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00:00Hoy entra en vigor el Pacto de Migración y Asilo de la Unión Europea.
00:03Esto es un conjunto de normas, es una especie de paraguas legislativo
00:07que desde hoy busca armonizar de alguna forma las normas o las respuestas
00:12que hasta ahora los 27 han estado dando cada uno a su manera al fenómeno migratorio,
00:18que no tengamos 27 formas diferentes de responder a la complejidad del fenómeno migratorio.
00:24Este pacto tiene muchos detalles que vamos a querer desgranar con ustedes,
00:29pero una de las claves es el llamado mecanismo de solidaridad,
00:33por el que se obliga, porque es vinculante, a compartir las responsabilidades.
00:38Es decir, que no solamente respondan los estados,
00:40que no solamente los países donde llegan las personas migrantes
00:44sean los que tengan que atender, y atender diría dignamente, a sus necesidades
00:49y los acompañen en todo el proceso que comienza desde que llegan a territorio europeo.
00:54Es decir, que en momentos de crisis, en momentos de un mayor flujo,
00:59que puedan sufrir países como por ejemplo España y determinados territorios como Canarias,
01:04esa respuesta sea compartida.
01:06Para ello se establece un sistema de cuotas de reparto,
01:08pero también algo que no está exento de críticas,
01:12y es que se permite que un Estado no acoja a personas migrantes
01:16a cambio de pagar por cada persona a la que rechace.
01:19Lo cierto es que con sus defectos y sus virtudes, que son muchas,
01:23este pacto que se aprobó en el año 2024 bajo la presidencia española,
01:28entra hoy en vigor dos años después, este 12 de junio,
01:31en una Unión Europea que sin duda es muy distinta,
01:34porque hoy las mayorías parlamentarias,
01:37la aritmética parlamentaria del Parlamento Europeo es otra,
01:39hay una mayoría posible, que es la que conforma el Partido Popular Europeo
01:43y los grupos de su extrema derecha, a su extrema derecha,
01:47se han consolidado discursos populistas y xenófobos que estigmatizan,
01:52que degradan y que señalan a la persona migrante en situación irregular.
01:55La mayoría de asientos del Consejo Europeo lo ocupan primeros ministros
01:59o jefes de gobierno de partidos conservadores,
02:01de ahí que este pacto entre en vigor con una realidad política muy diferente
02:06y que además ha cambiado muy rápido en estos dos años
02:09y con normas como el reglamento de retornos,
02:11que también queremos detallar,
02:13que vienen a descafeinar el contenido o el grueso del Pacto de Migración y Asilo.
02:18El reglamento de retornos es otra clave de este giro en la política migratoria
02:22que está haciendo la Unión Europea.
02:24Agiliza las expulsiones y abre la puerta a los llamados centros de deportación
02:28en terceros países extracomunitarios.
02:31Podemos decir que se ha conseguido exportar o consolidar
02:34el modelo de Giorgia Meloni a toda la Unión Europea.
02:36Recordemos esa Unión Europea, la de Merkel del año 2015,
02:40que ha pasado del Refugees Welcome, del Bienvenidos Refugiados a la era de las deportaciones.
02:45Las claves de ese pacto que entra en vigor hoy,
02:47del reglamento que se va a aprobar en cuestión de días en el Parlamento Europeo en Estrasburgo
02:51y del giro que está dando la Unión Europea en materia migratoria,
02:55que es ya una realidad,
02:56lo vamos a analizar con algunos de los actores protagonistas
03:01en la gestación de ese pacto y también del reglamento de retorno,
03:05todas las claves en la web de la cadena SER.
03:09Juan Fernando López Aguilar es eurodiputado del Grupo de Socialistas y Demócratas,
03:13fue ministro de Justicia del Gobierno de España
03:15y ha sido el ponente de uno de los diez reglamentos que componen este pacto
03:20que entra en vigor hoy.
03:21Señor López Aguilar, bienvenido. Gracias por atender a la cadena SER.
03:24Muchísimas gracias. Un honor para mí y muy agradecido de la oportunidad
03:27de tener una conversación con los oyentes de la SER.
03:29Queremos explicar los detalles de este pacto que se aprobó hace dos años,
03:33a finales del 24 bajo presidencia española,
03:36que entra hoy, 12 de junio del 26 en vigor.
03:41Uno de los pilares de este pacto es un mecanismo de solidaridad,
03:44un mecanismo de solidaridad que además es vinculante,
03:46de alguna forma se obliga a que el conjunto de los estados
03:51respondan y acojan adecuadamente a las personas que llegan a territorio comunitario
03:56y que no toda la presión recaiga en los países de llegada,
03:59como puede ser nuestro país y en concreto su tierra, Canarias.
04:05¿En qué consiste este mecanismo de solidaridad y en qué supuesto se activaría?
04:10Es esencial, no solamente porque es un pilar indispensable de la arquitectura de equilibrios
04:16que conseguimos finalmente trabar después de diez años de extenuantes negociaciones,
04:20sino sobre todo porque es la obligación del cumplimiento del mandato establecido
04:25en el Tratado de Lisboa, artículo 80, que dice exactamente que el sistema europeo común
04:30de migraciones y asilo tiene que estar pasado a los principios de responsabilidad compartida
04:33y solidaridad, que no puede ser sino obligatoria.
04:36La solidaridad no puede ser un deseo, tiene que ser una obligación de los estados miembros.
04:41Por supuesto, como negociador en jefe que fui presidente de la Comisión de Libertad de Justicia Interior
04:46durante la negociación del pacto y ponente del pilar de solidaridad,
04:50mi primera opción era la obligación de que todos los estados miembros
04:54estuviesen sujetos a programas de realojamiento coordinados por el Coordinador Europeo de Solidaridad,
05:01que es una nueva figura que entra en vigor exactamente como consecuencia del pacto.
05:04Pero los estados miembros se resistieron e impusieron una alternativa de solidaridad
05:11consistente en una contribución financiera al Fondo de Migraciones
05:16y Asilo y al Fondo de Solidaridad Interior.
