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00:00Em dado momento, houve quem duvidasse dele como jogador, como argentino, questionavam se ele de fato era argentino ou se
00:07ele era um espanhol, porque ele foi com 12 anos para Barcelona.
00:12Mas ele sempre quis defender a Argentina e ele, com esses números todos, já calou há muito tempo esse tipo
00:17de crítica.
00:18Eram críticas muito injustas, muito passionais no momento de dificuldade.
00:23Eu lembro que na Copa América de 2011, que foi sediada pela Argentina, pedia-se Carlos Tevez no time.
00:30Tevez era o jogador do povo e havia uma implicância com o Messi.
00:35O Uruguai eliminou a Argentina naquela oportunidade nos pênaltis e quem perdeu o pênalti decisivo foi o Carlos Tevez.
00:41Que era o jogador do povo, sim, muito popular, muito querido pela maneira como jogava.
00:46É jogador formado no Boca Juniors, com sua grande torcida.
00:49Mas o que o Messi tinha a ver com isso?
00:51De certa forma, alguns usavam o fato do Tevez ser muito querido pelo povo e pela origem.
01:01O cara do Forte Apache cresceu numa comunidade.
01:05Então, assim, havia uma identificação de muita gente com ele.
01:08Mas o Messi não tinha nada com isso.
01:10Aí usavam isso contra o craque.
01:14E o tempo passou e ele foi mostrando sempre muito desejo de defender a seleção.
01:20E os resultados vieram acontecer naturalmente.
01:24E como eu disse há pouco, com um detalhe.
01:27Essa equipe, esse técnico, esse grupo e esse comando, tudo isso só existe por conta do Messi.
01:34Não fosse ele, não existiria.
01:35Se ficasse nas mãos dos dirigentes, o técnico seria outro.
01:39Essa união entre os jogadores dificilmente aconteceria.
01:42E possivelmente ele não estaria mais servindo a seleção.
01:44Já teria desistido, se conformado por não ganhar a Copa.
01:48Como aconteceu em dado momento que ele não quis mais jogar para a seleção.
01:51A gente vai lembrar que houve um momento que a Argentina estava praticamente colocando anúncios nos classificados.
01:56Quem quer entrar na seleção?
01:57O técnico de São Paulo, era o Edgardo Bausa, que ele agora fez até problemas de saúde.
02:03Ele se habilita a uma espécie de entrevista de emprego para trabalhar na seleção.
02:08Ele e outros.
02:09Eles não sabiam quem contratar.
02:11Aliás, até sabiam.
02:12Só que nenhum técnico de mínimo de destaque.
02:15E a Argentina tem vários técnicos jogando pelo mundo.
02:17Por exemplo, na Argentina na Copa do Mundo tem técnico treinando o Equador, o Uruguai e a própria Argentina, por
02:23exemplo.
02:24Nas eliminatórias a gente vê aí...
02:29Nas eliminatórias acho que só duas seleções, duas ou três seleções tinham treinadores do seu país.
02:34Tinha, né?
02:35O Brasil era um deles, mas aí o Brasil também, o Antilote.
02:38Acho que eram só duas ou três seleções que tinham do seu país também.
02:42Argentina e mais alguém.
02:42Argentina e mais alguém, exatamente.
02:43Então é uma realidade.
02:45Vários técnicos argentinos que fazem sucesso fora do país, tem mercado.
02:50Esses caras não queriam entrar na seleção.
02:52O Pochettino que hoje treina na seleção dos Estados Unidos não queria.
02:55Treinar na seleção.
02:56Ele estava em alta naquela época.
02:58Chegou a ser vice-campeão europeu, com o Tottenham, aquela coisa toda.
03:01Vice-campeão inglês ali, disputando campeonatos importantes, mas não queria.
03:05Ninguém queria.
03:06E aí tem o momento que assumiu o São Paulo, que é um personagem muito controverso, né?
03:11Porque ele tem muito mercado no Brasil, treinou diferentes clubes.
03:16Mas lá na Argentina ele é um cara que as pessoas não gostam.
03:19Muita gente não gosta do trabalho dele.
03:21E foi um péssimo ambiente ali em 18, entre jogador, comissão técnica, tudo muito ruim.
03:26É claro que deu errado, né?
03:27E a construção para 2022, ela começa no meio da pandemia.
03:32Ela começa em 2021, naquela Copa América que o Brasil perde a final para a Argentina.
