On parle Bolloré, Bernard Arnault et censure avec Mediapart, Disclose et Les Jours | PODCAST VIDÉO - Vidéo Dailymotion

StreetPress

Menaces de procès, pressions financières, machines de communication prêtes à tout étouffer, comment enquêter sur les plus grandes fortunes de France ? Dans ce nouveau podcast vidéo, on en parle entre médias indés, avec Disclose, Mediapart et Les Jours.

Transcript

00:00:00Dès le début de notre enquête sur Bolloré, on nous a parlé d'une vidéo des guignols que Vincent Bolloré

00:00:06aurait écrite.

00:00:08Et ça ressemblait vraiment à une légende urbaine, tout le monde nous en parlait, les gens la fantasmaient à force,

00:00:12jusqu'à ce qu'au bout de 2-3 ans, quelqu'un nous dise « bon, j'ai lu vos...

00:00:16on en avait fait 60 peut-être papiers, je vous donne cette vidéo-là ».

00:00:20Et ça, on n'aurait pas pu le faire sans qu'une source, à l'intérieur de Décathlon, nous transmette

00:00:25un document très sensible.

00:00:26C'est un truc, c'est dans un coffre-fort, il faut que personne ne le trouve.

00:00:30Déjà que les sources étaient très frileuses à nous parler, qu'on marchait sur des oeufs, que c'était compliqué

00:00:35même après des années,

00:00:37là, il y avait carrément le grand patron qui les menaçait en 4x3.

00:00:41Les jours, une officine d'extrême-gauche, alors que l'officine d'extrême-gauche, c'est vous, c'est pas

00:00:44nous.

00:00:45Mais alors c'est vous, chez Street Press peut-être.

00:00:47Eux, c'est l'officine, et nous, c'est l'extrême-gauche.

00:00:50Il faut enquêter sur les milliardaires, parce que les entreprises qu'ils possèdent produisent et commercialisent une grande partie de

00:00:57ce que nous, nous possédons.

00:00:58Nos téléphones, nos vêtements, et même ce que l'on mange.

00:01:01Ils façonnent aussi nos imaginaires à travers les films qu'ils produisent, les livres qu'ils éditent, et les médias

00:01:06qu'ils possèdent.

00:01:08Et pourtant, ces ultra-riches, ils ne rendent que peu de comptes.

00:01:11On ne les voit presque jamais, et les enquêtes sur eux sont finalement assez rares.

00:01:15Pas vraiment étonnant, quand on sait qu'en France, l'immense majorité des médias appartient à une dizaine de ces

00:01:21ultra-riches.

00:01:23Ceux qui font le taf, c'est surtout les médias du service public et les médias indépendants.

00:01:27Et bien souvent, ça les énerve.

00:01:29J'ai été un peu choqué.

00:01:30Aujourd'hui, pour parler de ce travail extrêmement difficile, j'ai invité trois journalistes.

00:01:35Ils enquêtent depuis des années sur ces milliardaires et leurs groupes.

00:01:38Radhij Azerwali s'intéresse pour Mediapart à l'homme le plus riche de France, Bernard Arnault.

00:01:43Mathias Destal, cofondateur de Disclose, un média d'investigation, a enquêté sur plusieurs entreprises propriétés de ces ultra-riches.

00:01:51Et Raphaël Garigos, qui a créé Les Jours, il enquête depuis dix ans sur l'empire médiatique d'un homme

00:01:56qu'on connaît bien à Street Press,

00:01:58le milliardaire d'extrême droite Vincent Bolloré.

00:02:01Avant de les écouter, je voudrais vous rappeler que le travail d'enquête que Street Press mène depuis plus de

00:02:0515 ans prend du temps et coûte cher.

00:02:08Donc si vous voulez qu'on continue, faites des dons.

00:02:10Le lien vers notre cagnotte est en description de cette vidéo.

00:02:18Bonjour à tous les trois.

00:02:20Merci de participer à ce sixième épisode du podcast de Street Press consacré aux milliardaires,

00:02:25ou plutôt aux enquêtes sur ces ultra-riches et leurs empires.

00:02:29On va essayer de raconter comment on travaille, d'où viennent nos informations, vos informations,

00:02:35quelle pression aussi on subit quand on enquête sur ces hommes, c'est rarement des femmes, très puissants.

00:02:40Mais avant de commencer, je voudrais qu'on présente vos médias.

00:02:44Bon, Mediapart, il n'y a pas vraiment besoin, tout le monde connaît.

00:02:47Des milliers d'enquêtes sur Sarkozy et la Libye.

00:02:49Les accusations de viol contre Patrick Bruel pour citer la grosse affaire la plus récente.

00:02:54Bonjour, merci.

00:02:55Merci, oui, de l'invitation.

00:02:57Disclose, on connaît un peu moins, même si ceux qui nous suivent ont déjà entendu, vu Ariane Lavrieux dans cette

00:03:04émission.

00:03:05Mathias, c'est quoi Disclose ?

00:03:07Eh bien, déjà, merci Mathieu pour l'invitation.

00:03:09Disclose, c'est un média qui ne fait que de l'enquête.

00:03:12Globalement, on n'a pas d'édito, on n'a pas de commentaires, on ne fait pas de l'actu

00:03:16chaude, on fait de l'investigation.

00:03:18C'est un média à but non lucratif, donc on n'a pas d'actionnaire, pas de publicité, on est

00:03:23financé par le don.

00:03:24Et à côté de ça, on a des newsletters sur les coulisses, l'impact de nos enquêtes, on fait des

00:03:30guides et des manuels pour les journalistes et le grand public sur comment faire de l'impact et comment bouger

00:03:35et faire changer les choses avec des informations vérifiées, rigoureuses.

00:03:39Disclose, c'est un peu tout ça.

00:03:41Eh bien, merci.

00:03:42Les jours, c'est la première fois que vous venez.

00:03:44Merci.

00:03:45Même question, c'est quoi les jours, Raphaël ?

00:03:48Les jours, c'est lundi, mars, pardon.

00:03:51Non, les jours, c'est un site d'information qui fait ses dix ans avec cette particularité de raconter l

00:03:58'actualité, l'information en série.

00:04:00C'est de l'investigation en série.

00:04:02On compte aujourd'hui 350 séries qu'on a lancées depuis dix ans.

00:04:07On appelle ça des obsessions pour montrer que nous, on ne lâche pas l'affaire.

00:04:11Et parmi ces obsessions, il y a l'Empire, dont on va beaucoup parler aujourd'hui, qui documente en 251

00:04:18épisodes, je crois, les vicissitudes de Vincent Bolleray et de son groupe Média.

00:04:22Entrons dans le vif du sujet.

00:04:24Radija, en mars dernier, avec ton collègue Younes Abzouz, tu as révélé un extrait d'interview d'Hélène Mercier, qui

00:04:32c'est la femme de l'homme le plus riche de France, Bernard Arnault.

00:04:34C'est un extrait d'une interview coupée au montage sur RTL. Qu'est-ce qu'on entend ? Qu

00:04:38'est-ce que c'est cette affaire ?

00:04:40Oui. Alors, Hélène Mercier-Arnault, elle est pianiste, une pianiste de renommée internationale, et elle venait vendre un disque qu

00:04:48'elle a fait en collaboration avec un autre artiste.

00:04:50Et donc, elle est artiste, mais elle est aussi la femme de Bernard Arnault.

00:04:56Et je veux dire, elle se déplace avec lui dans des déplacements quasi diplomatiques à ce niveau-là.

00:05:02Ils ont été à l'investiture, par exemple, de Donald Trump.

00:05:05Sympa comme soirée.

00:05:06Voilà, ce n'est pas que la femme d'eux.

00:05:09Enfin, elle est dans les endroits où lui, il va se rendre en tant que président directeur général de LVMH,

00:05:15donc le plus grand groupe de luxe au monde.

00:05:17Et donc, c'est sans surprise que Marc-Olivier Fogel, il lui pose des questions sur tout un tas de

00:05:21sujets, et pas uniquement la musique classique, et donc des sujets sociétaux divers et variés.

00:05:26Et donc, quand même, l'interview qui paraît dans RTL est plutôt intéressante, parce que sa parole est rare, elle

00:05:32s'exprime très peu.

00:05:33Or, si on met de côté les médias spécialisés dans la musique classique, mais dans les médias généralistes, elle s

00:05:39'exprime assez peu.

00:05:40L'interview est intéressante, même si on pourra y revenir.

00:05:44Je trouve qu'il ne la titille pas assez sur certains points, il ne va pas assez au fond avec

00:05:48elle, etc.

00:05:48Vous me dites que l'argent ne fait pas le bonheur. On sent la femme sincère que vous êtes, et

00:05:52qui vit dans un milieu confortable, et on ne peut pas vous le reprocher.

00:05:55Comment vous vivez ce décalage-là ? Cette espèce quand même de société qui ne va pas bien.

00:05:59Je ne vis pas avec de la culpabilité tous les jours, à partir du moment où je ne pourrais rien

00:06:04faire. C'est la société, c'est le monde dans lequel on vit partout, en fait.

00:06:08Mais il décide, et lui il dit que c'est un choix éditorial, de couper la partie, une partie où

00:06:12elle parle, comme elle dit elle, des clochards.

00:06:14La première fois que j'ai vu des clochards, c'était quand je suis arrivée à Paris, parce qu'il

00:06:18n'y en avait pas à Montréal.

00:06:19Peut-être qu'il faisait, à l'époque, il faisait trop froid. C'est aussi, j'ai l'impression, un

00:06:23choix de vie.

00:06:24Un choix éditorial, que c'est aussi un choix de vie, oui.

00:06:28Un choix de vie, il y a eu des gens aussi qui se sont retrouvés, qui avaient des choux, qui

00:06:31ont décidé de lâcher la société. C'est un retrait du monde.

00:06:35Elle va plus loin, elle dit qu'à Vienne, il siffle du Schubert, voilà.

00:06:40Et donc, ça a été reçu. Nous avons publié l'extrait qui avait été tronqué au montage, je crois que

00:06:48juste après Blast l'a fait aussi.

00:06:51Et en fait, ça dit quelque chose du niveau de déconnexion de Hélène Mercier-Arnaud, mais aussi du coup de

00:06:59Bernard Arnaud, sur ce que c'est que la société française.

00:07:01Parce qu'aujourd'hui, en fait, la pauvreté, ce n'est pas un choix, en fait. C'est pas quasiment,

00:07:06c'est pas un choix.

00:07:08Les politiques publiques mises en place par Emmanuel Macron, soutenu longtemps par le PDG de LVMH, sont venus empirer la

00:07:18pauvreté, etc.

00:07:20Donc, c'est inaudible, en fait, quand elle dit ça. Après, comme ça a fait le buzz, elle est allée

00:07:24s'en expliquer dans des plateaux plus sympathiques.

00:07:26Chez Léa Salamé, dans quelle époque ?

00:07:29Voilà, exactement. Ceci étant dit, nous, on les a quand même contactés, parce qu'on a contacté Louis Jubelin, qui

00:07:34est son conseiller en communication,

00:07:35qui a dit que ce n'était pas une demande de sa part de censure, mais qu'évidemment, après l

00:07:39'interview, ils avaient discuté avec Marco-Olivier Fogiel de ce qu'allait être gardé ou pas,

00:07:43mais que lui, il n'avait pas fait une demande de censure. En tout cas, c'était un choix éditoral

00:07:46de Marco-Olivier Fogiel.

00:07:48Un choix qui l'arrangeait bien. Mais ce niveau de déconnexion, il est important, parce que c'est des gens

00:07:53qui gèrent des empires,

00:07:54qui sont propriétaires d'Empire, donc qui ont un impact sur nos vies.

00:07:58Ça m'a fait penser à une enquête de ma collègue Clara Monivier, quand on avait enquêté sur le groupe

00:08:03Altrice, propriété de Patrick Drahi, à partir de l'X.

00:08:06Et on avait eu accès aux emails de la boîte mail de Patrick Drahi.

00:08:10Et on voyait comment il gérait son quotidien et comment il était dans le contrôle absolu de tout,

00:08:16y compris jusqu'aux tenues des gens qui l'entouraient, les femmes particulièrement quand même.

00:08:22Et ne pas se rendre compte de la vie qu'il y avait autour, de ce que ça impliquait.

00:08:27Tout était précis sur ce qu'il mangeait.

00:08:30Il y avait eu, sur la femme de Bernard Arnault aussi, l'histoire de la salade de fruits.

00:08:34C'était aussi...

00:08:35Oui, elle fait une différence entre la salade de fruits et des fruits découpés.

00:08:39Voilà.

00:08:39C'est le canard.

00:08:41C'est le canard.

00:08:42Mais voilà, elle s'était indignée parce que c'était une salade de fruits et pas des fruits découpés.

00:08:47Ou l'inverse, on voit le niveau de contrôle aussi et l'habitude qu'ils ont d'être servis en

00:08:52permanence.

00:08:53T'as parlé du récit qui est fait dans les médias quand on présente les grands patrons.

00:08:58Et Bernard Arnault, c'est toujours un capitaine d'industrie.

00:09:01Le loup du Cachemire, c'est comme ça qu'on l'appelle, non ?

00:09:04Ils ont tous des surnoms comme ça incroyables.

00:09:06Je crois que c'est le loup du Cachemire.

00:09:07Mais Vincent Bolloré, il a aussi été présenté pendant des années comme un capitaine d'industrie brillant

00:09:15jusqu'à ce qu'il mette la main sur e-télé, qu'il devienne CNews avec ce qui a été

00:09:22un peu l'étincelle

00:09:23qui a mis le feu aux poudres.

00:09:24C'est l'arrivée de Jean-Marc Morandini qui a été imposé sur les antennes de CNews.

00:09:29Ça commence à dater, c'est il y a une dizaine d'années, cette histoire ?

00:09:31C'était il y a dix ans pile.

00:09:33Est-ce que tu peux nous re-raconter cette séquence que vous avez documentée assez précisément sur les jours ?

00:09:38Oui, le petit prince de la finance, lui, on l'appelle.

00:09:41Sympa, sympa.

00:09:42Le petit prince de la finance, aujourd'hui, pour répondre rapidement à ta question,

00:09:47le petit prince de la finance, aujourd'hui, il soutient le JDD qui perd 7 millions d'euros par an.

00:09:53Ce qui ne l'empêche pas de faire, par exemple, un plan social dans le groupe de magazine Prisma qui,

00:09:57lui, est bénéficiaire.

00:09:59Vincent Bolloré, ça commence de manière assez classique.

00:10:02C'est un homme d'affaires qui rachète Canal+, ce qui était déjà arrivé avant, ce qui est arrivé

00:10:06dans d'autres secteurs.

00:10:08Nous, ce qui nous a intéressés en 2015, quand on commence à s'intéresser à l'histoire, c'est la

00:10:13brutalité avec laquelle il s'installe.