05:18A algunos les puede parecer criticable, también a mí,
05:21pero lo cierto es que incluso esa solidaridad financiera
05:23que ayuda a sufragar los costes de la atención de vida
05:28a personas que son seres humanos rescatadas en la mar,
05:30en las regiones de frontera, Canarias,
05:32pero también las Islas Griegas, la Pedusa,
05:35antes brillaba por su ausencia y ahora por fin va a estar ahí,
05:38lo que significa que los estados miembros contribuyen financieramente
05:40a la interpretación, a la asistencia médica, al reconocimiento médico,
05:44a las duchas, a las tres comidas diarias,
05:46y en definitiva al trato como personas que son seres humanos,
05:48que son a las personas que lo han arriesgado todo
05:51para conseguir poner el pie en la Unión Europea donde quiera que esté,
05:55porque el Hierro es Unión Europea,
05:57la Ampedusa es Unión Europea,
05:58Lesbos, isla del Egeo griega, es Unión Europea,
06:02y por tanto el problema es común y la respuesta tiene que ser de escala europea.
06:05El pilar de solidaridad era indispensable,
06:07desde luego para muchos que participamos en la negociación,
06:10y por eso impusimos el llamado package approach,
06:13es decir, el enfoque de conjunto,
06:15no permitiendo que el Consejo,
06:17que es la reunión de los gobiernos de los estados miembros,
06:19eligiese a su gusto lo que le convenía,
06:23el pilar de seguridad, el control de identidad, Eurodac,
06:26pero no la solidaridad.
06:28Era parte del pacto y lo hemos conseguido.
06:31Es decir, para que lo entienda el oyente
06:32o la persona que nos esté viendo,
06:34se establece o bien un sistema de reparto
06:37o el que no quiera acoger a las personas migrantes,
06:40pague, contribuya.
06:42Sí, y sé que eso se ha sometido a crítica,
06:45pero debo explicar que habiendo peleado denodadamente
06:50a todo lo largo de la negociación
06:51por los programas de realojamiento vinculantes y obligatorios
06:55para los estados miembros,
06:57formó parte del compromiso final,
06:58a la vista de la resistencia de algunos estados miembros
07:00a recibir personas procedentes de regiones de frontera,
07:04particularmente después de operaciones de salvamento y rescate,
07:06que contribuyesen financieramente
07:08a la atención de los derechos fundamentales,
07:11los derechos humanos de esas personas,
07:13los acabo de describir.
07:14Todas requieren un reconocimiento médico,
07:16todas requieren ser vestidas dignamente,
07:18todas requieren ser alojadas dignamente,
07:20todas requieren un lecho donde dormir,
07:22todas requieren una ducha diaria
07:24y todas requieren alimento diariamente,
07:27todas requieren atención a su situación jurídica,
07:31cualquiera que sea,
07:32por tanto, un asesoramiento jurídico adecuado
07:34e interpretación en una lengua que les sea comprensible.
07:37Por tanto, todas esas atenciones que tienen un coste
07:40no pueden ser asumidas exclusivamente
07:41por el Estado que les ha rescatado.
07:43Piense, por ejemplo, en Canarias,
07:45la ruta más peligrosa y más mortífera
07:47de llegada de personas irregulares
07:48procedentes de la colonia occidental africana,
07:51salvamento marítimo, patrulla 724,
07:54salvavidas continuadamente.
07:55En los años punta, pongamos, por ejemplo, 2024,
08:00llegaron 46.000,
08:01pero 10.000 perecieron en el intento.
08:03Esas 46.000 personas que llegaron
08:05requieren atención humana
08:07y esa atención humana no puede correr exclusivamente
08:10a cargo del Estado que les rescata.
08:12Tiene que ser compartida por el conjunto de la Unión.
08:14Ese mecanismo de solidaridad suple también
08:16la atención financiera que todo eso significa.
08:19Claro, hay un hecho objetivo
08:20y es que el pacto entra en vigor
08:22en un momento en el que tenemos
08:23una mayoría de gobiernos conservadores en el Consejo
08:25y no solamente eso,
08:27sino un número considerable de gobiernos de coalición
08:29donde está la extrema derecha
08:30o donde directamente gobierna la extrema derecha.
08:32El pacto contempla o prevé mecanismos
08:35que garanticen el cumplimiento
08:37de ese mecanismo de solidaridad
08:39o de esa solidaridad vinculante.
08:41Es decir, si nos encontramos a capitales,
08:44hasta hace dos días la Hungría de Orbán
08:46se oponía tajantemente a este reparto
08:49o a estas cuotas, si queremos.
08:51¿Existen mecanismos que garanticen
08:53que las capitales no vayan a oponerse
08:54al cumplimiento, a cumplir este pacto?
08:58En eso consiste el desafío de su ejecución.
09:01Exactamente en que hablamos de reglamentos
09:04que son leyes europeas directamente vinculantes,
09:06generadoras de obligaciones para los Estados miembros
09:08y de derechos que pueden ser invocados por las personas,
09:12particularmente por los mirantes y demandantes de asilo,
09:14ante los sistemas judiciales de los Estados miembros
09:17e incluso ante el Tribunal de Justicia.
09:20¿Cuál es el mecanismo corrector en derecho europeo
09:23del incumplimiento de una obligación
09:24por los Estados miembros del derecho que les vincula?
09:26La Comisión, que es la guardiana
09:29de los tratados y del derecho europeo,
09:30que puede enfilar a los Estados
09:32que incumplen sus obligaciones,
09:34incoarles procedimientos de infacción
09:35y solicitar ante ellos su condena
09:38por el Tribunal de Justicia de la Unión Europea
09:39y la imposición de multas.
09:41En su caso, incluso impidiéndoles el acceso
09:43a los fondos europeos y a los presupuestos europeos
09:45a través del reglamento de condicionalidad
09:47que vincula el acceso a los fondos europeos
09:49al cumplimiento por los Estados miembros
09:51de sus obligaciones.
09:52¿Por qué hemos puesto en vigor
09:53toda esta legislación desde el Parlamento Europeo?
09:54Exactamente porque conocemos la regla de juego.