03:38E ele consegue reunir...
03:40Tem até um detalhe ali, para ver o respeito dos jogadores com o Messi.
03:44O Neymar, nesse jogo, o Neymar foi muito sacrificado nesse jogo, né?
03:47Que o Tite montou muito mal a equipe.
03:48E o Neymar ficava buscando a bola no meio do campo para tentar criar alguma jogada.
03:52Ele imperou atacando, disse a bola não chegava, estava uma bagunça.
03:54E a gente estava vencendo por 1x0, o gol do Di Maria.
03:57E o Neymar ficou abalado com a derrota, chorou ali com a derrota e tudo.
04:00E o Messi, muito amigo dele, os dois jogaram juntos no Barcelona.
04:03O Messi foi lá, consolou o Neymar.
04:05Tem até uma imagem na época, né?
04:06Os dois ali abraçados, o Messi meio que dando a força para o Neymar,
04:09que ficou chateado com a derrota, ficou emocionado e tal.
04:11Aí os jogadores começaram a cantar a musiquinha tradicional da Argentina,
04:14que é um minuto de silêncio, né?
04:16Para, aí fala o nome do rival, que está morto.
04:19Aí canta, ali, ali, ali, ali.
04:20Aí quando começaram a cantar isso, o Messi mandou parar.
04:23Eu achei até um exagero, porque ele era brincadeira da rivalidade Brasil-Argentina.
04:26Poderia ser ao contrário se o Brasil vencesse.
04:28Mas para não chatear o Neymar, ele mandou parar.
04:31Os caras pararam de cantar.
04:33Repito, eu achei até um exagero.
04:34Os caras estavam curtindo a vitória.
04:35A gente não ganhava nada há muito tempo.
04:37Desde 93 que não ganhava nada.
04:39Ganhou a Copa América em 93 no Equador, não ganhou mais nada.
04:41Foi ganhar, em 2001, a Copa América no Rio de Janeiro.
04:45E aí, em 2002, ganhou a Copa do Mundo.
04:46Agora, em 2024, ganhou outra Copa América.
04:48Mas eles estavam desde 93 a ganhar nada.
04:51Esses jogadores cresceram sobre essa marca de,
04:53olha, a Argentina não ganha nada.
04:54Jejum, jejum.
04:56Ganharam no Maracanã.
04:57Não tinha muito público.
04:58Tinha uns gatos pingados lá, que nem deveriam estar lá naquela situação.
05:01Mas estavam lá, pandemia, aquela coisa toda.
05:03Estavam comemorando.
05:04O Messi mandou parar e os caras pararam.
05:06Ali, para mim, ficou muito claro que ele realmente é o capo que ele manda.
05:10Eu queria mandar fazer e os caras vão fazer.
05:12E isso não desagou em desunião, em rebeldia.
05:17Não, não.
05:17Os caras respeitam ele.
05:19A gente vê na comemoração do gol.
05:20Os caras jogam e reverenciam ele.
05:22É como se eles entendessem o seguinte.
05:24Cara, eu estou jogando com o Messi.
05:25Vou aproveitar, sou o máximo.
05:27Vou contar para os meus netos isso aí no futuro.
05:29Não é como o de bala, né?
05:30É, eu estou jogando com o Messi.
05:32Eu sou um cara de sorte.
05:33Eu quero é mais, pô.
05:34Mas poder jogar com ele, melhor.
05:35É evidente isso aí.
05:37Então, ele conseguiu realmente algo que é muito interessante.
05:40Se a gente pensar até na personalidade dele, o que era o Messi no começo, né?
05:44Quando ele surge, tudo.
05:45Um garoto introvertido.
05:47Quase não abria a boca, quase não falava.
05:49Não era assim de ter essa liderança.
05:51Os líderes do Barcelona, não, não.
05:52Ele, você tinha Chávez, tinha Niesta, tinha Piquet, tinha Busquets, né?
05:56Tinha outros jogadores de experiência ali que tinham uma postura.
06:00E era o Guardiola, né?
06:01O líder maior era o técnico, né?
06:03Então, ele só tinha que entrar ali e fazer o que ele fazia.
06:06Fazia jogada de gol e tal.
06:08A Argentina exigiu que ele amadurecesse e tivesse uma postura de liderança que ele nunca tinha apresentado.
06:13E ele conseguiu mostrar isso.
06:14Mesmo com poucas palavras, muito introvertido.