00:10:17Il y a une scène qu'on raconte sur les jours, un des tout premiers épisodes de la série L

00:10:21'Empire,

00:10:22où il rassemble le haut management de Canal+.

00:10:25Il y a donc là une centaine de cadres et il en vire un tiers séance tenante, mais vraiment séance

00:10:30tenante.

00:10:30C'est-à-dire que les remplaçants sont là.

00:10:33Il leur dit voilà ceux qui vont vous remplacer.

00:10:35Et il dit dans cette séquence-là, qui n'est pas lors d'un comité d'entreprise le même jour,

00:10:42il dit aux syndicalistes, aux élus du personnel, il dit la violence fait bouger les gens.

00:10:47Et c'est vraiment nous, cette phrase-là qu'on garde et qu'on ressort quasiment à chaque épisode,

00:10:53puisqu'à chaque fois, il utilise cette même technique qui est celle de placer un agent provocateur

00:10:58ou un épouvantail, comme on veut, sur ITL, c'est Jean-Marc Mordini.

00:11:02Il installe Jean-Marc Mordini sur ITL.

00:11:05Qui, à cette époque-là, est donc déjà mis en examen.

00:11:08Il vient, je ne sais plus s'il est déjà mis en examen, s'il est mis en examen.

00:11:11Mais en tout cas, les Inrocs viennent de sortir une première affaire le concernant.

00:11:16Et en juillet et en septembre suivant, il arrive sur ITL.

00:11:21Et c'est vraiment un casus belli pour...

00:11:22Parce qu'il est mis en examen pour des faits de...

00:11:27Aujourd'hui, il a été condamné pour corruption de mineurs.

00:11:31Et totalement et définitivement condamné.

00:11:34Et c'est cet épouvantail qui, effectivement, met le feu aux poudres chez ITL,

00:11:39où les journalistes disent, non, s'il vient, nous, on s'en va.

00:11:42Et Vincent Bolloré dit, eh bien, partez.

00:11:44Et ce qui se passe, c'est que Vincent Bolloré préfère voir partir une centaine de journalistes

00:11:50plutôt que de se priver de Jean-Marc Mordini.

00:11:54Et de fait, est-ce que le plan était ourdi totalement ?

00:11:58Ou s'il a profité de l'aubaine, d'une certaine manière, pour se débarrasser.

00:12:02Il profite de l'aubaine de changer totalement ITL.

00:12:05Parce que ITL était une chaîne d'information avec ses défauts, etc.

00:12:08Mais elle était une chaîne qui faisait du reportage,

00:12:12qui partait sur le terrain.

00:12:13Et il la remplace par une formule totalement low cost,

00:12:15qui est trois crétins, trois personnes autour d'un micro, j'ai...

00:12:20J'ai quatre !

00:12:21Pardon !

00:12:23Allez, je me mets tous dans le même lot.

00:12:26Et c'est quand même beaucoup moins cher, ça,

00:12:28surtout en mettant des gens qui ont des avis un petit peu...

00:12:31Un petit peu...

00:12:34Caricaturaux !

00:12:34Caricaturaux, on va dire.

00:12:36Et qui de mieux que des gens d'extrême droite pour ça ?

00:12:37Et donc, on crée du buzz et on crée de l'engueulade.

00:12:42Et c'est comme ça qu'il crée CNews.

00:12:45Et ensuite, pendant une décennie,

00:12:47il va mettre la main sur un certain nombre de médias.

00:12:50Et à chaque fois, puisqu'on parlait des conditions de travail,

00:12:53les conditions vont se dégrader.

00:12:55Il se trouve que je suis passé chez Prisma Média il y a quelques jours.

00:12:59J'ai rencontré les syndicalistes de Prisma Média.

00:13:02Et ils me racontaient le plan social en cours chez Prisma Média.

00:13:05Prisma Média, c'est Géo, ça m'intéresse.

00:13:07De la presse télé, de nombreux titres.

00:13:11Et ils ont annoncé le licenciement de 40% des effectifs.

00:13:1540% des effectifs.

00:13:16Et qu'on comprenne un plan social comme ça,

00:13:19c'est des gens qui font dans l'arme parce qu'ils perdent leur travail.

00:13:21C'est des gens sur...

00:13:22Par exemple, la fabrication, c'est ceux qui envoient les maquettes des journaux

00:13:26à l'imprimeur et qui gèrent le lien.

00:13:29Il y avait 13 postes, ils ont décidé de supprimer les 13 postes.

00:13:32Il y en a deux qui sont littéralement tombés dans les pommes,

00:13:34qui sont partis à l'hôpital directement.

00:13:35Quand on leur a appris que leur boulot a été supprimé.

00:13:38C'est d'une brutalité terrible.

00:13:41Mais c'est quoi le motif ? Parce que tu disais qu'ils sont bénéficiaires en plus.

00:13:44Ils prévoient et ils ont annoncé qu'ils risquaient de ne plus l'être.

00:13:48Ah, ils anticipent ?

00:13:49Ils anticipent.

00:13:50Alors certainement, la presse papier, la presse magazine,

00:13:54effectivement, se casse la gueule de tous côtés.

00:13:57Mais ils ne maîtrisent absolument pas comment marche un groupe de magazine,

00:14:01qui est un groupe de magazine, le premier d'ailleurs.

00:14:03Ça marche beaucoup avec des pigistes,

00:14:07encadrés par des journalistes indépendants,

00:14:10qui écrivent à la tâche, comme on dit.

00:14:14Et ce groupe de magazine fonctionne, je crois, avec 70% de pigistes.

00:14:20Les pigistes qui n'ont pas attendu chez Prisma Bolloré

00:14:23pour être déjà bien attaqués par les directions précédentes.

00:14:29Mais on voit que la seule idée, c'est de garder des marques,

00:14:34de garder Femmes Actuelles, de garder Voici,

00:14:38tout en faisant ce qui est le grand fantasme de Vincent Bolloré,

00:14:42ce qu'il appelle l'intégration verticale.

00:14:44C'est-à-dire qu'il faut que dans Voici,

00:14:47on parle des stars de cinéma produites par Studio Canal,

00:14:52des artistes universals,

00:14:54et que tout ça fonctionne en boucle fermée.

00:14:57Mais quoi qu'on pense de Voici ou de Sainte Actuelle,

00:15:00tout ça, c'est de la culture.

00:15:02Et ça ne se gère pas comme des...

00:15:05Ce n'est pas des panneaux publicitaires.

00:15:07Ce n'est pas des panneaux publicitaires,

00:15:08ce n'est pas des conteneurs indépendants.

00:15:11On parle des conditions de travail.

00:15:13Mathias, avec Disclose,

00:15:14vous avez longuement enquêté

00:15:16sur les conditions de travail des hommes et des femmes

00:15:19qui produisent les vêtements d'une marque bien connue en France,

00:15:22c'est Decathlon.

00:15:23Decathlon, c'est français,

00:15:24ça appartient à une famille qui s'appelle les Mulies.

00:15:27Et ce que vous avez trouvé

00:15:28ne se passe pas totalement en France,

00:15:30mais est dramatique.

00:15:32Du travail d'enfant, du travail forcé,

00:15:34tu peux nous raconter ?

00:15:35En suivant la piste de ces vidéos sur le web chinois,

00:15:38et à l'aide de documents confidentiels,

00:15:41Disclose et Cash Investigation

00:15:42ont remonté la chaîne d'approvisionnement

00:15:44de la multinationale du sport.

00:15:47Notre enquête révèle que Decathlon

00:15:49est lié à un système de travail forcé en Chine.

00:15:51Nous, en fait, à Disclose,

00:15:53on aime bien,

00:15:53on bosse sur les multinationales,

00:15:55on bosse sur les groupes puissants,

00:15:56on aime bien aller gratter derrière les engagements,

00:15:59tu vois, derrière la vitrine,

00:16:00derrière la communication,

00:16:02soit développement durable,

00:16:04soit l'ambiance super cool dans les équipes,

00:16:08tu vois, ils ont tellement d'argent à mettre

00:16:09pour produire de la vidéo,

00:16:10produire de la publicité,

00:16:12inonder les médias.

00:16:13Les réseaux sociaux, Decathlon,

00:16:14le CM très cool de Decathlon.

00:16:16Laisse tomber, meilleur CM,

00:16:18communication super rodée.

00:16:20Dans le Nord, c'est quasi une secte Decathlon,

00:16:23les décathloniens,

00:16:24c'est comme ça qu'ils s'appellent,

00:16:25tu vois, c'est un groupe,

00:16:26tu ne peux pas les branler si facilement,

00:16:28et ils ont très peu d'accès dans le groupe

00:16:31à comment finalement sont produits les choses.

00:16:33Et donc, du coup, nous,

00:16:34ce qu'on fait régulièrement,

00:16:35on parle de Decathlon,

00:16:37on l'a fait pour plein de boîtes,

00:16:38c'est de travailler sur les chaînes d'approvisionnement.

00:16:41Parce qu'une boîte,

00:16:42quand elle fait des volumes aussi énormes

00:16:46que peut le faire Decathlon,

00:16:47et si elle vend des produits,

00:16:48des baskets à 3,50€,

00:16:51forcément, il y a un loup,

00:16:52forcément, derrière ce prix,

00:16:54derrière les volumes de production,

00:16:56il y a quelque chose qui déconne.

00:16:59Et en l'occurrence, à Decathlon,

00:17:00tu l'as bien introduit au départ,

00:17:02c'est qu'en fait, c'est une marque française,

00:17:03mais qui produit essentiellement

00:17:05ses vêtements, ses chaussures,

00:17:09ses jogging, tout ce que tu veux,

00:17:11à l'étranger, en Chine,

00:17:12au Bangladesh,

00:17:13et on a du coup obtenu,

00:17:15parce que c'était difficile,

00:17:17ça aurait été très difficile

00:17:18d'arriver à démontrer,

00:17:20par exemple,

00:17:21ce qu'on démontre dans cette enquête,

00:17:22que Decathlon produit

00:17:24ses vêtements

00:17:26grâce au travail forcé

00:17:27des Ouïghours,

00:17:28donc une communauté musulmane

00:17:29réprimée en Chine,

00:17:31dans le Xinjiang,

00:17:32et ça, on n'aurait pas pu le faire

00:17:34sans qu'une source

00:17:35à l'intérieur de Decathlon

00:17:36nous transmette un document

00:17:38très sensible

00:17:39pour les entreprises,

00:17:40c'est la liste

00:17:41de ses fournisseurs.

00:17:421700 fournisseurs

00:17:43de Decathlon,

00:17:44c'est un truc,

00:17:45c'est dans un coffre-fort,

00:17:46il faut que personne

00:17:47ne le trouve,

00:17:48notamment les petits concurrents,

00:17:49mais par ailleurs,

00:17:50les journalistes,

00:17:51pour ensuite remonter la liste,

00:17:53et depuis certains noms,

00:17:56on voit que très vite,

00:17:56en fait,

00:17:57on voit que la Chine

00:17:58est parmi les premiers fournisseurs

00:17:59avec des gros prestataires,

00:18:01donc des sous-traitants,

00:18:02on commence à regarder

00:18:03la liste des sous-traitants chinois,

00:18:05et il y a un nom

00:18:06qui va tilter,

00:18:07c'est Jifa,

00:18:08Jifa,

00:18:09c'est le deuxième

00:18:10plus gros sous-traitant

00:18:11de Decathlon en Chine,

00:18:12et Jifa a été déjà accusé

00:18:14dans des rapports internationaux

00:18:16de faire travailler

00:18:17les Ouïghours,

00:18:19c'est de l'esclavage moderne,

00:18:20les mecs,

00:18:21enfin les mecs,

00:18:21les femmes,

00:18:22essentiellement,

00:18:23les familles,

00:18:23il y a des enfants et tout,

00:18:24mais ils ne sont pas payés

00:18:27où on lance-pierre

00:18:28des miettes,

00:18:29on leur retire

00:18:29leurs papiers,

00:18:31ils sont transférés

00:18:32du Xinjiang

00:18:32pour aller travailler

00:18:33dans des usines,

00:18:34ils dorment dans des camps,

00:18:35enfin c'est un truc,

00:18:36et il y a très peu d'images

00:18:37par ailleurs

00:18:38qui sortent depuis la Chine

00:18:39de ces conditions,

00:18:40il y en a eu,

00:18:41quelques médias ont sorti

00:18:42des choses,

00:18:42c'est effrayant,

00:18:42on voit des wagons

00:18:44de trains

00:18:45avec des policiers

00:18:46qui font monter

00:18:47ces musulmans

00:18:49dans des wagons

00:18:49pour aller travailler,

00:18:50c'est un esclavage quoi,

00:18:51c'est...

00:18:52et donc grâce à cette liste,

00:18:54on remonte

00:18:54et on fait ce que je te disais,

00:18:55la chaîne d'Appro,

00:18:56c'est là,

00:18:57t'as ton Kalenji là

00:18:59que tu mets pour aller

00:18:59jouer au football,

00:19:01je t'ai vu l'année dernière fois,

00:19:02c'est vrai,

00:19:04tiens vas-y,

00:19:04on va essayer de voir

00:19:05où il a été,

00:19:06on remonte,

00:19:07on remonte,

00:19:07on arrive à la source,

00:19:08c'est ce que j'allais demander,

00:19:09comment,

00:19:10c'était ma question d'après,

00:19:11vous remontez le fil,

00:19:12vous partez pas de l'étiquette,

00:19:13un peu,

00:19:14c'est surtout

00:19:15vous essayez de trouver

00:19:16des sources en interne,

00:19:18c'est une question

00:19:18que je pose à tout le monde,

00:19:20comment dans ces groupes

00:19:21où il y a,

00:19:22comment on trouve des sources,

00:19:27c'est comme Decathlon,

00:19:28c'est une liste secrète,

00:19:29c'est ça,

00:19:30non franchement,

00:19:30pour Decathlon,

00:19:31pour Decathlon,

00:19:33je peux te faire la coulisse

00:19:34rapidement,

00:19:35sans trop le détailler,

00:19:37mais c'est quelqu'un

00:19:37qui nous contacte,

00:19:38quelqu'un qui travaille

00:19:39chez Decathlon,

00:19:40qui nous contacte

00:19:40sur un sujet tout autre,

00:19:41et c'est souvent le cas,

00:19:42c'est un sujet personnel,

00:19:44un sujet de mauvais traitement,

00:19:47un manager qui te parle mal,

00:19:49un licenciement brutal,

00:19:52ça peut être toutes sortes

00:19:53de mauvais traitements,

00:19:55mauvaises conditions,

00:19:55tu demandes une augmentation,

00:19:56tu ne l'as pas,

00:19:57j'en sais rien,

00:19:57dans l'occurrence,

00:19:58je ne vous dirai pas

00:19:58ce que c'était son problème

00:19:59à lui ou à elle,

00:20:00à la source,

00:20:02mais elle nous contacte

00:20:04sur quelque chose

00:20:04qui nous,

00:20:05à Decathlon,

00:20:05nous intéresse peu,

00:20:07à savoir les problématiques

00:20:09personnelles,

00:20:09on ne fera pas un sujet

00:20:11social,

00:20:11tu vois,

00:20:12en revanche,

00:20:12en discutant,

00:20:13très vite,

00:20:14on comprend qu'elle est

00:20:16à un endroit

00:20:17qui est stratégique,

00:20:18et de fil en aiguille,

00:20:20on lui explique,

00:20:20nous,

00:20:21on voit l'intérêt

00:20:23pour le public,

00:20:24pour Disclose

00:20:26et à la fin

00:20:27pour la source,

00:20:28de changer le braquet

00:20:30et plutôt que de partir

00:20:32sur un conflit personnel,

00:20:34de partir sur une faille

00:20:36du système de production.

