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00:00Sem dúvida, não foi a grande atuação da Argentina, de fato houve momentos no jogo em que a Áustria realmente
00:06cresceu,
00:07o segundo tempo, o time saiu mais e ameaçou empatar, poderia talvez ter chegado ali no empate,
00:12tentou construir a jogada que desse a Áustria igualdade no placar.
00:17E o que eu estou achando mais incrível é que o Messi está jogando o jogo inteiro também,
00:20e fazendo gol durante a arrancada no final.
00:23Claro, ele se preserva muito durante o jogo, ele não corre por nada, ele não corre à toa,
00:26assim que deve ser, a equipe entende isso, mas é ele quem aciona uma jogada de transição no final do
00:33jogo,
00:34já com a Áustria bem exposta, o Julian Alvarez, e na sequência ainda se apresenta para finalizar
00:39e duas vezes até marcar como o Flávio bem descreveu.
00:43Ele está aguentando correr até o final do jogo, dentro das limitações naturais de um jogador
00:48que daqui a dois dias fará 39 anos, mas ele consegue competir, consegue ficar de pé,
00:54e assim, não caiu o rendimento dele, não se abalou, apesar de perder o pênalti.
00:58A terceira vez que ele perde pênalti na Copa do Mundo, ele poderia ter 18 mais 3, 21, né?
01:04É isso, é isso, 21 gols ele poderia ter se tivesse acertado todos.
01:07E no jogo de hoje, pouco pesou o pênalti perdido, ele continuou jogando naturalmente,
01:13marcou um gol bem no seu estilo, depois fechou a conta,
01:17a Argentina está classificada, vai fazer a primeira colocação, vai enfrentar a Jordânia,
01:21se o técnico Scaloni quiser, ele pode até poupar alguns jogadores,
01:24ele pode dar um descanso para alguns.
01:26É verdade que há um intervalo bem razoável entre o jogo e hoje, nessa Copa,
01:28nas 5, 6 dias, mas isso vai ser cumulativo.
01:32Então, acho que é uma boa oportunidade para ele dar rodagem a alguns jogadores,
01:35observar, inclusive, quem teve queda de produção nesse jogo
01:37e ver outros jogadores em ação nesse jogo contra os jordanianos.
01:40E o próprio Messi jogar, de repente, 45 minutos, jogar menos tempo,
01:44dá tranquilamente para fazer isso, ou não jogar.
01:46Aí vai muito da decisão deles dois, né?
01:48E o mais interessante que eu acho é o seguinte, a trajetória do Messi é marcada,
01:52agora ele está na moda, evidentemente, bom artilheiro, o cara com mais jogos,
01:56e é tudo muito merecido.
01:57Mas houve momentos em que ele foi muito questionado, né?
02:00Isso não pode ser ignorado, questionado pelos argentinos.
02:02No primeiro momento, ele não é argentino, ele é espanhol.
02:05Esse rapaz nunca se negou a defender a seleção da Argentina, nunca.
02:09Ele sempre teve o desejo de defender a Argentina,
02:13se orgulhou de defender a Argentina,
02:14ainda assim, na imprensa, na torcida, não faltaram os oportunistas
02:19que em momentos em que as coisas não caminhavam bem,
02:21e não era por culpa dele, né?
02:23É a mesma coisa, se o Brasil é eliminado na Copa,
02:25a culpa é dos jogadores ou a culpa é do status quo da CBF,
02:28que teve quatro técnicos nesse ciclo,
02:31e o presidente trocou três ou quatro vezes?
02:33Quem será o grande responsável?
02:34É o jogador ou é quem promove toda essa desorganização?
02:38Na AFA não é diferente.
02:39Há muito tempo.
02:40E ele tem agora essa participação,
02:42depois de ser colocado muitas vezes como um não argentino, né?
02:46E teve até aquele momento que perdeu a Copa América pro Chile a segunda vez,
02:49e ele disse que não jogaria mais pela seleção,
02:51e até disse alguma coisa na linha do...
02:52Não é pra mim, eu não consigo, não dá.
02:54Como quem diz, eu não consigo fazer na seleção o que eu gostaria,
02:57o que eu faço no meu clube,
02:58como ele fez no Barcelona, tantas coisas importantes.
03:01Mas acabou mudando de ideia, continuou,
03:03e ele, junto com o técnico de Calone,
03:05eles dois são os grandes responsáveis pela estruturação dessa equipe.
03:08A AFA é uma bagunça, o presidente da AFA é o Sr. Tic Tápia,
03:12a primeira divisão argentina tem 30 times,
03:14a segunda tem 36, se eu não estou enganado,
03:1638, 36, 36.
03:18O que significa o seguinte,
03:20na segunda divisão você tem times de terceira e quarta divisões,
03:23jogando na segunda divisão,
03:24porque a primeira e a segunda juntas,
03:25elas juntas têm quase 70 times.
03:28Gente, as três primeiras divisões do Brasil,
03:30elas têm 60 times,
03:32Série A, Série B e Série C, 20 cada uma.
03:34As duas da Argentina têm quase 70.
03:36Então você tem time de quarta divisão jogando a segunda,
03:38tem time de terceira jogando a primeira.
03:41Mas os pequenos gostam,
03:43porque, enfim, para eles é inconveniente,
03:45são muitos, apoiam o presidente,
03:47eles se eternizam no poder,
03:49e não montou nenhuma estrutura maravilhosa.
