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00:00Quem voltou a brilhar, mesmo duas semanas fora, estava com fadiga muscular, foi Lionel Messi.
00:07Ah, mas fez gol de tênalti, tá bom.
00:10Mas o gol de tênalti tornou o Messi o jogador mais velho a marcar pela seleção argentina na história.
00:18Ele tá com 38 pra 39 anos, vai fazer 39 anos durante a Copa do Mundo, Flávio.
00:24Já é o maior artilheiro da seleção argentina, com 117 gols e foi campeão mundial.
00:31Ou seja, Flávio, é aquela briga ali com o Maradona, mas é o Messi se firmando como o maior ou
00:41o segundo maior grande ídolo da seleção argentina na história, Flávio.
00:47O Messi não é velho, o Messi é clássico ou vintage, como você quiser.
00:51É clássico ou vintage, esse aí é uma maravilha, né?
00:55A gente ter desfrutado do Messi todo esse tempo, desde o começo da carreira até o final, vai pra sexta
01:00Copa.
01:01E a Copa do Mundo sem ele vai ser diferente já a partir da próxima.
01:05Vamos perder jogadores como ele, como o Cristiano, uma série de jogadores, né?
01:10O Mortis, jogadores extraordinários que a gente vai ver pela última vez.
01:14Até o Ramos Rodrigues, né?
01:16É a última que a gente vai ver o Ramos Rodrigues.
01:18O Oxô, eu tenho dúvida, pode ser que ele ainda apareça, pelo menos no álbum.
01:22Mas o Messi é um cara que, lógico que ele tá longe de ser o que já foi, tá jogando
01:27um campeonato amador, como é o caso do campeonato lá dos Estados Unidos.
01:31Mas, pô, o Messi é uma atração, é uma maravilha.
01:34É um cara que pode resolver um jogo, sim, numa cobrança de falta.
01:37Num lance mesmo de... ele tem toda a noção da bola, um espacinho pequeno, pra ele é diferente do que
01:43pros outros.
01:44É uma grande honra, é ótimo que o Messi esteja presente na Copa.
01:47Eu acho que é uma marca que faria muita falta se não fosse chamado pra Copa do Mundo.
01:54Excelente.
01:54Bom, vai batendo recorte.
01:56Eu, eu, pessoalmente, acho que o Maradona foi maior que ele.
01:59Mas nós estamos falando de dois gêneros e se outras pessoas acharem que for o Messi...
02:04Eu não tenho argumentos pra discutir, é só opinião, gosto pessoal.
02:07Eu gostava mais do personagem Maradona do que do Messi, embora amando os dois, acho os dois maravilhosos.
02:13Então, é ótimo, é espetacular ter o Maradona na Copa do Mundo.
02:18Não tem como a gente não torcer pra um jogador desse, né?
02:21Não pra Argentina, mas pra ele especificamente, é muito bom.
02:25É um cara que, se estiver jogando, eu sempre paro pra ver, porque vale muito a pena.
02:32Ô Mauro César Pereira, você acompanha muito, né?
02:35O futebol argentino.
02:37E é o Messi continuando, né?
02:40Na quebra de recorde pela seleção argentina.
02:43Agora já é o jogador mais velho a fazer gol.
02:46É a coisa que faltava e conquistou, que era a Copa do Mundo.
02:50Já conquistou a Copa América.
02:51Já conquistou a Olimpíada.
02:53O Messi conquistou tudo pela seleção argentina.
02:57Você conhece melhor, Mauro, né?
02:59Até o povo argentino.
03:01Você acha que o Messi, pra muitos, já pode ser maior que o Maradona na história da seleção argentina ou
03:10não?
03:11Né?
03:11Nesse quesito de quem é o grande ídolo da história da seleção, do país.
03:16E é bizarro, né, Mauro?
03:17Com 38 anos, o que esse cara segue fazendo.
03:21Porque não é dizer, ah não, mas o Messi, hoje muita gente fez isso.
03:25É a mesma situação do Neymar.
03:27Não, ele não se lesiona como o Neymar há anos, há muito tempo.
03:31Ele segue sendo decisivo, mesmo na Major League Soccer e na seleção argentina.
03:37E, cara, é bizarro, porque vai ser a última Copa do Mundo que a gente vai ver tanto de Messi
03:43quanto de Cristiano Ronaldo, né?
03:45E Neymar, que são os grandes craques da geração.
03:48Tá aí, ó.
03:4973 jogos, 98 participações em gols, 61 gols, cara.
03:56Em 73 jogos, é muito.
