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The PSOE is facing a storm of internal turmoil and corruption allegations that have rocked the political landscape. This critical discussion delves into the heart of the matter, questioning whether the mounting scandals are enough to bring down a government.
Join us as we explore the intricate web of alleged "cloacas del PSOE" and the SEPI case, examining the profound implications for the rule of law and democratic principles. We dissect the evolving narrative surrounding the alleged knowledge of these operations by the government's highest office.
Discover the urgent call for self-reflection and transparency within the Socialist party. Our guest, Juan Lobato, a prominent figure within the PSOE, shares his candid perspective on the need for internal accountability and open investigation.
This is your chance to understand the complex challenges confronting a major political party and its impact on the broader political system. Tune in for an insightful conversation that uncovers the deep-seated issues and the path forward for Spanish politics.
#PSOE #Corrupción #España
Join us as we explore the intricate web of alleged "cloacas del PSOE" and the SEPI case, examining the profound implications for the rule of law and democratic principles. We dissect the evolving narrative surrounding the alleged knowledge of these operations by the government's highest office.
Discover the urgent call for self-reflection and transparency within the Socialist party. Our guest, Juan Lobato, a prominent figure within the PSOE, shares his candid perspective on the need for internal accountability and open investigation.
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00:06Muy buenos días lectores de Voz Populi. Sin duda alguna, uno de los grandes asuntos de esta semana ha sido
00:12el Partido Socialista, por todos los frentes que tiene Alberto, por ese momento de crispación interno y por el futuro
00:17que nadie sabe dónde puede terminar.
00:20Para comentar la actualidad del PSOE, hemos traído una de las voces más ilustres que tiene el partido, Juan Logato,
00:27diputado y senador por Madrid. ¿Qué tal? Muy buenas, Juan.
00:30¿Qué tal? Pues muy bien, encantado de estar aquí.
00:32Y por supuesto, para conocer la vertiente socialista, que quién mejor si no, Luis Casal, periodista de esta casa. ¿Qué
00:37tal, Luis? Muy buenas.
00:38¿Qué tal, Luis?
00:39Bueno, Juan, la primera es más que obvia. Con todo el goteo de casos de corrupción que estamos conociendo, especialmente
00:47grave, todo lo relativo con las cloacas del PSOE, con todo el caso SEPI, ¿es suficiente tanta corrupción para hacer
00:55caer a un gobierno?
00:58Bueno, a ver, hay unos parámetros que han funcionado en la política general, pero es verdad que vivimos en unos
01:03tiempos en los que todo está cambiando muy deprisa y esos parámetros clásicos a lo mejor no funcionan igual.
01:08De todas formas, yo siempre he sido muy respetuoso con dirigentes del Partido Popular en procesos judiciales por corrupción.
01:15Quiero recordar que yo fui tres años portavoz con la vicesecretaria general del PP de Madrid imputada por corrupción y
01:20jamás dije una palabra ni de pedirle dimisión ni de acusarla de corrupta, jamás.
01:25Entonces, eso mismo también lo defiendo, evidentemente, con mis compañeros.
01:28Ahora bien, yo creo que de todos los temas que has planteado, a mí lo que me preocupa más es
01:33toda la cuestión referente al que en el nombre del PSOE se haya actuado sobre el Estado de Derecho para
01:40que no funcione como debe.
01:41Y creo que eso es gravísimo para los socialistas que defendemos la democracia como sistema de funcionamiento y el Estado
01:47de Derecho.
01:47Entonces, eso la verdad es que me preocupa mucho y creo que tiene que ser el PSOE que tenga la
01:52iniciativa propia de autofiscalización, de abrir puertas y ventanas y de poner encima de la mesa todo.
01:57Hasta qué punto ha cambiado la conversación interna en estas últimas horas cuando hemos conocido que las colacas del PSOE
02:04apuntaban directamente al presidente del gobierno en tanto en cuanto presuntamente conocía todo lo que se hacía.
02:10Digamos que es un paso más. Hasta el momento se había vendido un discurso, un relato dentro del partido de
02:15que él era ajeno a todo y ya presuntamente apuntan a él.
02:19No sé si esto cambia un poco el paso a esas personas que pedís precisamente más limpieza.
02:23Bueno, él hoy mismo ha dicho que no conocía a nadie, que si lo hubiera conocido no lo hubiera consentido.
