Senador Cholitin: “La cesantica no está en discusión” | El Despertador
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00:01Gracias por continuar con nosotros en la mañana de este jueves 11 de junio, cuando ya son las 8.37
00:06minutos.
00:07Y vamos a hablar de temas legislativos, de leyes y también de economía.
00:10Está con nosotros el senador Cholitín Duluc, Rafael Cholitín.
00:15Rafael Barón Duluc.
00:17Barón Duluc, Cholitín.
00:19Gracias por estar con nosotros, sobre todo porque lo invitamos apenas ayer, hace varios días lo estábamos persiguiendo
00:27y ayer finalmente logramos conseguirlo, a pesar de que nos dijo que se tenía que ir a Higüey, aceptó venir
00:32hoy en la mañana.
00:33Muchísimas gracias.
00:33Bueno, gracias por invitarme, pero no tenía varios días, no, a mí desde que me llamo vengo.
00:39Bueno, hoy amanecimos con este bendito código tributario, arriba, o fiscal.
00:46Ah, el fiscal.
00:47La propuesta del paquete fiscal.
00:49Entonces, a propósito del código laboral, ¿cómo impacta a que ahora nos vamos a abocar, se supone,
00:58a discusiones sobre reformas o parches, como quieran llamarlo, al código fiscal?
01:07Entonces, ahí está la reforma laboral.
01:09¿Va a esperar la reforma laboral a ver lo que ocurre con el fiscal?
01:14No, una cosa no tiene nada que ver con la otra.
01:17Yo estoy convencido de que la Cámara de Diputados lo va a aprobar ya rápido esto,
01:21porque yo entiendo que no hay tanto que discutir, ya se ha discutido bastante, ya...
01:27Y lo que hay que tomar una decisión, siempre que uno toma, que uno está en funciones públicas,
01:32hay que tomar decisiones, las decisiones siempre traen rechazo.
01:35No hay nada importante que tú puedas hacer hoy en día que no tenga un rechazo de una parte de
01:40la población,
01:40o de un sector.
01:42Entonces, los diputados tienen que saber que sí, que claro que sí que hay presiones,
01:46claro que sí que hay cosas todavía que ambos sectores no quieren que se aprueben,
01:50pero hay que tomar decisiones.
01:51Eso es como cuando tú de una sentencia.
01:53Nunca está todo el mundo contento.
01:55Es decir, siempre hay partes, incluyendo hasta la ciudadanía que opina,
02:00que siempre van a estar en desacuerdo, pero hay que tomar decisiones.
02:03Pero además también hay amenazas, los sindicatos ya están advirtiendo con huelgas
02:09si no se aprueba el proyecto que ustedes habían aprobado en el Senado
02:15y que ahora la Cámara de Diputados le hizo algunas modificaciones.
02:17Yo no sé cuál es el nivel de las modificaciones,
02:20esperemos que no sean tan trascendentales,
02:23porque al final lo que salió del Senado salió bien.
02:26Tanto es así que hubo poco ruido.
02:28Es decir, tuvieron ahí alguna cosa, habían que modificar,
02:32pero siempre va a haber cosas que modificar.
02:34Es decir, lo que se salió del Senado yo entiendo que fue un proyecto muy bien trabajado,
02:38no solo por el Senado, sino por el diálogo tripartito que tenían años
02:42en el Ministerio de Trabajo que se estaban realizando.
02:45Y se modificaron cosas porque esa es la función del legislador,
02:49no es que nos lleven un proyecto y apruebenlo.
02:50Es decir, hay cosas que se modificaron,
02:53pero el 95% de lo que salió del Ministerio de Trabajo fue lo que se aprobó.
02:59¿Y qué pasa con el tema?
03:00El tema.
03:02El tema.
03:02El tema.
03:03La cesantía.
03:04Yo creo que eso no está en discusión.
03:07Hay detalles, pero la cesantía, no he escuchado a nadie diciendo
03:11que realmente eso puede ser objeto de modificación.
03:14Yo incluso dije una vez que modificamos la cesantía a favor de los trabajadores
03:19y van a creer que eso es un gancho, como dicen.
03:22Es decir, el pueblo ahora mismo no tenía el ánimo para que le hagan ningún tipo
03:26de modificación a la cesantía y las leyes.
03:29Se supone que estamos en un sistema democrático, se supone que sale del pueblo.
03:33Los legisladores somos representantes del pueblo.
03:35Y si el pueblo no ninguno quiere que le modifiquen la cesantía,
03:38¿cómo vamos a modificar una cesantía?
03:40Eso no es tan discusión.
03:41¿Y usted cree que esto sea posible en momentos en los que,
03:45de acuerdo con lo que nosotros nos hemos enterado,
03:48el Ministerio de Hacienda les va a llevar a ustedes un proyecto en el que plantea
03:51aumentar impuestos, aumentar el impuesto sobre la renta a los grandes contribuyentes,
03:56cuando son los grandes contribuyentes los que se oponen a una reforma laboral
04:01sin que se modifique la cesantía?
04:04Tú sabes que siempre que hay impuestos, que ponerle a un país nadie nunca va a estar
04:09de acuerdo, es decir, nunca, eso hay forma.