04:0037 assistências, os números do Messi, Mauro César Pereira.
04:04Mas aí também a Liga lá dos Estados Unidos não dá pra levar a sério, né?
04:07Futebol recreativo lá, ninguém marca o cara.
04:09Ele é genial, precisa ficar falando do Messi.
04:12O Messi dispensa apresentações, mas ele lá não é desafiado.
04:16Essa é a grande questão, né?
04:18Existem duas correntes.
04:20Algumas pessoas falam, pô, ele não está jogando um futebol tão competitivo e na Copa do Mundo ele vai ser
04:25mais exigido.
04:26É um ponto.
04:26O outro, lá ele joga um futebol que ele não tem uma marcação tão forte e tal, ele não desgasta
04:31tanto.
04:32Não joga no piso de plástico, inclusive.
04:35Então, pode estar mais descansado, né?
04:38Sendo jogador já veterano.
04:42Essa é a grande questão da seleção da Argentina é o envelhecimento do time, base, né?
04:49Se ele vai encontrar soluções mesclando com jogadores mais jovens.
04:53E a utilização do Messi, eu imagino que vai ser menor, né?
04:56Que ele não vai jogar todos os jogos, que ele não comece todos os jogos.
04:58Acho que ele vai entrar em alguns momentos, assim, sem aquela condição de capitão do time, número 10,
05:05que entra em todos os jogos de início.
05:08Eu imagino que não.
05:09Imagino que ele seja usado com mais parcimônia pelo treinador para ele estar inteiro nos jogos mais importantes.
05:15É o que eu imagino, né?
05:17Vejamos como vai ser.
05:18E o Almada, em geral, vinha sendo o jogador que ocupava ali, ocupa a posição que normalmente é dele quando
05:25não está em campo.
05:26E joga junto com ele também, né?
05:28Vinha sendo escalado junto com ele.
05:30Mas o Scaloni mexeu muito no time a cada jogo da última Copa, parece que ele faça algo parecido nesse
05:34Mundial.
05:35Confiança e autonomia para isso ele tem.
05:39Mauro, eu sei que para você, você nunca gosta de falar quem é o maior.
05:43Mas você acha que para muitos argentinos o Messi já é maior que o Maradona?
05:46Ninguém discute isso na Argentina, Diego.
05:47Isso não existe.
05:48Não existe discussão na Argentina sobre quem é maior que o Maradona, porque nada é maior que o Maradona.
05:52Nada.
05:53Isso não existe.
05:54Pode ganhar oito Copas do Mundo.
05:59A idolatria do Maradona não se mede por uma Copa do Mundo que ganhou, que perdeu.
06:02Não é só isso.
06:03Vai muito além.
06:04É um ídolo, é o maior ídolo, é o maior ídolo do esporte.
06:08É Diego Maradona.
06:09O maior ídolo do esporte.
06:10Entenda o que eu estou falando.
06:11Nenhum jogador é tão idolatrado como ele.
06:13Nos lugares por onde passou, especialmente na Itália, em Nápoles e na Argentina.
06:17Especialmente em todos os lugares.
06:18Nenhum jogador é tão ídolo quanto ele.
06:19Não tem comparação.
06:21Então, o Messi, você hoje vê que ele ocupa um lugar ao lado do Maradona no altar dos
06:26dois maiores jogadores da seleção.
06:29Você vê pelas ruas, tem lá muro pintado, Messi, Maradona e tudo.
06:32A música que canta, Messi, Maradona.
06:34Então, o Messi, ele conseguiu ficar ao lado do Maradona.
06:37É o máximo que ele pode conseguir.
06:39E é muito, hein?
06:40É muito.
06:41Para o Argentina não existe essa discussão.
06:42Quem é maior e tudo.
06:44Esquece.
06:46Você acha o maior ídolo da história do esporte.
06:49Disparado.
06:51Disparado.
06:52Disparado.
06:53O Maradona é quase uma seita de fanáticos seguindo.
06:56É uma loucura aquilo lá.
06:57Tem uma seita, inclusive.
06:58Ele tem, né?
06:58Ele é a igreja maradoniana.
07:00O Maradona é um ídolo que transcende muito até o futebol.
07:02Uma coisa diferente, né?
07:04Até pelo perfil do povo argentino, muito passional.
07:06E do povo lá de Nápoles também.
07:08O italiano ali, aquela coisa muito fervorosa.
07:11E ele coloca o Nápoles no mapa do futebol.
07:14Tudo que aconteceu.
07:16A trajetória do cara.
07:17O personagem que tem também as suas idiosicrasias.
