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After a month and a half away, we're back with a crucial conversation about the future of a party that's currently in government. Spain has been through a whirlwind of political events, from legal investigations involving former leaders to the anticipation of key court rulings. In this episode of Cara a Cara, we delve into the potential long-term implications for a major political force if they face a prolonged period in opposition.
Joining us is the insightful Ignacio Varela, a veteran consultant with deep experience in Spanish politics. Varela offers his perspective on the current political landscape and raises concerns about recent statements made by government officials regarding the judiciary. He highlights the importance of precise language and the legal ramifications of public accusations.
We explore the strategy of framing political challenges as conspiracies and discuss why such an approach may ultimately prove short-sighted. Varela offers a seasoned analysis of democratic alternation and the natural dynamics of political competition. Tune in for an in-depth look at the evolving political scene and what it means for the future.
#PSOE #SpanishPolitics #PoliticalAnalysis
Joining us is the insightful Ignacio Varela, a veteran consultant with deep experience in Spanish politics. Varela offers his perspective on the current political landscape and raises concerns about recent statements made by government officials regarding the judiciary. He highlights the importance of precise language and the legal ramifications of public accusations.
We explore the strategy of framing political challenges as conspiracies and discuss why such an approach may ultimately prove short-sighted. Varela offers a seasoned analysis of democratic alternation and the natural dynamics of political competition. Tune in for an in-depth look at the evolving political scene and what it means for the future.
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00:05saludos cordiales desde hace mucho tiempo no iba a decir una semana más no llevo como un mes y pico
00:10sin aparecer aquí en sus pantallas sus móviles en sus ipad porque bueno pues la salud es lo que
00:17tiene está un mes y medio en el dique seco y aquí vuelvo con ganas y energía hacer el cara
00:22cara de
00:23todas las semanas les diría aquello que les suelo decir siempre de que bueno a ver qué cuento la
00:29semana que viene bueno después de mes y medio tengo la sensación de haber vuelto no sé si a otro
00:33país pero si a un país muy diferente en un país en el que han pasado tantas cosas como que
00:38tenemos
00:40imputado o investigado como se dice ahora a un expresidente del gobierno con su libro y zapatero
00:46estamos en vísperas a ver qué pasa con la sentencia de josé lisábalos esa sentencia tan esperada después
00:51del juicio del tribunal supremo se acaba de hacer el visto para sentencia en el juicio del hermano
00:56del presidente del gobierno estamos a la espera de verse presupuestos o no estamos a la espera de
01:02la declaración del presidente zapatero ante los tribunales estamos a la espera de muchas y muchas
01:07cosas hasta del papa y podríamos hablar eternamente de muchas cosas que han pasado en este mes y medio
01:13pero yo quiero hacerlo de una cosa una cosa que es del futuro del futuro de un partido que ahora
01:18está
01:18en el gobierno y que aparentemente no le preocupa a nadie pero que puede ser crucial cuando haya un ciclo
01:24electoral a partir de las elecciones que dice el presidente del gobierno que van a ser en 2027 si como
01:30dicen los sondeos el psoe pierde el poder y se tira un largo tiempo en la oposición bueno para hacerlo
01:36he traído a alguien que ustedes conocen muy bien está en muchas televisiones es un hombre al cual los
01:41periodistas como analista y consultor recurrimos frecuentemente porque tiene la experiencia la sabiduría
01:47de haber estado en gobiernos en el de felipe gonzález gobierno me refiero en la en la trascienda de los
