00:017h, 9h30, RTL Matin, Thomas Soto.
00:04Il est 9h14, c'est notre époque et ça nous emmène du côté des gares SNCF ce matin.
00:10Et le message que vous allez entendre après ce jingle que vous connaissez bien, c'est en raison d'un
00:13mouvement social, les trains etc. etc. ne circuleront pas.
00:16Parce qu'il y a la grève aujourd'hui à la SNCF, grève qui impacte les usagers dès ce matin.
00:21Y a-t-il plus de grèves qu'avant en France ? On en parle avec Marie-Hélène Point, rédactrice
00:24en chef de la vie du rail, qui nous rejoint dans un instant.
00:26Et Patricia Pérennes, ancienne cheminote économiste du transport ferroviaire. Bonjour et bienvenue à vous Patricia Pérennes.
00:32Bonjour.
00:32Il y a des conséquences à une grève, c'est que Marie-Hélène qui doit nous rejoindre est coincée dans
00:35les embouteillages.
00:36Parce qu'avant quand il y a moins de trains, il y a plus de voitures.
00:38Bon déjà Patricia, c'est quoi cette grève ? Pourquoi il y a grève aujourd'hui ?
00:42Alors il y a plusieurs revendications. Il y a d'abord des revendications salariales, augmentation des salaires par rapport à
00:46l'inflation.
00:47Mais ce qui est original, c'est qu'il y a aussi une revendication par rapport au fait que SNCF
00:50se filialise.
00:52Il y a beaucoup de filiales qui ont été créées avec l'ouverture à la concurrence.
00:54Et ça, le corps social, les cheminots s'y opposent via leur syndicat.
00:58Bon, mais l'ouverture à la concurrence, c'est une bonne chose pour les usagers ou pas ?
01:00Est-ce qu'on y gagne nous ? Est-ce qu'on se met du point de vue du consommateur,
01:03de l'usager ?
01:03Si on parle de l'usager et du transport régional, les régions qui ont ouvert à la concurrence,
01:08il y a eu des augmentations très fortes de l'offre.
01:10Donc si vous habitez du côté de Nice, vous avez deux fois plus de trains pour aller à Marseille qu
01:14'avant, après l'ouverture à la concurrence.
01:15Donc ça, c'est plutôt bien.
01:15Donc ça, moi je crois que c'est plutôt bien.
01:17En tant qu'utilisatrice du transport public, oui, c'est bien.
01:20Pareil, si vous habitez Paris ou Lyon et que vous voulez vous rendre en TGV d'une vie à l
01:24'autre,
01:25il y a eu l'entrée de Train Italia et effectivement, on a constaté du baisse des prix du TGV.
01:29Et puis globalement, si vous prenez le train Train Italia, vous avez de la place, des billets un peu moins
01:34chers.
01:34Donc oui, pour les gens qui habitent Paris ou Lyon ou Marseille maintenant,
01:38parce qu'il y a des cerveaux aussi Marseille, c'est intéressant.
01:39Marie-Hélène Poin, rédactrice en chef de la vidéo, vous êtes avec nous en ligne, merci.
01:43Est-ce que pour vous, cette grève est justifiée aujourd'hui ?
01:46Alors, la grève est justifiée, ça c'est pas à moi de le dire, mais en tout cas...
01:52On a tous un avis, dès qu'on prend le train, on a tous un avis sur les grèves.
01:55Oui, mais eux, les syndicats d'abord sont tous sur la même longueur d'onde et sont contre la concurrence.
02:04Donc c'est compliqué, c'est une revendication compliquée pour la direction de leur donner raison.
02:12De toute façon, la concurrence, elle existe, la société, la SNCF, est complètement en train de se transformer
02:17pour se mettre, pour devenir plus compétitive.
02:21Donc pour répondre aussi à la question tout à l'heure sur est-ce que ça sert aux usagers,
02:26en tout cas, ça oblige la SNCF à se réinventer, à proposer des innovations.
02:31Et voilà, de toute façon, le mouvement est parti et ça semble très compliqué de le remettre en cause.
02:36Et après, la deuxième raison, c'est les revendications salariales, il y a de l'inflation,
02:41mais il faut reconnaître que la SNCF, jusqu'à présent, a fait des efforts en la matière.
02:46Elle a à chaque fois essayé, chaque année, depuis qu'il y a de l'inflation,
02:50a essayé d'augmenter les salaires au-delà du taux d'inflation.
02:54Donc voilà, ça risque quand même d'être compliqué pour la direction de trouver des modalités d'accord.
03:01Est-ce que c'est une grève qui peut durer, Patricia Pérennes ?
03:04Non, a priori, c'est une grève qui est prévue juste pour la journée, 24 heures.
03:07Ce n'est pas un truc qui va commencer là et qui va nous pourrir les départs en vacances ?
03:10Voilà, je ne veux pas me prendre...
03:12En principe, demain, c'est fini et dans les semaines qui viennent, voilà, ça va...
03:16A priori, il n'y a pas de réannonce, mais on verra.