04:11Pero yo no soy experto en eso, pero sí he escuchado a todos los expertos en ese sentido,
04:17incluyendo los de la oposición, que dicen que el país necesita ciertos ajustes en materia fiscal.
04:25Eso, el país ha crecido el gasto, este es un país que ha seguido creciendo el gasto.
04:30Fíjate que antes, en la época de Balaguer, que tal vez el país hubiera insignificante
04:35comparado con ahora, se hacían grandes construcciones porque la mayoría se destinaba a obras.
04:40Pero ya estamos en una época que ya el gasto en materia de salud,
04:44en materia de subsidios sociales, de pensiones, es decir, el Estado ha cambiado
04:50y ha generado una cantidad de gastos fijos que no son para obras,
04:56que por eso hay muchas cosas que no se han podido hacer.
04:59Entonces, este es un país que se ha ido modernizando, porque nosotros los dominicanos
05:03tenemos un sentido muchas veces como pesimistas, como que siempre estamos que todo está mal
05:06y que estamos peor.
05:07Pero este es un país que, a nivel latinoamericano, es el número uno en todos los sentidos,
05:13crecimiento, economía, estabilidad, política, estabilidad económica.
05:18Nosotros somos un modelo para toda Latinoamérica y quizás un poco más de Latinoamérica,
05:22de un país en crecimiento.
05:24La mayoría de los extranjeros que tienen 20, 30 años visitando la República Dominicana
05:28o que de una manera u otra viven aquí, te dicen, óyeme, ustedes son un país que hay que admirarlo,
05:34cómo ha crecido, cómo ha cambiado.
05:35La República Dominicana de hoy no tiene nada que ver con la República Dominicana de hace 20 años,
05:39a nivel positivo de lo que estamos hablando.
05:41Entonces, asimismo, los países desarrollados siempre tienen muchos impuestos.
05:46¿Qué pasa con Europa y Estados Unidos?
05:48Porque tienen muchos impuestos, porque para el Estado devolverte lo que la ciudadanía le pide,
05:52se necesitan recursos.
05:53Y realmente nosotros vivimos en los últimos años con un déficit fiscal enorme.
05:58Sí, a propósito...
05:59Perdón.
06:00Ah, bueno.
06:03Su colega, Antonio Taveras, bueno, que renunció del PRM hace poco, introdujo o presentó ayer
06:10una propuesta para modificar algunos artículos del Código Penal.
06:13Hay mucha preocupación en relación a las posibles limitaciones a la libertad de expresión
06:21en algunas disposiciones, en este caso hablando de un par de artículos del Código Penal.
06:29¿Cómo lo ve usted?
06:31Yo creo que se está haciendo un uso populista realmente de lo que es la libertad de expresión
06:35y lo que se quiere regular.
06:36Yo estoy seguro que ustedes no van a tener problemas, aunque le pongan 100 años de sanciones
06:40a lo que tipifica el Código Penal.
06:42Porque nosotros confundimos libertad de expresión con el derecho de usted a hacer lo que usted
06:47quiera con la expresión y con la palabra, y eso no es así.
06:49Todos los derechos son relativos.
06:51Es decir, el hecho de que exista libertad de expresión no significa que no haya también
06:55el derecho a la honra, a la imagen, a la propia imagen, a la dignidad de la persona,
06:59y nosotros en este país estamos perdiendo eso.
07:01Lo que se está viendo hoy en la comunicación es una cosa que da pena y vergüenza.
07:06Es decir, la comunicación de hace unos años atrás era una comunicación ejemplar en este país,
07:10y hoy lo que se está consumiendo es basura.
07:13Es decir, nosotros tenemos que ponerle un pare.
07:15Yo he dicho incluso en conversaciones privadas, aquí hasta que no ocurra una tragedia,
07:19una tragedia con personas incluso famosas, que vaya una gente que ya que lo saquen de casilla
07:27y cometa, está una locura, hasta que no ocurran otra tragedia, aquí no se le va...
07:30Entonces ahí venimos, hay que legislar.
07:33Aquí tiene que haber sanciones para lo que está ocurriendo.
07:36Y eso es lo que establece el Código, que siempre se ha establecido al final de cuentas.
07:39Lo que pasa es que Endurece tipifica ahora más una serie de delitos que antes no eran tan comunes.
07:44Ahora lo típico en la comunicación, ahora yo veo incluso las comunicadoras una con otra,
07:48que eso no se veía, eso había respeto.
07:51Ya en el ámbito personal ya no es el tema.
07:54Lo que se dice ahora, lo que yo veo en la televisión, en las redes sociales,
07:58de comunicadora con otra, comunicadora es una cosa que da vergüenza.
08:01Entonces eso tiene que ponérselo un pero, porque eso no es común, mundial.
08:05Si tú vas a Francia y tú vas a España, tú no vas a encontrar eso en Inglaterra.
08:09Entonces no es verdad que eso es el mundo, eso no está ocurriendo.
08:13Eso es un comportamiento que se ha muy dominicanizado, muy típico de aquí.
08:17Y ya se ha hecho popular eso, que ya la honra no existe.
08:21Ya cualquiera puede decirte ladrón, prostituta, todo lo que tú quieras.