01:52gobiernos de felipe gonzález en el psoe en el viejo psoe conoce también el psoe zapatero conoce lo que
01:57es el mundo del viejo socialismo y le pasa como a muchos está atónito ante lo que ve ignacio varela
02:04encantado de tenerle con nosotros aquí pues encantado de estar con vosotros bueno antes de entrar en
02:08materia que es el psoe su futuro a ver qué va a ocurrir en ese comité federal del 27 yo
02:13no me resisto
02:14a la tentación de preguntarle esto es como de las papletas de un sorteo lo último y más impactante esas
02:20palabras de óscar lópez ministro de transición digital y uno de los hombres fuertes del gobierno
02:24junto con oscar puente que este jueves en la entrega de unos premios dijo algo así como que hay
02:30determinados jueces que jueces que prevarican y si no prevarican ellos preverican su entorno no sé
02:35quién es su entorno no sé si su secretaria su mujer su hijo o su prima aquí pregunto al veterano
02:42consultor del ámbito del psoe que conoció gobiernos como felipe gonzález con zapatero que le sugiere
02:48esto el psoe desinstitucionalizado que le sugiere aparte de todo eso que has dicho yo soy licenciado
02:54en derecho que es una carrera que nunca he ejercido pero en fin algo me quedan yo me temo
03:02que óscar lópez desconoce el significado de la palabra prevaricación por eso a lo mejor a lo mejor
03:12la práctica incluso sin darse cuenta pero en todo caso debería tener mucho cuidado con lo que dice y
03:20con lo que hace porque existe otro delito en el código penal que es el delito de calumnia que consiste
03:28en cuando achacas a otra persona la comisión de un delito y no lo puedes probar entonces si es cierto
03:40que
03:41hay jueces que prevarican está tardando mucho oscar lópez en presentar una denuncia en el juzgado de
03:48guardia con nombres y apellidos y si no los hay al que le pueden presentar la una querella criminal por
03:56delito de calumnias es a él quiero decir que es que últimamente en la política española esto esto se
04:02da mucho no lo que lo que parece es que óscar lópez ha subido un peldaño más ya no sabemos
04:08dónde va a
04:08acabar no porque el otro día también había unas palabras de buscar puente muy parecidas probablemente
04:12no tan rotundas como estas del ministro lópez en esa estrategia del gobierno y del psoe y de
04:18bueno mucha gente que está en la órbita de de decir que todo es una conspiración contra este gobierno que
04:25lo hace maravillosamente bien y que todos los casos judiciales o buena parte de ellos son poco menos
04:30que una invención para derribar ilegítimamente al presidente del gobierno a pedro sánchez claro
04:35esta estrategia tiene los pies muy cortos porque claro la justicia en españa es lenta excesivamente
04:40garantista a veces probablemente para beneficio de todos pero inexorable como que se lo digan al
04:46partido popular que empezó en 2009 con el caso gurtel y todavía en 2026 17 años después está pagando
04:52las consecuencias esta estrategia tiene los pies cortos ignacio la estrategia de quién de los
04:59presuntos conspiradores de los no es que a ver el además se les escapa no porque cuidan vida un poco
05:06las palabras al final la conspiración consiste en denunciar por ejemplo que la oposición quiere
05:16derribar ellos dicen derribar en el fondo es sustituir al gobierno es decir la la conspiración
05:24antidemocrática es intentar activar el principio de alternancia democrática es como decirle al madrid que
05:29quiere ganar al barça pues claro sí claro efectivamente no es que quieren derribar menor mire usted lo que
05:34quieren es ganarle y a ser posible sustituirlo bueno y eso a ellos lo llaman conspiración no existe una
05:43conspiración que que sea capaz de hacer concurrir tal cantidad y volumen de voluntades de todo tipo de
05:55muy distinta naturaleza y tal lo que hay es una realidad presuntamente delictiva un conjunto de
06:02realidades presuntamente delictivas que han hecho activar al poder judicial y efectivamente como tú decías
06:09el poder judicial tiene sus tiempos que no se tienen porque corresponder con los tiempos de los