00:20:37C'est vrai que c'est souvent ça,

00:20:39on est souvent confronté

00:20:39à quelqu'un qui vient

00:20:40et qui a un problème

00:20:41qui la concerne avant tout,

00:20:43et puis,

00:20:44au cours du témoignage,

00:20:45on découvre des choses

00:20:46plus graves.

00:20:47toi,

00:20:48ça part de là ?

00:20:49Ça part de plein de choses ?

00:20:51Parfois,

00:20:52le problème,

00:20:52il est juste

00:20:55en termes de valeur,

00:20:56quoi.

00:20:56Il y a des gens

00:20:57qui bossent

00:20:57à des niveaux

00:20:58où ils ont accès

00:20:59à des documents

00:20:59qui nous peuvent

00:21:00nous intéresser,

00:21:01confidentiels,

00:21:01etc.

00:21:02Ils n'ont pas forcément

00:21:03de problème direct

00:21:04avec leur patron,

00:21:05mais qui sont dans

00:21:06une lutte un peu interne

00:21:07en termes de valeur

00:21:08entre ce qu'ils portent,

00:21:10eux, personnellement,

00:21:11dans leur vie privée,

00:21:12etc.,

00:21:12et ce qu'ils font

00:21:13dans leur entreprise

00:21:13et qui,

00:21:14à un moment donné,

00:21:15parce qu'ils ne peuvent pas,

00:21:16dans le cadre

00:21:16de leur entreprise,

00:21:17peut-être faire quelque chose

00:21:19de fort,

00:21:20etc.,

00:21:20parce que c'est des entreprises

00:21:21où les CSE sont faibles,

00:21:24où il n'y a pas beaucoup

00:21:24de syndicats,

00:21:25moi,

00:21:25je parle pour LVMH,

00:21:26où le syndicalisme

00:21:27est attaqué constamment,

00:21:30où c'est difficile,

00:21:31en fait,

00:21:31de faire de la résistance

00:21:33en interne.

00:21:34Donc,

00:21:34il y a des gens

00:21:34qui,

00:21:35parfois,

00:21:35le font

00:21:36en nous filant

00:21:38des infos.

00:21:39Et puis,

00:21:40aussi,

00:21:41il y a le fait

00:21:41de réécrire,

00:21:42mais je pense que

00:21:42c'est pareil

00:21:43pour nous trois,

00:21:44en fait,

00:21:44c'est de réécrire

00:21:45souvent sur la même

00:21:47entreprise.

00:21:48Moi,

00:21:49au début,

00:21:50je n'avais vraiment

00:21:51que,

00:21:52entre guillemets,

00:21:53les petites mains

00:21:53qui m'écrivaient,

00:21:54et c'est parce que,

00:21:55avec tous ces papiers,

00:21:56j'ai été identifiée

00:21:57sur le groupe LVMH

00:21:58qu'après,

00:21:58j'ai reçu des choses

00:21:59qui concernaient

00:22:00après des plus hauts cadres,

00:22:02après des sièges,

00:22:02après le groupe tout court,

00:22:03enfin voilà.

00:22:04Mais maintenant,

00:22:05tu es une star.

00:22:06Pas du tout.

00:22:07Toujours pas,

00:22:08mais maintenant,

00:22:09je reçois plus de choses,

00:22:10par contre.

00:22:11Et tu es une star,

00:22:12au point qu'ils aient fait

00:22:14une liste noire

00:22:15de médias

00:22:16auxquels il ne faut pas parler.

00:22:19Mediapart,

00:22:19ils ont interdiction

00:22:20de communiquer avec Mediapart.

00:22:21Oui,

00:22:22alors,

00:22:23moi,

00:22:23ça m'a fait moyennement rigoler

00:22:24cette histoire,

00:22:25parce que c'est une histoire

00:22:26qui a été révélée

00:22:27par Alexandre Berthaud

00:22:28de la Lettre.

00:22:29En fait,

00:22:30c'était un document

00:22:32signé de la main

00:22:33de Bernard Arnault

00:22:34qui était envoyé

00:22:36au cadre du groupe

00:22:37pour leur expliquer

00:22:38qu'il y avait une liste

00:22:40de médias

00:22:40dont on n'est pas les seuls.

00:22:41Il y a la Lettre

00:22:43qui est aussi

00:22:44un média indépendant.

00:22:45La Lettre A,

00:22:45ça s'appelait

00:22:46la Lettre A,

00:22:47qui est un média

00:22:47peut-être plus confidentiel,

00:22:49mais en tout cas,

00:22:50qui est écrit régulièrement

00:22:51sur les entreprises.

00:22:52Il y avait Glitz

00:22:52qui est leur média mode.

00:22:56Il y avait Mystuide,

00:22:59il y avait Le Canard.

00:23:01Voilà.

00:23:01Et en tout cas,

00:23:02ils disaient au cadre,

00:23:04attention,

00:23:05si vous avez dans vos équipes

00:23:06des gens qui parlent

00:23:07à ces médias-là,

00:23:08ils risquent gros,

00:23:10en somme,

00:23:10le licenciement.

00:23:12Et ça peut être pris

00:23:14comme un truc,

00:23:14tu vois,

00:23:15tu disais Star,

00:23:15ça peut être pris

00:23:16comme un pin's,

00:23:17mais moi,

00:23:17ça m'a emmerdée gravement

00:23:18parce que du coup,

00:23:19déjà que les sources

00:23:20étaient très frileuses

00:23:21à nous parler,

00:23:22qu'on marchait sur des oeufs,

00:23:24que c'était compliqué

00:23:25même après des années,

00:23:26là,

00:23:26il y avait carrément

00:23:27le grand patron

00:23:27qui les menaçait

00:23:28en 4x3

00:23:30et en plus que c'est sorti.

00:23:32Donc,

00:23:33ça a stressé

00:23:34pas mal de monde

00:23:35et notamment les gens

00:23:36qui n'ont pas

00:23:37de protection,

00:23:38etc.

00:23:39Ça ne nous a pas empêchés

00:23:40de faire les papiers,

00:23:41on arrive toujours

00:23:41à rassurer les gens

00:23:42et à trouver une manière

00:23:43quand même de raconter

00:23:44les histoires.

00:23:45Mais il y a une période

00:23:46où moi,

00:23:46je sentais qu'avec mes sources

00:23:47à lever un match,

00:23:47c'était plus compliqué

00:23:48à cause de cette lettre.

00:23:50Dans le groupe Bolloré,

00:23:51il y a la difficulté

00:23:52de faire parler

00:23:53ceux qui y sont,

00:23:54mais il tente aussi

00:23:55de contrôler la parole

00:23:56de ceux qui sont partis.

00:23:58On a vu récemment

00:24:00Jean-Baptiste Rivoire,

00:24:01qui est un ancien

00:24:02de Canal+,

00:24:03qui a été condamné

00:24:04pour avoir témoigné.

00:24:06Ils font signer une clause,

00:24:07c'est ça ?

00:24:07Oui,

00:24:09je ne sais plus

00:24:09à combien s'élève aujourd'hui

00:24:11le nombre de journalistes

00:24:12qui ont été virés

00:24:13de l'Empire Bolloré,

00:24:15pour résumer,

00:24:16et qui tous sont partis

00:24:19en signant soit...

00:24:20Alors,

00:24:21il y a des clauses

00:24:21dans les ruptures

00:24:22de contrats

00:24:23de non-dénigrement

00:24:24où on ne se pourrit pas

00:24:26la gueule

00:24:26les uns les autres

00:24:27quand on se sépare.

00:24:28C'est usuel.

00:24:30C'est usuel,

00:24:31ça peut s'entendre.

00:24:32Mais sont négociées,

00:24:33souvent,

00:24:34pas systématiquement non plus,

00:24:35mais des clauses à part

00:24:37de non-dénigrement,

00:24:39mais qui vont jusqu'à dire

00:24:40que la personne

00:24:41n'a pas le droit

00:24:41d'enquêter

00:24:42ou de parler

00:24:43sur ce qui pourrait se passer

00:24:44par la suite

00:24:45dans l'Empire Bolloré.

00:24:46En droit,

00:24:47c'est des clauses

00:24:47qui,

00:24:48si on les attaque,

00:24:50sont totalement léonines.

00:24:54On peut les faire sauter.

00:24:57Le problème,

00:24:58c'est que quand

00:24:59on vous dit

00:25:01tiens,

00:25:02t'as 100 000 euros

00:25:02de plus

00:25:03si tu acceptes

00:25:04cette clause,

00:25:06les gens réfléchissent

00:25:07forcément.

00:25:07Bien sûr.

00:25:08Surtout quand après,

00:25:09ils sont au chômage.

00:25:10Surtout quand après,

00:25:11ils sont au chômage,

00:25:11effectivement.

00:25:12Et ce qui est arrivé

00:25:13à Jean-Baptiste Trivoire,

00:25:14qui était donc

00:25:15un journaliste

00:25:16en charge

00:25:16des documentaires

00:25:17et de l'investigation

00:25:18à Canal+,

00:25:18qui n'avait plus

00:25:19beaucoup de travail,

00:25:20le pauvre,

00:25:21parce que le sujet

00:25:23avait été totalement

00:25:23zappé par l'équipe

00:25:25de Canal+,

00:25:26c'est qu'il a signé

00:25:27cette clause.

00:25:28Il part, je crois,

00:25:29en février 2021

00:25:31et il témoigne.

00:25:33Je ne veux pas minimiser

00:25:35le témoignage

00:25:35de Jean-Baptiste Trivoire

00:25:37dans ce documentaire

00:25:37de RSF,

00:25:38mais il dit en gros

00:25:39ce que beaucoup de gens

00:25:40disaient déjà,

00:25:41sauf que lui avait signé

00:25:42cette clause.

00:25:43Il a été attaqué,

00:25:44il a perdu

00:25:44et il doit rembourser

00:25:45142 000 euros.

00:25:47Et c'est vrai

00:25:48qu'il y a cet aspect-là

00:25:49qui concerne

00:25:51l'Empire Bolloré

00:25:52et il y a effectivement

00:25:53ce fait de trouver

00:25:54des sources.

00:25:55Alors, soit il y a

00:25:56un corps social

00:25:57dans l'entité menacée

00:25:58quand c'est une rédaction,

00:26:00c'est souvent des choses

00:26:01plus simples,

00:26:01mais quand il n'y a pas

00:26:02de...

00:26:03Quand on parle de...

00:26:03Je ne sais pas,

00:26:04on a beaucoup enquêté

00:26:05sur les centres d'appel

00:26:06par exemple de CanalVus

00:26:07qui ont tous fermé aussi

00:26:08avec des gens

00:26:09qui ne sont pas rompus

00:26:10à parler avec des journalistes,

00:26:11ça devient beaucoup

00:26:12plus compliqué.

00:26:13Quand on monte

00:26:13dans les sphères dirigeantes,

00:26:15ça devient toujours

00:26:15encore plus compliqué.

00:26:16Il faut à chaque fois

00:26:17persuader les gens,

00:26:19on leur dit,

00:26:19mais il faut que vous parliez,

00:26:21il faut que vous témoignez

00:26:22parce que c'est

00:26:23ce qui se passe chez vous

00:26:24et scandaleux

00:26:25et c'est un travail

00:26:27très compliqué

00:26:28alors qu'il nous devient

00:26:29plus compliqué

00:26:30quand on vit

00:26:30d'une rédaction

00:26:31de tous ces journalistes.

00:26:32Forcément,

00:26:33nous,

00:26:33il nous arrive

00:26:33de perdre de sources,

00:26:35mais il en reste

00:26:37toujours.

00:26:38Je calculais

00:26:39dans un papier

00:26:39qu'on a fait

00:26:40il n'y a pas longtemps

00:26:40avec Isabelle Roberts,

00:26:41nous,

00:26:42on a environ

00:26:4225 sources

00:26:44par papier.

00:26:45En plus,

00:26:45c'en est deux,

00:26:46donc c'est pratique,

00:26:47on se recoupe

00:26:47chacun de nos sources.

00:26:49Pour expliquer aux gens,

00:26:50vous co-signez

00:26:51tous nos articles.

00:26:52On écrit à deux

00:26:53avec Isabelle Roberts

00:26:54et on signe

00:26:54tous nos papiers à deux,

00:26:55ce qui fait que,

00:26:56un,

00:26:57on multiplie les sources,

00:26:59deux,

00:26:59ça évite aussi

00:27:00les problèmes

00:27:00de déformation

00:27:02de ce que l'un dit

00:27:02à l'autre

00:27:03en disant,

00:27:04il y a un mec

00:27:04qui m'a dit quelque chose,

00:27:05je trouve que ça ressemble

00:27:06vachement à ce qu'il t'a dit

00:27:06parce que t'es sûr

00:27:07qu'ils ne sont pas parlés

00:27:08par le biais d'un troisième,

00:27:09donc on évite

00:27:11ce genre de choses-là

00:27:12et la confiance,

00:27:13le fait,

00:27:14effectivement,

00:27:15de rester sur un sujet

00:27:17comme vous le faites

00:27:17chez Mediapart,

00:27:18comme on l'a

00:27:20institutionalisé au jour

00:27:21avec notre feuilletonnage

00:27:22qui nous est totalement assumé,

00:27:24contrairement au reproche

00:27:25qui est fait à Mediapart,

00:27:27ça crée vraiment

00:27:28une confiance,

00:27:29c'est-à-dire que les gens

00:27:30lisent un papier,

00:27:30se disent,

00:27:31ok, bon,

00:27:31ils ont fait un papier,

00:27:32il n'est pas mal,

00:27:32mais ils en ont fait quatre,

00:27:34ils en ont fait cinq

00:27:34sur le même sujet,

00:27:35ils se sont dit,

00:27:35on va peut-être

00:27:36la faire confiance.

00:27:37Nous, ça nous est arrivé

00:27:37dès le début

00:27:39de notre enquête

00:27:40sur Bolloré,

00:27:42on nous a parlé

00:27:42d'une vidéo

00:27:44des guignols

00:27:44que Vincent Bolloré

00:27:45aurait écrite

00:27:46et ça ressemblait

00:27:47vraiment à une légende urbaine,

00:27:48tout le monde nous en parlait,

00:27:49les gens l'ont fantasmé

00:27:50à force,

00:27:51jusqu'à ce qu'au bout

00:27:52de deux, trois ans,

00:27:53quelqu'un nous dise,

00:27:54bon, j'ai lu vos,

00:27:55on en avait fait 60,

00:27:56peut-être, papier,

00:27:57je vous donne

00:27:58cette vidéo-là.

