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00:04Con noi c'è Fabrizio Pagani, Presidente Fondazione M&M, buongiorno, ben ritrovato Pagani.
00:11Buongiorno, buongiorno a tutti.
00:13Allora, vorrei partire dal dato americano, è un dato ovviamente molto molto importante
00:19perché impatterà in qualche modo su quello che è il percorso della Fed,
00:27che è un percorso diciamo non semplice perché la pressione sui prezzi è evidente,
00:32oggi potrebbe essere certificata sopra il 4%.
00:35Voi che idee avete soprattutto poi su quelle che possono essere diciamo le contromosse delle banche centrali?
00:45Innanzitutto sottolineerei che per la Fed sarà la prima riunione del nuovo chairman,
00:50cioè di Kevin Walsh, quindi sarà anche un test da questo punto di vista.
00:53Il dato di oggi è molto importante non solo per l'headline inflation di cui avete parlato,
00:58ma i mercati e le banche centrali guarderanno con grande attenzione anche quello che è chiamato il core,
01:04soprattutto il core mese su mese.
01:06Come sapete il core è l'inflazione depurata dalla parte più volatile a prezzi alimentari e energia.
01:14Ecco, è atteso un core attorno allo 0,2-0,3 rispetto al mese precedente in aumento.
01:21Fosse superiore credo che i mercati comincerebbero a apprezzare un aumento dei tassi,
01:28anche se sappiamo che dal punto di vista politico sicuramente il cosiddetto mandato Trump per Walsh
01:37non è sicuramente su una politica restrittiva ma piuttosto espansiva.
01:43Quindi sarebbe un bel dilemma per il nuovo chairman della banca centrale americana.
01:50Allora, intanto Milano ha un'accelerazione più 0,8% in questo momento.
01:56Vedete, insomma, con i mercati che sono tutti in rialzo, però su piazza affari si stanno concentrando gli acquisti.
02:04Adolfo.
02:05Grazie, Gualtiero.
02:06Vorrei tornare con il nostro ospite Pagani.
02:08Grazie di essere con noi, giusto per capire anche tutto questo poi che effetto ha per i mercati,
02:14perché noi ne abbiamo già parlato, c'è un decennale americano particolarmente alto,
02:19non vale solo per l'America, vale anche per i titoli europei.
02:22Ci arriviamo dopo l'America perché oggi l'inflazione americana rischia di far salire ulteriormente questi rendimenti.
02:30C'è un dollaro che già si è rafforzato e rischia di rafforzarsi ulteriormente,
02:35almeno fino a quando domani parlerà la BCE, ma di certo la BCE non si mostrerà colomba domani,
02:41anzi è atteso addirittura un rialzo di tassi.
02:43Io quello che volevo chiedere a Pagani è come tutto questo incide poi su quel mercato
02:49che in qualche modo ha bisogno di finanziamenti, di investimenti dell'intelligenza artificiale,
02:55li ha promessi agli investitori che stanno comprando i titoli a man bassa
02:59e che ora si ritrova però in un contesto di costo del denaro e di rendimenti decisamente diverso da quello
03:07da cui era partito.
03:13Io credo che il pattore trainante dei mercati rimanga alla tecnologia,
03:18in particolare l'intelligenza artificiale con queste IPO che avremo nelle prossime settimane
03:23che stanno anche appunto sollevando delle aspettative e probabilmente anche delle capitalizzazioni da record.
03:34Quindi questo rimane il driver principale.
03:37Cosa può interrompere questo focus dei mercati sulla tecnologia?
03:43È solo un dato sull'inflazione, in particolare di quella core che dicevo,
03:48che sia veramente al di là delle aspettative e che sia molto alto,
03:51perché in quel caso la Fed potrebbe dover procedere ad un rialzo dei tassi la prossima settimana.
03:58Quindi questo dato di oggi rimane veramente molto importante.
04:02Per quanto riguarda l'Europa, l'aspettativa per domani naturalmente è di un aumento di 25 punti base
04:11da parte della BCE.
04:15Credo che i mercati abbiano pienamente scontato e apprezzato questo rialzo.
04:22Rimane incertezza di quello che farà la BCE nelle settimane successive,
04:26nei mesi da qui alla fine dell'anno.
04:29Pagani, forse qualche incertezza c'è anche intorno a come si muoveranno i rendimenti europei.
04:34Ho parlato di quegli americani.