07:19Ninguém está dizendo aqui que ele é perfeito.
07:21Pelo contrário.
07:22As suas contradições.
07:23Como todo grande personagem.
07:25Mas o Messi...
07:27O Messi é um jogador extraordinário.
07:28Mas não tem...
07:30O que eu falei do Neymar ontem.
07:32Qual a grande declaração que o Neymar já deu?
07:33Você fala, nossa...
07:34O Messi é a mesma coisa.
07:36O que o Messi fala?
07:37Qual a grande sacada?
07:38Nada.
07:38Ele nem abre a boca.
07:40Ele joga a bola.
07:41E ele demonstrou uma liderança muito grande nesse ciclo do Scaloni, né?
07:46Na Copa América do Brasil e na Copa do Mundo.
07:48Ele foi, de fato, um cara que liderou de uma maneira que até então eu não me lembro de ter
07:53visto.
07:53O Messi.
07:55Um líder técnico e líder comandante do time mesmo.
07:58Referência.
07:59Jogadores ao seu redor.
08:01Baixou um caboclo maradona ele ali em algum momento.
08:04Mas ele não é um cara que faz muitas coisas.
08:07É um cara que não se manifesta muito e tal.
08:09Então é um personagem até um pouco...
08:11Assim, meio sensual, né?
08:13Como personagem.
08:14Jogando bola é um absurdo.
08:15É sensacional.
08:16Maravilhoso.
08:16Mas ele como personagem não é um personagem rico.
08:19Sabe?
08:20Que fale coisas interessantes, tenha reações e tudo.
08:23Não.
08:23Ele é muito discreto.
08:25Bem discreto até.
08:26Um cara até introvertido, me parece.
08:31Concorda, Bruno?
08:31Realmente não tem como chegar aos pés do Maradona pela Argentina, o Messi.
08:37Porque realmente é o que o Mauro diz.
08:39O Maradona falava mais.
08:41O Maradona era mais personagem.
08:43Mas eu acho que o Messi deve ter ganhado mais que o Maradona pela seleção, né?
08:47O Maradona ganhou Copa América, Copa do Mundo e Olimpíada.
08:51Copa América ele ganhou...
08:54Acho que não.
08:54Não, não ganhou, né?
08:55Não.
08:5591 ele não tava.
08:56O Pelé não ganhava quando tava no Brasil e o Maradona não ganhava quando tava com o
09:00argentino.
09:0091, 93 ele não tava na seleção que foi campeão.
09:04Mas, assim, é o que o Mauro falou.
09:06O ídolo é diferente do...
09:08Assim, do jogador.
09:09Acho que muitos podem achar que o Messi foi um jogador melhor que o Maradona.
09:14Isso é uma opinião que muita gente tem.
09:16O ídolo é uma outra coisa, né?
09:18O ídolo não é necessariamente o melhor jogador.
09:22A carreira do Messi é uma carreira mais consistente, mais longa.
09:26Você pegar números, dados, títulos gerais, assim, ele tem tudo muito mais.
09:31Só que o que você perguntou do ídolo, aí o Mauro respondeu, eu entendi nisso no que
09:36o Mauro falou, até falou do personagem.
09:38O ídolo é o que as pessoas se identificam, assim.
09:42Acho que o argentino vê o Maradona mais como um deles.
09:45Assim, essa coisa passional.
09:47O Maradona, até quando parou de jogar, ele ia lá nos jogos da seleção, ficava rodando
09:51a camisa ali, sem camisa, nos jogos da Copa Davis, de tênis.
09:56É um cara que se identifica mais com, acho que a maior parte do povo argentino, na maneira
10:01de ser, na maneira de viver.
10:03Teve a declarar os gols contra a Inglaterra, ele já relacionado à Guerra das Malvinas,
10:09assim, ele...
10:09O Messi é meio...
10:10O Messi não quer muito saber dessas coisas, né?
10:12O Messi foi muito novo lá pra Barcelona, fez uma carreira brilhante, mas ele nunca...
10:19Ele é discreto mesmo, ele é na dele, né?
10:21Então, o ídolo é diferente do jogador.
10:25O Messi decidirá, o Messi...
10:28Com certeza deve ter o argentino que fala, o Messi foi um jogador melhor, mas o meu maior
10:31ídolo é o Maradona.
10:33Isso tá dentro, né?
10:34Não há uma avaliação de quem ganhou mais ou de quem jogou mais.
10:37É de quem as pessoas se identificam, né?
10:40Então, é essa a questão.
10:42Posso falar do meu clube, São Paulo?