06:15políticos ni de la política pero es verdad que en nuestra maquinaria judicial es que perdóname que
06:23te haga este el gran problema que tiene el llamado sanchismo es que tiene una grave confusión entre lo que
06:32es el gobierno y el estado de hecho mi definición del sanchismo es que es un asalto al
06:39estado desde el gobierno y entonces les pasa lo mismo que les pasó a los independentistas catalanes
06:49cuando montaron la insurrección institucional del año 17 que vieron un gobierno débil y creyeron que
06:56lo que tenían enfrente era un estado débil y aquí quién está débil la oposición no yo no digo que
07:02la
07:03oposición esté de la oposición está intentando hacer lo que puede con sus errores sus fallos lo que
07:10quiero decir es que esta es una reacción del estado frente a actuaciones presuntamente delictivas de una
07:19parte del estado que en este caso es el gobierno del poder ejecutivo pero es que no es lo mismo
07:26cuando
07:27has hecho esta esta excursión que el estado se defiende constitucional me estoy acordando de que
07:34cuando hablas con la gente del actual gobierno del entorno del presidente sánchez del psoe te dicen
07:40bueno los críticos hablan mucho de la época de felipe gonzález esto no pasaba con felipe gonzález pero
07:45también te recuerdan ocurrió que a felipe gonzález lo tuvo que sacar eso que llamaban el sindicato del
07:52crimen y tal aquello que denunciaba el son pedro jota en fin todo aquello que se habló me recuerdan y
08:00nos recuerdan a los periodistas recurrentemente las fuertes críticas que salían del psoe del viejo
08:04psoe de juan caloro y de cibarra y tantos otros fosso guerra contra el juez marino vacigalupo
08:12el perdón marino barbero marino barbero que era el que instruyó el famoso caso filesa
08:18tú viviste aquella época qué diferencia y entre aquellas críticas que se hacían al juez barbero y a
08:24la justicia entonces que contribuyó también al deterioro y al final del gobierno socialista con
08:30esto de ahora a ver ahí hay elementos que son como elementos reactivos que son comunes cuando se acumula
08:37una serie de casos de corrupción y todos los casos de corrupción que yo he conocido en los 40 años
08:45que
08:45me he dedicado profesionalmente a la política tienen en común el sentimiento de impunidad de
08:51quienes lo cometen todos los que caen en la corrupción política se sienten impunes e inmunes y por eso les
08:59sorprende extraordinariamente cuando son cuando se les exigen responsabilidades judiciales y hay
09:09algunos elementos comunes esta cosa de buscarle los tres pies al gato a tal porque la actuación de
09:16los jueces porque hay una concertación parece que hubiera una gran concertación de jueces con un
09:23propósito político de derribar a un gobierno y no sé qué oye al juez pedraz en los ámbitos judiciales
09:32el mundillo político judicial se le solía conocer como el juez ferraz sí sí sí es muy amigo de
09:39baltasar garzón y de lola delgado la que fue ministra de justicia y otra hay otra característica que es
09:47atacar a los medios de comunicación que difunden esas informaciones quiero decir hay elementos reactivos
09:52de defensa que son que son comunes lo que pasa es que aquí pasa una cosa que es más grave
10:02desde mi
10:03punto de vista porque en realidad asistimos a dos tramas presuntamente delictivas una que es los actos
10:13originales de posible corrupción política y otra que termina siendo infinitamente más grande más
10:24delictiva y más grave desde el punto de vista que es todo el montaje de actos ilegales y fraudulentos
10:33para obstruir la acción de la justicia una vez que esos hechos son son descubiertos sea ley de 10 y
10:41su
10:42operativa para exactamente es decir acabar con los procesos que asolan al suelo claro ese es el patrón
10:48oro de la corrupción a nivel universal es el caso watergate cinco sujetos a sueldo penetran en el
11:01cuartel general del partido demócrata en plena campaña electoral este es el acto inicial pero lo que se
11:08llevó por delante al presidente nixon no fue eso lo que se llevó por delante al presidente nixon fue el