02:28Pero en todo caso, la gravedad del asunto es tal que yo creo que quien tiene que tener la iniciativa
02:34es el PSOE.
02:35Está muy bien colaborar con la justicia, no solo es que esté bien, es que es obligatorio, vamos, no tiene
02:39más mérito que el estar dispuesto a hacerlo.
02:41Pero sobre todo yo creo que la parte de autofiscalización, es decir, que la iniciativa sea nuestra.
02:49Que sea el PSOE el que diga, señores, vamos a mirar todas las facturas que hay que tienen que ver
02:52con esto.
02:52Aquí están, pum, pum, pum, entregadas a los medios de comunicación.
02:55Vamos a ver qué expedientes hay de cuestiones que hayan tenido que ver con esto y quién ha intervenido.
02:59Vamos a hacer diligencias interrogando a quienes han podido participar en estas reuniones, a ver cuál es su resultado.
03:04Y aquí tienen de forma transparente el resultado de esas diligencias de investigación.
03:09Eso no tiene que hacer el PSOE, al margen de la justicia.
03:11La justicia determinará si penalmente hay responsabilidad o no, que sería muy grave.
03:15Pero es que internamente también hay que decidirlo.
03:17Si políticamente hay alguien que haya actuado en el PSOE para alterar el buen funcionamiento del Estado de Derecho.
03:23Es que es de las cosas más graves que se puede hacer en política.
03:25Por eso creo que para mantener credibilidad con los ciudadanos, tiene que ser el propio PSOE el que abra puertas
03:32y ventanas de par en par.
03:33Pero se ha llegado a asumir eso como partido, porque durante el último año sí que se escuchó que los
03:38responsables de la trama igual eran una serie de puntos negros que se interconectaban entre ellos, pero que no tenían
03:43que ver con el partido.
03:44Y en las últimas dos semanas, sobre todo a raíz de los últimos dos sumarios, sí que parece que hay
03:49una cuestión teledirigida desde Ferraz, podríamos decir.
03:53No sé si eso se asume desde el propio Partido Socialista.
03:56Hombre, es evidente que son personas concretas. Siempre son personas concretas.
04:00O sea, quien actúa son personas concretas. En este caso, personas del partido y personas ajenas que también parece que
04:05participaban de alguna manera por lo que estamos viendo.
04:07Pero claro, cuando son personas concretas que son cargos del partido y que representan al partido,
04:13pues al final hay que asumir la responsabilidad política de que es el propio partido el que ha actuado a
04:18través de sus dirigentes en ese tipo de actuaciones.
04:21Por lo tanto, es difícil separar la actuación del partido de la actuación de los dirigentes del partido.
04:27Más cuando, en este caso, presuntamente es un secretario de organización quien podía estar actuando.
04:32Entonces, bueno, claro que se debe ver qué personas concretas tienen las responsabilidades y actuar con contundencia frente a ellas.
04:39Pero también tenemos que asumir, aunque nos duela, pero humildemente, que la responsabilidad, claro, es del partido cuando son sus
04:45dirigentes y representantes los que han actuado mal.
04:48Cuando usted era portavoz, ¿hubo algún momento en el que pudiese decir, se están intentando poner en contacto conmigo, están
04:56intentando algo a través de mí, algo que...?
04:59No, pero porque yo no estaba en posición de gobierno ni de poder, digamos.
05:04Entonces, claro, ¿qué podía yo ayudarles a influir? Si estaban en vías judiciales, en vías de...?
05:10Bueno, pero usted tuvo su historia con Santos Cerrán.
05:12Sí, bueno, yo pensé que entonces, claro, tuvimos la relación a nivel orgánico que tuvimos, que era, bueno, pues en
05:19una primera etapa normal y de trabajo conjunto y coordinado,
05:24y en una segunda, pues más difícil, porque íbamos un poco por caminos distintos y por formas de ser, yo
05:31diría casi que por valores en el ejercicio del poder diferentes, ¿no?
05:35Y bueno, cada uno tenemos la forma de hacer política que tenemos y ahí, pues, no coincidíamos, claro.
05:41No sé si cuando usted tuvo el episodio este famoso del notario, usted llegó a pensar en algún momento, pues
05:49quizás entendí tarde cómo estaba funcionando esto, por presiones internas, me lo estoy inventando, ¿eh?