06:16Um cara de poucas aparições.
06:18Mas é realmente impressionante o que ele conseguiu.
06:22Impressionante o que ele conseguiu, o Lionel Messi.
06:24E aí eu vou trazer um debate agora, falando mais pra gente, pra equipe da Argentina, Mauro.
06:29Porque se a gente for analisar com...
06:32Assim, a maior dor, talvez, do Messi tenha sido a Copa de 2014, né?
06:36A derrota no Maracanã pra Alemanha, por 1x0.
06:40E aquele time da Argentina era muito, mas muito fraco.
06:43Romero no gol, Zabaleta, Demichelis, Garay, Rojo, Lucas Biglia.
06:48Aí o Mascherano, que era um personagem já também pra Argentina, mas Mascherano no meio de campo.
06:53Lavezzi, Messi, Enzo Pérez e Higuaín.
06:55Se a gente for analisar hoje a equipe da Argentina, com o Dibu Martínez, Molina, Romero, Martínez...
07:03O Leandro Martínez também na defesa hoje.
07:06O Medina também na esquerda.
07:08Depou, Macalister, Enzo Fernandes, Almada, Messi e Lautaro Martínez.
07:13Com, também entrando no banco de reservas, o Julian Alvarez.
07:16Outras peças importantes no banco de reservas, o Otamente, que entrou também, é uma peça desses últimos anos da Argentina.
07:22O Leandro Paredes.
07:24É uma Argentina muito mais organizada e com um 11 inicial muito mais definido.
07:31E, sem dúvida alguma, muito melhor do que era em 2014.
07:34E do que vem dos últimos anos também, Mauro.
07:37Eu até lembro de 2018, por exemplo.
07:40Jogava Gabriel Mercado, ainda fez gol no jogo contra a França, nas oitavas da eliminação.
07:46Ele era um jogador já veterano.
07:47Se a gente for analisar as Copas de 14 e 18, era uma Argentina X.
07:54Hoje, em 22 e 26, é uma Argentina Y, totalmente diferente e muito mais fortalecida, Mauro.
08:00Se a gente for analisar com relação às duas primeiras, às duas Copas de 14 e 18 com o Messi.
08:05A Copa de 14 foi uma Copa em que o técnico falecido já, o Alejandro Isabella, que tinha sido campeão
08:14em 2009 com estudiantes da Libertadores, derrotando o Cruzeiro do Mineirão.
08:19Ele montou um time que se defendia muito bem, né?
08:22O time não era muito brilhante, mas era competitivo, né?
08:25Sofria para ganhar alguns jogos e tal, mas era um time que conseguiu competir.
08:29Vale lembrar que isso diz muito sobre a seleção brasileira de 2014, né?
08:35A Alemanha teve dificuldade com a Argélia, ganhou da França no Maracanã por 1x0 com dificuldade.
08:41Na final, só ganhou da Argentina na prorrogação e o Gonzalo Iguain perdeu a chance de dar o título à
08:45Argentina, teve a bola do jogo, né?
08:47E perdeu o gol e meteu 7 no Brasil.
08:50Quer dizer, o único time que a Alemanha massacrou foi o Brasil.
08:53Os outros jogos não foram fáceis, né?
08:55Inclusive com a Argentina.
08:56Então, você pegar o Brasil de 2014, tomou de 7 na Alemanha.
08:59A Alemanha fez um jogo pau a pau com a Argentina ali, qualquer um dos dois poderia ganhar.
09:03Teve a chance de vencer, não venceu.
09:05Perdeu na prorrogação, o que ligou do Mário Götz, né?
09:08E a Alemanha ficou com o título, mas a Argentina foi até o final.
09:11Lutou até o final ali.
09:13E antes da Copa, não era um time tão cotado, né?
09:16Cresceu durante a competição.
09:18E isso é negável.
09:19Em 2010, na segunda Copa do Messi, a primeira dele como titular e tal.
09:23E eu acompanhei bem, fiz até o jogo da eliminação, que foi contra a Alemanha.
09:27É aquela seleção também.
09:28O que eu falo, os dirigentes argentinos, eles conseguem fazer coisas que...
09:32Olha, pare o duro com a turma aqui do Brasil.
09:35Eles puseram o Maradona como técnico.
09:37O Maradona nunca foi um técnico.
09:38O Maradona é tudo menos técnico de futebol.