11:14montaje que el tipo hizo para primero ocultar y luego obstruir todo tipo de investigaciones en
11:25relación a ese acto inicial con lo cual al final fue mucho más grande en la trama delictiva y ahora
11:32lo
11:32estamos viendo es mucho más grande la trama desde mi opinión delictiva que se ha montado para obstruir
11:41paralizar frenar ocultar disfrazar los posibles delitos originales que los delitos que los actos de
11:50origen en sí mismo y en esta catarata de casos eso termina siendo perdona eso termina siendo una
11:57rueda que se hace tan grande porque una cosa lleva a la otra es decir al final implicas al fiscal
12:03general
12:03del estado implicas a la directora general de la directora general de la guardia de su despacho se
12:09va a una cafetería para ver si hay colere 10 para que no conste en el registro de visitas y
12:13suministro y
12:14lo cual es sospechoso claro implicas al propio ministro del interior implicas a la al consejo de
12:20ministros entero todo en una operación para preservar al number one y en toda esta catarata te decía te
12:30preguntaba qué papel ocupa está sorpresiva por lo menos para mí imputación con además caracteres
12:40preocupantes del expresidente zapatero es la guinda del pastel o que es es que para mí no es tan
12:46sorpresiva pero no no se veía se veía venir yo creo que yo creo que hay
12:59josé luís rodríguez zapatero
13:01gobernó ocho años españa y 12 años el partido socialista fue quien introdujo en la política
13:09española la cultura de la banalidad política y de la superficialidad
13:15pero creo que mientras estuvo en el poder
13:19pues hizo lo que sencillamente se metió en un traje que le venía grande por muchas tallas y bueno
13:27pues en cuanto las cosas se pusieron difíciles de verdad fracasó estrepitosamente porque
13:32sencillamente no tenía nivel para eso eso eso ignacio estamos hablando de la gestión y del ámbito
13:38político pero esto las acusaciones que se hacen son claro de delitos comunes es que luego aparece
13:44otro figura no que es el ex presidente zapatero es que allí jubilamos a los a los presidentes muy
13:49jóvenes entonces qué es lo que pasa que cuando sale de la presidencia del gobierno descubre el mundo del
13:58gran dinero el mundo del gran lobismo internacional descubre cosas como el poderío chino y zapatero tiene
14:08unas nociones ideológicas muy elementales muy muy del 68 para él ser de izquierdas es ser antinorteamericano
14:18no levantarse al paso de la bandera no levantarse al paso de la bandera
14:22ser anti yanqui eso eso es en eso consiste ser de izquierda descubre el poderío chino y tal y claro
14:28se mete
14:30y el otro día decía mira para gobernar un país hay que servir y para ser un forajido también hay
14:39que servir el problema es que yo me temo que
14:42josé rodríguez zapatero ni sirvió para presidente ni sirve para forajer que es lo que le ha hecho fracasar en
14:50los dos papeles
14:52bueno pues vamos a hablar del psoe llevamos ya 10 minutos de introducción yo quería hablar de la corrupción
14:57presente pero sobre todo hablar del psoe del futuro claro es que la corrupción presente es una carga tan
15:01pesada que es difícil cuando tienes a una persona como ignacio varela de su conocimiento y expertis en
15:07el psoe no preguntarle por lo que está pasando en el presente pero me gustaría en este tramo que nos
15:12queda hablar de futuro te diré me vas a dejar que te diga una cosa que tardó sí sí lo
15:17decía el otro día
15:18arcada y espada en un artículo el tema de la corrupción es gravísimo pero puede tener un efecto
15:26final d ocultar la otra corrupción la corrupción política de las políticas que ha realizado este
15:37gobierno durante los ocho años que ha estado para mí el mayor acto de corrupción de esta legislatura es
15:42la ley de amnistía por ejemplo sí bueno y las joyas del expresidente y tantas es legal la ley de
15:50amnistía
15:51es legal porque sea para mí es anticonstitucional pero en fin es una opinión personal quiero decir que