05:54Sí, sí, a ver, es verdad que con el tiempo, cuando uno mira para atrás y va viendo lo que
05:58va pasando, pues, en fin, cuánta gente me dice ahora, qué bien hiciste ya, pero si no es qué bien
06:04hice,
06:04es que es una cosa también que a mí a nivel personal, profesional, me saltan las alarmas, porque yo soy
06:10técnico nacional del Estado y sé que eso que se podía estar haciendo,
06:13no lo sabía, porque podía tener un origen legítimo lo que a mí me pasó, o ilegítimo, pero podía tener
06:17un mal origen, eso yo salte inmediatamente y las cosas fueron como fueron, ¿no?
06:23Pero, bueno, con el paso del tiempo, hombre, pues no te gusta, claro, que en tu partido se utilicen vías
06:28que no son exactamente, ya veremos la legalidad,
06:31pero que no son las coherentes con un buen funcionamiento de un país y de un Estado de Derecho, eso
06:37hace mucho daño al PSOE.
06:39Pero, ¿y usted que ha conocido o que ha sufrido una parte de esta cloaca, habla de fiscalizar toda la
06:47acción del PSOE, presentar las facturas y tal,
06:49pero eso tiene que haber alguien dispuesto dentro del PSOE a hacerlo? Si los que están implicados dentro de estas
06:54tramas todavía siguen dentro del PSOE y no quieren limpiar el PSOE,
06:57¿qué mecanismo tienen las personas que quieren un cambio dentro del PSOE para que este cambio llegue?
07:01Sí, pero por eso lo estoy pidiendo y ahora al mando del PSOE hay gente que no tiene nada que
07:05ver con esta trama, o sea, la propia secretaria de organización ni estaba por allí ni tenía nada que ver
07:11con esto,
07:11pues se puede liderar ahora mismo dentro del PSOE esto y abrir las contabilidades, abrir los registros, abrir y que
07:18se vea todo, eso se puede hacer hoy perfectamente,
07:20porque la dirección del partido afortunadamente es otra distinta a la que había en ese momento.
07:25Pero, por ejemplo, le sorprende que es que hemos pasado puntillas por esto, no sé si le sorprende tanto la
07:31acción de sus compañeros como sobre todo las últimas revelaciones,
07:35por ejemplo del expresidente Zapatero, no sé si lo he dicho, si le ha sorprendido o si lo podía esperar.
07:42Hay un, fíjate, yo creo que lo más grave de todo es esto que estamos hablando del tratar de influir
07:48sobre el Estado de Derecho,
07:49pero creo que lo emocionalmente más relevante para los militantes es todo lo que tiene que ver con Zapatero
07:54y sinceramente el estado de ánimo de los militantes pues es muy jodido en estas últimas semanas, estos últimos meses,
08:01porque son referentes que para nosotros, sobre todo para los que éramos jóvenes en su primer mandato
08:06y que teníamos esa ilusión de un referente como Zapatero, pues verle envuelto en todo esto,
08:11ya veremos a ver lo que pasa, pero nos ha revuelto emocionalmente a todos.
08:16Y también creo que hay que entender a la militancia socialista, porque también todos estos procesos,
08:22de todos los casos que estamos viendo, la reacción inicial es negarlo todo,
08:26es que eso es humano y es natural, es como si a una madre le dice el padre de un
08:32amigo de su hijo
08:32que le ha visto fumando, pues mi hijo no fuma, es que eso es humano y hay que respetarnos también
08:39en esa reacción.
08:42A partir de ahí, que opere la justicia, ojalá que opere también el partido y que se pueda aclarar todo,
08:47y el gobierno también, todo esto que dice Zapatero.
08:50Lo mejor para Zapatero es que el gobierno abra una investigación sobre los rescates,
08:54que se revise todo, el último funcionario que firmó un papel, con quien tenía relaciones,
08:59todo absolutamente, y yo incluso invitaría al PP a participar en esa fiscalización.
09:04O sea, que el PP tenga acceso inmediato y total a cualquier documento, registro, trámite que haya tenido que ver
09:10con los rescates,
09:11que lo analice a muerte y que dentro de dos meses nos diga, señores, los hemos pillado,
09:16aquí hay esto, esto y esto que se hizo mal, o que diga, pues señores, lo sentimos mucho,
09:20hemos tenido acceso total, hemos visto todo y aquí estaba todo correcto.