03:51Pelo contrário,
03:52o Scaloni era um técnico interino,
03:54que veio da base, do sub-20,
03:57assumiu internamente,
03:59e quando eles ganham a Copa América da pandemia no Rio de Janeiro,
04:02com a vitória sobre o Brasil,
04:03o gol do Di Maria,
04:04e ali o grupo se fecha totalmente.
04:06E o Messi,
04:07aí que a importância dele vai muito além do campo.
04:10O Messi meio que,
04:11como põe a mão no ombro do Scaloni e fala assim,
04:13ó, esse cara está comigo, tá?
04:14Mexe com ele, não.
04:16Opa, tudo bem.
04:17A partir daí tudo mudou.
04:18Eles determinaram, por exemplo,
04:20que na concentração,
04:21nas viagens,
04:22não haveria aquele treino da alegria,
04:24com caronas,
04:25amigos dos dirigentes,
04:26que vão no mesmo voo,
04:27gente enchendo o saco no hotel da concentração.
04:29Eles conseguiram se blindar
04:31na linha do, ó,
04:32deixa a gente em paz,
04:33que a gente faz nosso trabalho,
04:34não se mete com a gente,
04:34não atrapalha a gente, não.
04:35E está dando certo.
04:36Então, até nisso,
04:37ele tem mérito,
04:38porque ele participou muito
04:40da montagem da equipe
04:41ao prestigiar o técnico,
04:42que se revelou na Copa Passada
04:43um técnico muito melhor
04:44do que a gente poderia imaginar,
04:46porque ninguém sabia
04:47qual era o potencial
04:48do Leonel Scaloni.
04:49Ele era um técnico sem experiência
04:51num time de cima,
04:52ainda mais numa seleção importante
04:53como a da Argentina.
04:54E ele fez um trabalho excelente,
04:56mudando o time a cada jogo
04:57e melhorando a equipe.
04:59Até na final, né,
05:00ele surpreendeu com a escalação
05:01de Maria,
05:02jogando até do lado oposto
05:03onde normalmente atuava,
05:04jogou bem, fez gol.
05:05E dá essa sequência agora.
05:07Ganhou mais uma Copa América,
05:10venceu.
05:11Rivalidade Brasil-Argentina,
05:12ganhou as duas vezes
05:12na liga eliminatória.
05:14No Rio de Janeiro ganhou
05:14e meteu 4x1 em Buenos Aires
05:16e foi só 4,
05:17porque eles quiseram ficar nos 4.
05:18preferiram dar o alé.
05:20Se quisessem apertar,
05:21do jeito que o Brasil
05:21estava entregue as baratas ali,
05:22ia fazer 5, 6, sei lá quanto,
05:24ia parar aquele placar.
05:26Então, é um círculo virtuoso
05:29que eles vivem agora
05:31exclusivamente por conta
05:32do Messi, do técnico
05:33e dos jogadores,
05:34que compraram a briga
05:35junto com esses dois.
05:37Então, a Argentina hoje
05:37tem um time forte
05:38que despertou uma certa desconfiança
05:41meses antes da Copa
05:42pelo envelhecimento do elenco.
05:44Mas, na prática,
05:45ele acaba tendo um elenco
05:46que não é tão velho,
05:47porque o Otamendi virou reserva,
05:48o próprio Paredes,
05:50que já tem 30 anos,
05:51também está no banco,
05:52o Talhafico virou reserva,
05:54aí estou falando de 3 jogadores
05:55com 30, 33, 34, enfim,
05:57que perderam espaço.
05:58Então, tem o Messi mais velho,
06:00tem um outro jogador
06:01na face dos 30,
06:01mas o time não está
06:02tão envelhecido
06:03como parecia
06:04que poderia ser
06:05na Copa do Mundo.
06:06E usando com parcimônia,
06:08digamos assim,
06:08alguns atletas experientes,
06:09mas mais rodados
06:10e já mais veteranos.
06:12O começo é muito bom,
06:13é muito pouca coisa,
06:14a Copa do Mundo
06:14é muito longa,
06:16adversários muito piores
06:17vão aparecer no caminho
06:18da Argentina,
06:19mas o começo é bom
06:20para eles,
06:21porque eles demonstram
06:24competitividade,
06:24o Messi ainda
06:25em grande forma,
06:26que era uma grande dúvida,
06:27porque ele foi jogar
06:28no futebol,
06:28que eu chamo de futebol
06:29recreativo lá dos Estados Unidos,
06:31ninguém marca,
06:32dribla, tudo bem,
06:33um futebol mais suave,
06:34mas ele está jogando,
06:35está competindo,
06:36está conseguindo terminar os jogos,
06:37então dá a sensação,
06:38de fato,
06:39de que a Argentina
06:39vai crescendo na competição
06:41e deverá ser
06:42uma forte candidata
06:44ao título
06:44se as coisas caminharem
06:45nessa direção
06:46no transcorrer
06:47das próximas fases.
06:48E uma informação,
06:49tem vários números bizarros
06:51do Messi,
06:52Flávio Prado,
06:53que eu até vou passar
06:54para vocês daqui a pouquinho
06:54também todos eles,
06:55mas o que eu acabei de ver
06:57do Mr. Chip,
06:58o Alexis,
06:58que é um espanhol
06:59que traz alguns números,
07:01alguns dados assim,
07:02muito bizarros,
07:03ele traz um que é interessante,
07:05Flávio,
07:06a Argentina ainda pode ser
07:07a primeira,
07:07a segunda ou a terceira
07:08do grupo,
07:08mas já está classificada
07:09matematicamente
07:10para a próxima fase.