15:59al final el sanchismo merecería un juicio político histórico muy duro por parte de la historia que puede
16:08quedar ocultado bajo esta cosa esta traca final de la corrupción y no sé qué es algo peor que un
16:16régimen corrupto es un régimen que está poniendo en grave peligro la democracia española vamos al
16:24sobe felipe gonzález que gobernó 13 años y medio y al sobe 25 años de secretario general dejó un partido
16:33que a decirle todos los analistas y hay la suficiente distancia histórica se puede concluir que fue era un
16:39partido de masas un partido potente con niveles de voto del 30 35 importantes hasta josé luís
16:48rodríguez zapatero dejó un psoe bueno en una situación en el 11 complicada pero que luego se rehizo en
16:542015 que eso va a dejar pedro sánchez a la luz de los acontecimientos de las últimas elecciones
17:00autonómicas 21 de diciembre en extremadura 8 de febrero en aragón 15 de marzo en castilla león y
17:08sobre todo 17 de mayo en andalucía con distancia sobre el pp o del pp sobre el soe para ser
17:14más
17:14exactos desde 10 a 19 puntos en el caso de andalucía que tiene más más bemoles porque claro en andalucía
17:22no se presentaba cualquier candidata se presentaba la número 2 del partido para jesús montero secretaria
17:27general del soe del soe andalucía ex ministra de hacienda ex todo la mujer más poderosa del
17:33iba a decir de planeta de españa se auto definió ella al inicio de la campaña qué peso va a
17:38quedar
17:39después del paso de pedro sánchez es que yo creo yo no sé si lo hablamos aquí la última vez
17:44que
17:44estuvimos yo creo que no es cierto que exista un partido político con 150 años de historia lo que
17:53existe es una sigla una marca con 150 años de historia que durante ese tiempo ha dado nombre
18:00a criaturas políticas muy distintas entre sí completamente distintas es decir es como un
18:08restaurante que tuviera 150 años con el rótulo ahí puesto pero que por ahí hubiera sido desde
18:15un restaurante de lujo hasta una hamburguesería no yo creo que ahora es un partido populista es un
18:25partido que ha sido sometido primero a un proceso en fin de disecación política que consiste como sabes en
18:37que se abre se sacan los órganos se llena de papel de periódicos se cose y entonces pues parece que
18:42es el
18:43mismo animal pero resulta que no es el mismo animal ha sido sometido a un vaciamiento orgánico total
18:49porque ha pasado de ser un partido de españa no es una autocracia sería injusto decir esto pero el
18:58partido socialista de hoy lo que hoy se llama partido socialista si es una autocracia por tanto ha pasado de
19:05ser un partido internamente democrático a ser un partido autocrático caudillista y de dirección
19:11unipersonal unipersonal al que es al que se le han arrebatado o sea se han desmontado todos los
19:18mecanismos de toma colectiva de decisiones absolutamente todos segundo se ha producido un
19:24proceso de desnaturalización ideológica hemos pasado de un partido socialdemócrata a un partido social
19:31populista que convulga y tiene las características de todos los partidos populistas del mundo el
19:39comportamiento de este partido que hoy se sigue llamando soy es mucho más parecido al kirchnerismo
19:45de cristina kirchner que ha de cualquier partido socialdemócrata al estilo y luego desde el punto
19:53de vista electoral es un partido que ha renunciado a un elemento esencial del show que yo conocí que
20:01es la vocación de mayoría la construcción la vocación de construir mayor sobre eso quería preguntar claro
20:07porque claro cuando a ver pedro sánchez ha sabido rentabilizar muy bien las oportunidades históricas
20:15de las que ha disfrutado dentro y fuera del partido socialista supo aprovechar muy bien después de que
20:20le derribaron los varones el sentimiento de orfandad de la militancia para encaramarse otra vez a la
20:26secretaria general supo aprovechar muy bien la moción de censura por cierto luego te tengo que
20:30preguntar por feijó la moción de censura supo aprovechar muy bien su llegada al gobierno el