09:57La Unión Europea es una unión fundada en derecho,
10:00delimitada por el derecho,
10:02pero carece de un law enforcement,
10:04carece de un aparato ejecutivo,
10:05no tiene policía federal,
10:06no tiene un ejército propio,
10:08confía en los Estados miembros
10:09para el cumplimiento de sus obligaciones.
10:10Si las incumplen,
10:11se les lleva ante el Tribunal de Justicia
10:12y se les imponen multas.
10:13Esa es la regla del juego.
10:14Y todos deben cumplirlas
10:16porque ahora todos están obligados
10:17por la legislación que hemos puesto en vigor.
10:19Ya sé muy bien
10:20que hay muchos gobiernos,
10:22demasiados,
10:23una amplia mayoría,
10:25escorados a la derecha
10:26y nueve de ellos minados por la ultraderecha.
10:28Directamente intervenidos por la ultraderecha
10:30los hemos tenido también
10:32en la mesa del Consejo de la Unión Europea.
10:33Hasta antes de ayer,
10:35Hungría.
10:36Pero hay más de uno.
10:37Hay más de uno.
10:38No era solamente Orban.
10:39Eran los Orbanets,
10:40los Orbanitos,
10:41que le imitaban
10:42y han ido floreciendo.
10:44Por lo tanto,
10:44la situación es muy desafiante,
10:45pero todos están vinculados
10:47por las leyes que hemos puesto en vigor
10:48por si no lo saben.
10:50Y corresponde a la Comisión
10:51vigilarlo.
10:52Y particularmente
10:52al Coordinador Europeo de Solidaridad,
10:55que es una figura
10:55de nueva creación
10:57que tendrá como función
10:59solicitar de los Estados miembros
11:00la elevación de propuestas
11:02de solidaridad,
11:03realojamientos
11:04o contribuciones financieras,
11:05ordenarlas
11:06y asistir
11:07a los Estados
11:08que se encuentren
11:09en emergencia migratoria.
11:10Ya hay cuatro declarados,
11:11España entre ellos,
11:12naturalmente,
11:13por no solamente su exposición
11:14al Mediterráneo,
11:14sino al Atlántico en Canarias,
11:16pero también Grecia,
11:19Chipre
11:19e Italia
11:21están en emergencia migratoria
11:22que requerirán
11:23esas contribuciones
11:24de solidaridad
11:25por parte de los Estados miembros.
11:26Y le corresponderá
11:27al Coordinador Europeo
11:28hacerlo funcionar
11:30operativamente
11:31desde su definitiva
11:32entrada en vigor
11:33que se ha desplazado dos años
11:34conociendo las dificultades.
11:36Previamente para darles tiempo
11:37a los Estados
11:37a que asumieran
11:39el derecho
11:40que entraba en vigor
11:41y pusieran
11:42sobre la mesa
11:42las capacidades necesarias
11:44para ejecutar
11:45fielmente
11:46sus obligaciones.
11:46Ahora le corresponde
11:47a la Comisión
11:47vigilarlo.
11:48Y a pesar de eso
11:49la propia Comisión
11:49admite que la mayoría
11:51de Estados
11:52o no han hecho
11:53los deberes
11:53o no están preparados
11:55para la aplicación
11:56total
11:57del pacto
11:58desde hoy
11:59desde hoy mismo.
12:01Si le quería preguntar
12:02claro porque se da la paradoja
12:04de que esto se aprueba
12:04a finales del 24
12:05entre el micro dos años después
12:07lo decíamos antes
12:07la Unión Europea
12:09ha cambiado
12:10o las aritméticas
12:11parlamentarias
12:11en la Eurocámara
12:12han cambiado
12:13existe una mayoría
12:14posible de la derecha
12:15y de la extrema derecha
12:17siempre que los populares
12:18europeos quieran
12:20pactar
12:20como están haciendo
12:21en política migratoria
12:22con los grupos
12:22de extrema derecha.
12:23Probablemente
12:24en el próximo pleno
12:26se lleve
12:26el nuevo reglamento
12:28de retornos
12:29que saldrá adelante
12:30porque así lo han manifestado
12:31los grupos de extrema derecha
12:32y por supuesto
12:33el Partido Popular
12:36¿cree que este reglamento
12:37que endurece mucho más
12:38la política migratoria
12:39que sienta las bases jurídicas
12:40que permite la creación
12:41de centros
12:42de deportación
12:43en países extracomunitarios
12:44van a descafeinar
12:46la entrada en vigor
12:47de este pacto?