00:27:59C'est au moment où ils,

00:28:01parce que je l'ai regardée

00:28:02il n'y a pas longtemps,

00:28:02cette vidéo,

00:28:03c'est au moment où

00:28:05ils virent les auteurs

00:28:06des guignols

00:28:06parce qu'ils trouvent

00:28:07que ça ne le fait pas rire,

00:28:08ils les virent

00:28:09et si j'ai bien compris,

00:28:11pour caster les nouveaux auteurs,

00:28:13ils leur demandent

00:28:13d'écrire une vidéo,

00:28:15alors soit lui l'a écrit,

00:28:16soit quelqu'un a écrit

00:28:17cette vidéo

00:28:17ou en gros

00:28:18qu'il met en scène

00:28:20le limogéage de PPD

00:28:22qui est le présentateur guignol

00:28:24et il va les obliger

00:28:25à tourner cette vidéo

00:28:26pour tester un studio,

00:28:27donc en fait,

00:28:28on a les équipes des guignols

00:28:31qui tournent une vidéo

00:28:32de leur propre humiliation,

00:28:34en forçant la main.

00:28:49C'est fou

00:28:50parce qu'on y voit

00:28:51une fête,

00:28:52alors une fête à la canale

00:28:53telle que l'imagine

00:28:54Vincent Bolloré,

00:28:55il y a donc des mecs

00:28:56en train de fumer des pétards,

00:28:58il y a de la coke,

00:28:58du champagne,

00:28:59il y a de la coke,

00:29:00du champagne

00:29:00et pourquoi ils font la fête ?

00:29:01Parce que c'est lundi

00:29:03et d'un seul coup,

00:29:04tout s'arrête,

00:29:05on voit une main mystérieuse

00:29:07qui arrête toute la fête

00:29:08en disant

00:29:08la fête c'est fini,

00:29:09etc.

00:29:10Et c'est totalement dingue

00:29:12de faire un truc pareil.

00:29:13Et de les obliger

00:29:14à tourner la vidéo

00:29:15que vous avez diffusée

00:29:17et aller la voir,

00:29:19c'est vraiment incroyable.

00:29:21Et ça nous manque,

00:29:22les guignols.

00:29:23C'est vrai.

00:29:24C'était bien quand même.

00:29:26C'était déjà moins drôle

00:29:28avant Bolloré.

00:29:29Ouais,

00:29:30mais je sais pas,

00:29:30moi j'ai re-regardé là

00:29:32les trucs

00:29:33quand il m'était en scène

00:29:34Sarkozy et tout.

00:29:36C'était bien.

00:29:37Il y avait des trucs pas mal.

00:29:38Moi c'est une partie

00:29:39de ma formation politique.

00:29:40Il n'y a de châtire nulle part

00:29:43aujourd'hui.

00:29:43Et cette vidéo,

00:29:45elle montre la main de Bolloré

00:29:46qui coupe l'électricité

00:29:47et ce qui est incroyable

00:29:49dans ces groupes

00:29:49et les quelques fois

00:29:50où j'ai enquêté,

00:29:51c'est à quel point

00:29:51ce contrôle,

00:29:52il est extrêmement centralisé.

00:29:55Tu vois,

00:29:55tu disais la liste des médias

00:29:57elle est signée

00:29:58de la main de Bernard Arnault.

00:29:59On se demande

00:30:00comment dans un empire

00:30:01aussi grand

00:30:01il a le temps

00:30:02de se pencher

00:30:02sur des choses

00:30:03qui peuvent paraître.

00:30:04Ah bah si,

00:30:05c'est hyper important

00:30:05pour lui l'image publique.

00:30:07Mais il contrôle tout.

00:30:08Il contrôle tout

00:30:08et il y a eu une affaire

00:30:10dont on a beaucoup parlé

00:30:11dans le groupe LVMH.

00:30:12C'est François Ruffin

00:30:13quand il était journaliste

00:30:14où ils vont aller

00:30:15jusqu'à l'espionner.

00:30:17Oui.

00:30:17Le placer.

00:30:18Vous avez publié

00:30:19sur Mediapart

00:30:19les ozios

00:30:20où on entend ça.

00:30:21Oui.

00:30:21Où ils vont aller

00:30:22jusqu'à espionner un journaliste

00:30:23parce qu'il fait un happening

00:30:26et il écrit des papiers

00:30:27dans Fakir.

00:30:28J'adore Fakir,

00:30:29c'est des copains

00:30:29mais on se dit

00:30:30c'est l'empire de Bernard Arnault

00:30:31qui ne va pas s'écrouler

00:30:32à cause de Fakir

00:30:34et pourtant il...

00:30:34Eh oui,

00:30:35il fait carrément appel

00:30:37à Bernard Scorsini

00:30:38qui lui

00:30:39va aller chercher

00:30:40tous ses contacts

00:30:41dans la police

00:30:42et dans la gendarmerie.

00:30:44C'est-à-dire qu'en plus

00:30:45on est dans un mélange

00:30:45privé-public

00:30:46complètement délirant

00:30:47qui d'ailleurs

00:30:48n'a pas été

00:30:48vraiment condamné

00:30:50puisqu'il y a un accord judiciaire

00:30:51concernant cette histoire

00:30:52LVMH a payé

00:30:54même si François Ruffin

00:30:56aujourd'hui

00:30:56essaye de ramener l'affaire

00:30:57par un autre billet judiciaire

00:30:59mais c'est hallucinant

00:31:02l'énergie qu'ils ont mis

00:31:03pour surveiller Fakir

00:31:04mais ils ne se sont pas arrêtés là

00:31:06malgré l'accord qu'il y a eu.

00:31:08Aujourd'hui encore

00:31:10l'énergie qu'ils mettent

00:31:11pour essayer d'empêcher

00:31:12toute parution médiatique

00:31:15concernant leur groupe

00:31:16qui dirait

00:31:17ce qui s'y passe vraiment

00:31:19elle est quand même hallucinante.