08:25Y eso no puede ser.
08:27Eso es lo que regula el Código.
08:28Ahora, ¿qué es lo que regula?
08:30Regula es sanciones para la difamación y el injurio.
08:34Y es lo que yo veo.
08:35Y eso no es limitar el derecho a la palabra.
08:39Eso tiene, todos los derechos son relativos.
08:43Todos los derechos tienen límites.
08:46Y eso es uno de ellos.
08:47Y eso es lo que tipifica el Código.
08:49¿Pero a usted no le parece quizás que ustedes se beneficiaron de esa misma vocinglería?
08:57Porque se pasaron años diciéndole ladrón a cualquiera.
09:01No usted directamente, pero quiero decir gente cercana a su partido, haciendo campaña a su partido.
09:07Y entonces ahora que le toca a ustedes recibir eso mismo que dieron,
09:11están reaccionando con un exceso de cuidado.
09:14Algunos dicen que ñoñería.
09:16Pero lo que lo hacían antes estaba mal también.
09:19Eso no podemos ahora decir.
09:21Pero no lo criticaban, se montaban en eso.
09:23Sí, pero yo no creo que esto sea un tema de partido ahora mismo, lo que estamos hablando.
09:27Porque del propio PRM hay gente que opinan que no, que no debería regularse.
09:32Hay otros que opinan que sí, que debe regularse.
09:34De la oposición hay algunos que dicen que sí, otros que no.
09:37Es decir, un tema de criterio.
09:38Y la realidad es que la difamación y la injuria es un delito.
09:43Eso es sencillo.
09:44Y esa es la realidad no solo de la República Dominicana.
09:47La mayoría de los países está regulado.
09:49Fíjate que incluso cuando yo deposité un proyecto...
09:51Pero la regulación con cárcel ya no es la norma.
09:55Lo que se estila es sanciones, pecuniarias, no la cárcel.
10:01Eso es contra la corriente regulatoria mundial.
10:05Sí, pero fíjate que hay muchos...
10:06Cada país tiene criterios diferentes.
10:09Y tampoco es lo que la gente piensa.
10:12Porque la gente cree que ahora que tú no vas a poder opinar, que tú no vas a poder decir
10:15nada malo del otro.
10:16No.
10:17Para tú caer en el delito de difamación, injuria.
10:21Tiene elementos constitutivos que tienen que darse.
10:24No es que tampoco ahora tú no vas a poder criticar.
10:26Y de hecho, tampoco yo creo que ningún legislador lo haga pensando en uno mismo.
10:32Porque uno no va a estar todo el tiempo ahí en el poder.
10:34No es verdad que ninguno de los senadores ni los diputados que están ahí van a estar cuando viene a
10:38ver.
10:38Es posible que cuando se empiece a aplicar eso de verdad, cuando haya sentencia, ya la mayoría ni estemos ahí.
10:44Entonces, es un tema de regulación de la sociedad.
10:46Claro, surge el temor de que nos veamos inundados de procesos en los tribunales.
10:52Y que estemos saturando tribunales porque un legislador dijo algo en contra de otro.
10:58Porque un periodista dijo algo sobre, cuestionó a algún funcionario público.
11:04Pero es que no es así.
11:05Es que no es porque tú no cuestiones.
11:07Es decir, nosotros estamos confundiendo una cosa con la otra.
11:09Tú puedes cuestionar, tú puedes decir todo eso.
11:11Lo que estamos hablando es de difamación e injuria.
11:15Que ya eso tiene que tener elementos.
11:17Cuando hablamos de difamación, todo el mundo sabe que la difamación siempre ha sido algo negativo.
11:22La injuria es negativa.
11:23Entonces, no es que tú critiques, no es que tú hables.
11:25Por ejemplo, cuando yo deposité el proyecto de discurso de odio, la gente tendría que hablar con odio.
11:29No, eso se llama así.
11:31Pero el discurso de odio es cuando tú incitas a actos de violencia a través de medios de comunicación
11:37que desencadenen en una situación que puede acarrear la muerte de personas.
11:41Eso es sencillo.
11:42Como por ejemplo, lo que hicieron los alemanes, Hitler y ese grupo, eran discursos de odio.
11:48¿Y qué pasó?
11:49Siete millones de judíos muertos.
11:51Entonces, todo ese tipo de cosas es lo que se regula hoy en día.
11:55De hecho, el tema de discurso de odio, que yo vi a estas juristas de renombre aquí,
12:00criticando eso, donde tú buscas los libros de derecho constitucional que tú estudias en la universidad.
12:04Donde Eduardo Jólez Prá manda en los dos tomos de la decir que el país está en falta,
12:09que tenía que legislar sobre eso.
12:10Donde es un tema ahora mismo de debate en España, donde un tema de debate...
12:13Este año vimos en su provincia, justamente en Higüey, muy marcados discursos de odio.
12:18Claro, claro, entonces, eso son cosas que hay que regularla.
12:25Porque la prensa es el cuarto poder, pero los poderes se limitan, precisamente por eso.
12:30Es decir, lo que puede desencadenar incluso una declaración de una persona,
12:36de una persona importante que tenga cobertura, puede ser la quiebra de un negocio.