07:11Lionel Messi
07:12em fase de grupos,
07:1419 vezes na Champions League,
07:1719 vezes avançou,
07:19Mundial de Clubes,
07:20uma vez ele teve,
07:21também o superou.
07:23Na Leagues Cup,
07:24da Copa lá dos Estados Unidos,
07:26duas vezes,
07:27nas duas ele avançou,
07:29Copa do Mundo,
07:30seis vezes,
07:31nas seis ele avançou,
07:33e na Copa América,
07:34sete de sete também,
07:35ele nunca foi eliminado
07:36na fase de grupos.
07:38Flávio Prado,
07:38desse impacto do Lionel Messi,
07:41depois eu vou trazer
07:42um debate interessante também,
07:43que eu quero saber
07:44se vocês acham
07:44que ele talvez seja
07:45já o maior nome
07:47da história da Argentina
07:47em Copas,
07:48e também,
07:49de forma geral,
07:50em qual posição,
07:51qual prateleira
07:52ele estaria nas Copas,
07:53mas o impacto
07:54do Lionel Messi
07:55nessa vitória
07:56por 2 a 0
07:56e também nessa Copa do Mundo,
07:58Flávio?
07:59Ah,
07:59cinco gols,
08:00cinco gols dele,
08:01o impacto é enorme,
08:02né?
08:03E o time da Argentina
08:04joga em função dele,
08:06ele é a ponta da flecha,
08:07ele é o cara que o torcedor,
08:10que o time, né,
08:12escolheu para jogar
08:13e com inteligência,
08:14ele não tem o mesmo,
08:15a mesma força física
08:17de antes,
08:18mas ainda assim
08:18está muito bem condicionado
08:20e consegue fazer coisas
08:21como o segundo gol
08:22no final,
08:23com 95 minutos,
08:25fazer o lançamento,
08:26entrar na área,
08:26pegar a bola,
08:28chutar duas vezes
08:29no rebote e fazer o gol.
08:30Então é claro
08:30que o time
08:33joga em função dele
08:34e ele responde
08:35muito bem
08:35por essa função.
08:37Então,
08:38é realmente
08:39uma inteligência
08:40tática muito grande
08:42entregar o jogo
08:43para ele,
08:43jogar em função dele,
08:45o meio campo
08:45que troca muito bem
08:46a bola,
08:46o meio campo
08:47que sabe conter a bola
08:48e fazer o passe
08:49na hora certa.
08:50E normalmente
08:51para a bola
08:51que chega para o Messi
08:52e aí realmente
08:53ele faz toda a diferença
08:54porque a genialidade dele
08:56é uma coisa extraordinária.
08:58A genialidade dele
08:59está acima dos demais mesmo,
09:01o meu querido
09:02Mauro César Pereira.
09:04Como o Flávio falou,
09:05dos cinco jogos,
09:06aliás,
09:07dos cinco gols argentinos,
09:08cinco marcados pelo Messi,
09:09também o Mr. Chip
09:10traz um dado interessante.
09:12Somente em 94,
09:15a Rússia,
09:15com o Salenco,
09:17fez cinco gols
09:18e os cinco primeiros gols
09:19dele também.
09:20Foi num jogo só
09:21contra Camarões.
09:22Ah, é isso aí.
09:23Aí ele fez cinco gols
09:24no primeiro jogo
09:25e depois fez mais um gol
09:26e foi artilheiro da Copa
09:26com seis gols.
09:28Nossa,
09:28eu não fazia ideia disso.
09:29Mas somente com o Salenco
09:31em 94,
09:32Mauro César Pereira,
09:33com a Rússia,
09:34um jogador fez
09:35os cinco primeiros gols
09:36de uma seleção em Copas.
09:38Você acha que vai
09:39nessa linha
09:40do que o Flávio falou mesmo,
09:41de um,
09:42vou usar um termo aqui
09:43que eu não gosto de usar,
09:43mas é um Messi Futebol Clube,
09:45esse time da Argentina,
09:47de que tem uma dependência dele
09:48e talvez,
09:50a gente pode até
09:51alongar esse debate,
09:52mas talvez seja uma preocupação
09:53para o decorrer do campeonato,
09:54ter essa dependência
09:55do Lionel Messi.
09:56Claro,
09:56a gente sabe que
09:57não é uma coisa ruim,
09:58é que nem aquele áudio do...
09:59Tem aquele áudio
10:00daquele torcedor argentino
10:01que ele fala
10:02que o Dybala reclamou
10:03que era difícil jogar
10:05com o Messi,
10:05e aí ele fala,
10:06não,
10:06difícil jogar com os meus amigos
10:07e tudo mais.
10:08É lógico que ter uma dependência
10:09do Messi
10:09não é uma dificuldade.
10:10Ah, ele tá burro, né?
10:11Nunca mais voltou.
10:12Nunca mais voltou.
10:13Pelo amor de Deus, pô.
10:14Com ele ou eu não dá, né, velho?
10:16Com o Messi...
10:17Esse áudio é maravilhoso,
10:19mas de fato, né, Mauro,
10:20ter uma dependência do Messi
10:21nunca vai ser uma coisa ruim,
10:23mas ainda assim é algo
10:24a se observar
10:26para o restante do campeonato, Mauro.
10:28É, pois é.
