'est prononcée.

01:25:36Il ne m'appartient pas

01:25:37en tant que membre du gouvernement

01:25:38de qualifier ou de juger

01:25:40la manière dont ce texte

01:25:41a été rejeté,

01:25:41mais il a été rejeté

01:25:43par une majorité

01:25:43des parlementaires présents ici.

01:25:45Et ça aussi,

01:25:46c'est la démocratie parlementaire.

01:25:48La troisième chose

01:25:49que je veux vous dire,

01:25:49Monsieur le député,

01:25:51c'est que je m'en vais

01:25:53à Luxembourg,

01:25:53Monsieur le député William,

01:25:54pour défendre

01:25:57les régions ultra-périphériques

01:25:59dans l'exemption

01:26:01du MACF,

01:26:03auquel je crois fortement

01:26:05et auquel je crois

01:26:06l'ensemble des parlementaires

01:26:07ici,

01:26:07qui soient issus

01:26:08des régions ultra-périphériques

01:26:09ou pas,

01:26:11en sont convaincus

01:26:12et je défendrai ça

01:26:13demain au Conseil

01:26:14des ministres des Finances

01:26:14et j'espère bien

01:26:15pouvoir obtenir une exemption

01:26:16et si ce n'est pas le cas,

01:26:17je continuerai à me battre

01:26:19pour que ce soit le cas.

01:26:20Et la dernière chose

01:26:21que je veux vous dire,

01:26:21Monsieur le député,

01:26:23et ce que je veux dire

01:26:23à l'ensemble

01:26:24de la représentation nationale

01:26:25ici,

01:26:25c'est que ce que je vous ai dit

01:26:26dans la déclaration générale

01:26:28vit encore

01:26:29et que je souhaite

01:26:30effectivement

01:26:31qu'on puisse donner

01:26:32d'autres perspectives

01:26:32à ces territoires,

01:26:33y compris le vôtre,

01:26:34y compris sur l'exploitation

01:26:36des ressources minières,

01:26:37y compris sur les énergies renouvelables

01:26:40et que j'espère pouvoir vous montrer

01:26:42dans les semaines

01:26:42et dans les mois qui viennent,

01:26:43Monsieur le parlementaire,

01:26:44que je serai au rendez-vous.

01:26:45Merci Madame la Présidente.

01:26:47Le texte a donc été rejeté

01:26:48par les députés.

01:26:49C'est la fin de cet épisode.

01:26:51A bientôt sur LCP.

01:26:52Sous-titrage Société Radio-Canada

La séance est ouverte ! - Exploitation des hydrocarbures : rejet du texte pour lever l'interdiction en Outre-mer - 11/06/2026

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