09:24Ojalá esa sea la actitud y esa forma de resolver estos temas, porque afectará al prestigio también de mucha gente.
09:29Una de las reacciones que ha tenido el partido, lo hemos sabido esta semana,
09:33ha sido este grupo llamado Reactiva, que tuvo, no sabría si decir, una reunión clandestina en Madrid,
09:41que están pidiendo precisamente ese cambio del que usted hablaba antes.
09:46Sí, bueno, son un grupo, yo por lo que he leído, pues yo no los conozco, vamos,
09:50conozco a alguno que ha podido estar, pero no he participado ni siquiera me han mandado el manifiesto,
09:55aunque lo he leído por los medios.
09:57Pero yo creo que son militantes normales a los que hay que tratar con todo el respeto del mundo.
10:01Gente que se junta para pensar, para opinar, para proponer, eso es una joya,
10:06eso es oro en un partido político en estos tiempos en los que cuesta tanto que la gente se anime
10:10a opinar y participar.
10:11Y es una fortaleza. Algunos interpretan en la cultura de los partidos hoy que la división, la diversidad,
10:19los matices, que son una debilidad, porque generan división, ruptura.
10:23Pero hay que ser vertical y...
10:24Claro, no, si es una fortaleza. Que gente con los mismos valores y la misma ideología
10:29tenga capacidad de opinar diferente, de proponer, de discutir, de aportar esos matices,
10:34eso es una fortaleza como la copa a un pino, vamos, para el PSOE.
10:38Entonces yo defiendo y me alegro mucho de que la gente se reúna, piense y opine, desde luego.
10:44Pero creo que puede cambiar algo dentro del partido.
10:46Pues puede ayudar.
10:47Sobre todo a las puertas del Comité Federal, que tenemos en menos de un mes.
10:50Sí, puede ayudar. Cualquier militante en las agrupaciones, que ahora se convoque en asambleas,
10:54que la gente opine, eso ayuda, porque este es un partido muy permeable,
10:58en el que, oye, los militantes de base van diciendo, llega a los cargos provinciales, regionales,
11:01y al final llega uno al Comité Federal y dice, oye, que se han estado reuniendo los militantes en mi
11:06provincia,
11:06la gente está preocupada con esto, con esto, otro, de eso va esto.
11:09No de que todos lleguemos allí a aplaudirlo todo.
11:13Bueno, yo no soy ni parte del Comité Federal en este momento, ¿no?
11:16Pero de eso es de lo que se trata.
11:17Yo creo que cuando hay crisis hay la tentación de encerrarse más en sí mismo.
11:22Y es lo contrario.
11:24En momentos de crisis hay que abrirse de par en par y escuchar mucho más y someterte a la fiscalización
11:28de la gente.
11:29Y ese es el paso que ahora tiene que dar el PSOE, que es difícil, ¿eh?
11:32Porque es poner la carita para que te la apartan.
11:35Pero creo que esa apertura, esa transparencia, es la clave de lo que hoy tiene que hacer el PSOE.
11:40¿Intuye usted, Opalpa, tanto por la gente joven que se ha manifestado como gente más veterana,
11:46Felipe González, Jordi Sevilla, usted en alguna ocasión que ha hecho también crítico,
11:50¿intuye, Opalpa, que de cara al comité del próximo día 2027 se puede producir algo que no nos esperamos?
11:59Bueno, con que se produjera ya reflexión analítica ya sería noticia.
12:03Entonces yo creo que eso, esperemos que se consiga, ¿no?
12:06Que haya intervenciones, además de por los secretarios generales, que son quienes suelen intervenir de las federaciones,
12:11pues también otra gente que, oye, que pueda tener otra visión y aportarla.
12:15Ojalá se animen. Yo hago un llamamiento.
12:16Yo hago un llamamiento a toda una generación, no solo por edad, sino por gente que tiene opinión, criterio,
12:22que escucha a su vecino, a sus familiares.
12:24Yo hago un llamamiento para que opinen, que queden la cara, con respeto, con educación,
12:29que trasladen qué es lo que piensan, porque eso es lo que va a fortalecer al PSOE.
12:32Que no entiendan como un ataque ni una deslealtad el opinar.
12:35Que lo entiendan como fortalecer y que lo hagan con respeto, con lealtad y con educación.
12:40Y ese llamamiento lo hago claramente.