10:28Havia uma expectativa
10:29antes da Copa
10:30de que talvez ele não pudesse,
10:31a gente não sabe também
10:32como é que vai ser,
10:32que a Copa tá só começando, né?
10:34É só o segundo jogo de oito
10:35para você ganhar o título.
10:36E o Messi,
10:37ele começa muito bem.
10:39Por isso que eu acho
10:40que esse jogo da Jordana
10:40é importante no sentido de
10:42analisar muito bem
10:43se vale a pena
10:45utilizá-lo nesse jogo,
10:46se sim, por quanto tempo, né?
10:49Para que ele possa continuar
10:52rendendo fisicamente
10:54durante as partidas mais duras
10:56que virão pela frente.
10:57Porque o que acontece?
10:58Vai aumentando o grau de dificuldade,
11:00você vai precisar
11:02de todo mundo participando mais do jogo.
11:03Ele participa bastante.
11:05Mas como lidar com isso?
11:07Acho que vai ter que ser
11:07muito bem estudado.
11:08É um momento importante
11:10para se pensar nisso.
11:11Agora, é isso a si mesmo.
11:12Toda seleção,
11:14todo time que tem um grande jogador
11:15cria uma dependência técnica
11:17desse jogador.
11:17E no dia que esse cara para,
11:19se afasta,
11:20fica um vácuo.
11:21Isso aí é inevitável.
11:22Não tem como.
11:23Não tem como.
11:24Até porque se você tem
11:25um jogador genial,
11:27a chance de você ter
11:28um outro genial
11:29para ocupar o lugar desse
11:30que parou,
11:31que saiu,
11:31que acabou,
11:33é mínima.
11:34É quase que zero.
11:36Não vai aparecer outro assim.
11:37não aparece toda hora.
11:39No caso específico,
11:40a Argentina vai ter que
11:43repensar muita coisa
11:44depois dessa Copa.
11:46Porque eu acho que aí
11:46já acabou, né?
11:47Não é possível.
11:47Ele vai chegar com 44,
11:5043, né?
11:51Na outra Copa?
11:52Acho que não, né?
11:53Aí, pelo amor de Deus,
11:54o cara tem que ser estudado
11:56cientificamente.
11:57Porque já está demais.
11:59O cara está jogando.
12:00Correr 90 minutos,
12:01ele vai fazer 39 depois de amanhã,
12:04já é um pouco demais, né?
12:06Mas não dá para duvidar de nada.
12:07Mas a tendência aí,
12:08claro, seria
12:09ter uma...
12:11Passar por uma transição
12:12e ter um time coletivo
12:14que a Argentina já tem,
12:15mas sem esses jogadores
12:16espetaculares, né?
12:17Porque é isso,
12:18a Argentina tem um time coletivo,
12:19não é só o Messi também, né?
12:21É um time que tem um meio
12:22campo muito forte,
12:22é um time muito unido,
12:24com bons jogadores
12:25e ótimos jogadores,
12:26então,
12:27vai passar por uma transição,
12:29como viveu quando o Maradona
12:30também parou, né?
12:31O Maradona empurrou a Argentina
12:33até a final da Copa de 90.
12:34Ele conduziu a Argentina
12:36do jeito que parecia impossível
12:37aquele time chegar na final
12:38e chegou na final
12:39e perdeu com um gol
12:40bem mandraque lá,
12:40daquele pente da Alemanha
12:42que até hoje gera muita discussão,
12:43quer dizer,
12:43competiu até o fim, né?
12:45Eliminou o Brasil
12:46no dia que o Brasil jogou bem,
12:47o Brasil foi eliminado,
12:49tudo obra do Maradona.
12:50Um dia ele parou
12:50e depois disso
12:51a Argentina ficou um tempão
12:52na seca, né?
12:53Agora eles vão ter que pensar nisso
12:55depois dessa Copa
12:55que aconteça o que acontecer,
12:57porque deve ser a última Copa dele,
12:58mas eu acho que o conjunto
13:00também é muito bom,
13:01mas pode render mais.
13:02Hoje eu concordo com você,
13:02eu acho que o time
13:03teve momentos em que
13:04teve uma queda
13:05e a Áustria chegou a brigar,
13:07inclusive,
13:07o Dibu Martins a trabalhar,
13:08poderia ter empatado
13:09eventualmente o jogo ali,
13:10mas perdeu por 2x0.
13:12Exatamente.
13:13E ainda sobre esse aspecto
13:14histórico do Lionel Messi,
13:16Mauro,
13:16outro dado interessante,
13:18jogadores que começaram
13:20uma Copa do Mundo
13:20com cinco gols ou mais
13:22nos dois primeiros partidas.
13:24Nas duas primeiras partidas,
13:25o Stable em 30,
13:26argentino,
13:28o Coxes da Hungria
13:30fez sete gols,
13:31o Dias Fontaine
13:32fez cinco gols em 58,
13:33o Harry Kane
13:34fez em 2018
13:35e agora o Lionel Messi
13:36cinco gols
13:37nas duas primeiras partidas,
13:39ele que fez hat-trick
13:40no primeiro jogo
13:40e agora dois gols
13:42contra a equipe da Áustria.
13:44E só reforçando,
13:4518 gols marcados
13:46na história das Copas,
13:48é o artilheiro máximo
13:48da Copa do Mundo,
13:50perdendo três pênaltis
13:52na história também,
13:53é o jogador que mais perdeu
13:54pênaltis na história
13:55das Copas,
13:56Mauro,
13:57é o que mais bateu pênaltis também.