04:36Lei non teme che a fronte di una condizione più restrittiva,
04:42è vero che l'Italia ha ottenuto dall'Unione Europea anche di poter dedicare alcuni capitoli di spesa
04:49al sollievo dei pressi energetici all'interno.
04:53Però insomma, come guarderanno gli investitori istituzionali e gli investitori internazionali
04:59al nuovo deficit italiano anche in relazione al BTP?
05:05Per il momento abbiamo visto molta volatilità sulla parte, diciamo così, corta della curva.
05:12Normalmente la parte lunga è rimasta sostanzialmente stabile anche sul boom, ma anche sul BTP.
05:18È ovvio che se vi fosse un ciclo di rialzi da parte della BCE piuttosto aggressivo,
05:28quindi non soltanto giugno, ma addirittura anche luglio o settembre, un altro a fine anno,
05:34il quadro cambierebbe.
05:36Questo avrebbe un impatto sulla crescita, che è già molto bassa in Italia,
05:42e avrebbe un impatto sui costi di rifinanziamento non solo dello Stato, del debito pubblico,
05:50ma anche dell'economia reale e delle famiglie.
05:54Quindi in quel caso i margini di manovra per il governo, anche in vista della legge di bilancio 2027,
06:03naturalmente si restringerebbero.
06:05Senta, invece sul mercato valutario, secondo voi rimarremo a questi livelli?
06:09C'è stato un po' un tentativo di recupero del dollaro,
06:13che però è uno dei grandi sconfitti di tutto quello che stiamo raccontando in questi mesi?
06:19Secondo me qui il driver è proprio il dollaro,
06:22quindi è la parte dollaro della gamba,
06:26tra 3 euro e dollaro quella che decide, quella che è trainante.
06:32Quindi ancora una volta il Fex guarderà più alle decisioni della Fed che della BCE.
06:42Anche perché, come dicevo, le decisioni della BCE sono pienamente scontate.
06:49Allora, ricordiamo il dato di oggi negli Stati Uniti,
06:53appunto alle due e mezza esce l'inflazione.
06:55Invece le volevo fare anche una domanda sulla Cina.
06:59Pagani, anche qui c'è stato un dato importante che è uscito,
07:03sono i prezzi all'ingrosso, che sono aumentati,
07:05questo è il dato, al ritmo più rapido degli ultimi quattro anni,
07:09in riferimento al mese di maggio.
07:11Chiaramente qui c'è un aumento dei costi delle materie prime che incide moltissimo.
07:18Come va letto questo dato cinese?
07:24Tutto formato per la Cina e l'economia cinese non è una cattiva notizia,
07:28perché la Cina soffre di un problema diverso dal nostro,
07:31soffre di un problema deflattivo ormai da tempo,
07:35a cui anche le politiche del governo non riescono a porre rimedio.
07:42Quindi questo potrebbe essere una buona notizia.
07:47Dicevo appunto che ci sono state una serie di tentativi,
07:50di quella che si chiama reflectionary policy da parte del governo cinese,
07:53ma con pochi effetti.
07:55Vediamo se si tratta soltanto di un dato contingente,
08:00di poche settimane dovuto allo shock esterno dell'energia,
08:06o se invece vi è una ripresa della pressione sui prezzi anche in Cina.
08:12Rischia però una pressione o ripercussione anche sui prezzi in generale.
08:17Le Cine esporta molto, i prezzi che crescono sono quelli alla produzione,
08:21paradossalmente non cresce l'infrazione interna,
08:23rimane più o meno stabile,
08:24insomma non si risolleva quel mercato domestico,
08:26che invece deve essere il vero obiettivo,
08:28però con i prezzi della produzione in rialzo
08:31e con le tante esportazioni cinesi in giro per il mondo
08:33potremmo in qualche modo vedere un nuovo motore infrattivo
08:36anche, diciamo così,
08:38ripercuotersi anche sugli approvvigionamenti di merci pagani.
08:44Sì, questo è possibile.
08:45Allo stesso tempo questo renderebbe un po' meno competitive i prodotti cinesi,
08:50quindi potrebbe, diciamo così,
08:53aiutare un po' al riequilibrio delle bilanze commerciali,
08:59sia cinese sia americane ed anche europee.
09:03Quindi non è necessariamente una cattiva notizia,
09:05ecco, un aumento del prezzo dei prodotti cinesi.
09:09Grazie pagani per essere stato con noi,
09:11alla prossima occasione.
09:13Grazie.
09:14Grazie, arrivederci.
09:14Grazie a tutti.
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