10:44Eu falando o quê?
10:45Já que ídolo é uma coisa passional.
10:47Não é um absurdo se alguém disser que o Zete foi um goleiro melhor que o Rogério
10:51Sene.
10:51Mas o Rogério é o maior ídolo do clube, porque aí o cara jogou mil jogos, fez mais
10:56de cem gols, um goleiro que faz mais de cem gols.
10:58O Zete também foi campeão no Libertadores Mundial e não acho, não contesto nenhum amigo
11:03meu que diz, ah, eu acho que o Zete pegava mais que o Rogério como goleiro.
11:05Tá bom.
11:06Mas o Rogério criou uma identidade com o São Paulino que pode vir um cara e ganhar
11:11tudo ali, que vai ser muito difícil alguém abalar.
11:15E o Rogério era meio que o jeito do São Paulino, assim, a cara, a maneira como ele se comporta,
11:20que ele fala, das declarações.
11:22É muito parecido.
11:24É muito, identifica-se muito com muitos São Paulinos.
11:26Como o corintiano tinha muitos ídolos que às vezes falavam, pô, aí não é ídolo
11:31máximo, assim, mas sei lá, tinha um monte de corintiano que eu me lembro que adorava
11:34o Ezequiel.
11:35Assim, não era um ídolo como os grandes do Corinthians, mas os caras adoravam o Ezequiel
11:39que era um jogador normal, marcador, um batalhador, porque ele se identificava com aquilo.
11:43Não é que eles disseram, não, Ezequiel joga muito.
11:45Não, mas ele marcava e dava carrinho e se matava.
11:48E o corintiano normalmente tem uma identidade com um jogador assim.
11:52Então, o ídolo, ele transcende, assim, de quem é o melhor jogador, quem tem mais
11:56gols, quem tem mais títulos, quem tem mais números.
12:00Você pode fazer uma avaliação técnica, esse foi melhor jogador que aquele.
12:03Mas, às vezes, o cara que é o melhor jogador não é um ídolo do clube.
12:08Eu acho que o Kaká foi um jogador melhor que o Raí, voltando a falar do meu time.
12:12Mas é óbvio que o Raí é um ídolo do São Paulo muito maior que o Kaká.
12:16Então, são coisas diferentes, né?
12:19O ídolo e o jogador.
12:22Acho que eu vi o Maradona já numa parte mais final, não vi o Maradona no seu melhor.
12:27Eu acho até que o Messi foi um jogador melhor que o Maradona.
12:30Mas eu entendo, idolatria por parte dos argentinos é mais de identificação do que de título,
12:37de número, de gols, esse tipo de coisa.
12:39É, e o que acontece em 86 é muito marcante.
12:42Você lembrou a Guerra das Malvinas, né?
12:44A maneira como a Argentina ganha na Inglaterra com um gol de mão, assim, por mais que o gol
12:51seja regular, soou como uma grande vingança, né?
12:55Porque é um gol com a mão.
12:57Tipo, vocês mataram nossos jovens, agora eu vou ganhar de você com um gol roubado.
13:01Porque vocês não prestam.
13:02É mais ou menos isso.
13:03E faz um gol driblando o time inteiro.
13:06O gol de todas as Copas, com aquela narração maravilhosa.
13:08Então, isso é difícil repetir, né?
13:12E as pessoas tiram do contexto.
13:14A Guerra das Malvinas é 82.
13:15A Copa é 86.
13:18A Guerra das Malvinas é uma guerra em que morrem milhares de jovens argentinos.
13:21Uma guerra suicida, conduzida por o senhor Gautieri, o milico da vez lá, o ditador da vez.
13:27E a Margaret Thatcher utiliza aquilo, porque ela estava muito mal, o prestígio dela estava
13:32embaixo, e ela faz o quê?
13:34Ela, com a força militar britânica muito mal, ela aniquila militarmente os argentinos
13:40e morrem muitos jovens.
13:42Então, aquilo levou...
13:43Foi uma grande comoção, né?
13:45Uma grande comoção.
13:45E aí passa a haver um ódio mortal com relação aos ingleses, que existe até hoje.
13:50E aquilo estava fora da pele, porque foi anos depois.
13:52Aí tem um confronto dos dois.
13:53O Maradona faz um gol com a mão, um gol dribrando todo mundo, ganha o jogo.
13:58Então, assim, pra...
14:00Você tirando do contexto...
14:01Às vezes, acho que é engraçado, assim, a dificuldade das pessoas.
14:03Não, mas o gol foi com a mão.
14:04Cara, entenda.