20:36ciclo económico el hundimiento del pp y en el 23 supo aprovechar muy bien desde una derrota en las
20:43urnas la carambola histórica que supone sumar 176 diputados frente a pp y box cuando eso se pierda
20:49ignacio estas me pregunta tú no tienes la sensación yo la tengo de que al sol le va a costar
20:56volver a
20:57armar otra mayoría y sobre todo otra oferta electoral sobre la base de su colaboración con unas izquierdas
21:03periféricas que buena parte del resto de españa rechaza es que cuando pedro sánchez proclamó a que
21:09él somos más no se estaba refiriendo a su partido se estaba autoproclamando el líder de una conjunción
21:20sociopolítica donde entraban todo tipo de elementos destituyentes y tal esto en definitiva que es uno
21:29de los elementos de la transformación pedro sánchez compró un análisis que no era original suyo sino de
21:35pablo iglesias de decir si usted consigue compactar y de josé luís de zapatero si usted consigue compactar
21:41a toda la izquierda con todos los partidos nacionalistas en una alianza estable usted se
21:49garantiza el poder para dos décadas y era un análisis que tenía una base numérica o sea no era una
21:56tontería estaba bien pensado otra cosa es que en estos años la sociedad española ha cambiado y eso
22:11pedro sánchez ha concurrido a cinco elecciones generales y son los cinco peores resultados del partido
22:19socialista desde que hay democracia en españa tiene los cinco los cinco peores datos tal pedro sánchez no
22:27ha ganado una elección de ninguna naturaleza desde 2019 desde 2019 si exceptuamos la que ganó el psc que
22:38teóricamente es otro partido en catalán no ha ganado ni una elección general ni municipal ni
22:43autonómica ni europea dice se mantiene en el poder bueno si se mantiene en el poder por el por el
22:49mecanismo este de encabezar una coalición negativa una coalición negativa que consiste en y eso yo creo
22:58que es lo más grave porque es que lo más grave de pedro sánchez es que se ha convertido su
23:04figura en el
23:06máximo común divisor de la sociedad español es decir es un político cuyo fundamento estratégico es llevar la
23:17división a todas las esferas de la sociedad desde luego desde luego desde luego a la política pero es
23:24que hoy estamos viendo ya no sólo el enfrentamiento entre las instituciones sino en el interior de las
23:32instituciones estamos viendo al ministro de interior y al director general de la guardia civil conspirando
23:38contra la uco de la guardia civil estamos viendo al tribunal supremo enfrentado con el tribunal
23:44constitucional estamos viendo la fiscalía general del estado recibiendo una ley que quería actuar contra
23:49la fiscalía anticorrupción exactamente estamos viendo la fiscalía general del estado contra la
23:55fiscalía autocorrupción y la raya que pretenden establecer o que se establece común a todo ese
24:05tipo de enfrentamientos intrainstitucionales es sanchismo versus antisanchismo bueno a la figura de
24:13sánchez se ha convertido en un elemento longitudinal de división de la sociedad española y de las y del
24:19entramado institucional a todos los niveles lo cual significa que está poniendo en cuestión la base
24:27misma el fundamento mismo del orden constitucional que creamos en el 78 y para acabar que aquí el tiempo
24:33es oro y las televisiones que emitimos en los dispositivos más bueno enfrente a esto que se puede
24:40hacer porque claro enfrente está una oposición que tiene la capacidad de presentar una opción de
24:44censura albertúñez fijó que yo creo que está haciendo cálculo táctico de no conviene distraer
24:51el adversario cuando se equivoca en términos judiciales y compartes esa tesis o crees que
24:56incluso a incluso en términos testimoniales feijo debería presentar esa moción de censura a mí me
25:01parece que nos vemos demasiadas veces en la necesidad de hacer lo que los británicos llaman
25:08back to basics no vuelta a lo básico y usted esto es una democracia parlamentaria y lo que
25:17constatamos es que este parlamento que elegimos en 2023 ha fracasado ha fracasado en todas las