03:19D'accord, bon. Est-ce qu'il y a plus de grèves aujourd'hui qu'il y a quelques années
03:21à la SNCF ?
03:22Non, en fait, il y en a plutôt moins.
03:23Je salue, pardon, je salue Marie-Lanne Point qui arrive dans le studio.
03:26Merci, c'est compliqué de circuler un jour de grève.
03:27Aujourd'hui, c'était l'enfer.
03:29Merci d'être là.
03:29Non, en fait, il y en a plutôt moins parce qu'au contraire, comme ça a été dit à l
03:34'instant,
03:35c'est vrai qu'il y avait plutôt des bonnes négociations salariales, une paix sociale ces dernières années.
03:39Donc, les dernières grèves, c'était 2019, il y en a eu pas mal aussi.
03:43Voilà, mais pas ces toutes dernières années.
03:44Puis, il y a eu des mouvements sur les contrôleurs à SCT.
03:48Mais bon, c'est plutôt plus calme ces dernières années que...
03:51Il y a quelque chose qui est apparu, c'est un terme qu'on entend souvent, service minimum.
03:55Question d'Aurore au 74-900, j'ai jamais rien compris au service minimum.
03:58Pouvez-vous m'expliquer comment ça fonctionne ? Peut-être vous ?
04:01Alors, il n'y a pas de service minimum, en fait.
04:02Il n'y a pas, en fait ?
04:03Non, en fait, c'est un service garanti.
04:05D'accord.
04:06C'est-à-dire qu'avant, la SNCF devait gérer la grève sans trop savoir qui était gréviste.
04:11Et maintenant, il y a une loi qui oblige les salariés, enfin les salariés qui ont des métiers essentiels, si
04:17on peut dire,
04:18donc les contrôleurs, les conducteurs, les aiguilleurs, à se déclarer grévistes 48 heures avant.
04:24Ce qui permet d'avoir des prévisions de trafic assez précises.
04:27Exactement. Donc, s'il y a 100% de grévistes, il n'y aura pas de train.
04:30D'accord. Donc, c'est juste un devoir d'information.
04:32Voilà. Et comme ça, la SNCF, 48 heures à l'avance, peut préparer son plan de transport
04:36et informer les clients pour qu'en fait, ils s'organisent en conséquence.
04:40Bon, question de Marc. Les grévistes sont-ils toujours payés ? C'est vrai qu'on a toujours ça en
04:43tête.
04:44Moi, non. Les grévistes ne sont pas payés.
04:46Pas payés. Il n'y a pas eu des histoires de caisses de syndicats qui, dans ces cas-là...
04:50Oui. Ça, c'est dans toutes les entreprises. Voilà. Toutes les organisations syndicales.
04:55Après, il peut y avoir, dans les négociations de reprise, des accords sur une prise en compte
05:00ou alors un étalement de la retenue sur salaire pour que ça soit moins douloureux pour les salariés qui ont
05:06été grévistes.
05:07C'est marrant comme c'est un sujet qui crispe. On aime prendre le train et en même temps, les
05:10jours de grève,
05:11on le voit sur la tonalité des messages que nous envoient nos auditeurs, ça crispe tout de suite.
05:15On a tout de suite l'impression que les cheminots sont des privilégiés, etc. Ils partent à la retraite plus
05:19tôt.
05:19Qu'est-ce qui reste vrai dans tout ça ?
05:21En fait, il y a quand même beaucoup de fantasmes par rapport à ça.
05:23Au bout de la retraite, ça a été aligné sur le régime général.
05:27Alors, évidemment, les gens qui ont des métiers pénibles et notamment des producteurs...
05:30C'est aligné, pardon, juste pour ceux qui entrent, c'est ça ?
05:31Oui, c'est ça.
05:32C'est ce qu'on avait appelé la cause du grand-père, c'est ça ?
05:33Ceux qui sont en poste partout en cours du rue.
05:36Ce qui est normal. Quand on rentre avec des règles, on ne change pas les règles en cours de route.
05:39Et pour ceux qui rentrent, maintenant, c'est fini.
05:41C'est fini. Après, il y a beaucoup de métiers pénibles à la SNCF.
05:43Il faut rappeler qu'il y a des gens qui se lèvent très tôt le matin pour conduire le train.
05:45Si votre train roule à 5h, le conducteur ne s'est pas levé à 5h.
05:48Il s'est levé largement avant.
05:49Et évidemment, comme n'importe quel métier pénible à horaire décalé,
05:52il y a un départ à la retraite qui est anticipé.
05:55Il y a vraiment ce fantasme sur des conditions de travail hyper privilégiées.
05:59Ce qui n'est pas vrai.
06:01SNCF recrute chaque année.
06:02Et ce n'est pas si facile pour eux de boucler leur recrutement.
06:05Si c'était tellement attractif, les gens se bousculeraient.
06:08C'est un métier pénible ?
06:09Il y a une pénibilité vraiment dans ce métier ?
06:11Oui, c'est exactement ce que dit Patricia Pérennes.