00:31:20Moi j'ai plein d'exemples

00:31:21En relisant tes papiers

00:31:23je me souviens de cette histoire

00:31:24d'une femme

00:31:26qui s'appelle Samira

00:31:27qui a monté

00:31:28une petite entreprise

00:31:29de crème

00:31:30elle fabrique des crèmes

00:31:31chez elle

00:31:32et elle a décidé

00:31:35d'appeler

00:31:35sa TPE

00:31:37sa micro-entreprise

00:31:39L'Instinct Paris

00:31:42sauf que

00:31:43LVMH

00:31:44est propriétaire

00:31:45d'une entreprise

00:31:46qui s'appelle

00:31:46Givenchy L'Instinct

00:31:48et ils vont l'attaquer

00:31:49pendant des années

00:31:50pour faire disparaître

00:31:51sa marque

00:31:52et quand toi

00:31:53tu vas enquêter

00:31:54et ben

00:31:55là d'un coup

00:31:55le discours change

00:31:57Mais tout est délirant

00:31:58dans cette histoire

00:31:58franchement

00:31:59bon déjà

00:31:59elle est toute seule

00:32:00elle fait des crèmes

00:32:00que globalement

00:32:01elle vend sur les marchés locaux

00:32:03c'est ça l'histoire

00:32:04parce qu'en fait

00:32:04elle est en situation

00:32:05de polyhandicap

00:32:06et qu'elle ne pouvait plus

00:32:07faire son taf d'avant

00:32:08donc c'est des petites crèmes

00:32:10qu'elle fait faire

00:32:10dans un laboratoire

00:32:11pas trop loin

00:32:11elle a choisi

00:32:12il y a trois parfums

00:32:13enfin je veux dire

00:32:13on est sur un truc

00:32:14petit quoi

00:32:15donc elle fait ça

00:32:17et elle dépose

00:32:18l'Instinct Paris

00:32:19à l'INPI

00:32:20donc

00:32:21l'INPI c'est l'endroit

00:32:22où on dépose des marques

00:32:23pour qu'on ne puisse pas

00:32:24la propriété intellectuelle

00:32:25voilà

00:32:25la propriété intellectuelle

00:32:26voilà

00:32:26et là

00:32:27elle subit

00:32:29une première attaque

00:32:30de LVMH

00:32:31qui dit

00:32:31en fait nous

00:32:32donc Givenchy

00:32:33fait partie de LVMH

00:32:34et Givenchy a déposé

00:32:35l'instinct

00:32:35alors moi j'ai essayé

00:32:36de trouver ce parfum

00:32:37j'ai jamais trouvé

00:32:37mais ils l'ont déposé

00:32:39voilà

00:32:39Givenchy l'instinct

00:32:40et ils lui disent

00:32:42en fait

00:32:42du coup tu nous recopies

00:32:43les gens risqueraient

00:32:44de se tromper

00:32:45entre un parfum

00:32:46Givenchy

00:32:46qui n'existe pas

00:32:47pour l'instant

00:32:47et tes crèmes

00:32:49que toi tu fais

00:32:49et que tu vends

00:32:50sur les marchés

00:32:50donc en fait

00:32:51non

00:32:51sauf que l'INPI

00:32:52dit non mais là

00:32:53vous déconnez

00:32:54l'instinct ne vous appartient pas

00:32:55vous pouvez pas privatiser

00:32:57un mot du dictionnaire français

00:32:58donc le premier passe-pas

00:33:00il vous en faut un deuxième

00:33:01et il faut savoir

00:33:02que pendant

00:33:02qu'il y a

00:33:03cet ambroglio là

00:33:05elle ne peut pas vendre

00:33:06ses crèmes

00:33:06elle se retrouve au RSA

00:33:07avec des cartons

00:33:08dans son salon

00:33:09qui s'empilent

00:33:12et puis

00:33:13et devoir préparer aussi

00:33:14j'imagine

00:33:14sa défense en plus

00:33:17toute seule

00:33:17parce qu'elle n'a pas d'argent

00:33:18pour les avocats

00:33:19mais oui

00:33:20donc oui

00:33:20donc la fille

00:33:21elle se retrouve

00:33:22sur des forums juridiques

00:33:24à essayer de faire un truc

00:33:25elle crée

00:33:26une défense

00:33:27des conclusions

00:33:27qui franchement

00:33:28sont assez

00:33:29voilà

00:33:30elle est forte quand même

00:33:31donc elle fait des conclusions

00:33:32et moi j'arrive

00:33:34alors qu'ils l'ont attaqué

00:33:35déjà deux fois

00:33:36et il y a déjà

00:33:38un article

00:33:38dans la presse locale

00:33:39qui raconte un petit peu

00:33:40l'histoire

00:33:42et j'arrive deux ans

00:33:43après le début du conflit

00:33:44je pense

00:33:45j'envoie des questions

00:33:45en disant

00:33:46mais sérieux

00:33:47ça c'est vraiment

00:33:48le pot de fer

00:33:49contre le pot de terre

00:33:50à un niveau incroyable

00:33:51pourquoi vous faites ça

00:33:52je ne comprends pas

00:33:53en plus elle a leur écrit

00:33:54des lettres larmoyantes

00:33:56mais elle raconte sa réalité

00:33:57elle dit

00:33:57voilà moi

00:33:58je suis handicapée

00:33:58j'ai pas de travail

00:33:59j'ai les cartons chez moi

00:34:00je suis en train de me former

00:34:00au juridique

00:34:01pour répondre

00:34:01j'en peux plus

00:34:02arrêter de me harceler

00:34:03elle écrit chez Bernard Arnault

00:34:05enfin bon bref

00:34:05elle fait des pieds et des mains

00:34:07il la calcule pas

00:34:08le média local

00:34:09qui écrit l'article

00:34:10ils leur répondent pas

00:34:12et moi quand je leur écris

00:34:13comme c'est pour Mediapart

00:34:15il l'appelle tout de suite

00:34:16genre le lendemain

00:34:17il l'appelle tout de suite

00:34:21le lendemain

00:34:21en disant

00:34:22oh là là

00:34:24en faisant montre

00:34:25d'une humanité nouvelle

00:34:27en leur disant

00:34:28oh là là

00:34:28mais c'est terrible

00:34:29ce qui vous arrive

00:34:29etc

00:34:30il faut vraiment

00:34:30qu'on discute

00:34:31avec votre avocat

00:34:32entre temps

00:34:32elle a trouvé

00:34:32un peu d'argent

00:34:33pour se prendre

00:34:34un avocat et tout

00:34:34donc ils commencent

00:34:35à discuter

00:34:36d'un arrangement financier

00:34:37parce qu'elle

00:34:38pendant deux ans

00:34:38elle a pas pu bosser

00:34:39elle a pu rien faire

00:34:39et puis surtout

00:34:40elle a payé les crèmes

00:34:40et tout

00:34:41enfin bon bref

00:34:42et mon article

00:34:43il sort dans l'intervalle

00:34:45je lui dis

00:34:46vous êtes sûre

00:34:48elle me dit

00:34:48oui

00:34:48il n'y a pas de problème

00:34:51et l'article sort

00:34:52et deux trois jours après

00:34:53l'avocat de Samira Rilassi

00:34:55rappelle elle vers moi

00:34:55j'ai un mot

00:34:55on est où dans notre accord

00:34:56vous ne m'avez pas rappelé

00:34:57ils disent

00:34:57il n'y a plus d'accord

00:34:58en fait

00:34:59l'article est sorti

00:35:00il n'y a plus d'accord

00:35:01ils ne le disent pas comme ça

00:35:02parce qu'ils sont

00:35:03un peu plus étudiants

00:35:03ils disent

00:35:04mais non

00:35:04en fait finalement

00:35:06on a changé d'avis

00:35:06il n'y a plus d'accord

00:35:07et le but c'était juste

00:35:08d'empêcher

00:35:09qu'il y ait une enquête

00:35:09dans Mediapart

00:35:10et du coup

00:35:10on a fait un deuxième papier

00:35:12toujours en rajouter une couche

00:35:15ouais

00:35:15est-ce que

00:35:16quand vous enquêtez

00:35:17sur ces groupes

00:35:18alors le groupe Bolloré

00:35:19l'Empire Muluès

00:35:21mais d'autres enquêtes

00:35:22est-ce que

00:35:23vous avez des réponses

00:35:24est-ce que vous avez

00:35:25accès à des interlocuteurs

00:35:26c'est quoi

00:35:27c'est des services de com

00:35:28c'est le PDG en personne

00:35:30vous vous avez

00:35:31sur Decathlon

00:35:32vous avez eu qui en face

00:35:33pour vous répondre

00:35:33c'est toujours ultra verrouillé

00:35:35et c'est toujours

00:35:35les services de communication

00:35:37qui sont

00:35:37toujours très bien dotés

00:35:39et très bien garnis

00:35:40donc non non

00:35:42tu peux essayer

00:35:43on essaye toujours

00:35:43de filouter

00:35:44de bypasser

00:35:46de passer au dessus

00:35:47de la com

00:35:48et t'as toujours

00:35:49quelqu'un qui te renvoie

00:35:50vos questions

00:35:51à la com

00:35:52et t'as

00:35:52ah encore raté

00:35:53et donc tu

00:35:54non c'est toujours la com

00:35:55mais pareil

00:35:57tu vois on avait fait

00:35:57une grande enquête

00:35:58sur Ikea

00:35:59toujours

00:35:59chaîne d'approvisionnement

00:36:00Ikea

00:36:01géant de l'ameublement

00:36:02un arbre coupé

00:36:03toutes les deux secondes

00:36:04des terres accaparées

00:36:06des terres accaparées

00:36:07c'est un des plus gros

00:36:09propriétaires de forêts

00:36:10au monde

00:36:10Ikea

00:36:10parce qu'il faut bien

00:36:11qu'on meuble nos trucs

00:36:13pendant un an et demi

00:36:13là nos petits studios parisiens

00:36:15avec une bibliothèque Billy

00:36:17pour la citer

00:36:18mais ouais

00:36:20donc quand on fait

00:36:20Ikea

00:36:21bah pareil

00:36:22là on fait un documentaire

00:36:23en plus des enquêtes écrites

00:36:24on produit un documentaire

00:36:25pour Arte

00:36:27qui est trop bien

00:36:28merci

00:36:30et là t'es dans un docu

00:36:31donc t'as de l'image

00:36:32donc t'as d'autres contraintes

00:36:34que quand t'es à l'écrit

00:36:34tu dois avoir des personnages

00:36:36des témoins

00:36:37des gens face caméra

00:36:38t'as la contrainte de l'image

00:36:39donc on a essayé évidemment

00:36:41de d'abord tourner dans des magasins

00:36:43parce que pareil

00:36:43un documentaire

00:36:44t'as envie d'avoir la séquence

00:36:45dans les grands hangars Ikea

00:36:47refus

00:36:48on a essayé d'avoir

00:36:49des représentants d'Ikea

00:36:51alors qu'en plus là

00:36:52notre filouterie

00:36:53c'était de dire

00:36:53que c'était un documentaire

00:36:54sur toute la communication

00:36:56comment on fait du durable

00:36:58dans le monde

00:36:59dans le bois

00:37:00dans l'industrie du bois

00:37:01aujourd'hui

00:37:02dans les difficultés

00:37:03qu'on connait

00:37:04ils ont dû sentir

00:37:05que le truc n'allait pas

00:37:06même si on s'était pas présenté

00:37:07en disclose

00:37:08mais en Arte

00:37:08et bon

00:37:10on n'a pas eu

00:37:10de communicants d'Ikea

00:37:12en revanche à la fin

00:37:13quand on sort le documentaire

00:37:16là je me prends des

00:37:17je me prends une salle

00:37:19de menaces

00:37:21de prise de contact

00:37:23mais pas par Ikea

00:37:23par des prestataires

00:37:25et c'est là que c'est intéressant

00:37:26c'est les sous-traitants

00:37:27parce qu'encore une fois

00:37:28on est allé chercher

00:37:29les sous-traitants

00:37:29en Pologne

00:37:30les sous-traitants

00:37:31un peu partout

00:37:31en Europe

00:37:33en Suède et ailleurs

00:37:35en Roumanie

00:37:36beaucoup

00:37:36ils saccagent tout là-bas

00:37:37et c'est les sous-traitants

00:37:39qui disent

00:37:39qu'on avait réussi

00:37:41à avoir deux

00:37:41là où la filouterie

00:37:42avait fonctionné

00:37:43content de parler

00:37:44à une chaîne de télé française

00:37:45au Brésil

00:37:46Artemobili

00:37:47et Mardom

00:37:47c'est une boîte en Pologne

00:37:49et là par contre

00:37:50on reçoit des messages

00:37:51d'avocat

00:37:52je reçois des lettres d'avocat

00:37:53je suis à l'étranger

00:37:54je suis pas dans le truc

00:37:56retirez immédiatement

00:37:57on va vous mettre

00:37:58un procès

00:37:59retirez immédiatement

00:37:59la séquence

00:38:00qui était l'ouverture

00:38:01la Mardom

00:38:01les Polonais

00:38:01l'ouverture du documentaire

00:38:03j'ai Arte qui m'appelle

00:38:04attendez qu'est-ce qui se passe

00:38:05vous aviez mal d'y aller

00:38:06non non non

00:38:07c'est un coup de pression

00:38:08tranquille

00:38:08et moi j'étais quand même

00:38:09j'essaye de temporiser

00:38:10mais je revérifie

00:38:11on avait des accords signés

00:38:13tu vois on demande des conventions

00:38:14des attestations

00:38:15de droit à l'image

00:38:16donc on avait tout récupéré

00:38:17ils avaient tout

00:38:18on avait tout fait

00:38:19dans les clous

00:38:20avec cette boîte

00:38:21mais elle s'est pris

00:38:22une énorme soufflante

00:38:23de son principal client

00:38:25ils arrêtent

00:38:26quasi ils l'écoulent

00:38:27donc là c'était un peu chaud

00:38:29mais c'est pour dire que

00:38:30donc non

00:38:31pour répondre à ta question

00:38:32franchement on les a jamais

00:38:32dans quasiment aucune

00:38:33des enquêtes maintenant

00:38:34même quand c'est l'État

00:38:35on n'arrive plus à avoir

00:38:36des contradictoires

00:38:37c'est super compliqué

00:38:38et donc eux

00:38:39ils essayent de passer

00:38:40autrement pour

00:38:42et Vincent Bolloré

00:38:42vous prenez le café

00:38:43ou vous avez des coups de pression

00:38:46alors ni café hélas

00:38:47ni coup de pression

00:38:49tant mieux

00:38:50mais bon

00:38:51à chaque papier

00:38:52enfin 252 épisodes

00:38:54de l'Empire

00:38:54alors pas autant de contradictoires

00:38:56parce que tous les papiers

00:38:56ne nécessitent pas un contradictoire

00:38:58à savoir

00:38:58quand on a une info

00:39:00à balancer

00:39:00il faut quand même

00:39:01avoir la version

00:39:02du groupe incriminé

00:39:04mais je ne sais pas combien

00:39:06Isabelle et moi

00:39:07on a je ne sais pas combien

00:39:08de mails envoyés

00:39:08à la communication

00:39:09soit de Viviendi

00:39:10soit de Canal+,

00:39:11en disant

00:39:12bonjour

00:39:13est-ce qu'il serait possible

00:39:14de parler à M. Bolloré

00:39:16ou tel ou tel

00:39:16au sujet de ça

00:39:17et on nous dit

00:39:18bon on nous répond

00:39:19bonjour Raphaël

00:39:20non la direction

00:39:20ne s'exprime pas

00:39:22donc et après

00:39:24nous on s'est aperçu

00:39:25très vite

00:39:25qu'on était

00:39:27blacklisté

00:39:28parce que Canal+,

00:39:29organise très régulièrement

00:39:31des projections

00:39:32des conférences de presse

00:39:33donc on n'est plus invité

00:39:34à rien du tout

00:39:35la dernière

00:39:36on y était allé

00:39:37bon on avait titré

00:39:38un nouveau canal

00:39:39à la conf

00:39:39certes mais

00:39:40c'était pas très gentil

00:39:42et t'es pas à Cannes non plus

00:39:43et bah non

00:39:44je le regrette

00:39:46mais oui effectivement

00:39:47on est totalement

00:39:48totalement blacklisté

00:39:49et on ne nous répond jamais

00:39:52ce qui est toujours gênant

00:39:54si on

00:39:55mais bon si

00:39:56si on nous attaque ensuite

00:39:57derrière pour dire

00:39:58pour dire

00:39:59vous n'avez pas respecté

00:40:00le contradictoire

00:40:00on a bien voulu

00:40:01mais on ne nous répond pas

00:40:04et les pressions

00:40:06j'imagine

00:40:07du groupe LVMH

00:40:08c'est un peu pareil

00:40:09pareil

00:40:09et j'ai appris

00:40:10il n'y a pas longtemps

00:40:10un truc

00:40:11oui très peu de réponses

00:40:13déjà avant la lettre

00:40:14avant la lettre de Bernard Arnault