12:42Y también en el Comité Federal, que para eso está.
12:43Claro, pero una cosa es que pidan debatir, que pidan abrir la conversación,
12:48pero también es que muy concretamente piden que Pedro Sánchez no sea candidato en las próximas elecciones generales.
12:53O sea, que pueden tener en las dos cosas.
12:57Claro, ¿no? Y puede haber, y otros pensarán que sí, y otros...
12:59Pero lo bueno es que se produzca el debate, que opinen y que digan,
13:03oye, pues yo creo que la mejor forma de encarar las municipales es que las generales fueran antes o que
13:07fueran después.
13:08Es que eso es necesario.
13:09Pero para el propio presidente, ¿es lo que opina de eso?
13:12Yo opino que, desde luego, juntarlas, creo que es un error.
13:15Porque en el clima, en la intensidad del debate nacional, hoy arrastraría muchísimo voto local de forma injusta.
13:22Muchos alcaldes, alcaldesas, portavoces que dejaron de ser alcaldes,
13:26pero que tienen la oportunidad de recuperarlo ahora porque han hecho un buen trabajo de oposición,
13:29se verían arrastrados por un clima político nacional en el que no pesaría tanto su gestión, su labor, su alternativa,
13:36sino la política nacional.
13:37Y eso desvirtuaría.
13:39En algunos casos a favor, en otros en contra.
13:41Pues eso...
13:42¿Y qué opina de que Pedro Sánchez fuese candidato?
13:45Bueno, en el PSOE hay una cultura en la que cuando hay un secretario general presidente del gobierno,
13:49lo normal es que sea candidato.
13:50Y también os digo que yo creo que internamente hoy tiene un apoyo muy mayoritario el presidente del gobierno para
13:56ser candidato.
13:59Todavía no creo que estemos en ese momento,
14:01pero sí creo que sería interesante que se hiciera con naturalidad ese proceso de primarias en todas partes,
14:08de una forma abierta y transparente.
14:10Lo pedí para Madrid y creo que de cara a esas elecciones municipales y autonómicas,
14:15el PSOE tiene que abrir la configuración de sus programas electorales y de sus candidaturas.
14:19Es decir, que creo que igual que las va a haber en Valencia,
14:23debe haber primarias abiertas en todos los territorios de este país.
14:26Creo que eso es clave para que en un momento de dudas, de pérdida de confianza,
14:32la gente vea que nos abrimos y que confiamos en ellos.
14:35Y que les dejamos que opinen, que digan cuál es la mejor propuesta y la mejor candidatura para el PSOE
14:40en cada territorio.
14:42Creo que si hay un momento en el que el PSOE debe dar ese paso, es este.
14:46Ya se ha confirmado en Valencia, creo que es una buena noticia,
14:49publicé una tribuna hace un mes sobre esto y cinco días después se anunció en Valencia,
14:53me alegré mucho.
14:54Ojalá sean todos los territorios.
14:56¿Y cómo se van a abrir el resto de territorios si en muchos de ellos han impuesto a los candidatos
15:02el propio presidente del gobierno?
15:04Usted lo sabe bien, a usted lo han sacado para poner a uno de estos ministros.
15:09Pues precisamente para ganar legitimidad y fortaleza por parte del candidato que elijan
15:14los ciudadanos progresistas de este país, es el proceso ideal.
15:16Porque también hay muchos candidatos que sin haber pasado por esos procesos democráticos
15:21les falta algo de fuerza y de legitimidad.
15:24Y si tú haces unas primeras abiertas en las que les dices a los ciudadanos de la Comunidad de Madrid,
15:28de Murcia, de Extremadura, de donde sea, les dices, confiamos en vosotros.
15:32De estas alternativas que hay dentro del PSOE, ¿cuál es la mejor propuesta del PSOE para Madrid,
15:36para Murcia, para Valencia?
15:39Eso es un gesto de valentía que a esos propios líderes regionales les permitiría fortalecer su proyecto
15:45si les eligen los ciudadanos como candidato.
15:47Y si los ciudadanos eligen otros proyectos, pues perfecto para el PSOE,
15:50porque hoy ha habido mucha ciudadanía que ha decidido que vaya por ahí.
15:53¿Usted se postularía como candidato?
15:54Pues cuando se decida el procedimiento lo tomaré la decisión.
15:59Pero ojalá, yo lo defiendo para Madrid y para el resto de España.