12:41Una gente te quiebra un negocio, por eso los bancos tienen regulación financiera,
12:45que tú no puedes hacer... ¿Por qué nadie se atreve a decir eso?
12:49Pero tú también agarras por televisión y dices, fulano es un ladrón, fulano es esto,
12:53y cuando viene a ver una gente, va a hacer un negocio internacional, una venta,
12:57y se le cae una venta de millones de dólares.
12:58Es decir, la gente a veces no entiende el nivel de potencia y de incidencia
13:03que tiene la comunicación en la vida de las personas.
13:05El que es comunicador aquí tal vez no lo ve, pero el ciudadano común,
13:09una declaración de ustedes, quiebran un negocio en este país,
13:12una declaración de ustedes tumba hasta un candidato en un momento determinado.
13:15Entonces, ese tipo de cosas hay que regularlas,
13:19y en todas las sociedades desarrolladas se están regulando precisamente por eso.
13:22Antes no teníamos necesidad de hacer eso, porque antes no había las redes sociales,
13:26antes las noticias estaban limitadas, estaban controladas,
13:29lo que manejaban la comunicación eran profesionales,
13:32que es como lo que la mayoría de la comunicación tradicional ahora no.
13:35Ahora cualquiera coge un micrófono que tiene incidencia o coge unas redes sociales
13:39y puede terminar incluso en actos hasta de suicidio.
13:43Cuando tú agarras a una persona y le dices, prostituta, esto, y eso se hace viral.
13:48Esa mujer tiene hijos, y esos hijos a veces reciben bullying en las escuelas,
13:54y eso puede dar lugar hasta a suicidio de menores que ha ocurrido ya,
13:58por bullying que le hacen por situaciones a niños en la escuela.
14:01Entonces, todo ese tipo de cosas hoy en día hay que regularlo.
14:04Antes no estaban tan reguladas porque antes no daban ese efecto,
14:09no tenían el efecto que tienen ahora.
14:10Entonces, por eso las sociedades van cambiando, por eso los delitos,
14:13los tipos de delitos van cambiando, por eso hay que legislar incluso temas nuevos.
14:19Entonces, eso es lo que está ocurriendo.
14:20Y eso yo entiendo que no, la mayoría de la gente sensata, seria, buena, noble,
14:25no va a tener problemas con eso.
14:26Eso es como que tú digas que el homicidio ahora lo sancionaron con 100 años de cárcel.
14:31Posiblemente no nos preocupe a nosotros porque sabemos que eso va a ser difícil.
14:35Cualquiera puede cometer un homicidio en algún momento determinado,
14:38está defendiendo tu vida.
14:39Pero es difícil que eso ocurra con una persona que sabe,
14:42que no tiene ningún tipo de intención de quitarle la vida a nadie.
14:46Así que las personas sensatas, prudentes, profesionales,
14:51dentro de lo que incluyo ustedes, eso no va a ser ningún problema.
14:54Eso es para otro tipo de personas.
14:56Sí, volviendo al paquete fiscal, aunque no es su tema de expertise,
15:02pero ¿qué opina de que en la mayoría de los casos se le pide a la población una cooperación,
15:14entender cuál es la situación?
15:16Pero pocas veces se habla o se mira de que también otros sectores deben aportar.
15:25Por ejemplo, en la Cámara, en el Congreso Nacional,
15:30existen privilegios muy marcados con los derechos que pueda tener la población,
15:39como por ejemplo dos exoneraciones.
15:43Cada dos años un legislador puede tener una exoneración de vehículos
15:47y otros privilegios por el estilo.
15:50¿Ustedes estarían dispuestos, qué usted cree?
15:54¿Ustedes estarían dispuestos también a revisarse, a ver cómo ustedes pueden cooperar?
15:59Mire, yo le voy a decir una cosa.
16:01Yo creo que en el caso, para la mayoría de los senadores,
16:03el tema de las exoneraciones, la quitan o la dejan,
16:05eso no va a afectar ni en nada, porque nadie está ahí por una exoneración.
16:09De hecho, lo que se gasta en una campaña para llegar a ser senador o diputado
16:12no tiene nada que ver con dos exoneraciones.
16:14Eso es, se reciben y está muy buena, pero las exoneraciones tienen una razón de ser.
16:21Y eso no significa cinco pesos para el Estado Dominicano,
16:23porque también hacemos un morbo de cosas que son insignificantes.
16:27Eso, si no existiera en la exoneración nada, no pasa nada.
16:30No pasa nada.
16:31El Estado ni deja de ganar ni deja de perder.
16:33Pero si fueran insignificantes, ¿no se les puede dar entonces una exoneración a todos los ciudadanos?
16:38Pero, no.
16:39O sea, ¿por qué esa desigualdad tan grande entre la ciudadanía y los legisladores?
16:44Lo primero que les voy a decir es que las exoneraciones no son solo exclusivas de legisladores,
16:47porque yo no sé por qué la población solo está pendiente de la exoneración de los legisladores,
16:51pero tienen los jueces, tienen los ficales, tienen los militares, tienen las iglesias.
16:55Es decir, pero las exoneraciones tienen una razón de ser.