14:05Vamos amalhar um pouquinho do futebol?
14:07Não vai ser só Zé Regrinha?
14:08O gol é regular, tinha que ser anulado.
14:09Se o VAR não valeria o gol.
14:11Mas entenda o contexto de tudo.
14:12É muito além do futebol.
14:13E ele coloca o apelido, Lamando Dedilson.
14:15Lamando Dedilson.
14:16Uma justiça divina.
14:18Exato.
14:18Então, assim, é uma das páginas mais...
14:22Impressionante da história do futebol.
14:24Quando mistura tudo.
14:25História, guerra, conflito, mortes.
14:29E o Vingador é um jogador de futebol.
14:32É um super-herói.
14:33Ele ali é um super-herói.
14:35Então, isso é difícil de alguém repetir.
14:37Aí, na outra Copa, ele arrasta a Argentina até o final.
14:39O jogo com o Brasil.
14:40Sim, novembro.
14:41Como é que os argentinos veem aquele jogo?
14:43O Brasil massacra a Argentina.
14:45Perde 500 gols.
14:47Ele pega uma bola.
14:49Rasga o time do Brasil.
14:50Põe o caniz na cara do gol.
14:521x0.
14:52Acaba o jogo.
14:53A Argentina ganha o jogo.
14:54O Brasil vai pra casa.
14:55No único jogo bom do Brasil naquela Copa do Mundo.
14:57Você pode rever.
14:57Agora, o que quiser.
14:58O jogo da Copa de 90.
14:59O único jogo bom do Brasil naquela Copa do Mundo de 90.
15:03E esse jogo foi na hora do almoço até.
15:04Tipo, eu lembro que eu era editor de jornal dos esportes.
15:07A gente acabou o jogo.
15:08A gente foi almoçar ali na Lapa, ali no centro do Rio.
15:10Fomos almoçar.
15:11Porque só ia fechar o jornal 8 horas da noite.
15:14Tinha até uma edição extra.
15:15A gente fazia o jogo dos esportes.
15:16Tinha uma edição extra a cada jogo do Brasil.
15:18O Brasil perdeu.
15:19Não teve edição extra.
15:19A gente foi almoçar e tal.
15:21Mas, tarde, voltamos pra fechar o jornal.
15:24Porque aconteceu.
15:25E o jogo bom do Brasil.
15:26Que é o Maradona de novo.
15:28E depois vai levando até o final.
15:29E é um final que os argentinos questionam.
15:31O Pernos que deu o título pra Alemanha.
15:33Essa coisa toda.
15:35Enfim.
15:35Eu concordo muito com o Bruno.
15:36Acho que não é absurdo imaginar que o Messi foi um jogador mais completo.
15:39O Maradona era mais artístico, né?
15:41Sim.
15:42O Maradona, eu costumo dizer, a bola era domesticada por ele.
15:47A bola, quando você parou do Maradona,
15:49teria um cachorro que você parou de cima do seu dono, sabe?
15:50Aquela coisa da fidelidade do Canina.
15:53É impressionante, né?
15:54Você vê as imagens como ela ficava ao redor dele e ele a controlava.
15:59O Messi é mais letal, talvez mais regular.
16:03E a trajetória de vida também, de um e do outro.
16:05Um joga, joga, joga, joga.
16:06O outro teve vários altos e baixos.
16:08Tem um filme, inclusive, que conta a passagem dele da Itália, tudo o que aconteceu.
16:12Talvez até isso também cause identificação, né?
16:13O Messi não tem nenhum contratempo, né?
16:15Isso, isso.
16:16O outro, o cara pensou, minha vida também, eu já tive um momento que eu fali, quebrei,
16:20fiquei doente.
16:21Isso.
16:22Uma hora ele é um super-herói, outra hora ele é um ser humano.
16:24O que você falou, ele é um deles, né?
16:26Então, é uma identificação muito grande.
16:28E uma característica do povo, do povo deles, que é diferente do nosso, que é diferente
16:31do americano, do inglês.
16:33E o argentino, ele tem...
16:37O cara, o ídolo dele é divino.
16:40Aqui no Brasil, a gente tem muito aquele respaldo, aquele resguardo da monarquia.
16:46Então, o nosso maior jogador era um rei.
16:49O maior jogador deles é um deus.
16:52É diferente.
16:53O Maradona é visto como deus.
16:54A igreja maradoniana faz o Natal dele dia 30 de outubro, que é o dia do nascimento
17:00do Maradona, de 29 para 30.
17:03A Evita Peron era a Madonna dos descamisados, que era Nossa Senhora.