12:49Ese reglamento
12:50de retornos infarme
12:51los socialistas
12:52hemos votado en contra
12:53no hemos sido los únicos
12:55pero es un reglamento
12:56que efectivamente
12:56ha salido adelante
12:57en el Parlamento Europeo
12:59con el voto favorable
13:00del Partido Popular
13:01y los tres grupos
13:01a su ultraderecha
13:02patriotas, conservadores
13:03y soberanistas
13:04por su orden
13:05forman mayoría
13:06en el Parlamento Europeo
13:07y esa aritmética
13:08es la que explica
13:09que efectivamente
13:10se está endureciendo
13:10la política
13:12y la legislación migratoria
13:13en esta legislatura
13:14pero afortunadamente
13:15conseguimos sacar adelante
13:16in extremis
13:17debo decirlo
13:18agónicamente
13:18después de 10 años
13:19de negociaciones extenuantes
13:21el pacto de migraciones
13:22y asilo
13:23con leyes europeas
13:25que en eso consisten
13:25los reglamentos
13:26directamente obligatorios
13:27para los estados
13:27fuera de los cuales
13:29quedó
13:30fuera de su perímetro
13:31quedó precisamente
13:32el retorno
13:33que es una vieja obsesión
13:34de los ministros
13:35de interior
13:36que se sientan
13:37ministros y ministras
13:38de interior
13:38que se sientan
13:39en la mesa del consejo
13:40obsesionados
13:41con que la tasa
13:42de retornos
13:43es escasa
13:44y hay que explicar
13:45para que lo entiendan
13:46que si la tasa
13:47de retornos
13:48es escasa
13:48es porque no se ha negociado
13:50con una arquitectura
13:51diplomática
13:51de escala europea
13:52con los estados
13:53de origen
13:53y tránsito
13:54acuerdos honorables
13:55respetuosos
13:56con los derechos fundamentales
13:57con la igual dignidad
13:58de todas las personas
13:59y de retorno voluntario
14:01en condiciones
14:01que sean compatibles
14:02con los valores europeos
14:03y con el derecho legislado
14:05desgraciadamente
14:06el reglamento
14:07de retorno
14:07que ahora
14:08se ha aprobado
14:09por la derecha
14:10y la ultraderecha
14:10en el parlamento europeo
14:11camina en la dirección
14:13contraria
14:13no solamente legaliza
14:15lo que se ha denominado
14:16la práctica meloni
14:17imaginativa
14:18de return apps
14:20es decir
14:20campos de internamiento
14:21fuera de las fronteras
14:23de la unión europea
14:23sino que lo hace
14:24por tiempo indeterminado
14:25legaliza
14:26las entradas
14:27y registros
14:27sin autorización judicial
14:29allí donde haya
14:29personas irregulares
14:31por tanto
14:32sin ninguna consideración
14:34de derechos fundamentales
14:35se está legalizando
14:36mantener fuera
14:37de nuestra vista
14:38a migrantes
14:38y demandantes de asilo
14:39con tal de que
14:40algún gobernante extranjero
14:41a cambio de dinero
14:43los acepte
14:44en su territorio
14:46eso es externalizar
14:47las responsabilidades
14:48de la unión europea
14:49con sus propios valores
14:50y con sus propios objetivos
14:51proclamados
14:52en el tratado de lisboa
14:53que es la constitución europea
14:54y la carta de derechos
14:54fundamentales de la unión europea
14:55es inaceptable
14:56pero déjeme decirle
14:58que no es una sorpresa
14:59trabajamos duramente
15:00para sacar adelante
15:01un pacto
15:02en la pasada legislatura
15:03incluso en el último tramo útil
15:04que fue la presidencia española
15:05efectivamente
15:06segundo semestre
15:07de 2024
15:08exactamente
15:092023
15:10para que
15:11se aprobase definitivamente
15:12en el parlamento europeo
15:13en la primera vez de 2024
15:14por eso hemos pospuesto
15:15dos años
15:15su definitiva entrada en vigor
15:16porque presentíamos
15:18que en esta legislatura
15:18todo podía empeorar
15:19y efectivamente empeorado
15:20en esta legislatura
15:22efectivamente
15:22la primera vez
15:24en que
15:25la derecha
15:26con tres grupos
15:27a su ultraderecha
15:28suman el 60%
15:29de los escaños
15:30pero es que
15:31la derecha
15:31y la ultraderecha
15:32dominan también el consejo
15:33hay tres gobiernos
15:34presididos por socialdemócratas
15:35frente a 24
15:37liderados por derecha
15:38o por ultraderecha
15:38esta es la aritmética
15:39de la situación actual
15:40por tanto
15:41esto es lo que explica
15:42que un reglamento
15:43tan infame
15:43como el reglamento
15:44de retorno
15:45puede entrar en vigor
15:46y a mi juicio
15:48contradice severamente
15:49los objetivos
15:50que nos propusimos
15:51que nos fijamos
15:52cuando aprobamos
15:53el pacto de migraciones
15:54asilo
15:54con sus leyes vinculantes
15:55pero afortunadamente
15:56esas leyes
15:56también están en vigor
15:57y vinculan a los estados
15:59incluido el pilar de solidaridad
16:00y habrá un rechazo
16:01unánime del grupo
16:02de socialistas y demócratas
16:03a este reglamento
16:04cuando se vote en el parlamento
16:05todos votarán en contra
16:07porque bueno
16:07no es ningún secreto
16:08que la posición
16:09o la respuesta
16:10o la lectura
16:10del fenómeno migratorio
16:11que hacen los socialistas
16:12españoles
16:13es muy diferente
16:14a la que hacen
16:14los socialistas daneses
16:15por ejemplo
16:16Sí, es verdad
16:17forma parte
16:18de la complejidad
16:19del paisaje
16:21que estoy
16:23compartiendo
16:24con sus oyentes
16:25el parlamento europeo
16:26es la única institución
16:27directamente electiva
16:28de la unión
16:28son ocho grupos parlamentarios
16:30pero en todos
16:31los grupos parlamentarios
16:32hay una representación
16:34de 27 estados miembros
16:36y es cierto
16:37que migraciones
16:38y asilo
16:39se han demostrado
16:40el asunto más divisivo
16:41de la agenda europea
16:42divisivo geográficamente
16:44no es lo mismo
16:45ser báltico
16:46que ser canario
16:47divisivo ideológicamente
16:49no es lo mismo
16:50ser un nacionalista
16:51reaccionario
16:51que tener una visión
16:52humanitaria
16:53que es la propia
16:53de las formaciones
16:54progresistas
16:54y aún así
16:56dentro de cada grupo
16:57parlamentario
16:57puede haber efectivamente
16:59diferencias
17:00y es el caso
17:01efectivamente
17:01de los socialistas
17:03daneses
17:03que tienen una posición
17:04que es absolutamente
17:06singular
17:07por su dureza
17:08hay que decirlo
17:09porque describo
17:10la realidad
17:11en la política
17:12migratoria
17:13y de asilo
17:14pero aún así
17:15esperamos que en la votación
17:16primero
17:17en la comisión de libertad
17:18de justicia interior
17:19el próximo lunes
17:19coincidiendo con el pleno
17:20de Estrasburgo
17:21todos los socialistas
17:22voten en contra
17:23y esa votación
17:24se replique igualmente
17:25en el pleno
17:25contra el reglamento
17:26de retorno
17:27porque el reglamento
17:28de retorno
17:29insisto
17:29permite
17:30por tiempo indefinido
17:32mantener en un campo
17:33de concentración
17:34a personas que
17:37lo han arriesgado todo
17:38para intentar
17:39aproximarse a Europa
17:40para intentar llegar a Europa
17:43retenidos
17:43en un país tercero
17:44a cambio
17:46de una compensación
17:46económica
17:47al gobierno
17:48de ese país tercero
17:49es decir
17:49a cambio de dinero
17:50se mantiene
17:51fuera de la vista
17:52a las personas
17:54que se dirigen
17:55a Europa
17:55o que vienen a Europa
17:56demandando protección
17:57internacional y asilo
17:58es una violación
17:59flagrante
18:00de las obligaciones
18:01de Europa
18:02con el derecho
18:03internacional
18:03que le obliga
18:05insisto en que
18:05el artículo 21
18:06del tratado
18:07de la Unión Europea
18:07señala como primera
18:08condición
18:09de la política
18:10exterior
18:10de la Unión Europea
18:11su compromiso
18:12con el derecho
18:13internacional
18:13que incluye
18:14los derechos humanos
18:15y el derecho
18:15internacional humanitario
18:16que incluye
18:16el rescate
18:17y salvamento
18:17en la mar
18:18por tanto
18:18el reglamento
18:19de retorno
18:20es una violación
18:20flagrante
18:21de las obligaciones
18:22europeas
18:22¿por qué está sucediendo?