06:14En plus, il y a une majorité d'emplois à la SNCF
06:17qui sont justement des emplois sur le terrain.
06:19Quand on est conducteur, il y a des découchés.
06:22Parfois, il y a une sorte de monotonie.
06:26Il faut travailler.
06:27Quand on travaille sur les rails, sur les voies,
06:28c'est la nuit, c'est qu'il pleuve, qu'il neige, qu'il vente.
06:32Donc voilà, c'est des conditions quand même pénibles.
06:34Et ça explique effectivement ce package de quelques avantages.
06:39Mais il faut savoir aussi que les salaires à la SNCF
06:41ne sont pas mis au volant.
06:42Comment ça gagne un cheminot ?
06:44C'est très variable.
06:46Si on parle par exemple d'un conducteur,
06:48ça doit être à peu près dans les 2000 euros bruts
06:50ou un peu moins quand on commence.
06:52Et puis en fait, il y a tout un système
06:54qui fait que ça progresse avec l'ancienneté.
06:57Il y a tout un système de primes aussi.
06:58On est payé en fonction, quand on est conducteur,
07:02en fonction des kilomètres parcourus.
07:04Si on conduit un TGV, on conduit un TER,
07:06on conduit un Transilien, c'est pas pareil j'imagine ?
07:08Non, bien sûr.
07:08Le TGV, c'est le summum.
07:10Et c'est là, effectivement.
07:10Là, les salaires commencent à être très intéressants.
07:13Mais en début de carrière,
07:14c'est pas loin du SMIC.
07:17C'est un peu plus que le SMIC.
07:19Réaction, pardon, à l'instant de Franck au 74-900
07:22qui prouve bien que c'est un sujet qui clive,
07:24qui irrite et parfois injustement.
07:26Faut arrêter, ils ne mettent plus de charbon dans la machine
07:28pour faire avancer les trains.
07:29Ça, c'est sur la pénibilité.
07:29Mais ils se lèvent toujours à 3h ou 4h du matin.
07:31Ce qui n'est pas simple.
07:32C'est pas cheminot, mais je veux dire que c'est pas simple.
07:34Donc, les émissions de radio, on le sait,
07:36il y a des présentateurs qui ont parlé beaucoup.
07:39Travailler la nuit, c'est compliqué.
07:40Et Jean Castex, alors l'ancien Premier ministre
07:42qui est patron de la SNCF,
07:44qui est un passionné de train,
07:45c'est le rôle de sa vie, en quelque sorte.
07:47Est-ce qu'il est considéré comme un bon patron
07:48de la SNCF aujourd'hui ?
07:50C'est un petit peu tôt, peut-être, pour le dire.
07:53En plus, c'est sa première grande épreuve de force
07:55avec les syndicats.
07:56Donc, on va voir justement comment il va s'en tirer.
07:58Il y a une réunion qui est prévue le 23 juin
08:01en sa présence.
08:02Donc, voilà, il pourra aborder toutes ces questions.
08:05Il est beaucoup...
08:06Je pense qu'en tout cas,
08:08quand on voit aussi ce qu'il a fait à la RATP,
08:09il va beaucoup sur le terrain.
08:11Il s'intéresse beaucoup à ce qui se fait.
08:14Il essaie de comprendre.
08:15Voilà, c'est un passionné.
08:16Et après, je pense qu'il y a aussi un rôle
08:17où beaucoup, beaucoup, beaucoup,
08:19c'est vraiment le patron.
08:21Et tout passe par lui.
08:22Enfin, il va être au courant.
08:22C'est vertical.
08:24Il est macroniste, en quelque sorte.
08:25On peut peut-être dire ça.
08:27Non, je vois tout à fait ce qui a été dit.
08:29C'est-à-dire qu'il vient d'arriver.
08:30On va voir comment il gère ce premier mouvement.
08:32On va voir ça, évidemment.
08:33Merci beaucoup.
08:33Puis, je voudrais qu'on salue quand même
08:34les contrôleurs qu'on voit dans le terrain
08:36parce qu'ils sont souvent très, très sympas,
08:37les contrôleurs.
08:38Ils mettent beaucoup d'humeur, d'ambiance,
08:40y compris dans les annonces.
08:41On ne le dit pas.
08:42On a souvent l'histoire du vieux contrôleur
08:43à moustache, pas très sympa.
08:44C'est fini, ça, honnêtement, globalement.
08:45On est bien reçu dans les trains.
08:47Oui, globalement, moi, je n'ai pas de...
08:49Ça, ça tout dépend.
08:50Oui, la SNCF avait beaucoup de progrès
08:52sur la communication.
08:53Justement, avant, on en avait très peu.
08:54Maintenant, il y a le conducteur aussi
08:55qui prend la parole.
08:57Donc, voilà, petit à petit,
08:58c'est peut-être lié aussi un petit peu
08:59à la concurrence.
09:00Bon, et je n'ai rien contre les personnes
09:01qui portent la moustache
09:02avant que Philippe Martinez
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