00:40:15et j'ai appris

00:40:16il n'y a pas longtemps

00:40:17par une source

00:40:18très bien placée

00:40:18à LVMH

00:40:19que des fois

00:40:20il y avait des patrons

00:40:20qui me faisaient des réponses

00:40:21et c'est Jean-Charles Tréant

00:40:22le responsable

00:40:23des chargés

00:40:24des relations publiques

00:40:26de LVMH

00:40:26donc très très haut placé

00:40:28qui les bloquaient

00:40:29genre des fois

00:40:30il y a des patrons

00:40:30parce que donc

00:40:31c'est 75 boîtes etc

00:40:32il y a des patrons

00:40:33qui me faisaient une réponse

00:40:34et tout

00:40:34qui prenaient du temps

00:40:35la personne en question

00:40:37il a quand même passé

00:40:37l'après-midi

00:40:38à te répondre

00:40:38et tout

00:40:39et en fait

00:40:39c'est Tréant qui bloque

00:40:40il a une pile

00:40:41de réponses sur son bureau

00:40:43non mais c'est fou

00:40:44en plus

00:40:44alors que nous

00:40:46on le fait de toute bonne foi

00:40:47c'est pour qu'il puisse répondre

00:40:48sur chacun

00:40:48des éléments

00:40:49qu'on publie etc

00:40:50c'est plutôt

00:40:51en leur faveur d'ailleurs

00:40:52oui et puis

00:40:53pour être très transparent

00:40:54moi il m'est déjà arrivé

00:40:55sur une enquête

00:40:56de préparer mon article

00:40:57d'envoyer des questions

00:40:58à la personne

00:40:59ou de la structure

00:41:00mise en cause

00:41:01et de modifier

00:41:01en fonction des réponses

00:41:02si les gens

00:41:02nous apportent

00:41:04des éléments

00:41:04qui permettent

00:41:05de remettre

00:41:06de faire évoluer

00:41:07l'article

00:41:08évidemment qu'on le fait

00:41:09enfin

00:41:09c'est pas que

00:41:10histoire de les emmerder

00:41:11c'est qu'en plus

00:41:12pour tous ces gens

00:41:14de la com

00:41:15auxquels on a affaire

00:41:17assez souvent

00:41:17si leur boulot

00:41:18c'est juste

00:41:19de faire porte de prison

00:41:19alors que c'est pas ça

00:41:20le boulot

00:41:20de quelqu'un de la com

00:41:21dans un groupe

00:41:22c'est aussi justement

00:41:23d'expliquer des choses

00:41:24parce qu'effectivement

00:41:25il y a des choses

00:41:25qu'on peut avoir

00:41:26mal comprises

00:41:27ou dont on n'a pas la version

00:41:28c'est leur boulot

00:41:29d'expliquer

00:41:30de parler avec vous

00:41:31alors éventuellement

00:41:32de nous mettre

00:41:33un petit peu de

00:41:34de pommade

00:41:35de pommade

00:41:37un peu de pommade

00:41:38pour essayer

00:41:38d'enrober tout ça

00:41:40mais

00:41:41ces gens là

00:41:41se retrouvent

00:41:42moi j'ai eu quelqu'un

00:41:43de la com

00:41:44une fois

00:41:45dans l'Empire Bolloré

00:41:47qui m'a dit

00:41:47mais j'arrête

00:41:47moi mon boulot

00:41:48ça consiste à dire

00:41:49non nous ne nous exprimons pas

00:41:50ça va j'arrête

00:41:52c'est vrai qu'en plus

00:41:53comme tu disais

00:41:54comme on est quand même

00:41:55rigoureux

00:41:55consciencieux

00:41:56et pro

00:41:57en fait tu peux déminer

00:41:58si tu réponds

00:41:58je pense que tu peux déminer

00:42:00faire tomber

00:42:01ou sauveter

00:42:02enfin alléger

00:42:02des infos

00:42:03que nous on les fait rentrer

00:42:04au bazooka

00:42:05c'est que parfois

00:42:06quelques fois

00:42:07où ils nous ont répondu

00:42:08et ils sont un peu finaux

00:42:09tu te fais une petite réune

00:42:10derrière

00:42:10genre

00:42:13au moins

00:42:13qui est leur version

00:42:15et ça les empêche pas

00:42:16des fois

00:42:17ils te répondent pas

00:42:17mais ils te menacent

00:42:18quand même après

00:42:18ils te disent

00:42:19ah c'est à charge

00:42:20on va porter plainte

00:42:21en diffamation

00:42:21on va faire un droit de réponse

00:42:22enfin oui bon

00:42:23le droit de réponse

00:42:23je t'ai donné

00:42:24pendant que je faisais

00:42:25l'enquête

00:42:25et tu m'as pas répondu

00:42:26Thales ils nous ont fait ça

00:42:27Thales sur les ventes d'armes

00:42:29à Israël

00:42:30on leur envoie

00:42:31toute une série de questions

00:42:32ils répondent

00:42:32ah oui quand tu fais 12 questions

00:42:3420 questions

00:42:34ils te font un tout petit paragraphe

00:42:36qui répond pas aux questions

00:42:37mais qui est un peu leur

00:42:37tiens on te donne

00:42:38notre sentiment

00:42:39ils ont fait ça

00:42:40donc il y avait rien dedans

00:42:41à utiliser pour une enquête

00:42:42qui était béton

00:42:43on avait des factures

00:42:44des éléments

00:42:45qu'ils envoyaient

00:42:45de drones

00:42:46pour assembler des drones

00:42:48par un des plus gros

00:42:50vendeurs d'armes israéliens

00:42:51qui fournit l'armée

00:42:51bref

00:42:52en plein génocide

00:42:54et on fait l'enquête

00:42:55et en fait

00:42:56ils nous envoient plus tard

00:42:57un droit de réponse

00:42:58on leur dit

00:42:59bah on vous a posé

00:43:00toutes les questions

00:43:00mais ok

00:43:01vas-y faire

00:43:02on va le mettre

00:43:02en fin de papier

00:43:03votre droit de réponse

00:43:04on va dire

00:43:04qu'on confirme

00:43:05tout ce qu'on a écrit

00:43:06puisque vous dites

00:43:06que c'est faux

00:43:07mais on le confirme

00:43:08on a les documents

00:43:09et bah hop

00:43:10tac

00:43:11attaque en diffamation

00:43:12en trois niveaux

00:43:13il y a aussi une autre technique

00:43:15que vous avez certainement

00:43:16prouvé aussi

00:43:16j'imagine à Mediapart

00:43:18moi je pense à pas mal

00:43:19de révélations

00:43:21qu'on a pu faire

00:43:21sur des députés

00:43:22du RN

00:43:24et ou des candidats

00:43:25municipaux

00:43:25dans des groupes

00:43:26Facebook racistes

00:43:27qu'ils n'ont pas modéré

00:43:28alors qu'ils avaient

00:43:29l'obligation

00:43:30de le faire

00:43:32on leur envoie

00:43:33le contradictoire

00:43:34tout comme il faut

00:43:34avec le délai

00:43:35comme il faut

00:43:35ils ne nous répondent pas

00:43:36et deux jours après

00:43:38il y a une interview

00:43:39dans la presse locale

00:43:40le grand classique

00:43:41et qui va être titré

00:43:42oui les jours

00:43:43une officine d'extrême gauche

00:43:44alors que l'officine

00:43:45d'extrême gauche

00:43:45c'est vous

00:43:46c'est pas nous

00:43:47alors c'est vous

00:43:48chez la presse peut-être

00:43:49eux c'est l'officine

00:43:50et nous c'est l'extrême gauche

00:43:50c'est ça que vous êtes à côté

00:43:53pardon

00:43:54désolé c'est trop long

00:43:55je rajoute un truc

00:43:56moi une fois

00:43:57ils m'ont fait ça

00:43:58avant publication

00:43:59c'est à dire

00:44:00je faisais

00:44:00c'était waouh

00:44:01genre je faisais

00:44:02un reportage

00:44:03enquête on va dire

00:44:04sur à quel point

00:44:05Saint-Tropez

00:44:06et la mairie de Saint-Tropez

00:44:07est soumise

00:44:07au desiderata de LVMH

00:44:09j'avais titré ça

00:44:09je sais pas

00:44:10Bernard Arnault

00:44:10seigneur de Saint-Tropez

00:44:11un truc comme ça

00:44:12j'envoie des questions

00:44:13à LVMH qui me snobe

00:44:14la mairie qui me snobe

00:44:15qui m'insulte juste

00:44:17dans un petit mail

00:44:17genre en mode

00:44:18oui c'est scandaleux

00:44:19et voilà

00:44:20avant que je publie

00:44:21ils sont allés

00:44:21c'est rapide

00:44:21parce que j'ai quand même

00:44:22publié vite

00:44:22mais avant que je publie

00:44:23un article dans le JDD

00:44:26de Bolloré

00:44:27ami de Bernard Arnault

00:44:29donc deux pages

00:44:30sur Saint-Tropez

00:44:30pour dire que c'est génial

00:44:31et que c'est pas du tout

00:44:33un grand centre commercial

00:44:34de luxe

00:44:35et que c'est un village

00:44:36de pêcheurs

00:44:36et que c'est génial

00:44:36etc

00:44:37bon

00:44:37grandir leur face

00:44:38mais surtout

00:44:39un petit paragraphe

00:44:40comme ça

00:44:40les sales méthodes

00:44:41de Mediapart

00:44:41mon papier

00:44:42il est même pas sorti

00:44:44et un tissu de mensonge

00:44:45sur mon papier

00:44:46qui n'est pas encore sorti

00:44:47et auquel ils n'ont pas répondu

00:44:49et ça

00:44:49ça sort dans le JDD

00:44:50même pas dans

00:44:51je sais pas

00:44:51le parisien

00:44:52où c'est pas l'Amérique

00:44:53qui s'exprime

00:44:53c'est le journaliste

00:44:54du JDD

00:44:55qui dit ça

00:44:57tout à l'heure

00:44:58tu parlais

00:45:00des réponses

00:45:00des cadres

00:45:01qui étaient censurés

00:45:03Mathias

00:45:03toi t'as eu affaire

00:45:04à un autre type

00:45:05de censure

00:45:06c'est dans le cadre

00:45:07de l'Actalis

00:45:08que l'Etat

00:45:10s'est mis en quelque sorte

00:45:11au service

00:45:12de l'entreprise

00:45:13parce que

00:45:13ils ont censuré

00:45:15des documents

00:45:15que vous avez demandé

00:45:17c'est assez drôle

00:45:18il y a des pages entières

00:45:19couvertes de noir

00:45:19littéralement

00:45:20est-ce que tu peux

00:45:20redonner le contexte

00:45:21de nous raconter ça

00:45:22en fait du coup

00:45:23on avait fait une enquête

00:45:24sur l'Actalis

00:45:25l'Actalis

00:45:25c'est le camembert président

00:45:27le bleu d'Auvergne

00:45:28le lait en bouteille

00:45:29évidemment

00:45:30l'Actel

00:45:31et tous les laits en bouteille

00:45:31c'est ce que vous avez

00:45:32dans votre frigo

00:45:33tout ce qu'on a souvent

00:45:34tous dans notre frigo

00:45:35sauf si vous allez

00:45:35chez le petit

00:45:37commerçant bio du coin

00:45:38et donc l'Actalis

00:45:40on a fait une très grande

00:45:41enquête sur l'ogre du lait

00:45:42l'Actalis

00:45:43une firme

00:45:44sans foi ni loi

00:45:45on mange le fromage

00:45:46on l'a acheté au supermarché

00:45:47on voit pas

00:45:49ce qui se passe derrière

00:45:50mais quand on voit ça

00:45:52ça fait beaucoup de peine

00:45:53il y a une certaine

00:45:55impunité

00:45:55de la part de l'entreprise

00:45:57à polluer

00:45:57en parfaite connaissance

00:45:58de cause

00:45:59c'est des méthodes de voyou

00:46:00faut pas qu'on dise le contraire

00:46:01c'est une enquête d'initiative

00:46:02c'est à dire

00:46:04il n'y a pas une source

00:46:05qui vient nous voir

00:46:06on se dit

00:46:06l'Actalis

00:46:07c'est un géant

00:46:08c'est le numéro 1

00:46:09des produits laitiers

00:46:10il est français

00:46:11il a des usines

00:46:12partout en France

00:46:13et par ailleurs

00:46:13ce qui était intéressant

00:46:14et ce qui nous a

00:46:15je digresse avant de répondre

00:46:16ce qui nous a

00:46:17ce qui nous a intéressé

00:46:18c'est qu'on connait pas

00:46:20on sait pas

00:46:21où sont produits

00:46:21les produits de l'Actalis

00:46:23tu vois

00:46:23c'est des laiteries

00:46:24ils appellent ça

00:46:25des crèmeries

00:46:25donc c'est très artisanal

00:46:27énorme usine

00:46:28que des usines

00:46:28mais qui sont jamais

00:46:31floquées à l'Actalis

00:46:32donc c'est rien que

00:46:33ce travail d'enquête là

00:46:34de ramasser

00:46:35les 60 et quelques usines

00:46:36qui bossent

00:46:37que pour l'Actalis

00:46:38et qui produisent

00:46:39son fromage

00:46:39et ses bouteilles de lait

00:46:41c'était intéressant

00:46:42et ensuite nous on voulait voir

00:46:43comment ils faisaient

00:46:44leur respect

00:46:45des normes environnementales

00:46:46etc

00:46:46bref

00:46:47il y a beaucoup

00:46:48beaucoup à dire

00:46:49sur l'Actalis

00:46:49notamment sur

00:46:50sur l'aspect

00:46:51sanitaire

00:46:52et

00:46:54sanitaire dans les usines

00:46:56et la propreté

00:46:57tout simplement

00:46:57et en fait

00:46:59on avait demandé

00:47:01à l'administration

00:47:03à

00:47:04à la

00:47:05DGCCRF

00:47:06donc c'était la direction

00:47:06des fraudes

00:47:07qui font des examens

00:47:08tu vois des inspections

00:47:09il y a des documents

00:47:10c'est des documents administratifs

00:47:11ils font des inspections

00:47:12dans les usines

00:47:13inopinées

00:47:14par surprise ou non

00:47:15le plus souvent

00:47:15pas par surprise

00:47:18et on voulait récupérer

00:47:19tout un tas de jeux

00:47:20de documents

00:47:21et analyser les inspections

00:47:22par les autorités

00:47:23sachant qu'ils sont

00:47:24un peu obligés

00:47:25de les donner

00:47:25c'est ça

00:47:25il y a dans le droit français

00:47:27tu as le droit d'accès

00:47:28à des documents administratifs

00:47:30tout le monde

00:47:31tous les citoyens

00:47:32peuvent demander

00:47:33des documents

00:47:33les journalistes

00:47:35évidemment

00:47:35s'en servent souvent

00:47:36là aussi on parlait

00:47:37des non-réponses

00:47:38et tout

00:47:38c'est aussi compliqué

00:47:39de plus en plus difficile

00:47:40de faire valoir ce droit

00:47:42et d'obtenir les documents

00:47:43mais là ils répondent

00:47:44mais là ils répondent

00:47:45ils répondent

00:47:46ils répondent assez vite

00:47:47d'ailleurs

00:47:48ils nous envoient des docs

00:47:49ils nous envoient des docs

00:47:50qui sont caviardés

00:47:51censurés

00:47:52des carrés entiers

00:47:53notamment sous les

00:47:54tu vois sous des titres

00:47:55qui nous intéressent

00:47:56anomalies

00:47:57problèmes

00:47:58tu vois problèmes

00:47:59les problèmes repérés

00:48:01dans l'usine

00:48:14carré entier

00:48:15on voulait d'abord

00:48:16il y a prescription

00:48:16maintenant

00:48:17on voulait faire

00:48:18une demande officielle

00:48:19comme ça

00:48:20on se baquait

00:48:21on avait

00:48:22si ils nous donnaient

00:48:22les bons docs

00:48:23c'était bien

00:48:23et c'est là que c'est rigolo

00:48:24c'est que du coup

00:48:25on a les docs

00:48:25on savait ce qu'il y avait

00:48:26en dessous

00:48:27et on voit tous les endroits

00:48:28qui sont biffés

00:48:28sont exactement les endroits

00:48:30qui nous intéressent

00:48:31et ce qui est intéressant

00:48:31c'est que du coup

00:48:32on a aussi récupéré

00:48:33les échanges de mails

00:48:34entre Bercy

00:48:35qui était le ministère

00:48:36de tutelle

00:48:37de la direction

00:48:38qu'on a

00:48:38le ministère

00:48:39d'économie

00:48:39des finances

00:48:40voilà pardon

00:48:41le ministère de l'économie

00:48:42et on a des mails

00:48:43de fonctionnaires

00:48:44de Bercy

00:48:45qui en fait

00:48:47rassemblent

00:48:48concentrent