18:24pues porque
18:24se hace una concesión
18:25clarísima
18:26a esa correlación
18:27de fuerzas
18:27decorada como nunca
18:28hacia la derecha
18:29de posiciones nacionalistas
18:30y muy conservadoras
18:31que creen
18:31que con ello
18:32pueden disuadir
18:33a los seres humanos
18:34que de otro modo
18:35lo intentarán
18:35y lanzar un mensaje
18:37de abandona toda esperanza
18:38porque si no
18:40eres europeo
18:41no perteneces
18:42eso a mi juicio
18:44es un mensaje
18:45profundamente distópico
18:46profundamente equivocado
18:47y además
18:47condenado al fracaso
18:49porque no
18:50acierta a negociar
18:51de manera
18:52correcta
18:53con una arquitectura
18:54diplomática europea
18:55acuerdos que
18:56respeten
18:57los derechos fundamentales
18:58e incentiven
18:59los retornos voluntarios
19:00en lugar de imponer
19:01un internamiento
19:02indefinido en el tiempo
19:03y sin ninguna consideración
19:04de derechos fundamentales
19:05de personas
19:05en campos de concentración
19:07fuera de la Unión Europea
19:08pero pagados
19:08con dinero europeo
19:09con dinero de los Estados
19:10miembros
19:11Juan Fernando López Aguilar
19:12eurodiputado del Grupo
19:13de Socialistas y Demócratas
19:14muchas gracias
19:15ha sido un placer
19:16espero haber sido de utilidad
19:17para esclarecer
19:18algunos puntos
19:19con sus oyentes
19:19Estella Galán
19:20es eurodiputada
19:21de Sumar
19:21del Grupo
19:22de Delef
19:23de la Izquierda
19:24y ha sido directora
19:25de la Comisión Española
19:26de Ayuda al Refugiado
19:27señora Galán
19:28bienvenida
19:28gracias por atender
19:29a la cadena SER
19:30muchísimas gracias
19:31a vosotros
19:32y hablamos con usted
19:33porque hoy entra en vigor
19:33el pacto de migración
19:35y asilo
19:3512 de junio
19:36un pacto que se aprueba
19:37a finales del 24
19:38entra en vigor
19:39dos años después
19:40lo comentábamos antes
19:42cuando tenemos
19:43una Unión Europea
19:44diferente
19:45con una aritmética parlamentaria
19:47escorada a la derecha
19:48y a la extrema derecha
19:49como nunca
19:50lo habíamos tenido
19:52lo cierto es que
19:53la mayoría
19:53de los Estados
19:54admiten
19:54y lo reconoce
19:55la propia Comisión
19:56que no han hecho los deberes
19:58porque no están preparados
19:59para aplicar el pacto
20:01en su totalidad
20:02qué lectura le merece esto
20:05y para el oyente
20:06o la persona
20:06que nos esté viendo
20:07que no conozca
20:08los detalles
20:09de este pacto
20:09cuáles serían
20:10a grandes rasgos
20:12las claves
20:12o las virtudes
20:14si quiere
20:14o los defectos
20:15de este pacto
20:16el pacto
20:18nació como
20:18un instrumento
20:20para armonizar
20:20las políticas de asilo
20:22de la Unión Europea
20:23en aquel momento
20:24nosotros consideramos
20:25que había una oportunidad
20:26para mejorar
20:27todas esas políticas
20:28de integración
20:29de acogida
20:30y de protección internacional
20:32y sin embargo
20:33enseguida
20:34tomó una deriva diferente
20:36el pacto
20:36también contemplaba
20:37la posibilidad
20:38de generar
20:40unas políticas solidarias
20:41entre las diferencias
20:42de carga migratoria
20:44que estaban recibiendo
20:45en los diferentes estados miembros
20:46y tampoco ahí
20:48se acertó
20:48desde nuestra valoración
20:51y desde nuestro punto de vista
20:53el pacto
20:54claramente
20:55se ha desvirtuado
20:56el pacto
20:56nació con ese enfoque
20:58y sin embargo
21:00se convirtió
21:01en un instrumento
21:02o digamos
21:03el esqueleto
21:05de todas
21:06una serie de políticas
21:08que se han convertido
21:09realmente
21:09no en un
21:11un sistema
21:12de asilo
21:13armonizado
21:14sino en un sistema
21:15de expulsión
21:16armonizada
21:18pero
21:19eso estaría
21:20ya en el pacto
21:21o son los reglamentos
21:22que se van a aprobar
21:23como el que
21:24el pacto ha garantizado
21:25la estructura
21:26el pacto
21:26ha garantizado
21:28que esto sea posible
21:29el pacto
21:30ya se desvirtuó
21:31en su momento
21:31precisamente
21:32por ejemplo
21:33en el momento
21:34que se negoció
21:36las claves
21:37de solidaridad
21:38entre los estados miembros
21:39ya se rompieron
21:40las líneas rojas
21:41y se ofreció
21:41una solidaridad
21:42a la carta
21:43se ofreció
21:44que los estados
21:44pudieran pagar
21:46por el precio
21:47de no acoger
21:48o acoger
21:50realmente
21:51¿quiénes van a acoger?