13:59São sete pênaltis cobrados,
14:00três perdidos,
14:01quatro feitos
14:02e o segundo que mais
14:03bateu pênaltis
14:04foi o Harry Kane
14:05com seis pênaltis cobrados
14:06e seis convertidos também.
14:08Aliás,
14:09converteu não,
14:09ele perdeu agora
14:11contra a França
14:12no passado também,
14:12nesse primeiro jogo
14:13também perdeu.
14:14Ah, mas aí depois voltou,
14:15voltou atrás também.
14:16Então nesse não vale.
14:17Exatamente,
14:18exatamente.
14:19contra a França
14:20ele perdeu
14:20e na eliminação
14:22das quartas,
14:23exatamente,
14:24e agora nesse jogo
14:25contra a Croácia
14:27ele perde,
14:28mas aí volta
14:29e aí ele cobra de novo.
14:30O tamanho do Lionel Messi
14:31para a Copa do Mundo,
14:32Mauro César Pereira?
14:34Muita gente,
14:35é claro,
14:35é um debate muito amplo
14:36e a gente poderia ficar aqui
14:37dias e dias discutindo.
14:39Muita gente considera
14:41e vai considerar
14:42até o final
14:42o Pelé como o maior da história
14:44e o maior jogador
14:44da história das Copas
14:45também pelos títulos,
14:46por ter três títulos
14:47e por ter feito o que fez
14:48nas Copas.
14:50Mas eu queria entender também
14:51onde que o Messi
14:53conseguiria se
14:55adequar a esse debate
14:56do Pelé,
14:57porque eu acho que é muito raso
14:58as pessoas simplesmente falarem
14:59não,
14:59é o Pelé e ponto,
15:00não tem discussão alguma.
15:02Eu acho que tem
15:03alguns aspectos
15:04que a gente pode analisar.
15:05E se a gente for analisar
15:06os recordes quebrados,
15:08o título que ele conquistou
15:08com a Argentina,
15:09tudo que ele passou
15:10com a Argentina,
15:11o que ele teve na mão
15:12em 2014,
15:13ter levado a Argentina
15:13até a final de 2014,
15:15o título que acabou
15:16também não vindo
15:18na eliminação de 2018
15:18para a França,
15:19o que pode vir também
15:21em 26.
15:22Onde que você acha
15:22que o Messi se encaixa
15:24nesse debate
15:25de maior jogador
15:26da história das Copas?
15:27Você acha que
15:29terminando essa Copa do Mundo
15:30ele pode estar no round,
15:31talvez,
15:32quem sabe,
15:33o maior jogador
15:33da história das Copas,
15:34Mauro?
15:37Acho que essa questão
15:38do maior jogador
15:39é sempre muito subjetiva,
15:40são opiniões,
15:42não existe uma conta
15:43para fechar isso aí,
15:44até porque a Copa do Mundo,
15:45como todas as competições,
15:47ela passa por muitas
15:47transformações,
15:48é difícil comparar
15:49a Copa do Mundo
15:49disputada nos anos 30
15:50com a dos anos 70,
15:52a dos anos 70
15:52com a dos anos 90
15:53e a dos anos 90
15:54quase de hoje.
15:56São mais times,
15:56mais seleções,
15:58outro regulamento,
15:59outro futebol,
16:00né?
16:02E assim,
16:02as adversidades
16:03que o Pelé
16:04e os jogadores
16:04do passado enfrentaram
16:06para mostrar
16:06o seu talento
16:07eram muito maiores.
16:09Primeiro que o equipamento
16:10era pior,
16:10a bola era pior,
16:11o campo era pior,
16:12a porrada comia
16:13e não tinha essa proteção
16:14toda que o jogador
16:15tem hoje.
16:16Não estou dizendo
16:16que está errado,
16:17só estou constatando.
16:18Hoje o jogador
16:19habilidoso
16:19ele é protegido,
16:20né?
16:21O jogador
16:21toma uma pancada,
16:22o cara toma cartão
16:23e é expulso.
16:24E se o árbitro não vê,
16:25o Varro enxerga
16:25e pode expulsar.
16:27Antes não,
16:27o Pelé saiu
16:28de uma Copa em 66
16:29que ele foi caçado
16:30por húngaros
16:31e portugueses.
16:32Apanhou,
16:33apanhou,
16:33apanhou
16:33até machucarem ele
16:34e tirando a Copa.
16:36O Messi não vai passar
16:37por isso.
16:38É impossível
16:39acontecer isso hoje.
16:40Se você pegar,
16:41por exemplo,
16:41vídeos até posteriores,
16:42se pegar Brasil
16:43e Holanda
16:44na Copa de 74,
16:46o vídeo desse jogo,
16:47é uma carneficina.
16:48Os dois times
16:49batendo de tudo
16:50contra ele,
16:50mas é batendo mesmo,
16:51não é batendo
16:52de uma dividida
16:52mais forte,
16:53não.
16:53É pancada,
16:54pancada,
16:55o jogo inteiro,
16:56o jogo inteiro,
16:56era outro futebol.
16:58Então,
16:58acho que os jogadores
16:59da atualidade,
17:00os mais recentes,
17:01eles têm uma série
17:02de vantagens.
17:04Até outro dia
17:04alguém falou,
17:05mas se o Pelé
17:06tivesse o equipamento
17:07que os jogadores
17:08têm hoje,
17:10os seus marcadores
17:11também teriam.