00:48:48toutes les demandes

00:48:49qu'on a fait

00:48:49à plein d'entités

00:48:51de la

00:48:51de services différents

00:48:53voilà

00:48:53à plein de services

00:48:54et qui leur dit

00:48:55toutes les demandes

00:48:56de disclose

00:48:56vous nous les faites remonter

00:48:58on s'en occupe

00:48:59pareil

00:49:00centralise tout

00:49:01et c'est Bercy

00:49:02et pas les administrations

00:49:04qui vont

00:49:04eux ils auraient probablement

00:49:05envoyé tu vois

00:49:06mais là

00:49:06taxe est verrouillée

00:49:07par l'allié objectif

00:49:09d'Emmanuel Beignet

00:49:10le patron de l'actalis

00:49:11et c'était marrant

00:49:13de voir l'envers

00:49:14du décor

00:49:14j'ai vu

00:49:15excuse moi

00:49:16j'ai vu un gag

00:49:17dans ce goût là

00:49:18tout récent

00:49:19pour médiacité

00:49:20qui cherche à obtenir

00:49:22les notes de frais

00:49:23de Wauquiez

00:49:25à la tête

00:49:26de sa région

00:49:27quand il est à la tête

00:49:28de sa région

00:49:28donc refus etc

00:49:30et demande

00:49:31CADA

00:49:31comme on dit

00:49:32pour obtenir

00:49:33ces documents là

00:49:33et ils ont fini

00:49:34par gagner

00:49:36les docs

00:49:36leur ont été livrés

00:49:37ils leur ont tout livré

00:49:38en papier

00:49:38il y a trois cartons

00:49:40gigantesques

00:49:40et tout est en papier

00:49:41ça rappelle un film

00:49:44qui faisait ça

00:49:45et je crois que du coup

00:49:46médiacité fait appel

00:49:46à ses abonnés

00:49:47pour organiser une journée

00:49:48afin de dépiauter

00:49:48c'est drôle

00:49:50c'est drôle

00:49:51en fait

00:49:52derrière ça

00:49:52il y a le lien

00:49:53entre ces multinationales

00:49:55ces ultra riches

00:49:56et l'état

00:49:57il y a aussi le lien

00:49:58avec les politiques

00:50:00dans l'une de tes enquêtes

00:50:02tu racontes

00:50:02dans quelles conditions

00:50:04Vuitton a obtenu

00:50:05d'organiser son défilé

00:50:06sur le pont 9

00:50:07qui est le plus vieux pont de Paris

00:50:09contre les avis

00:50:10des agents de la ville

00:50:11oui voilà

00:50:12alors ça c'est une enquête

00:50:14qu'on a fait à plusieurs

00:50:15dans le cadre d'une série

00:50:16sur la prise de Paris

00:50:17par LVMH

00:50:18donc j'étais pas toute seule

00:50:19et sur le pont 9

00:50:21oui

00:50:22de longue date

00:50:23il y avait eu des demandes

00:50:24à chaque fois

00:50:25la préfecture déjà

00:50:26était plutôt réticente

00:50:27parce qu'il faut situer

00:50:29c'est un pont

00:50:29assez central

00:50:30dans le centre-ville

00:50:32dans le centre de Paris

00:50:35et là on a

00:50:36Pharrell Williams

00:50:38qui devient

00:50:40qui est à la tête

00:50:41de Louis Vuitton

00:50:42homme

00:50:42qui veut organiser

00:50:43un premier défilé

00:50:44qui claque

00:50:44il invite

00:50:45Beyoncé

00:50:46Rihanna

00:50:48voilà un truc stylé

00:50:50et en plus

00:50:51moi j'ai trouvé

00:50:51qu'il était joli

00:50:52ce défilé

00:50:53pour te dire

00:50:54ce que je n'ai pas

00:50:54mis dans l'article

00:50:55la musique et tout

00:50:56enfin c'était

00:50:59voilà c'était

00:51:00bon

00:51:00sauf qu'en fait

00:51:01ils veulent le faire

00:51:01sur le pont 9

00:51:03et que ça nécessite

00:51:04de le privatiser

00:51:05pour quelques happy few

00:51:08et de le privatiser

00:51:09pas que

00:51:10pendant le

00:51:11le défilé

00:51:12il faut installer

00:51:13et c'est une installation

00:51:14énorme

00:51:15parce que

00:51:15évidemment

00:51:16Louis Vuitton

00:51:16ne fait jamais rien

00:51:17en petit

00:51:17donc ils installent

00:51:18les carreaux de Louis Vuitton

00:51:19sur tout le pont 9

00:51:20une espèce

00:51:21de manière de dire

00:51:22c'est à nous quoi

00:51:23c'est à nous

00:51:23alors que le quartier

00:51:24il est déjà à eux

00:51:25parce qu'à la fin du pont 9

00:51:26il y a

00:51:26la Samaritaine

00:51:28c'est à eux

00:51:28le café Cova

00:51:29le café Milanais

00:51:30ils l'ont racheté

00:51:31en face

00:51:32il y a le siège social

00:51:33de Louis Vuitton

00:51:34la place en face

00:51:35ils installent toujours

00:51:36des œuvres d'art

00:51:36en lien avec des artistes

00:51:38avec lesquels ils travaillent

00:51:40alors que c'est une passe publique

00:51:41enfin je veux dire

00:51:41le quartier

00:51:42ils l'ont déjà privatisé

00:51:43et là

00:51:43ils veulent en plus le pont

00:51:44et donc

00:51:45les services administratifs

00:51:47de la ville disent

00:51:47bon là quand même

00:51:48vous abusez

00:51:48non quoi

00:51:49en termes d'intérêt

00:51:51du public

00:51:51via votre intérêt à vous

00:51:52là on n'est pas

00:51:53c'est pas ok

00:51:54et donc ils donnent

00:51:55un avis qui est consultatif

00:51:57mais qui est d'habitude

00:51:58écouté par la mairie

00:51:58qui est de dire

00:51:59bah non

00:52:00sauf que bon

00:52:01la mère elle était invitée

00:52:01au défilé quoi

00:52:02donc

00:52:04le cabinet

00:52:04de Anne Hidalgo

00:52:06mais on peut dire ça

00:52:07pour Delanoë

00:52:08on peut dire ça

00:52:09pour Hidalgo

00:52:10on dira ça

00:52:10dans pas longtemps

00:52:11pour la nouvelle mairie

00:52:13ils se sont soumis

00:52:14au désir

00:52:15de lever un match

00:52:16et donc c'est la mère

00:52:16qui a accepté

00:52:17oui

00:52:18alors Hidalgo

00:52:19était invité

00:52:19à se défilé

00:52:20et elle y est allée

00:52:21et puis

00:52:22il y a les médias aussi

00:52:23il est propriétaire

00:52:25du Parisien

00:52:26c'est très important pour elle

00:52:27c'est pas anodin

00:52:28et le lien

00:52:29entre les politiques

00:52:31et les médias

00:52:32c'est aussi quelque chose

00:52:33qu'on voit chez Bolloré

00:52:34alors Bolloré

00:52:35c'est un peu différent

00:52:36il y a un projet politique

00:52:37mais on voit

00:52:38qu'il y a

00:52:38Nicolas Sarkozy

00:52:39qui est au conseil

00:52:40d'administration

00:52:42du groupe Lagardère

00:52:43qui l'a racheté

00:52:44et puis

00:52:45il y a les liens

00:52:46avec Jordan Bardella

00:52:47avec qui

00:52:47il déjeune

00:52:49oui il y a eu

00:52:50un déjeuner

00:52:51c'est intéressant

00:52:52parce que

00:52:53l'Empire Bolloré

00:52:54n'était pas

00:52:54chaud chaud

00:52:55sur Marine Le Pen

00:52:56par exemple

00:52:57non

00:52:57elle était trop

00:52:58dans les impôts

00:52:58c'est un concept

00:52:59qu'ils n'aiment pas trop

00:53:00mais Jordan Bardella

00:53:01ça a l'air

00:53:01de leur aller un peu mieux

00:53:02c'est un peu

00:53:03la tarte à la crème

00:53:04qu'on entend

00:53:05avec Georgia Meloni

00:53:06en disant

00:53:06ouais elle est d'extrême droite

00:53:07elle est quand même

00:53:09ouverte au milieu des affaires

00:53:10donc ce qui serait

00:53:11un truc

00:53:12qui compenserait

00:53:13ça leur va carrément bien

00:53:15parce que Bardella

00:53:15ils lui ont

00:53:16enfin il faut quand même voir

00:53:17ils lui ont fait

00:53:18des nombreux cadeaux

00:53:19Bolloré

00:53:19il a édité son livre

00:53:20ce qui est une façon

00:53:21d'offrir

00:53:22800 000 euros

00:53:23à Jordan Bardella

00:53:25puisque c'est les droits d'auteur

00:53:26qu'on peut consulter

00:53:26dans les fiches de transparence

00:53:28en tant que député européen

00:53:29il doit indiquer

00:53:30toutes ses sources de revenus

00:53:31c'est vrai

00:53:32800 000 euros

00:53:33pour les droits d'auteur

00:53:34de ses livres

00:53:35alors que

00:53:37les hommes politiques

00:53:38ne peuvent pas être

00:53:40il y a des risques

00:53:41d'être accusés de corruption

00:53:42si on leur donne

00:53:42des trop grosses sommes

00:53:43et puis

00:53:44la sortie de ce livre

00:53:45ça a aussi été une tournée

00:53:46partout en France

00:53:47financée par le groupe Bolloré

00:53:49alors que théoriquement

00:53:50un particulier

00:53:52ne peut pas donner

00:53:52plus de 7 500 euros

00:53:54à un parti politique

00:53:55et une entreprise

00:53:55ne peut pas financer

00:53:56un parti politique

00:53:57là ils ont quand même

00:53:58financé une tournée

00:53:59avec l'argent

00:54:00d'un groupe

00:54:01donc c'est un soutien

00:54:02politique assez important

00:54:04moi je l'interprète comme ça

00:54:05c'est vrai

00:54:06on peut considérer ça

00:54:07comme ça

00:54:07si on est un petit peu

00:54:08pervers effectivement

00:54:09je ne saurais pas

00:54:09si je suis pervers

00:54:10merci

00:54:12et une tournée

00:54:14effectivement médiatique

00:54:15qui a des échos

00:54:17du JD News

00:54:18en JDD

00:54:19j'avais compté

00:54:20le nombre

00:54:20d'une du JD News

00:54:22sur Bardella

00:54:25enfin c'est fou

00:54:26et effectivement

00:54:28il y a une chambre d'échos

00:54:29qui est offerte

00:54:30par l'Empire Bolloré

00:54:31et qui en plus

00:54:32ce que je trouve intéressant

00:54:33avec Bolloré

00:54:33c'est aussi

00:54:34c'est qu'il a

00:54:35il permet autre chose

00:54:36chez les autres milliardaires

00:54:38dont chez Bernard Arnault

00:54:40qui a toujours eu

00:54:43un peu des médias

00:54:44et qui

00:54:44bon

00:54:45qui évidemment

00:54:45se satisfaisait assez

00:54:46d'avoir des médias

00:54:47qui perdaient un fric fou

00:54:49parce que nous

00:54:50des médias indépendants

00:54:51on ne perd pas tous

00:54:52de l'argent

00:54:52je peux vous dire

00:54:53nous on en gagne un petit peu

00:54:54vous en gagnez plein

00:54:55Street Press

00:54:56ça va aussi

00:54:57on a l'équilibre

00:54:58oui

00:54:59l'équilibre

00:54:59et l'opinion

00:55:01un des médias

00:55:01désormais rachetée

00:55:03par Bernard Arnault

00:55:04ils ont en 13 ans

00:55:06je crois

00:55:06ils ont cramé

00:55:0745 millions d'euros

00:55:09bref

00:55:11Bolloré

00:55:11il a libéré

00:55:14des autres milliardaires

00:55:15donc Bernard Arnault

00:55:16il n'avait un peu rien à foutre

00:55:17de ses médias

00:55:18c'était un peu

00:55:19c'était sa danseuse

00:55:19et il s'est mis à devenir

00:55:21très très dur

00:55:22avec ses médias

00:55:23parce que

00:55:24je pense

00:55:24son ami

00:55:25Vincent Bolloré

00:55:25se comporte encore plus mal

00:55:27et on l'a vu

00:55:28on l'a vu aux parisiens

00:55:29on l'a vu aux échos

00:55:31et ainsi de suite

00:55:32oui c'est un écho

00:55:32moi que j'ai entendu

00:55:34dans le groupe

00:55:36de cadres

00:55:36de médias

00:55:37comme ça

00:55:38où on a dit

00:55:39la remarque dit

00:55:39qu'il s'est dit

00:55:40ah on peut traiter

00:55:41comme ça des journalistes

00:55:42et ça passe

00:55:43oui

00:55:44et c'est vrai

00:55:45sur l'aspect

00:55:46financier social

00:55:46mais je pense

00:55:47c'est même vrai

00:55:47sur l'aspect

00:55:49de l'idéologie

00:55:50je pense que

00:55:51Bolloré

00:55:51il ouvre la porte

00:55:52à ce que Bernard Arnault

00:55:53aujourd'hui

00:55:53il utilise encore plus

00:55:54que ce qu'il faisait avant

00:55:55enfin en tout cas

00:55:56de manière encore plus

00:55:58assumée

00:55:59ces médias

00:56:00pour être vraiment

00:56:01des espèces de feuilles

00:56:02de propagande

00:56:03de ce que lui pense

00:56:04après bien sûr

00:56:05qu'il y a des gens

00:56:06qui résistent

00:56:07dans les rédacs

00:56:07il y a des SDG etc

00:56:08mais c'est à des niveaux

00:56:10maintenant

00:56:10par exemple aux parisiens

00:56:11qui sont assez hallucinants

00:56:12et d'ailleurs

00:56:13moi je pense

00:56:14qu'il faut qu'on arrête

00:56:15de dire

00:56:15que Bernard Arnault

00:56:17il est moins idéologique

00:56:18etc

00:56:19que Bolloré

00:56:20parce qu'il s'en rapproche

00:56:20déjà bon

00:56:21ils sont proches

00:56:21mais par ailleurs

00:56:22même sur le projet idéologique

00:56:23il s'en rapproche

00:56:24de plus en plus

00:56:24il disait toujours

00:56:25moi à l'extrême droite

00:56:26jamais

00:56:27pas du tout

00:56:28je ne travaillerai pas

00:56:29avec eux

00:56:29je ne les verrai pas

00:56:30et ses proches

00:56:30nous le disaient

00:56:31tout le temps

00:56:32en répétition

00:56:32bon ben

00:56:33il a fait la une

00:56:34très sympathique

00:56:35Jordan Bardella

00:56:36et sa meuf

00:56:37dans Paris Match

00:56:38voilà

00:56:39on est en train de

00:56:41Bolloré

00:56:41il ouvre vraiment des portes

00:56:42et puis

00:56:42un de ses fils

00:56:44a rencontré Bardella

00:56:45donc il y a

00:56:46des liens secrets

00:56:47on a parlé des liens

00:56:48avec les politiques

00:56:49en France

00:56:49mais il y a aussi

00:56:50le lien

00:56:50de ces ultra riches

00:56:52avec des régimes

00:56:54autoritaires

00:56:54ou dictatoriaux

00:56:55partout dans le monde

00:56:56parce que

00:56:57business is business

00:56:58Mathias

00:56:59vous avez révélé

00:57:01un projet secret

00:57:02de Decathlon

00:57:03pour continuer

00:57:04à vendre des produits

00:57:05en Russie

00:57:05alors que la France

00:57:07est semble-t-il

00:57:08en guerre contre la Russie

00:57:09ouais ouais ouais

00:57:10business is business

00:57:12t'as tout résumé

00:57:13ils avaient annoncé

00:57:14c'est pareil

00:57:14ils font l'annonce

00:57:15qu'ils vont se retirer

00:57:16ils se retirent

00:57:17de la Russie

00:57:19qui était un gros client

00:57:20parce que

00:57:20ils agressent

00:57:22un pays voisin

00:57:24et là nous

00:57:25on a eu

00:57:26on a eu

00:57:27une source

00:57:29dont on connaitra pas

00:57:30le détail

00:57:31non mais je me faisais

00:57:32le film

00:57:33en faisant ce papier

00:57:35ça nous a ramené

00:57:36la source d'après

00:57:37sur la plus grande enquête

00:57:38sur la Chine

00:57:40et tout ça

00:57:40non et ouais

00:57:41en fait ils ont continué

00:57:42à leur livrer

00:57:43et à leur fournir

00:57:44tous les stocks

00:57:46dont ils avaient besoin

00:57:47pour une

00:57:48décathlon ferme

00:57:49il y a une nouvelle entité

00:57:50qui se crée

00:57:51qui ne leur appartient plus

00:57:52ils ne sont plus dans le game

00:57:53en revanche

00:57:54ils ont toujours

00:57:54la continuité en interne

00:57:56c'est les mêmes équipes

00:57:57et tout

00:57:57donc ils ont toujours

00:57:58les 0-6

00:57:58et ils passent par

00:58:01c'était quoi

00:58:02un mécanisme hyper complexe