21:52pues vamos a acoger
21:53los países del sur
21:54los que estamos
21:55realmente
21:56sometidos
21:57a la presión migratoria
21:58el resto de países
21:59van a poner
22:00sobre la mesa
22:01cuantías
22:02de dinero
22:02para evitar
22:03esa acogida
22:04y estamos hablando
22:05de que en realidad
22:06eso se traduce
22:07en poner precio
22:07a las personas
22:0820.000 euros
22:09por persona
22:10no acogida
22:10los países del norte
22:12que económicamente
22:14tienen una situación
22:15bastante más favorable
22:17siempre
22:17podrán no acoger
22:19y la presión migratoria
22:21siempre
22:22la soportaremos
22:23los países del sur
22:25cabe recordar
22:26por cierto
22:26que este pacto
22:27nace
22:28bueno nace no
22:29se termina
22:30de gestar
22:30y se aprueba
22:31bajo presidencia española
22:32del consejo
22:35vamos si le parece
22:36hablar del reglamento
22:37de retornos
22:39que previsiblemente
22:39se apruebe
22:40en el próximo pleno
22:41en Estrasburgo
22:42con los votos
22:43del partido popular
22:44y de los grupos
22:45de la sema derecha
22:46de reformistas
22:47y conservadores
22:48donde está el partido
22:48de Meloni
22:49de patrios
22:50o patriotas
22:50donde está
22:51Vox
22:51y donde
22:52está el Fides
22:54de Orban
22:55y
22:56y los soberanistas
22:57donde está
22:58la ADF
22:59alemana
23:02teme
23:03que si ya
23:04bueno
23:05de por sí
23:05discrepa
23:06con el grueso
23:08del pacto
23:08que entra
23:09hoy en vigor
23:10bueno ya lo anticipaba
23:11este reglamento
23:12venga todavía más
23:13a desvirtuarlo
23:14y a consolidar
23:15una política
23:17migratoria
23:18de la Unión Europea
23:19completamente
23:20armonizada
23:20con las tesis
23:21más
23:22ultras
23:22como son las que
23:24ha defendido Orban
23:25durante sus años
23:25de gobierno
23:26o las que defiende
23:27y aplica
23:28el gobierno
23:29de Georgia Meloni
23:30el reglamento
23:31de retorno
23:32es la normativa
23:33más cruel
23:35que vamos a aprobar
23:35en toda esta legislatura
23:37el reglamento
23:37del retorno
23:38da una vuelta
23:40a todos los valores
23:41fundacionales
23:42de la Unión Europea
23:43el principio
23:44de solidaridad
23:44y de esa Europa
23:46que en algún
23:46en algún momento
23:48abanderó
23:48la acogida
23:49la solidaridad
23:51el principio
23:52de protección
23:54internacional
23:54en su bandera
23:56sin lugar a dudas
23:57ha estallado
23:58por los aires
23:59todos sus principios
24:01fundacionales
24:01y en ese sentido
24:02el reglamento
24:03de retorno
24:04es la musculatura
24:05que ha puesto
24:07en marcha
24:08esa maquinaria
24:08de expulsión
24:09que soportaba
24:11el propio pacto
24:12que ha sido
24:13la estructura
24:14inicial
24:14que ha permitido
24:16que ahora
24:16esto se desarrolle
24:17a través
24:18de una serie
24:19de reglamentos
24:19que ya estaban
24:20previstos
24:21estamos enormemente
24:23preocupados
24:24por lo que va a suponer
24:25este pacto
24:26este pacto
24:27supone
24:27un giro
24:28de 180 grados
24:31o de 360 grados
24:33a las políticas
24:36de asilo
24:38a las políticas
24:38de solidaridad
24:39desarrolla
24:40toda una serie
24:41de instrumentos
24:42en esa maquinaria
24:43de deportación
24:44masiva
24:45porque además
24:45es que juega
24:46con el eufemismo
24:47de llamarle
24:48reglamento
24:48de retorno
24:49el retorno
24:49siempre ha sido
24:50un elemento
24:51voluntario
24:52en la última fase
24:53de las personas
24:55migrantes
24:55y además
24:56la deben elegir ellos
24:57cuando quieren volver
24:58a su país
24:59cuando han acabado
25:00su proceso migratorio
25:01entonces empezamos ya
25:02por calificar
25:03como retorno
25:05engañando con las palabras
25:06lo que no es un retorno
25:07lo que es una expulsión
25:09hemos visto
25:10como se ha generado
25:11una gran coalición
25:12rompiendo
25:13las coaliciones
25:14tradicionales
25:15dentro del parlamento
25:16una gran coalición
25:17entre el Partido Popular Europeo
25:19y los tres grupos
25:20de ultraderecha
25:21que además
25:22ha fraguado
25:23por un grupo
25:23de WhatsApp
25:24mientras llevábamos meses
25:26negociando
25:27sobre este reglamento
25:28el PP
25:29el IPP
25:31el PP europeo
25:33para nuestros oyentes
25:34estaba negociando
25:35de forma paralela
25:36con la ultraderecha
25:38las condiciones
25:39de este reglamento
25:40porque lo que se está
25:41poniendo sobre la mesa
25:42que por supuesto
25:43nosotros
25:44el grupo de los verdes
25:45los grupos progresistas
25:46estábamos en contra
25:47era
25:49era insuficientemente duro
25:50y por tanto
25:51buscaron otra vía
25:53otra vía alternativa
25:54insisto
25:55a través de un grupo
25:56de WhatsApp
25:56para fraguar el acuerdo
25:58por tanto
25:59este reglamento
26:00lo que
26:02visibiliza
26:02o pone en escena
26:04es que
26:04se han roto
26:06ya
26:06todos los cordones
26:07sanitarios
26:08y el IPP
26:09está entregado
26:09a las narrativas
26:10de la ultraderecha
26:13ahora ya
26:13la ultraderecha
26:14no necesita gobernar
26:15solo tiene que poner
26:16la narrativa
26:17sobre la mesa
26:17y el IPP
26:20pondrá
26:21sobre sus gobiernos
26:22lo hemos visto
26:22también en España
26:23todas sus propuestas
26:25el discurso