17:11Então,
17:12tá bom,
17:12você imagina,
17:12eu fico imaginando,
17:13um bom zagueiro,
17:15o quão melhor ele seria
17:16com a chuteira de hoje,
17:18o campo de hoje,
17:18a bola de gerar,
17:19e um gênio como o Pelé,
17:20quantas vezes ele seria melhor?
17:21Eu acho que ele seria
17:22dez vezes melhor.
17:24A maior defesa
17:25das Copas do Mundo
17:26é a defesa do Gordon Banks
17:27no Brasil e Inglaterra
17:27da Copa de 70,
17:28é a cabeçada do Pelé.
17:30Você vê o lance,
17:31vê a impulsão dele.
17:32Imagina o Pelé
17:33treinando hoje
17:34técnicas de impulsão
17:35com os recursos
17:36da atualidade.
17:38Ele ia cortar
17:38uma bola de cabeça,
17:39o quê?
17:40Quantos metros?
17:41Dois metros e meio?
17:42Sei lá o que ele ia fazer.
17:43Ele foi eleito
17:43atleta do século,
17:44ele era um fenômeno
17:45atlético e técnico,
17:46que executava bem
17:47todas as funções.
17:48O Pelé
17:48cabeceava bem,
17:49chutava com a direita
17:50e com a esquerda,
17:51lançava,
17:51matava no peito.
17:52Até da porrada
17:53ele sabia.
17:53contra o Uruguai
17:55na Copa de 70
17:55e tem a famosa
17:57revidada nele
17:57na cotovelada
17:58que ele dá.
17:59Na época não tinha VAR,
18:00enfim,
18:00outro futebol.
18:01Até isso ele conseguia fazer,
18:02coisa que poucos jogadores
18:03habilidosos,
18:04técnicos,
18:05tem,
18:06que é o requinte
18:06para você revidar
18:07uma pancada.
18:08Ainda mais numa época
18:09em que a pancada
18:09comia e estava tudo bem.
18:11Não tinha problema nenhum.
18:12Dificilmente havia
18:13consequências.
18:14Então acho que é difícil
18:15comparar.
18:16Eu acho que ele,
18:17Maradona,
18:18Pelé,
18:19vão ficar
18:20no grupo
18:21dos grandes jogadores,
18:22dos grandes ídolos,
18:23dos grandes nomes
18:24das Copas do Mundo
18:25como outros tantos
18:26jogadores importantes
18:26que passaram
18:28pelos mundiais.
18:29O Messi já colocou
18:30o nome dele,
18:31tentando colocar
18:33um destaque ainda maior,
18:34já conseguiu nessa Copa
18:35se tornar o maior
18:36artilheiro das Copas.
18:37Já consegue isso.
18:39Mas são mais jogos também.
18:41A longevidade do atleta
18:42hoje é muito maior.
18:43O cara tem a condição
18:44para jogar por mais tempo
18:44porque existem
18:45muito mais recursos
18:46que permitem isso.
18:48O Pelé não quis jogar
18:48a Copa de 74.
18:50Na Copa de 74
18:51ele tinha
18:5433 anos,
18:55ele ia fazer 34,
18:56porque ele nasceu
18:56em 40.
18:57Então,
18:57ele tinha 33 anos,
18:58não quis jogar.
18:59O Pelé
19:00poderia ter jogado
19:01desde 74
19:01e de 78
19:02com a idade do Messi.
19:04Com a idade
19:04do que o Messi tem hoje.
19:07Mas,
19:07em 78,
19:08o Pelé estava o quê?
19:09Nos Estados Unidos,
19:09jogando no Cosmos,
19:10já um futebol
19:11quase,
19:13digamos assim,
19:15recreativo
19:15como de hoje,
19:15mais até recreativo,
19:16aqueles campos
19:17de futebol
19:18que tinha lá,
19:18um negócio muito...
19:19Não estava no nível
19:20de competição
19:21já há algum tempo.
19:23Mas,
19:23com os recursos
19:24de hoje,
19:25talvez ele pensasse
19:26diferente,
19:26porque ele poderia
19:27se sentir muito mais inteiro,
19:28a longevidade do atleta
19:30é maior.
19:31Então,
19:31é difícil comparar.
19:32O Pelé,
19:33o Messi jogasse
19:35na época do Pelé,
19:36dificilmente estaria jogando
19:37a Copa do Mundo
19:37hoje com quase 39 anos.
19:39Com 39,
19:39o que ele faz
19:39depois de amanhã.
19:40Então,
19:40as comparações
19:41são muito difíceis,
19:42porque são
19:44épocas diferentes,
19:45momentos diferentes,
19:46condições de trabalho
19:47muito diferentes.
19:48Eu não gosto
19:49muito das comparações
19:50por isso.
19:50Eu acho que elas
19:51acabam sendo injustas
19:52com o passado,
19:52geralmente.
19:53Então,
19:54eu prefiro destacar
19:55que o Pelé foi genial,
19:56o maior de todos,
19:57e o Messi,
19:58para alguns,
19:58vai ser o maior de todos,
19:59também,
19:59que é o direito
19:59de cada um,
20:00pensar como quiser.
20:01Agora,
20:01essa discussão
20:02é inevitável.
20:04Gostemos ou não,
20:04ela vai existir,
20:05já está existindo,
20:06e pelo mundo,
20:07muita gente vai apontar
20:10o Messi como melhor
20:10da história
20:11quando ele parar
20:11de jogar.
20:11Isso aí vai acontecer.