16:58Los senadores vivimos en provincias y hacemos vida en provincias
17:02y tenemos que viajar a la capital dos, tres veces a la semana.
17:05Yo tengo un vehículo de 2023, lo estoy vendiendo,
17:08y me están dando la mitad porque tiene 180 mil kilómetros en dos años,
17:13porque yo tengo a veces que ir tres veces a la semana a la provincia.
17:15Entonces, la exoneración es una facilidad por un legislador que se supone
17:19que tiene que estar usando, cambiando los vehículos porque lo explota,
17:23incluyendo lo que tú tienes que hacer en tu provincia cuando llega,
17:25que es recorrido todos los fines de semana.
17:27Es el objetivo de la exoneración.
17:29Por eso se le da a la exoneración.
17:30Pero eso no significa nada, al final de cuentas.
17:32El Estado no gana ni pierde con esa exoneración.
17:35Y tú me dirías, ¿cuáles son los privilegios?
17:39Que te pagan un salario más alto que la población normal, eso es así,
17:44pero en el mundo entero...
17:44No, seguro médico internacional, por ejemplo, eso marca una diferencia abismal.
17:48Sí, pero...
17:49Que la gente aquí dice que salud gratuita...
17:52Sí, pero en el mundo entero, porque nosotros tenemos que ver las cosas como son,
17:57en el mundo entero, un legislador, en cualquier lugar del mundo, no solamente un legislador,
18:03cualquier funcionario de nivel tiene ese tipo de privilegio, porque no es un tema de privilegio,
18:09es un tema de que incluso, si mañana, si mañana incluso, a mí me sale un cáncer ahora mismo,
18:15que tú eres un senador que representa posiblemente a un millón de habitantes, como represento yo,
18:21a un millón de habitantes, el Estado mismo dominicano va a tener que cargar conmigo,
18:25porque me van a dejar morir del cáncer.
18:26Es decir, al final de cuentas, esos son gastos para un Estado que son insignificantes,
18:31esos son tres pesos, eso es un 0.0001% del presupuesto.
18:35El problema de un país no está en esas cosas pequeñas.
18:39Ahora, tú me dirías, no lo haga así.
18:43Bueno, nosotros no podemos fomentar, yo incluso siempre lo decía antes de ser funcionario,
18:46nosotros no podemos fomentar la mediocridad, ¿por qué?
18:49Porque al final, cualquier senador o cualquier diputado, con cierto nivel académico, profesional,
18:54o con negocio, gana 10 veces más en sus profesiones.
18:58Entonces, tampoco tú puedes fomentar la mediocridad.
19:02O sea, cualquier empleado, yo tengo mi oficina de abogado, que no la manejo yo, pero la maneja mi esposa.
19:07Yo tengo abogados que ganan más que lo que gano yo como senador.
19:10Y si yo estuviera ahí también trabajando en mi oficina, ganara más.
19:13Entonces, hay que entender que esos son cosas que para el Estado no son nada del otro mundo.
19:18Ahora, nadie cuestiona cuánto gana, por ejemplo, el presidente del Banco de Reserva,
19:27o el del Banco Central, y por qué esa gente se le paga eso.
19:33Porque es una práctica prácticamente mundial.
19:36Y tú, incluso, si tú pones a una persona de un nivel a manejar una institución que maneja la economía
19:41de un país,
19:42tú tienes que también pagarle bien.
19:44Eso siempre ocurre en el mundo entero, pero no aquí.
19:46Eso ocurre en el mundo entero.
19:48Y eso tiene razones de ser.
19:50Porque, al final, era como lo hacían antes con los policías.
19:53Le pagaban 5 mil pesos.
19:55¿Y quién vivía con los 5 mil pesos?
19:56Por eso lo mandaban a robar.
19:57El Estado lo mandaba a robar, porque no vivían con 5 mil pesos.
20:00Es decir, un senador y un diputado, que muchos de ellos, algunos tenemos recursos de otras vías,
20:06pero hay muchos de ellos que lo que ganan es su salario, viven de su salario.
20:09Hasta el traje que se ponen, hasta los zapatos que se ponen, para estar decentemente,
20:14no son salarios tampoco descabellados.
20:16Y eso hay que entenderlo.
20:17Pero es un poco contradictorio, senador, porque, por un lado, nos dice,
20:21bueno, en el caso de los senadores, sí, las exoneraciones de los vehículos resultan insignificantes,
20:26quizás, para el presupuesto público.
20:29Pero cuando hablamos de exoneraciones para sectores completos, como el turístico,
20:33el de zonas francas, que tienen los salarios más deprimidos del país,
20:37como las zonas francas, entonces me parece contradictorio.
20:40Su provincia se ha beneficiado de las exoneraciones al sector turístico,
20:44que le ha dado un impulso económico a la provincia como tal,
20:47pero todos sabemos lo mal que se vive en esa provincia.
20:51O sea, por ejemplo, tiene cinturones de miseria que rodean todos los complejos turísticos
20:57del distrito municipal de Verón, Punta Cana.
21:00Eso es así, pero si no tuviéramos el turismo, tuviéramos todavía más cordones de miseria.
21:04Es decir, una cosa nos quita la otra.
21:06Es decir, nosotros lo que tenemos es mejor que hacer que se construyan 10 hoteles más.
