00:00Et on va s'intéresser dans cette chronique, Sofiane, avec vous, au coût de la justice.
00:04Évidemment, depuis cette affaire Liana, on entend des élus de gauche comme de droite réclamer des réformes,
00:09davantage de budget, des magistrats, des places de prison.
00:12Est-ce que cette justice en France, elle est en voie de clochardisation ?
00:14C'était justement le terme qui avait été utilisé par l'ancien garde des Sceaux Jean-Jacques Hurvois en 2016.
00:19Depuis, on a fait du progrès parce que finalement, on est passé de 6,5 milliards de budget annuel à
00:2510,5 milliards.
00:26C'est quand même une grosse augmentation, y compris si on compte l'inflation à l'intérieur.
00:30L'essentiel de cette enveloppe va, dans le détail, à la prison et au fonctionnement des tribunaux.
00:35Il reste moins de 10% pour l'accompagnement des mineurs.
00:38Donc, on ne peut pas dire que rien n'a été fait ?
00:41Non, il y a eu des recrutements, effectivement, de greffiers et de personnels pénitentiaires qui ont été prévus, budgétés.
00:47Mais le problème, c'est qu'on reste loin, très loin, de nos voisins européens.
00:50En France, on dépense 77 euros par habitant pour les tribunaux.
00:54C'est moins que l'Espagne, que l'Italie, que la Belgique, que l'Allemagne ou encore que les Pays
00:58-Bas.
00:59Pour atteindre ne serait-ce que la moyenne européenne, il faudrait investir 3 milliards d'euros supplémentaires par an.
01:06Parce que pour l'instant, quand l'État vous prend 1000 euros d'impôts, disons,
01:11vous savez quelle somme est reversée au budget de la justice ?
01:14Non.
01:143,70 euros, c'est vous dire.
01:16Mais ce n'est pas qu'une question de moyens.
01:18On l'a vu dans tous les débats depuis ces derniers jours, ce n'est pas qu'une question de
01:20moyens.
01:20Effectivement, on ne peut pas réduire ce débat à une question budgétaire.
01:23Parce que si on prend les effectifs, on a 10 000 embauches de fonctionnaires supplémentaires
01:28qui sont prévues d'ici 2027, c'était sur 10 ans.
01:30Eh bien, on ne les aura pas.
01:31Vous savez pourquoi ?
01:32Parce qu'en fait, dans les services, le taux de renouvellement du personnel est très important.
01:37Vous avez jusqu'à 17 % d'un service qui peut partir d'une allée sur l'autre.
01:42C'est le cas notamment pour la protection judiciaire de la jeunesse.
01:45Là, justement, où il y a besoin de moyens, eh bien, résultat, les effectifs augmentent moins vite qu'espéré.
01:50C'est pareil pour les prisons.
01:52Emmanuel Macron avait annoncé un grand plan sur 10 ans de 15 000 nouvelles places.
01:56Eh bien, 8 ans après, on n'en est même pas à un tiers de ces places qui sont sorties
02:01de terre.
02:01Et pourtant, on a mis l'argent.
02:03Je vous fais cette démonstration pour la justice, mais je pourrais faire exactement la même pour ce qui est de
02:07la police,
02:07pour ce qui est de l'éducation nationale ou encore de la santé.
02:10Après le Covid, on a mis évidemment beaucoup d'argent dans le secteur de la santé.
02:13Vous le savez, ce n'est pas pour autant que vous trouvez plus facilement un rendez-vous de médecin
02:16ou alors que vous attendez moins longtemps aux urgences.
02:19Merci beaucoup, Sofiane.
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