17:08Então, os nossos ídolos, eles são ligados à monarquia.
17:11A gente liga a monarquia, o rei...
17:12Roberto Carlos é o rei da monarquia.
17:14É o rei de o que?
17:14Ele é o rei do que?
17:15Lá não.
17:16Lá é deus.
17:17E essa coisa de deus, muitas vezes eles levam muito a sério.
17:21Uma vez eu comprei uma camisa que eu achei tão engraçada.
17:23Uma camisa com a cara do Maradona, uma camiseta escrito Dios existe.
17:28Ele é muito isso.
17:29E com essas coisas assim, né, do gol de mão, que não foi visto, né, então virou
17:35uma coisa meio...
17:35O gol é meio divino, né, aquele drible daqui, ele pede, ameaça para perder o equilíbrio,
17:40ele volta e acaba fazendo o gol contra a Inglaterra, né, aquela coisa.
17:43Então, é o deus.
17:45O deus se manifestou.
17:46E aí pronto, acabou.
17:47Ele é deus.
17:48E o mestre talvez, talvez um reizinho.
17:52Mas não, deus, é diferente.
17:53Inclusive, quando você vê as imagens do funeral do Maradona, durante a pandemia,
17:59são imagens impressionantes, né, fila sem fim, as pessoas todas emocionadas, chorando,
18:04o negócio...
18:05Então, assim, é diferente.
18:06É bem diferente.
18:07Mas eles não discutem isso.
18:08A gente está discutindo.
18:09Eles não discutem.
18:10A Maradona é a Maradona.
18:12Eu vejo assim, eu vou bastante para a Argentina, porque você vê nas ruas, né, antes você
18:16não via isso.
18:16Depois da Copa 2022, você vê mais.
18:19Está lá o muro lá, nos áreas inteiras, na Argentina inteira, aliás.
18:22O Vila e o Messi se deparam com...
18:24Eu estive agora no Norte, lá foi a Salta e a Rui.
18:26Você passa na rua e, de repente, tem o Maradona pintado no muro.
18:29Não é por causa da Copa do Mundo.
18:30Tem o Maradona pintado no muro.
18:31Agora, às vezes, tem o Messi.
18:33Às vezes, tem o Messi do lado.
18:34Puseram o Messi do lado.
18:35Você ganhou o direito de aparecer ao lado do Maradona em algumas situações, beleza?
18:40Tipo, como se fosse o Robbins, sabe?
18:41Um coadjuvante.
18:42É mais ou menos isso.
18:43Mas o Maradona, ele fica numa posição, assim, intocável.
18:46Pode existir, claro.
18:48Um cara que é River Plate e que não gosta do Maradona, vai, porque ele era boca.
18:51E fala, não, não gosta do Diego.
18:52Mas é muito raro.
18:53É muito raro.
18:54As coisas não...
18:55Fica até acima da rivalidade clubística, muitas vezes.
18:57É um negócio bem impressionante.
18:59Essa definição do Flávio, acho que é perfeita, né?
19:01A maneira como a gente olha e como eles olham é perfeita.
19:05Mas o Messi, para falar da Copa, eu acho que ele vai ser usado com parcimônia.
19:09Não acho que ele vai esmerilhar, colocar para jogar todos os jogos.
19:13Até porque talvez nem aguente, né?
19:15Nem aguente.
19:16Mas, Mauro, você acha que ele vai ser titular nos jogos mais importantes?
19:22Eu acho que...
19:24Eu imagino que ele pense em fazer isso.
19:26Mas vai depender de como ele vai estar.
19:28Se ele não estiver na condição ideal, talvez ele use por alguns minutos.
19:33Porque, assim, é difícil saber qual o estágio técnico físico do Messi, jogando a Liga Americana.
19:39É difícil saber.
19:41Acho que o Messi vale para o Cristiano Ronaldo, que foi parar no banco na Copa Passada.
19:45Está jogando na Arábia Saudita.
19:47Como é que vai ser na Copa do Mundo nos jogos grandes?
19:49No confronto eliminatório contra uma seleção poderosa.
19:52Como vai ser?
19:54Primeira fase, tudo bem ali, vai levando, mas depois, né?
19:57Honestamente, por exemplo, pode ter um Argentino-Uruguai na segunda fase.
20:00Né?
20:01Já antes das oitavas.
20:02Primeiro mata-mata.
20:04Porra, é um jogo de uma rivalidade brutal.
20:06Né?
20:07E é um jogo perigoso para a Argentina.
20:08O Uruguai tem condições de ir no mata-mata eliminar a Argentina.