21:10Pero la miseria no viene por la construcción hotelera, es lo contrario.
21:15La construcción hotelera ayuda a que haya menos miseria.
21:18Tuviéramos más si no tuvieran los hoteles.
21:20Pero esos cinturones de miseria están llenos también de trabajadores del sector turístico.
21:23Bueno, porque realmente en las zonas que son productivas, como la provincia de la Altagracia,
21:30van gente diaria a vivir para allá, que se mudan con una mochila.
21:34Llegan a veces nada más con el dinero del pasaje.
21:36Y muchos de ellos se aventuran a buscar trabajo.
21:38Algunos lo encuentran, otros no encuentran.
21:40El que no encuentra muchas veces no se devuelve, sino que se queda con la esperanza de vivir.
21:44Y se van creando esos cordones de miseria, que es muy típico en Latinoamérica.
21:50Sobre todo en ciudades altamente productivas.
21:53Siempre pasa eso.
21:54Por ejemplo, tú vas, incluso en Estados Unidos, tú vas a Washington, que es la capital.
21:58Y tienen zonas alrededor de la zona céntrica, que son a veces los barrios más marginados y pobres de los
22:05Estados Unidos.
22:06Y pasa por eso, porque la gente buscando mejoría se va a provincias como la nuestra.
22:11Muchos, llegan 10, 7 encuentran.
22:13Pero 3 no encuentran trabajo por situaciones particulares, incluso muchas de ellas porque no tienen la preparación suficiente para acceder
22:20a lo que están buscando.
22:22Y se van quedando ahí, son personas pobres que se van quedando y por eso se crean esos cinturones de
22:28miseria.
22:28Senadora, en definitiva, usted consagra que siga la inequidad.
22:32Que desde el Congreso, desde ese poder del Estado, no se puede enviar un gesto.
22:38Porque usted dice, ¿verdad? Eso no es nada.
22:41¿Qué son dos exoneraciones?
22:42Eso no es nada.
22:43Bueno, si usted lo pone en esos términos, 0.000% del presupuesto.
22:50Pero el mensaje que usted envía.
22:53Bueno, es un tema de mensaje, sí es un tema de mensaje, pero yo lo que le voy a decir
22:57es la realidad.
22:58Las exoneraciones al Estado no le cuesta dinero.
23:01No solamente las exoneraciones, sino toda esa estructura de privilegio de desigualdad con respecto a la población.
23:08¿Cuáles son los privilegios?
23:10Oh, pero Dios mío.
23:12¿Seguro médico?
23:13Seguro médico.
23:14Pago de colegio a los hijos, etcétera, etcétera, etcétera.
23:17No, no, no.
23:18No hay pago de colegio a los hijos.
23:19Gasto de representación.
23:22Tiene muchísimos beneficios.
23:24Gasolina también exonerada y así por el estilo.
23:27No hay gasolina.
23:28No.
23:29Eso tampoco es así.
23:30Los gastos de representación es 35.000 pesos.
23:33Es decir, ¿de qué estamos hablando al final de cuentas?
23:35Bueno, pero recordemos, no sé el caso específico, soy yo, perdón, Yolanda, que te estemos esperando con una pregunta,
23:41pero el informe con Alicia Ortega cada año hace reportajes sobre los gastos de representación en el Congreso,
23:50los gastos del barrilito, por ejemplo, para los legisladores.
23:54Los gastos del barrilito.
23:55Lo que se habla de los gastos del barrilito, yo les doy, yo les entrego a ustedes, cualquiera tengan,
24:02yo les voy a dar reportes de lo que nosotros gastamos en el barrilito,
24:05y yo les voy a decir, sáquenme de ahí lo que ustedes entienden que no debimos dar.
24:10Ambulancia, operaciones, gente que se está muriendo.
24:12¿No se encontró hasta cirugías plásticas?
24:14¿Cuál?
24:15Cirugías plásticas de muchachas.
24:17Bueno, siempre hay personas que hacen un mal uso, y eso siempre va a ocurrir, y eso es un mal
24:21uso.
24:22Ahora, la mayoría no es eso lo que hace.
24:24Lo que pasa es que encuentran uno, encuentran dos, y esa es la noticia.
24:27Pero todos los días, la persona que tú estás ayudando, gente pagándole incluso, hasta los gastos fúnebres,
24:34no tienen de dónde traer la persona.
24:34Pero ¿quiere conocer, senador, que es el trabajo de ustedes?
24:36Vivimos en un país pobre, señores.
24:38Vivimos en un país con necesidades.
24:40Solamente el que no entra a los barrios y no conoce las necesidades de este país,
24:44te puede decir a ti, a un senador, que no, que eso no es necesario.
24:47Vaya, sea senador y vaya al barrio.
24:49Y vaya con la mano vacía, porque es muy bonito decirlo.
24:52Pero cuando usted va al barrio, usted tiene que llevar dinero,
24:54porque cuando usted llega a una casa que no tiene comida ese día,
24:56usted no le va a hablar de leyes, ni le va a hablar de reformas, ni de proyectos.
24:59Usted tiene que dejarle a esa gente, por lo menos que coman.
25:02Si no, usted no puede ir.