16:03Y desde luego, si lo defiendo, voy a ser consecuente para conseguir que haya candidaturas
16:08y que se anime gente a presentar alternativas y pueda ese proceso de implicación,
16:14de ilusión de muchísima gente que militando o no militando en el PSOE participe y se sume a esos equipos.
16:19O sea que, desde luego, me comprometo a que haya esas candidaturas si se celebran primarias abiertas.
16:24¿Y cree que ha habido un retroceso electoral y de discurso dentro del PSM
16:30desde que usted está fuera de la secretaría?
16:34Bueno, había un cambio de estrategia, ¿no?
16:35Claro, bastante claro.
16:36Eso es evidente.
16:37Nosotros teníamos una estrategia de alternativa constructiva,
16:42es decir, de crítica contundente a lo que está funcionando mal en servicios públicos,
16:46en vivienda, en la Comunidad de Madrid,
16:47pero siempre, al minuto siguiente, poniendo mucho énfasis en nuestra propuesta alternativa.
16:52Es decir, si critico algo que está mal, es porque yo propongo algo que creo que es mejor para la
16:56gente.
16:57Y ahora es una estrategia más de confrontación, digamos, personal o de polarización.
17:04Ambas son legítimas.
17:06Yo, desde luego, estoy contento.
17:07Las últimas elecciones fueron muy difíciles en toda España,
17:09pero en Madrid conseguimos ser el partido que más subió en estas elecciones,
17:13recortarle 50.000 votos a Ayuso, que parecía imposible en el momento de rock and roll de Ayuso
17:17y en el momento de esas tres hoy, pues le recortamos 50.000 votos
17:20y luego las tres o cuatro últimas encuestas nuestras que nos daban ya 34 o 35 escaños
17:25y Ayuso 60 o 63, ¿no?
17:27Había perdido de largo esa mayoría.
17:29O sea, que yo creo que era una línea que estaba funcionando y que los datos nos decían eso.
17:33Pero bueno, veremos, a ver, las dos son legítimas, son lógicas.
17:37La línea actual tiene un elemento positivo, y digo las cosas como son,
17:40que es la coordinación total con la línea del gobierno de España.
17:45Claro, si el gobierno de España hace política en Madrid,
17:48porque en Murcia eso no pasa, o en Extremadura o en otras comunidades autónomas,
17:53pero en Madrid el gobierno sí tomó la decisión de hacer política con la Comunidad de Madrid.
17:57Entonces, si la línea es diferente del partido en Madrid, del partido nacional,
18:01del partido nacional, de estar metido en Madrid, ahí había una falta de eficacia comunicativa.
18:05Pero es verdad que se ha demostrado que ha sido ineficaz en las comunidades donde esa línea existía.
18:11Supuestamente en Extremadura existía, pasó lo que pasó.
18:14En Andalucía existía, pasó lo que pasó.
18:16En Aragón también.
18:17Y sin embargo, en Castileón, donde había un candidato,
18:21elegido por Ferraz, como todo el mundo, por supuesto, pero digamos...
18:23Sí, pero más outsider.
18:24Sí que ha funcionado.
18:25Por tanto, parece que la vía no Ferraz funciona mejor que la vía más Ferraz.
18:31Coincido totalmente con ese análisis, porque además son los datos.
18:33Y es verdad que Carlos Martínez tuvo en contra la financiación autonómica,
18:38tuvo también proyectos muy propios para Castilla y León,
18:43y eso le permitió tener resultados mejores que en los otros territorios.
18:48Yo es la vía que defendía también para Madrid.
18:50Por lo tanto, es verdad que esos datos van confirmando que, a nivel de estrategia,
18:54aparte de que sea lo que cada uno siente y lo que cree,
18:57porque yo creo que Madrid es un cañón
18:58y que con una alternativa seria, constructiva y potente
19:02puede ir disparada como región en calidad de vida, en servicios públicos,
19:06además de sentirlo, creo que desde el punto de vista de la fría estrategia electoral
19:10también es lo más inteligente y por eso la llevé a cabo esa estrategia, claro.
19:15Muy bien.
19:16Pues muchísimas gracias, Juan, por haber estado en este ratito aquí con nosotros.
19:19Encantado.
19:20Y este fin de semana podrás leer esta entrevista con Juan Loato en Voz Populi.
19:24Muchísimas gracias.
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