20:11É um clássico.
20:12É um clássico de uma enorme rivalidade.
20:13É bem possível, né?
20:14Se a gente não ficar em primeiro, Uruguai em segundo...
20:16Em segundo, eles vão cruzar.
20:17É muito provável.
20:17É muito provável acontecer.
20:19Se acontece um jogo desse, como é que vai?
20:21O Messi está preparado para jogar desde a saída um jogo desse?
20:24Um jogo pegado desse?
20:25Não sei.
20:26Porque a referência, ela deixa de existir quando ele vai para lá.
20:30E ele vai para os Estados Unidos, eu respeito as coisas dele, evidentemente.
20:34Ele tinha condição de continuar um tempo na Europa.
20:36Ele vai para quê?
20:37Ele vai para...
20:38Não quero mais quem enche o meu saco.
20:40Um campeonato mais tranquilo.
20:42Vou fazer meus gols, minhas assistências.
20:44Não vão me dar porrada.
20:46Não vou jogar no bicho de plástico.
20:48Posso falar que eu não quero.
20:49Não quero no jogo.
20:50Não dá na rua.
20:51Não vou ser assediado da mesma forma.
20:53As pessoas vão reconhecê-lo, mas não.
20:54Da mesma maneira e tal.
20:56O clima também é um lugar onde ele mora.
20:59Não é aquele frio de rachar.
21:02Então, tem uma vida mais tranquila lá com a família.
21:04A família queria ir para lá.
21:05Os argentinos adoram o Miami, essa coisa toda, né?
21:07Tem isso também.
21:07Então, ele fez uma escolha de vida, né?
21:11E aí, a gente não sabe exatamente qual é o momento dele físico, técnico.
21:16Enfim.
21:18Agora, até para que o debate foi bom, o Mauro diz que para ele o Maradona é o maior ídolo
21:24da história do esporte.
21:27Eu acho isso, se você levar em consideração os países de cada ídolo.
21:32Eu acho o Maradona mais ídolo na Argentina do que o Pelé no Brasil.
21:38Mas o Pelé, mundialmente, eu acho mais ídolo que o Maradona.
21:42Não sei se vocês concordam.
21:44Eu acho que o nome Pelé para o futebol, ele pesa mais e tem uma idolatria maior do que o
21:52do Maradona no mundo.
21:53É a minha opinião.
21:55Porque quando o Mauro falou, põe o maior ídolo da história do esporte, eu fiquei pensando.
21:59Realmente, eu acho que Jordan não bate.
22:03Eu acho que qualquer outro esporte aí.
22:05Pode pegar Ayrton Senna, pode pegar Tiger Woods, vai Roger Federer, sei lá, Nadal.
22:13Agora, eu acho que o Pelé, o Pelé, para o mundo, é mais foda que o Maradona.
22:21Agora, o Pelé no Brasil é tão ídolo quanto o Maradona é na Argentina?
22:25Não acho.
22:27Mas eu vejo o Pelé como o maior ídolo da história do esporte.
22:32Você acha, Mauro, e quero saber do Flávio e do Bruno também, que o Maradona é maior para o mundo
22:37ou não?
22:37Que evita o país.
22:38Mas, na Argentina, ele é mais ídolo do que o Pelé no Brasil.
22:42Ou não?
22:43Ou você acha no geral?
22:46Não entendi a sua pergunta.
22:49Porque, tipo assim, eu acho o Maradona na Argentina mais ídolo do que o Pelé no Brasil.
22:54Mas eu acho o Pelé o maior ídolo da história do esporte, entendeu?
22:58Porque eu acho que, para o mundo, o Pelé foi mais ídolo do que o Maradona.
23:02Eu não acho, não.
23:02Entendeu?
23:03Eu não acho, não.
23:04Inclusive, muita gente lá fora questiona se o Messi jogou mais que o Pelé.
23:08Tem muita gente que acha que começa o maior jogador da história.
23:16E quando ele parar de jogar, essa discussão vai se acentuar.
23:19Eu acho que não.
23:20Eu acho que o Pelé é o maior jogador da história.
23:22Não coloco isso em discussão, não.
23:25Até para o seguinte.
23:26Eu imagino o seguinte.
23:26Se o Pelé jogasse hoje, com os recursos que os jogadores têm hoje, o atleta que ele era, ele seria
23:32muito melhor.
23:33Então, é isso que eu penso.
23:35Com a chuteira, bola de hoje, o gramado de hoje, o uniforme de hoje, preparação física de hoje, fisioterapia de
23:40hoje, recuperação de lesão.