26:26de aquellos que
26:26defienden este reglamento
26:27parte de una premisa
26:28que es un dato
26:29y es que el 28%
26:31del total
26:32de las órdenes
26:33de expulsión
26:33se ejecutan
26:35el 28%
26:36esto
26:37sirve
26:37para que la Comisión Europea
26:39para que el comisario anterior
26:39Magnus Brummer
26:40del Partido Popular
26:41hable de la necesidad
26:43de ordenar
26:43la Casa Europea
26:45y que por tanto
26:45se tengan que
26:46agilizar
26:47las deportaciones
26:50sin entrar
26:50en los argumentos
26:51que ellos hacen
26:52que en ocasiones
26:54creo que además
26:54me lo puedo permitir
26:55que son engañosos
26:56o incluso populistas
26:59el hecho
27:00de que solo
27:00se ejecute
27:01y el solo
27:02quito el solo
27:03el hecho
27:03de que se ejecuten
27:04el 28%
27:05de las órdenes
27:06de expulsión
27:07a su juicio
27:08o a juicio
27:08de su grupo
27:09debe suponer
27:10algún problema
27:11tiene que
27:12abrirse algún debate
27:13en torno
27:14a ese porcentaje
27:14es decir
27:15existe la necesidad
27:17en la Unión Europea
27:18de que ese porcentaje
27:20aumente
27:21te agradezco la pregunta
27:23y creo que es muy
27:23muy oportuna
27:24porque si
27:25el comisario Brunner
27:27quiere poner
27:27orden
27:28a la Casa
27:29a través de las políticas
27:30migratorias
27:31lo primero que tiene que hacer
27:32es poner en marcha
27:33vías legales y seguras
27:35para que no se produzcan
27:36esas bolsas
27:37de irregularidad
27:38cuando nosotros
27:39abrimos
27:39vías legales y seguras
27:41lo que garantizamos
27:42es que las personas
27:43puedan entrar
27:44sin jugarse la vida
27:45sin ponerse en manos
27:47de mafias
27:49para poder
27:51llegar a un país seguro
27:52o a Europa
27:54en general
27:54y de este modo
27:56tendríamos
27:57la casa organizada
27:58¿cuál es el problema?
27:59que con nuestra política
28:00de visados
28:01restringimos las entradas
28:03que con nuestra política
28:04de fronteras cerradas
28:06restringimos las llegadas
28:07que la gente
28:09necesita llegar
28:10que el proceso migratorio
28:12habrá que explicárselo
28:13al señor Brunner
28:14y a toda la ultraderecha
28:15y a todos nuestros oyentes
28:17que lo saben
28:19todo proceso migratorio
28:21va a ser inevitable
28:22estamos en un mundo
28:23donde el desorden mundial
28:25es cada vez más evidente
28:27donde las guerras
28:28siguen avanzando
28:29donde estamos
28:31expoliando los recursos
28:32de los países empobrecidos
28:34que no son países pobres
28:35que son países
28:36a los que nosotros
28:38les hemos expoliado
28:39sus recursos
28:40y les dejamos
28:41fuera de cualquier
28:42oportunidad laboral
28:43y cuando una persona
28:44tiene que huir
28:45ya sea del hambre
28:46ya sea de la pobreza
28:47o ya sea
28:47de una persecución
28:50o violación
28:51de derechos humanos
28:52no hay nada
28:53que le vaya a parar
28:54por tanto
28:55si ese porcentaje
28:57de expulsión
28:57es mucho o poco
28:58yo creo que requiere
28:59otra lectura
29:00y la lectura
29:01tiene que ver
29:02con que
29:02si nuestras políticas
29:03migratorias
29:04son acertadas o no
29:06La Unión Europea
29:07está escenalizando
29:08la responsabilidad
29:09de acoger
29:10de atender
29:10dignamente
29:11a las personas
29:13el tiempo
29:14que dure
29:14el proceso
29:15por el cual
29:15se resuelve
29:16su situación
29:17o se le concede
29:18o no
29:18el asilo
29:19con la creación
29:20de estos centros
29:21¿qué imagen
29:22se está trasladando
29:23a la ciudadanía
29:24europea
29:25de la respuesta
29:26de la Unión Europea
29:27al fenómeno migratorio?
29:29Pues claramente
29:30es terrible
29:31lo que estamos haciendo
29:32es copiar iniciativas
29:34que hemos venido
29:34cuestionando
29:35estamos copiando
29:36el modelo de Trump
29:37el modelo de Meloni
29:38modelos que además
29:39se han tratado
29:40de poner en marcha
29:41en algunos otros países
29:42y que han sido
29:45altamente
29:46costosas
29:49fracasadamente
29:50demostrables
29:51y sin ningún impacto
29:53más que el mediático
29:54más que anunciar
29:56que estamos dando
29:56un golpe de fuerza
29:58y de seguridad
29:59una seguridad
30:00que no tiene que ver
30:01con estas cuestiones
30:03que no tiene que ver
30:04con el impacto
30:05de las migraciones
30:06sino con muchos
30:07otros elementos
30:08por tanto
30:09la apertura
30:10de centros
30:11yo diría
30:12guantánamos
30:13si me atrevo
30:14a decirlo así
30:14y por cierto
30:16el comisario Brunner
30:18se molesta mucho
30:19conmigo
30:19cuando digo
30:20que son
30:21guantánamos europeos
30:24yo hablaría
30:26de guantánamos europeos
30:27financiados
30:28con nuestros impuestos
30:29sin ninguna garantía
30:31jurídica
30:32en el marco
30:33de los derechos humanos
30:34que se tienen que cumplir
30:35en la Unión Europea
30:36y externalizando
30:38nuestro sistema jurídico
30:41fuera de la Unión Europea
30:43por tanto
30:43el mensaje
30:45que estamos dando
30:46es que no somos capaces
30:48de gestionar
30:48nuestras propias
30:51fronteras
30:52que no somos capaces
30:53de hacer
30:55políticas humanas
30:56y que no somos capaces
30:57de hacer unas políticas
30:59eficientes
30:59para evitar
31:00que esto suceda
31:01y incide también