20:13Na Argentina,
20:14talvez não,
20:14por conta do Maradona.
20:16Vai haver essa coisa,
20:17peraí,
20:17ninguém é maior que o Diego,
20:20porque Maradona é Dios,
20:22é acima de tudo.
20:23Então,
20:23vai ficar essa situação.
20:24Não,
20:24bota os dois juntos.
20:25Você pode reparar,
20:26até aparecendo imagens
20:26na transmissão,
20:27e se você andar
20:28por Buenos Aires,
20:29para a juiz da cidade,
20:30você vai ver,
20:30vira e mexe,
20:31você está andando na rua,
20:32você tromba com um muro,
20:33está pintado lá,
20:34Maradona e Messi,
20:35os dois lado a lado.
20:35Nunca se coloca o Messi
20:37à frente ou acima.
20:39Ele tem a honra
20:40de estar ao lado
20:40do Maradona.
20:41O argentino vê
20:42dessa maneira
20:42porque a idolatria
20:43pelo Diego Maradona
20:43não é um negócio incomparável.
20:45Mas ele se colocou
20:46no patamar dos maiores
20:47e ele merece,
20:48ele é um dos maiores.
20:49Isso é inegável.
20:50Isso que a gente está vendo
20:51é a história sendo escrita.
20:52O cara não para
20:53de bater recordes
20:54e de surpreender a todos
20:55porque seria normal
20:56que ele tivesse uma queda
20:57como o seu grande rival
21:00em termos de competitividade
21:02e destaque mundial
21:04nos últimos anos,
21:05durante toda a carreira
21:06que foi o Cristiano Ronaldo,
21:07não conseguiu.
21:08Na última Copa
21:09ele não conseguiu
21:10na estreia
21:11ser nem a sombra
21:12do que ele foi.
21:13A dúvida que eu tenho
21:14do Cristiano hoje
21:14é se acabou.
21:17Uma hora vai acabar.
21:18Você está secando o cara?
21:19Não estou duvidando?
21:20Não estou duvidando de ninguém.
21:21Eu tenho uma dúvida.
21:22Se ele acabou
21:23como jogador de alto nível
21:24ou se ele ainda é capaz.
21:25E é pelo que ele vem mostrando,
21:26não é pelo que você acha.
21:28Exato.
21:28E a trajetória dele
21:29em Copas do Mundo
21:31não é tão brilhante
21:32e sendo que
21:32esse levantamento
21:33que a Opta fez
21:34me chamou muita atenção.
21:36Dez últimos jogos
21:37de Eurocopa
21:37e Copa do Mundo
21:38que são as competições
21:39mais importantes.
21:39Liga Europa
21:40é uma coisa...
21:41Nations League.
21:42Nations League
21:42é uma coisa à parte.
21:45Nessas duas maiores competições
21:46nos dez últimos jogos
21:47ele não fez gol.
21:48Ele finalizou
21:4933 vezes
21:5011 na direção do gol
21:51e não marcou.
21:52Ou seja,
21:53são números que não combinam
21:55com o Cristiano Ronaldo.
21:56Isso é um sinal de quê?
21:57É um sinal de que
21:57alguma coisa
21:58não está funcionando tão bem.
21:59E ele joga hoje também
22:00no futebol
22:01que não é tão competitivo.
22:02Não está numa
22:02grande liga europeia.
22:03Não joga a Liga dos Campeões.
22:04Joga na Arábia Saudita.
22:07Mas vai ter oportunidade.
22:08Amanhã mesmo
22:09ele vai estar em campo.
22:10A gente vai poder ver
22:10se Portugal com o Cristiano Ronaldo
22:12caso ele seja escalado.
22:13Vejamos também.
22:14Deve ser, creio eu.
22:15Se ele consegue
22:16ainda se destacar.
22:17Mas o Messi continua.
22:18Agora tem uma diferença também.
22:19Ele tem 41.
22:20O Messi vai fazer 39.
22:21São dois anos e meio
22:22quase a diferença.
22:23E olha que contrassenso
22:24nos últimos dez jogos
22:25do Cristiano Ronaldo
22:27em Eurocopa e Copa do Mundo
22:28não marcou.
22:30O Messi nos últimos
22:30dez jogos de Copas
22:32ele marcou em oito jogos.
22:34Então já tem
22:34uma diferença aí.
22:37E só um aspecto
22:38também importante
22:38que o Mauro estava falando
22:39com relação à longevidade.
22:41Outro jogador
22:41que eu estava até vendo hoje
22:42também alguns lances
22:43e até estava puxando
22:44com relação a isso.
22:45O Cruyff
22:45é outro jogador
22:46que ele teve
22:48pouquíssimo tempo
22:49de Copa do Mundo.
22:50Ele só jogou
22:51um pouquinho do que jogar
22:52com a ditadura argentina.
22:54Isso, exatamente.
22:54Então assim,
22:55é outro jogador
22:55que a gente perdeu
22:56pela longevidade também, Flávio.
22:59Você acha que hoje
22:59é um dia bom
23:00para os argentinos?
23:0022 de julho.
23:02Há 40 anos
23:02sabe o que estava acontecendo?
23:04O gol
23:05Lamano Lidioso
23:06e o maior gol
23:06das Copas
23:07contra a Inglaterra.
23:0822 de junho.
23:10Impressionante
23:10para os argentinos
23:11como essa data
23:12é importante.
23:13Hoje o Messi
23:14se isola
23:14como o maior artilheiro
23:16das Copas do Mundo.