23:42E o Pelé, eu não sei quem fez essa definição.
23:45Para mim, foi a melhor de todas.
23:46Porque o Pelé era o 10 porque ele era 9,5 em tudo.
23:49Ele não era o melhor que lançava, mas sabia lançar.
23:51Não era o melhor que cabecear, mas sabia cabecear.
23:52Não era o melhor que a perna direita, mas sabia estocar direita.
23:54Com a esquerda também.
23:55Não era o que mais driblar, mas sabia driblar.
23:57Fazia tudo bem.
23:57Até dar porrada no adversário e sabia como fez contra o Uruguai na Copa de 70.
24:02Aquela cotovelada.
24:03Apanha, apanha, apanha.
24:04Como apoiou na Copa de 66, que tiraram ele do Mundial.
24:07Eu imagino que se o Pelé jogasse hoje, seria ainda melhor.
24:11Muito melhor.
24:12Então, eu não mexo com isso.
24:14Mas muita gente lá fora acha.
24:16Muita gente lá fora acha.
24:16Eu acho até o contrário.
24:18Eu acho, às vezes, que as pessoas, em alguns lugares, não reconhecem tanto o tamanho do Pelé.
24:25É, sinceramente.
24:26Eu acho até isso bem esquisito.
24:29É, como lá fora dizem que não foi o Santos Dumont que inventou a vema, né?
24:32Para os americanos foram os irmãos Wright, né?
24:34E por aí vai.
24:36Mas é uma discussão meio maluca.
24:37Depende muito do lugar também, do país, da influência que exerce.
24:41Enfim.
24:42Mas, para mim, o Pelé ainda é um negócio intocável.
24:46As coisas que o cara fez foram absurdas.
24:49E acho que faria muito mais nos dias de hoje, se jogasse hoje.
24:52Eu não gosto dessas comparações, porque eu já falo sempre isso.
24:55Quando a gente comparar com o Pelé, já é injusto.
24:57Porque não existe registro de imagem, embora tenha muitos, como tem do Maradona.
25:00Ou como tem do Messi, né?
25:03E se você buscar lá atrás, outros jogadores sensacionais da história, que ficaram lá no passado, nem tem.
25:08O que tem de mais do Leônidas da Silva jogando, do Zizinho?
25:10Não tem nada, praticamente.
25:13Esses caras, porra...
25:14O que tem do de Stefano, né?
25:17Puscas.
25:18Eu tive agora em Budapeste.
25:19Em todo lugar você vira e mexe, vê puscas e tal, numa loja, um símbolo lá, um camisa 10, aquela
25:24coisa toda.
25:26Então, assim, mas o que você tem de registro de imagem?
25:28Eu acho sempre essas comparações de jogadores de épocas diferentes muito injustas com os jogadores do passado.
25:32Eu não gosto por isso.
25:33Acho que a tendência é você diminuir os caras do passado e enaltecer os do presente, que a memória está
25:38fresca.
25:38Ou o cara está jogando agora.
25:39E tem muito mais imagem, né?
25:40Conforme o tempo vai passando, isso aumenta.
25:42Porque as pessoas que viram um vão morrer.
25:44Sim, vão passando.
25:47Daqui a um tempo vai ter uma geração inteira que não viu.
25:50Exato.
25:51Então, aí muda tudo, né?
25:53Aí viu o Messi.
25:53É normal que quem viu exalte o que viu.
25:57Então, isso vai ficando para trás.
25:59Exato.
25:59É por isso que eu não gosto muito dessas comparações, não.
26:01E acho que essa questão de quem é maior aqui, depende do país, da influência, né?
26:06Porque, por exemplo, o Muhammad Ali foi o maior pugilista?
26:09Para muitas pessoas, não foi.
26:11Mas, talvez seja o cara maior ídolo entre os lutadores de boxe da história.
26:16Por tudo que ele fez.
26:17Não quis ir para a guerra, mudou de nome, levou luta para o Zaire.
26:20Porra, o cara é um personagem muito mais controverso e rico do que os caras que lutavam na época dele.
26:29Foreman, Fraser e outros caras que foram importantes no boxe, ele é um cara marcante, né?
26:35Enfim, acho que isso impacta muito a questão como o Bruno falou, de idolatria.
26:41Você passa a idolatrar o cara não só pelo que ele joga ou pelo que ele luta, mas pelas atitudes,
26:46pelo comportamento, por certas posturas.
26:48E os passam até a não gostar do cara por isso.
26:51Normal.
26:59E os passam até a não gostar do cara.
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