25:25funciones que le atribuye la constitución no es capaz de sostener un gobierno ni de un signo ni de
25:31el signo contrario no sería capaz de sostener un gobierno de fijó no es capaz de legislar no es
25:39capaz de hacer un control eficiente del gobierno luego que no tiene presupuestos no es capaz de
25:45aprobar unos presupuestos luego este es un preso un parlamento fracasado en las democracias
25:50parlamentarias cuando un parlamento fracasa lo que hay que hacer es sustituir al parlamento y por lo
25:57tanto yo creo que la única respuesta a la crisis política que tiene el país es dar la palabra a
26:03los ciudadanos que somos en el fondo vamos en el fondo y en la forma en la letra de la
26:08constitución
26:08los sujetos titulares de la soberanía y que entre todos decidamos con nuestro voto lo que queremos
26:15hacer con nuestro país en los próximos años y todo lo demás me parecen maniobras tácticas en fin que
26:24no conducen de corto recorrido como diría rajoy que no conducen a parte alguna bueno pues con este
26:29llamamiento de ignacio varela que yo me tengo que va a caer el saco roto al presidente del gobierno para
26:33que convoque a las urnas a los españoles pues tenemos que lamentablemente concluir la charla
26:38nos convocará probablemente en marzo del 17 con la excusa de que ha presentado unos presupuestos y se los
26:47han tumbado porque es mejor decir eso que decir que que es que te vas por la por la corrupción
26:53y
26:53entonces nos encontraremos probablemente con un partido socialista completamente desnudo de todo
27:02poder territorial se puede encontrar con ningún presidente autonómico vamos a ver si sobrevivir en
27:08salvadorilla con prácticas incluso si no no yo el repaje está al borde de está a un escaño de perder
27:16la mayoría absoluta y sin pierde la mayoría absoluta está en la calle aunque gane las elecciones
27:23prácticamente sin alcaldes grandes ciudades y sin el gobierno de españa es una situación en la que no se
27:30ha visto este partido jamás porque incluso cuando ha habido mayorías absolutas del partido popular
27:36aznar tuvo una rajoy tuvo otra pero pues eso mantenía una cuota de poder territorial muy importante
27:43entonces bueno la situación de desnudez
27:47de poder territorial y de poder gubernamental que se puede encontrar ese partido al que le puede llevar
27:54esta cosa del actual modelo de liderazgo puede ser terrible porque eso significa que hay que
28:01recomponer de arriba abajo todo el espacio progresista de la sociedad española no porque es verdad que
28:10muchos millones de personas que tienen bueno y que están viendo como todas sus referencias políticas se
28:17derrumban estrepitosamente se derrumbó el tinglado de pablo iglesias y ahora se derrumbará el de pedro sánchez
28:23confíen como dice miguel ángel aguilar confiemos en los principios elementales de la física en química todos
28:29los vacíos se acaban llenando todos los liderados pasan llegan los líderes y nuevos proyectos y que se
28:36lo digan a la gente que quemando mucho en españa eso es que tienen ustedes en mente y yo también
28:41ignacio varela ha sido un placer y bueno estás en tu casa y cuando vaya evolucionando todo esto que no
28:47sabemos exactamente hacia dónde pues te volveremos a llamar para hacer un análisis cuando más exacto
28:53de la actualidad muchas gracias cuando tú quieres a todos ustedes nada les emplazo ya esta vez y a la
28:59semana siguiente prometo no irme mes y medio no por voluntad propia y nada pues en la semana que
29:05viene hombre tenemos temas para aburrir tenemos desde la declaración del presidente zapatero días
29:1217 18 que yo creo que va a concitar la atención como probablemente pocas cosas en los tribunales
29:17estamos pendientes de la sentencia josé luís ábalos como les decía al inicio de la entrevista aquí con
29:22con ignacio varela y estamos pendientes de otras muchas cosas porque del frente judicial y de los
29:28presupuestos y de la actualidad política no nos vamos a pegar hasta entonces
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