23:17Ele já alcançou o close
23:18mas hoje ele se isolou.
23:20Então realmente é um dia
23:21que eles vão fazer
23:22mais um feriado lá.
23:23tem dois feriatos
23:24só de independência
23:27tem dois.
23:27Acho que eles vão fazer
23:28o 22 de julho
23:29como dia do futebol.
23:31É realmente impressionante.
23:32antes da gente passar
23:33para o tema argentino
23:34numa questão geral
23:36mais ampla também
23:37com relação à equipe
23:38e ao jogo de hoje também
23:40só para trazer
23:41o ponto
23:42que eu até abordei
23:43com o Mauro.
23:44Você acha que vai
23:45nessa linha também
23:46de não ter o debate
23:48achar que
23:49o debate sempre vai existir
23:51é bem verdade
23:52mas de que
23:53é bom até
23:54para a carreira
23:55do Messi
23:56e também
23:56para o legado
23:57do futebol
23:58como um todo
23:59não ficar tendo
23:59esse tipo de comparação
24:00entre o Pelé
24:01e o Messi
24:02e convenhamos também
24:04são dois jogadores
24:05que são de prateleiras
24:06totalmente diferentes
24:07pelo que a gente viu
24:08em Copas
24:08mas para você
24:09qual lugar
24:10ele estaria
24:11nesse momento
24:11em uma prateleira
24:12da Copa do Mundo?
24:13Não é pouco
24:14o Messi está
24:14entre os três maiores
24:16e aí você tem
24:17para mim Pelé
24:18sem dúvida
24:19e aí você vai brigar
24:20pelo feito
24:21de Maradona
24:22e do Messi
24:23eu acho
24:24o Maradona
24:25uma coisa
24:26um personagem maior
24:27tudo que ele fez
24:28a coincidência
24:30da Guerra das Malvinas
24:31esse jogo
24:32que hoje faz 40 anos
24:33e o Messi
24:34é um jogador
24:35extraordinário
24:36genial
24:36maravilhoso
24:37agora
24:38nunca vai ser possível
24:39ter uma
24:40comparação exata
24:41porque há uma diferença
24:42há coisas assim
24:43que o Cristiano
24:44falou uma coisa
24:45outro dia
24:45que é verdade
24:46ele vai fazer mil gols
24:47e todos os gols
24:48deles foram registrados
24:49do Pelé não
24:50é uma verdade
24:51os dois fizeram mil
24:53o Pelé fez mil
24:53duzentos e setenta e nove
24:55mas muitos não foram
24:56registrados
24:56o Santos ia jogar
24:57no interior da África
24:58e tal
24:59e só escrito
25:00então é muito complicado
25:03esse tipo de comparação
25:04eu tive a felicidade
25:05de ver os três
25:05para mim não dá
25:07para comparar
25:08o Pelé
25:09até porque o Pelé
25:11era ambidestro
25:12no nível altíssimo
25:13e cabeceava
25:14de uma maneira absurda
25:16e o Messi
25:17e o Maradona
25:18gênios maravilhosos
25:19com a perna esquerda
25:20então eu arrisco dizer
25:21que o Pelé
25:22fazia com as duas pernas
25:24o que eles fazem
25:24com a esquerda
25:25e não é pouca coisa
25:26fazer o que o Pelé
25:28fazia com uma perna
25:28é um absurdo
25:29cabeceio
25:30o Pelé ganha deles
25:31mas isso não diminui
25:32nada
25:33nós estamos falando
25:33de jogadores monstruosos
25:35e se o cara
25:37fala não
25:38eu não vi o Pelé
25:39e o Maradona
25:41maior que eu vi
25:41o Messi
25:42está tudo certo
25:43nós estamos falando
25:43de coisa muito grande
25:44coisa enorme
25:45a quem diga
25:46que o Leone
25:47desceu maior que o Pelé
25:48o Freire de Rast
25:49mas a gente não viu
25:50esses jogadores
25:50então fica muito difícil
25:51para quem não viu
25:53dimensionar o que foi o Pelé
25:54ou dimensionar
25:55ou fazer esse tipo
25:56de comparação
25:57para mim
25:58e aí questão de opinião
25:59eu acho que não dá
26:00nem para conversar
26:01porque o outro
26:02fazia com as duas pernas
26:03o que esses dois gênios
26:05maravilhosos
26:05fazem com a perna esquerda
26:06fazia com a esquerda
26:07com a direita
26:07cabeça
26:08tudo
26:08criou jogadas
26:10coisas que
26:11ninguém mais
26:12o Leone
26:14criou a bicicleta
26:15o Pelé criou várias jogadas
26:16mas aí nós estamos falando
26:17de uma grandiosidade
26:19que nem vale a pena
26:19que pode dar a impressão
26:21quando está falando
26:21que o Pelé foi o maior
26:23que o outro não foi bom
26:24e não é isso
26:25os dois são maravilhosos
26:26os três são maravilhosos
26:27e eu entendo os argentinos
26:29o personagem Maradona
26:30sem dúvida
26:31o personagem Maradona
26:32foi maior que o personagem
26:34México
26:34é um cara discreto
26:35um cara tranquilo
26:35e o Maradona
26:36era um barulho
26:37nada do Maradona
26:39era discreto
26:40ele mostrava
26:41que chegou
26:41e tal
26:41e era um personagem
26:43mais marcante
26:45do que o Leone
26:45não é isso
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