31:03en que este reglamento
31:03permite que se trasladen
31:04allí a niños
31:05a menores de edad
31:07siempre dentro
31:08de la unidad familiar
31:09no los menores
31:09no acompañados
31:10que están en la Unión Europea
31:11pero sí que veamos
31:12imágenes de niños
31:13siendo trasladados
31:14a este tipo de centros
31:15Es terrible
31:16pensar que
31:18de ahora en adelante
31:19vamos a ser responsables
31:21porque en la medida
31:22que esto
31:23lo financiamos
31:24entre todas y todos
31:25somos responsables
31:27de ello
31:27de
31:28haber
31:29detenciones
31:31además
31:31sin ecuano
31:32no es que pueden estar
31:34indefinidamente
31:35en centros
31:35porque
31:36en estos centros
31:38de deportación
31:40estos centros
31:41de expulsión
31:42las personas
31:43podrán ir
31:43de un país
31:44a otro
31:45expulsadas
31:46hasta que
31:47su país de origen
31:49si es que alguna vez
31:50lo hace
31:50les acepte
31:51por tanto
31:52podemos condenar
31:54indefinidamente
31:55a niños y niñas
31:56a vivir
31:57en sistemas penitenciarios
31:59por no haber cometido
32:00ningún delito
32:01solo el de tener
32:03haber migrado
32:04con sus padres
32:05o también
32:06sus propios padres
32:07haber migrado
32:08por razones
32:10ya digo
32:11de pobreza
32:12de oportunidad
32:13o incluso
32:14de seguridad
32:16cuando huyen
32:17como personas
32:18refugiadas
32:18que en muchas ocasiones
32:19son expulsadas
32:23casi con total seguridad
32:24si no hay ninguna sorpresa
32:25pero la aritmética
32:26parlamentaria
32:26es la que es
32:27si este reglamento
32:28se aprobará
32:28en el próximo pleno
32:29en Estrasburgo
32:31claro
32:31yo creo que una pregunta
32:32pertinente
32:33podría ser
32:33y ahora qué
32:35es decir
32:36ahora qué
32:36y qué tienen que hacer
32:38grupos como la izquierda
32:39ante esta realidad
32:40porque lo que es evidente
32:41es que si
32:42si esto sale
32:43adelante
32:43es porque hay una aritmética
32:45parlamentaria
32:45que lo permite
32:46unas alianzas parlamentarias
32:49que lo permiten
32:50una voluntad
32:51en este caso
32:51por parte del Partido Popular
32:52que es el grupo mayoritario
32:53de la Eurocámara
32:54que puede decidir
32:55y es lo que hace
32:56y es lo que lleva haciendo
32:57durante toda la legislatura
32:58o pactar con los grupos
32:59a su izquierda
33:00o pactar con los grupos
33:00a su extrema derecha
33:02es evidente
33:03que han apostado
33:04por esta vía
33:04al menos
33:05en política migratoria
33:06no solamente
33:08y ante este nuevo escenario
33:10que es ya la realidad
33:11en el Parlamento Europeo
33:13qué tiene que hacer
33:15la izquierda
33:15y quizá también
33:16porque claro
33:17esta aritmética parlamentaria
33:18responde
33:18a lo que han votado
33:20las urnas
33:21los ciudadanos europeos
33:22ante esto
33:23es decir
33:24que exista
33:25un porcentaje
33:26muy considerable
33:27de ciudadanos europeos
33:28que avalen
33:29esta respuesta
33:30tan dura
33:31al fenómeno migratorio
33:34qué reto
33:35tiene la izquierda
33:36por delante
33:36para explicar
33:37al votante
33:39de estos partidos
33:40que a lo mejor
33:40en otro momento
33:40fue votante
33:41de partidos
33:42de izquierda
33:43que no es
33:44la mejor respuesta
33:45que no son
33:45las mejores políticas
33:46y que no debe ser
33:49o no debería ser
33:49la respuesta
33:50de la Unión Europea
33:51Yo estoy segura
33:53que muchos
33:54y muchas
33:54de las votantes
33:55del Partido Popular
33:56muchas y muchas
33:57de los que el domingo
33:58estuvieron escuchando
33:59al Papa
34:00en Madrid
34:02no votaron
34:03para que
34:04se detuvieran
34:06niños
34:07en cárceles
34:08en terceros países
34:09estoy segurísima
34:10estoy segurísima
34:12y en ese sentido
34:13cuando empiecen
34:14a ver las imágenes
34:15de estas
34:16situaciones
34:17se replantearán
34:19su voto
34:19una cosa
34:20es gestionar
34:21bien las migraciones
34:22y otra cosa
34:23es aplicar
34:24la crueldad
34:25en el máximo
34:26extremo
34:27y que tenemos
34:28que hacer
34:29desde la izquierda
34:29pues en primer lugar
34:30la izquierda
34:31las organizaciones
34:32de derechos humanos
34:34la sociedad civil
34:35nos vamos a poner
34:36en pie
34:37y nos vamos a poner
34:38en pie
34:38frente a los tribunales
34:39vamos a litigar
34:40a litigar
34:41y a litigar
34:42porque
34:43frente a este
34:44reglamento
34:45de retorno
34:45ya hay
34:46informes
34:48previos
34:49que se pidieron
34:50para
34:51asesorar
34:52este proceso
34:53que
34:55cuestionan
34:56el propio reglamento
34:57por tanto
34:58estamos seguros
34:59que los tribunales
35:00europeos
35:01acabarán dándonos
35:02la razón
35:02y acabaremos
35:03frenando
35:04muchas de estas
35:05iniciativas
35:05o sea que ese primer paso
35:06podría ser llevarlo
35:07a los tribunales europeos
35:08sin lugar a dudas
35:10sabéis que
35:11para ir a tribunales europeos
35:13tenemos que ir
35:13identificando casos
35:14individuales
35:15será complejo
35:16pero lo haremos
35:17pues es ella galán
35:19eurodiputada de sumar
35:20del grupo de delef
35:22de la izquierda
35:23muchas gracias
35:24por atendernos
35:25gracias a ustedes
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