09:40Mas a imagem dele, o prestígio dele, a idolatria, tudo isso fazia com que funcionasse como uma cortina de fumaça.
09:46As pessoas não olhavam para a seleção da Argentina.
09:49Não, é o time do Maradona, é o time do Diego.
09:51Então, temos que torcer, temos que apoiar.
09:53Mas o Maradona não era um técnico.
09:55Só que ele roubava as atenções.
09:56A imprensa toda voltava para ele.
09:58Tinha uma câmera voltada para o Maradona o tempo todo.
10:00Todas as reações dele eram captadas e mostradas nas transmissões.
10:04Tudo que o Maradona fazia era tema de debate, de conversa.
10:07Enfim, virava notícia.
10:09Só que o time era muito desarticulado.
10:10Aí tem um jogo com a Alemanha, um jogo nas cidades do Cabo.
10:12A Alemanha estava vencendo por um a zero.
10:14O Messi nessa Copa, essa estatística, eu me lembro bem.
10:17Ele foi o cara que mais finalizou na Copa.
10:19Ele não fez gol.
10:20Porque ele pegava a bola sozinho, arrancava, dribrava um, dois, três e chutava.
10:24Pegava de fora da área, cortava e chutava.
10:25Ele tentava, mas o time não andava.
10:28O time era muito mal treinado.
10:29O time não era bem treinado.
10:30Aí, no segundo tempo, tem o momento que ele tira o lateral direito.
10:34Ele tinha improvisado um cara chamado Jonas Gutierrez, que era um meio, que jogava pela esquerda.
10:37No Newcastle, ele transformou na lateral direita.
10:38Então, o cara, ele era o lateral.
10:39Aí, o Diego Maradona tira, esse jogador coloca mais um atacante.
10:44A Alemanha coloca um ala esquerdo, um lateral, chamado Jensen, para jogar por ali.
10:48Esse cara faz todas as jogadas ali.
10:50Era um corredor aberto, não tinha jogador ali para marcar.
10:53Aí, por ali, a Alemanha foi construindo a goleada, 4 a 0.
10:55O jogo estava 1 a 0, tem dado o momento, e o Messi tentando levar o time ao empate, mata
10:59-mata.
11:00Aí, a Alemanha faz 4 a 0, depois é eliminada pela Espanha, com o gol do Puyol, que seria depois
11:05campeã.
11:06Então, em 2010, a primeira Copa do Maradona, do Messi, em que ele era protagonista, que em 2006 ele era
11:13um garoto ali.
11:14Era o time do Riquelme, num outro momento.
11:19O que deram a ele foi um time treinado pelo Diego Maradona, que não era um técnico.
11:23Então, o time não andava.
11:25Em 2014, já foi um time, como falei, mais organizado, ele quase ganhou.
11:29Aí, em 2018, de novo a bagunça, puseram lá no São Paulo, ninguém se entendia.
11:33Claro que não deu certo, foi eliminado pela campeã França.
11:36Em 2022, aí ele participa dessa estruturação, quer dizer, junto com o Scaloni e os jogadores,
11:42eles se unem e montam, de fato, eles montam uma equipe vencedora, dirigentes, fiquem de fora.
11:47E ganharam o título.
11:48E mantiveram isso desde então, porque, opa, não vamos mexer aí, né?
11:51Os caras estão ganhando, ganharam outra Copa América, ninguém mexe nessa cumbuca.
11:54Até o Messi parar e os Scaloni sair da seleção, a cartolagem argentina não vai se meter.
11:59Vai deixar os caras em paz.
12:01A não ser que eles percam a Copa, fracassem, aí vai desmontar tudo, não tem jeito.
12:05Mas enquanto estiverem vencendo juntos, eles não vão se meter.
12:08Por isso que eu acho que é interessante observar que vai além do jogo.
12:11A participação dele hoje, isso pra mim é muito impressionante, pensando que eu era o Messi no começo.
12:16Vai além do jogo, a participação dele é fundamental e é muito ampla.
12:24E só um detalhe que eu fui ver também, Mauro, que você citou da Alemanha.
12:29Aí eu fui buscar também.
12:31A Holanda faz 3x0 na seleção brasileira na disputa de terceira.
12:34A Holanda também passa aos trunques e barranques.
12:36Ela elimina o México por 2x1 nas oitavas.
12:38Nas quartas ela passa da Costa Rica nos pênaltis.
12:42E aí ela cai pra Argentina nos pênaltis também.