25:04Entonces, son situaciones que la gente no entiende, muchas veces,
25:07pero que son las realidades de este país.
25:09Lo que yo le decía, por ejemplo, que estábamos insistiendo con el tema de las exoneraciones,
25:12las exoneraciones para la mayoría de los senadores, si quieren las quiten, eso no significa nada.
25:16Pero hay muchos senadores y muchos diputados, posiblemente,
25:19que esa es la única posibilidad que tienen de traer un vehiculito, muchas veces,
25:23para ellos poder tener un manejo incluso de ir a sus provincias,
25:26porque hay que entender que no todos los senadores son ricos, ni todos los diputados son ricos.
25:30Ahora, si tú la quitas, ¿qué el Estado gana con eso?
25:33No gana nada, porque no va a hacer nada.
25:35Es decir, el Estado no está gastando dinero a eso,
25:38le está dando una facilidad a un senador y un diputado, como en Estados Unidos,
25:41que le pagan de todo a los senadores y a los diputados, a los representantes,
25:45porque tú, cuando eres un senador o un diputado federal,
25:49tienes que ir de un Estado muy lejano a vivir a Washington.
25:53Porque nosotros aquí, por ejemplo, yo soy de la provincia de Altagracia,
25:56pero yo me la paso de lunes a jueves aquí, y mañana tenemos sesión,
25:59es decir, de lunes a viernes.
26:01Pero tú muchas veces tienes compromiso en tu provincia que tienes que ir y volver.
26:05Yo anoche me iba para volver hoy, incluso, no me fui por este programa,
26:10pero tenía que irme, y eso pasa a diario.
26:12Entonces, ¿por qué le dan, por ejemplo, exoneraciones a las iglesias?
26:17Bueno, porque las iglesias, a la iglesia católica,
26:20porque la iglesia tiene esos vehículos que son situaciones voluntarias,
26:24tienen que moverse.
26:25¿Por qué le dan exoneraciones a las inversiones turísticas?
26:28Porque eso incentiva la producción.
26:30Es decir, nosotros muchas veces llevamos el plano de la discusión a temas
26:34que al final no son trascendentales para el país.
26:36Eso no significa nada.
26:37Senador, mire, en nuestro chat de YouTube del Despertador,
26:42hay una inquietud en relación al desacato por parte de funcionarios
26:49de sentencias del Tribunal Constitucional.
26:51¿Hay alguna manera de que puedan ser aplicables,
26:58exigible la aplicación de las sentencias del Tribunal Constitucional?
27:02Pero eso está tipificado.
27:04Cuando digo, esos funcionarios pueden ser procesados penalmente.
27:07Eso es desacato.
27:08Es decir, los funcionarios tienen que entender que no están por encima de la ley.
27:12Una sentencia de un Tribunal Constitucional,
27:14te guste a ti o no te guste,
27:16usted lo que tiene es cumplirla y ejecutarla.
27:18No importa que te guste o que tú no estés de acuerdo.
27:20Entonces, los funcionarios que muchas veces creen que los cargos son de ellos,
27:23y que están ahí, que van a estar la vida entera,
27:25que muchas veces se oponen a cosas legales,
27:27porque hoy y mañana ya no están ahí.
27:30Es decir, tienen que entender que el Estado ni la función es tuya.
27:33Tú estás administrando o trabajando en una función,
27:37o utilizando una función en un momento determinado,
27:39asumiendo una función,
27:41que lo único que tú tienes que hacer es cumplir con la ley,
27:43porque eso no es tuyo.
27:44Eso no es tuyo.
27:45Entonces, el funcionario que desacate una sentencia de un Tribunal Constitucional,
27:49lo que tiene que es ser procesado.
27:50Y para eso nosotros tenemos un Ministerio Público independiente,
27:53que lo sometan por el desacato, porque eso es un desacato.
27:55¿Y si es el Ministerio Público que desacata,
27:57como el caso de los nombres que le dan a los casos de corrupción?
28:03Bueno, para el Ministerio Público también hay forma de ser enjuiciado también.
28:09Para los fiscales también hay forma, para los procuradores.
28:13La ley y la Constitución establecen forma también,
28:15y también son objeto de sanciones.
28:16De hecho, hay Ministerio Público que lo han desvinculado,
28:20porque lo han llevado a un juicio penal, precisamente por temas parecidos.
28:23Es decir, que eso también se aplica para ellos.
28:26¿Y esto está dispuesto en el nuevo código que va a entrar en vigencia?
28:31Claro, claro.
28:32¿Y qué tipo de sanciones?
28:33Lleva sanciones incluso dependiendo de la magnitud del hecho,
28:38pero llevan sanciones de desvinculaciones,
28:40es decir, de instituciones, llevan sanciones incluso penales, muchas de ellas.
28:43Y de hecho también hay una ley nueva de control ahora que se promulgó recientemente en el Congreso,
28:52que también los funcionarios, ya el Congreso va a tener todavía mayor poder
28:57para el propio Congreso incluso destituir funcionarios,
29:02que eso es una de las funciones también del Congreso que nunca se había utilizado y se utiliza.
29:05Pero también a veces uno ve en reuniones,
29:08le pone, ah, que es un ministro que no te quiere recibir.