00:58:03ils passaient par

00:58:04Dubaï ou Abu Dhabi

00:58:06il y avait des structures

00:58:07tu vois

00:58:08un peu fantoches

00:58:09qui leur permettaient

00:58:10de contourner l'embargo

00:58:11on n'y disait pas

00:58:13en gros

00:58:13on part de France

00:58:15pour aller directement

00:58:15à Moscou

00:58:16et ils passaient par

00:58:17des pays du Golfe

00:58:18et c'est les pays du Golfe

00:58:20qui faisaient tampons

00:58:21et qui ensuite distribuaient

00:58:24tu les prends là

00:58:25tu les tops

00:58:25mais si tu les tops pas

00:58:26ça continue

00:58:28et c'est vrai

00:58:29pour tous ces groupes

00:58:31sur Bolloré

00:58:33il y a ses liens

00:58:33avec le Togo

00:58:34qui est un régime autoritaire

00:58:35il va être envoyé

00:58:37devant la justice

00:58:37pour corruption

00:58:38d'agents publics étrangers

00:58:41et c'est un lien

00:58:42qu'il entretient

00:58:43depuis longtemps

00:58:44il avait notamment

00:58:44utilisé Canal Plus

00:58:45à l'époque

00:58:46tu l'avais révélé

00:58:47pour faire

00:58:49c'est toi qui l'as révélé

00:58:50c'est vrai

00:58:52je remonte

00:58:54252 épisodes

00:58:55il y a des fois

00:58:55tu l'avais révélé

00:58:57il avait utilisé Canal Plus

00:58:58pour faire la publicité

00:59:00et suite à votre enquête

00:59:02ce qui s'était passé

00:59:03c'est qu'ils avaient fait

00:59:04un sujet

00:59:04sur Ford Yassimbe

00:59:06le président

00:59:07je mets des guillemets

00:59:09avec mes doigts

00:59:09du Togo

00:59:10président élu du Togo

00:59:12et

00:59:13on s'était aperçu

00:59:15c'était sur

00:59:16des entrepreneurs

00:59:17au Togo

00:59:18où ça cartonnait

00:59:20où la ville était super

00:59:21et tout

00:59:21et on s'était aperçu

00:59:22qu'il avait utilisé

00:59:23des images

00:59:24mais c'était à 70%

00:59:25du sujet

00:59:26le truc avait été à étapes

00:59:28à fonction des découvertes

00:59:29il avait utilisé

00:59:30vraiment des images

00:59:32fournies

00:59:32par la com

00:59:34du Togo

00:59:36et c'était vraiment

00:59:37d'un grossier

00:59:38d'un grossier accompli

00:59:39et il a fini

00:59:40par être contraint

00:59:41par l'ARCOM

00:59:43à un droit de réponse

00:59:44qui est passé

00:59:44je crois

00:59:45genre à un 29 décembre

00:59:46à 5h du matin

00:59:47un droit de réponse

00:59:48de l'ARCOM

00:59:49sur une chaîne

00:59:49c'est quand même

00:59:50des choses

00:59:51assez rares

00:59:52mais votre enquête

00:59:53a quand même eu

00:59:54de l'impact

00:59:54et un petit impact

00:59:55c'est important

00:59:56c'est important de le dire

00:59:57et c'est un peu le sujet

00:59:58il faut le dire

00:59:59que des fois ça bouge

01:00:00des fois on peut gagner

01:00:01contre Bolloré

01:00:03le dernier épisode

01:00:04qu'on vient de publier

01:00:04c'est une ancienne journaliste

01:00:06de Paris Match

01:00:07Caroline Fontaine

01:00:09qui a été virée

01:00:11du temps

01:00:11où Paris Match

01:00:12appartenait

01:00:12à Vincent Bolloré

01:00:14et elle a choisi

01:00:16de ne pas signer

01:00:16de clause de silence

01:00:17et d'aller au Prud'homme

01:00:19alors aller au Prud'homme

01:00:20c'est compliqué

01:00:20parce que ça prend du temps

01:00:22ça a commencé en 2023

01:00:23elle a gagné

01:00:24fin 2025

01:00:26et elle a gagné

01:00:26au nom de la liberté d'expression

01:00:28on estimait

01:00:29qu'elle avait bien le droit

01:00:31d'ouvrir sa bouche

01:00:31pour critiquer

01:00:32la ligne éditoriale

01:00:33de Paris Match

01:00:34et aussi du fait

01:00:35du harcèlement moral

01:00:36qui a été pratiqué

01:00:37sur elle

01:00:38par Laurence Ferrari

01:00:40tu as eu des victoires

01:00:42en relisant

01:00:43les papiers

01:00:44et tes enquêtes

01:00:45je suis tombée

01:00:45sur cette histoire

01:00:47de caméras d'espionnage

01:00:48planquées à la Samaritaine

01:00:50et c'est un sujet

01:00:51qui ensuite

01:00:51a eu des conséquences

01:00:53oui

01:00:53c'est sympa

01:00:55parce que t'as vraiment pris

01:00:56genre d'habitude

01:00:57ça n'a pas d'impact

01:00:58mais là oui

01:00:59on a fait un article

01:01:00avec mon collègue

01:01:01Dan Israël

01:01:02sur des caméras

01:01:03camouflées

01:01:04au sein de la Samaritaine

01:01:05Samaritaine

01:01:06qui est un grand magasin

01:01:07à Paris

01:01:07qui appartient

01:01:08à Bern

01:01:09qui l'a racheté en 2021

01:01:11le fameux truc

01:01:12qui ne marche pas du tout

01:01:14qui est un grand

01:01:15mall de luxe

01:01:15en gros

01:01:17et il avait installé

01:01:18au moins un

01:01:19donc là où il y a

01:01:20de la logistique

01:01:20où les salariés

01:01:21viennent pour prendre

01:01:22des objets

01:01:22et les mettre

01:01:23dans le magasin

01:01:24des caméras espions

01:01:26c'est-à-dire qu'il y avait

01:01:27déjà des caméras

01:01:27et ça il avait le droit

01:01:28parce qu'il avait prévenu

01:01:29enfin ils avaient prévenu

01:01:30le CSE etc

01:01:32c'est des caméras

01:01:33qui surveillaient

01:01:33non pas des postes de travail

01:01:34mais des espaces de travail

01:01:35donc tout était légal

01:01:36en termes de droit

01:01:38à la vie privée

01:01:39tout c'était ok

01:01:39mais il a rajouté en plus

01:01:41des caméras cachées

01:01:42dans des faux détecteurs

01:01:43de fumée

01:01:44un truc que t'achètes

01:01:45genre sur Amazon

01:01:46faux détecteurs de fumée

01:01:47caméras là

01:01:49il les a installées

01:01:50le pauvre

01:01:51pas de chance

01:01:52enfin le pauvre

01:01:52les pauvres

01:01:53pas de chance

01:01:53le truc en fait

01:01:55la caméra

01:01:56elle s'allume

01:01:56dès que tu bouges

01:01:57donc j'avais même

01:01:58eu accès

01:01:59à l'installation

01:02:00et ça avait été installé

01:02:01pas par un gars

01:02:02comme ça et tout

01:02:02ça avait été installé

01:02:03par le chef de la sécurité

01:02:04de la Samaritaine

01:02:05donc pas n'importe qui

01:02:06de DFS

01:02:07qui était la société

01:02:08à laquelle appartenait

01:02:09la Samaritaine

01:02:09et donc ils ont filmé

01:02:11et enregistré

01:02:12les conversations

01:02:13des salariés

01:02:14de manière illégale

01:02:15pendant quelques mois

01:02:15comme ça

01:02:16avant que

01:02:16des salariés

01:02:17s'en rendent compte

01:02:18qu'on récupère

01:02:19par la magie

01:02:21certaines vidéos

01:02:22voilà

01:02:22et qu'on puisse

01:02:23raconter cette histoire

01:02:24bon

01:02:25on pensait que ça allait

01:02:26comme d'habitude

01:02:27à chaque fois qu'on écrit

01:02:28sur LVMH

01:02:28on a globalement

01:02:29pas de reprise média

01:02:31tout le monde s'en fout

01:02:32etc

01:02:32surtout sur les sujets sociaux

01:02:34on s'est dit

01:02:35bon ben voilà

01:02:35on révèle ça

01:02:36tout le monde s'en fout

01:02:37sauf que non

01:02:37en fait il y a quelqu'un

01:02:38à la CNIL

01:02:38qui l'a lu

01:02:39qui s'en est saisie

01:02:40qui a ouvert une enquête

01:02:41et qui a condamné

01:02:42la Samaritaine

01:02:43pour

01:02:44enfin voilà

01:02:45la CNIL a condamné

01:02:46la Samaritaine

01:02:47et

01:02:48100 000 euros je crois

01:02:49ouais

01:02:49pas de chance encore

01:02:51il y a quelqu'un de la CNIL

01:02:52qui m'a prévenu

01:02:52qu'il y avait une audience

01:02:53et donc du coup

01:02:54on a suivi l'audience

01:02:56et c'est marrant

01:02:57parce que

01:02:57nous quand il nous avait répondu

01:02:59on nous avait dit

01:02:59mais encore vous

01:03:00bon parce qu'on se connait bien

01:03:01maintenant avec la Samaritaine

01:03:02encore vous

01:03:03c'est complètement diffamatoire

01:03:04mais vous êtes fou

01:03:05une réponse hyper agressive

01:03:06pour une fois qu'ils nous répondent

01:03:07quand ils étaient devant la CNIL

01:03:09ils ont fait

01:03:09ah mais on savait pas

01:03:10désolé par là

01:03:11excusez

01:03:11donc t'as quand même

01:03:14eu un impact

01:03:15ouais puis stylé

01:03:16de faire bouger la CNIL

01:03:18et toi Mathias

01:03:19est-ce que

01:03:20tes enquêtes

01:03:21vos enquêtes à Disclose

01:03:22ont un impact ?

01:03:24super question

01:03:25ça boulevard

01:03:27non

01:03:28non

01:03:28quand on s'est créé

01:03:30en 2018

01:03:30l'idée c'était

01:03:31dès le départ

01:03:32c'était vraiment

01:03:34de faire de l'impact

01:03:35avec nos enquêtes

01:03:36on voulait

01:03:37on avait vu

01:03:39toutes ces enquêtes

01:03:39Panama Papers

01:03:41et tout

01:03:41les gros trucs

01:03:42des consortiums

01:03:42où t'en entendais partout

01:03:44des énormes scandales

01:03:46d'évasion fiscale

01:03:46et du jour au lendemain

01:03:47tu savais plus rien

01:03:48en fait

01:03:48et donc on s'est dit

01:03:49c'est super frustrant

01:03:50et même pour la confiance

01:03:51dans notre métier

01:03:52qui est un peu érodée

01:03:53il faut le dire

01:03:53dans le journalisme

01:03:54montrer que

01:03:55quand on écrit

01:03:56quelque chose

01:03:57ça bouge

01:03:58quand on suit une obsession

01:03:59ça peut encore plus bouger

01:04:01ça recrée

01:04:02je pense

01:04:02un lien direct

01:04:03avec les lecteurs

01:04:05et nos donateurs aussi

01:04:06et ça permet

01:04:07de redonner

01:04:07une bonne image

01:04:08au journalisme

01:04:09sérieux

01:04:10et donc

01:04:11on pense même

01:04:13l'impact

01:04:13en amont

01:04:14des enquêtes

01:04:14c'est vraiment

01:04:15on est bête

01:04:16des exemples concrets

01:04:17d'impact

01:04:18de choses

01:04:19qui ont bougé

01:04:19typiquement

01:04:20on parlait

01:04:21de l'actalis

01:04:21je te disais

01:04:22qu'on avait

01:04:22beaucoup travaillé

01:04:23sur les rejets

01:04:24de polluants

01:04:24ils violaient

01:04:25le code

01:04:26de l'environnement

01:04:28allègrement

01:04:29avec toutes leurs usines

01:04:30qui rejetaient

01:04:30des trucs dégueulasses

01:04:31dans les cours d'eau

01:04:33qui tuaient

01:04:33les poissons

01:04:34la faune

01:04:34la flore

01:04:35les pêcheurs

01:04:36qui trouvaient

01:04:37des bandes

01:04:38de poissons morts

01:04:38et tout

01:04:39donc ça nous

01:04:39on a isolé

01:04:41sorti des documents

01:04:42avec les demandes

01:04:43de CADA

01:04:43etc

01:04:44isolé toutes ces usines

01:04:45et à l'issue de ça

01:04:46typiquement

01:04:47l'Etat était contraint

01:04:49et forcé

01:04:49de mettre en place

01:04:50un plan de vigilance

01:04:51renforcé

01:04:52sur plusieurs

01:04:53de ces usines

01:04:54qui ont fini

01:04:54par être inspectées

01:04:56réinspectées

01:04:56sur inspectées

01:04:56alors qu'ils n'aiment pas

01:04:57faire ça à l'Etat

01:04:58puisqu'il y a le chantage

01:04:59on n'en a pas parlé

01:05:00mais le chantage

01:05:00en l'emploi

01:05:01c'est quand même

01:05:01un très gros truc

01:05:02des milliardaires

01:05:03et des multinationales

01:05:04c'est comme ça

01:05:04qu'ils tiennent

01:05:05les pouvoirs publics

01:05:06bon il y a eu ça

01:05:07par exemple

01:05:07mais des impacts

01:05:10on en a tout le temps

01:05:11des impacts

01:05:12écoute

01:05:12j'ai un peu parlé

01:05:13nous des dry leaks

01:05:15donc nos enquêtes

01:05:15sur Patrick Drahi

01:05:17et Patrick Drahi

01:05:18il était

01:05:19alors avant

01:05:19qu'on publie notre enquête

01:05:20mis en cause

01:05:21par le fisc suisse

01:05:23parce qu'il avait fait

01:05:24une magouille

01:05:24il avait fait semblant

01:05:25de divorcer de sa femme

01:05:26pour changer de canton

01:05:28et payer moins d'impôts

01:05:29sauf que

01:05:30comme il voulait

01:05:31continuer à scolariser

01:05:32les enfants

01:05:33dans la même école

01:05:34ils avaient fait croire

01:05:35qu'ils divorçaient

01:05:35pour que

01:05:36madame

01:05:37avec les enfants

01:05:38puisse s'installer

01:05:38à un endroit

01:05:39et monsieur

01:05:40à un autre

01:05:40mais ils ne sont plus ensemble

01:05:43et comme ça

01:05:43lui

01:05:44il payait

01:05:44moins d'impôts

01:05:45parce qu'il n'était pas

01:05:45dans le même canton

01:05:46sauf que nous

01:05:48grâce au dry leaks

01:05:49on a révélé

01:05:49des centaines de mails

01:05:51qui démontrent

01:05:52qu'ils mènent

01:05:54une vie ensemble

01:05:54et surtout

01:05:55la question

01:05:55c'est pas tant

01:05:56est-ce qu'ils vivent ensemble

01:05:57parce que ça

01:05:57ça les regarde

01:05:58c'est qu'ils forment

01:05:59un foyer fiscal commun

01:06:00c'est à dire que

01:06:01c'est lui

01:06:01qui continue

01:06:02à payer

01:06:03et donc ils sont

01:06:04le même foyer fiscal

01:06:05et donc ils doivent

01:06:05déclarer leurs impôts

01:06:06ensemble

01:06:07et j'ai appris

01:06:09que ces documents là

01:06:10qui ont été publiés

01:06:11par Blast

01:06:13Street Press

01:06:13Reflet

01:06:14et aussi

01:06:15un média

01:06:16suisse

01:06:17qui a aussi

01:06:18récupéré ce leaks

01:06:18ont servi

01:06:20dans ce redressement fiscal

01:06:22alors je ne connais pas

01:06:23le montant du redressement fiscal

01:06:24parce qu'il y a eu

01:06:25une négociation

01:06:25et qu'elle n'est pas publique

01:06:26mais il semblerait

01:06:28qu'il ait dû verser

01:06:30au moins des dizaines

01:06:31de millions d'euros

01:06:32peut-être des centaines

01:06:33de millions d'euros

01:06:33de redressement fiscal

01:06:35dans cette affaire là

01:06:36on arrive à la fin

01:06:37de cet épisode

01:06:38merci à tous les trois

01:06:39déjà c'était très sympa

01:06:40merci à toi de l'invite

01:06:42avant de se quitter

01:06:43je voudrais rappeler

01:06:43que nos enquêtes

01:06:45on en a beaucoup parlé

01:06:46par deux sources

01:06:46donc si vous avez des infos

01:06:48écrivez-nous

01:06:49contactez-nous

01:06:50sur les réseaux sociaux

01:06:51nos différents médias

01:06:52ça nous intéresse

01:06:53ça mène à quelque chose

01:06:54et des fois ça a de l'impact

01:06:56et bien sûr

01:06:57allez soutenir

01:06:58les médias indépendants

01:06:59en vous abonnant

01:07:00ou en faisant des dons

01:07:01selon les modèles économiques

01:07:02de chacun

01:07:03merci à tous

On parle Bolloré, Bernard Arnault et censure avec Mediapart, Disclose et Les Jours | PODCAST VIDÉO

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