12:45Então...
12:47Exato, aí quando pega o Brasil faz 3x0, exatamente.
12:49Em ritmo de 0x1, então...
12:56As pessoas não podem esquecer isso nunca.
12:57Essas coisas têm que ser lembradas pra não acontecer de novo.
13:00A seleção brasileira, em 2014, o Brasil era a sede da Copa, sonhava com o sexto título.
13:05O Brasil perdeu os dois jogos pra dois tradicionais adversários, Alemanha e Holanda, e tomou 10 gols.
13:10E fez um.
13:12Foi 10x1 o placar agregado dos dois.
13:14Isso é a única coisa, assim...
13:16Dificilmente vai acontecer de novo.
13:17Quase impossível.
13:18Uma seleção grande, né?
13:20Tomar, em casa, em dois jogos finais ali, definitivos, os dois últimos, 10 gols.
13:26Ah, mas lá, eu tava de ressaca porque tomou de 7.
13:29Tudo bem, você organiza, pelo menos não faz feio.
13:31Tomaram de 3.
13:32Eu tava nesse jogo, trabalhei nesse jogo.
13:33Foi, assim, um treino pra Holanda.
13:35O Brasil tava morto, entregue, né?
13:38Enfim...
13:39E aí você vê como são as coisas, né?
13:41Em 2002, era o mesmo técnico do Felipe Escolar e também foi importante a tal família escolar.
13:48Ele conseguiu reunir os jogadores ali, bancou alguns nomes que viam de lesão, Ronaldo e Rivaldo.
13:53Não leva o Romário por conta do problema que ele teve lá com o Romário qualquer.
13:58Enfrenta muita, muita, digamos, muita crítica da opinião pública, da imprensa, né?
14:02Especialmente pela questão do Romário e pelas lesões de joelho grave, gravíssima do Ronaldo e grave também,
14:08que o Rivaldo teve antes da Copa.
14:09Os dois se recuperaram e ganham a Copa.
14:12E muitos falam, família escolar, pois é.
14:13Hoje tem a família Escalone e Messi.
14:14Eles dois é que congregam todo mundo.
14:16Isso é muito importante.
14:17E é curioso, né?
14:20Como o técnico que conseguiu esse título e teve essa participação tão relevante,
14:24volta tempos depois para protagonizar o que protagonizou, né?
14:27Às vezes tem certas coisas que é melhor não tentar de novo.
14:29É melhor você falar, não, deixa essa última imagem.
14:32Talvez até por isso o Pelé não tenha querido jogar as Copas do Mundo, a Copa do Mundo subsequente em
14:3574, né?
14:36Porque ele ganha a Copa em 70 e faz coisas do arco da velha.
14:40Cada jogada histórica do Pelé é uma Copa em 70.
14:43Até as assistências dele, as assistências que ele dá para o Carlos Alberto, pelo amor de Deus.
14:48Os quase gols do Pelé são lembrados como os gols, né?
14:51Que foram jogadas geniais que ele fez naquela Copa.
14:54Ele prefere não jogar mais, né?
14:56E acaba se ausentando aí na Copa de 74.
14:59O Brasil não tem mais o Pelé.
15:00E ele ainda estava em atividade.
15:01Poderia ter jogado.
15:02Mas foi uma escolha...
15:03E pode ter sido uma escolha inteligente.
15:05Você deixa uma última imagem positiva.
15:07O Messi mesmo está se expondo.
15:09Hoje estamos elogiando.
15:10Se amanhã ele fracassar e a gente não for eliminada,
15:12as pessoas dirão que...
15:13Ah, viu?
15:13Poderia ter parado em 2022, que foi campeão do mundo e parava por cima.
15:17Porque essa história está sendo escrita, né?
15:19Ela ainda não acabou, né?
15:20Não, tem muita Copa do Mundo ainda.
15:20Tem muita coisa ainda.
15:23E aí, tem muita coisa ainda.
15:24E aí, tem muita coisa ainda.
15:28E aí, tem muita coisa ainda.
15:31E aí, tem muita coisa ainda.
15:33E aí, tem muita coisa ainda.
15:33E aí, tem muita coisa ainda.
15:33E aí, tem muita coisa ainda.
15:33E aí, tem muita coisa ainda.
15:33E aí, tem muita coisa ainda.
15:33E aí, tem muita coisa ainda.
15:41Obrigado.
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