29:10Y yo lo he dicho al público,
29:11oye, un ministro no es que te quiera recibir o no,
29:13es que un ministro usted lo cita y tiene que venir aquí.
29:15No, hay que vamos a una cita con un ministro que no nos quiere recibir.
29:17No, cítelo para acá, que venga.
29:19Porque así que se usa, para eso está el Congreso.
29:22Y los ministros muchas veces...
29:24El rol fiscalizador del Congreso.
29:27Y en este país, los ministros muchas veces creen que están por encima del bien y del mal.
29:32Y yo siempre digo que los funcionarios electos, hasta los regidores,
29:37que son los que menos votos se necesitan para salir,
29:40los ministros tienen que respetarlos porque esos son funcionarios que el pueblo eligió.
29:43El ministro solo está por decreto.
29:46Entonces, esa mecánica en este país todavía tenemos que ir superándola.
29:51Regresando un poco a la propuesta que hizo ayer,
29:54de hecho en la sesión, el senador Antonio Taveras de hacer modificaciones al Código Penal.
30:00Finjus también está haciendo algunos cuestionamientos.
30:02El Colegio Médico está haciendo algunos cuestionamientos y pidiendo que se modifique
30:05ese proyecto que ya entrará en vigencia en agosto.
30:09¿Tienen tiempo?
30:09¿Hay tiempo en el Congreso?
30:12¿Quedan exactamente mes y medio para que entre en vigencia ese código?
30:16¿Hay tiempo para ponerse a revisar?
30:18Hay tiempo, pero nosotros podemos revisarla.
30:21Y después vamos a seguir revisando, y vamos a seguir revisando,
30:23y seguimos revisando porque nunca nadie va a estar totalmente de acuerdo con una ley.
30:27¿Cuántos años tenía debatiéndose el Código Penal?
30:30Entonces, nunca ni los juristas se ponen de acuerdo,
30:33porque yo en el Código de Trabajo senté a juristas de mucho renombre
30:38y de mucho nivel de conocimiento, uno aquí, uno aquí, ellos mismos nos ponían de acuerdo.
30:42Y yo les decía, ustedes ven, ustedes no critican a nosotros que no nos ponemos de acuerdo,
30:46pero ustedes son los expertos y ustedes mismos están contradiciéndose en la mayoría de los artículos.
30:50Entonces, no hay forma de que la sociedad, que estamos en una sociedad que sabe, experta en todo,
30:58hoy en día todo el mundo es experto en todo, ¿verdad?
31:00Eso hay que estar claro en eso.
31:02Antes la gente escuchaba, ah, bueno, lo dijo el abogado fulano, debe ser así,
31:06pero ya la gente, no importa el nivel que tenga la persona, siempre lo cuestiona.
31:09Porque la gente vive en una sociedad ahora más instruida y que tiene más nivel de conocimiento de las cosas.
31:15Más acceso a información.
31:16Más acceso a información, exactamente.
31:18Entonces, no va a haber forma humana posible de que estemos todos de acuerdo con el código.
31:22Y el código, yo siempre he dicho que los sistemas penales de un país no lo hace un código.
31:27Solamente el código es una fuente del derecho, pero hay otras fuentes.
31:30Ahora viene incluso la interpretación que den los tribunales de la propia ley,
31:35que eso es lo que se llama la jurisprudencia, al final de cuentas.
31:37Entonces, hay que dejar que el código empiece a desarrollarse antes de venir a hacer cambios,
31:42porque hay muchas cosas incluso que la propia jurisprudencia la va a cambiar en el camino.
31:46Y eso, los sistemas penales se forman a través de eso,
31:50la doctrina incluso es una fuente del derecho.
31:53Entonces, hay que dejar que el código madure.
31:55Y después en el camino vemos dónde es necesario hacer cambios.
31:58Sí, finalmente, el reglamento sobre las encuestas de la Junta Central Electoral,
32:04¿qué va a pasar con eso?
32:05Bueno, eso es un tema de...
32:06Pero, bueno, usted está de acuerdo, usted es del PRM.
32:13Bueno, eso realmente, realmente es una función de la Junta regular, todo eso.
32:19Ellos hay que ver cómo lo apliquen.
32:21Bueno, hay que esperar en las encuestas del Tribunal Supremo Electoral.
32:24Claro, hay que esperar a ver cómo lo apliquen.
32:26Y luego de eso, un reglamento puede ser objeto incluso de inconstitucionalidad.
32:31Hay que dejar también que eso surja, porque al final yo escucho cosas,
32:34pero hay que ver el texto realmente de lo que salga de ahí,
32:37porque puede ser bueno y puede ser malo, dependiendo de la interpretación que ellos le den.
32:41Sí, yo creo que usted ya tenía conocimiento.
32:43No, no, en detalle no.
32:45Solamente hemos visto lo que sale en la noticia.
32:47Está bien, está bien.
32:48Muchísimas gracias al senador Rafael Barón Duluc,
32:51senador PRMista por la provincia de la Alta Gracia,
32:53por haber estado con nosotros en la mañana de este jueves.
32:55Nos vamos ahora al segundo boletín informativo con nuestra compañera Ana Paula González.
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