00:00Bueno, en nuestra sección Ciudades vamos a hablar de toda esta polémica que hay alrededor de el cambio de imagen
00:07que ha ocurrido en algunas de las ciudades sede, en particular aquí en la Ciudad de México donde ha habido
00:12mucha controversia sobre la ajolotización, hasta pues la jefa de gobierno ha formado parte ya de este debate.
00:20Hoy agradecemos la comunicación con Rosalba González Loide, ella es urbanista, doctora en Sociología y consultora en Desarrollo Urbano. Bueno,
00:33tenemos a Rosalba, muy buenas tardes, ¿cómo estás Rosalba?
00:37Hola, muy buenas tardes Héctor, muchas gracias por la invitación.
00:41Pues quisiéramos una primera impresión tuya de lo que ha sucedido en la ciudad con esta llamada ajolotización.
00:50Claro, digo, hay varias capas como de interpretación sobre este fenómeno.
00:55El primero es, en el caso de nuestra capital, tenemos esta lógica como de necesidad de colocar como una especie
01:06como de huella derivado como de las transiciones políticas, ¿no?
01:11Ni siquiera el gobierno de partido, sino más bien el propio jefe o jefa de gobierno como que coloca estas
01:17transformaciones.
01:18Lo hemos visto con, por ejemplo, los cambios de los taxis, el famoso Rosa cuando estuvo Mancera, etcétera, ¿no?
01:26El asunto con estas modificaciones y que se volvió más intensivo por el contexto del mundial fue que vimos algunas
01:34transformaciones que no teníamos tan, digamos, tan presentes y que sí derivaron claramente en conflictos,
01:41sobre todo porque pudo, digamos, modificar o violar incluso normas en términos urbanos, ¿no?
01:50Recordemos que en la lógica, en las leyes que tenemos, las normas de señalética urbana, pues hay ciertos criterios de
01:57colorimetría, de la claridad con la que se tienen que mostrar ciertas imágenes,
02:02por ejemplo, las señalizaciones del sistema vial, el postes de luz o la señalización de escaleras, de puentes peatonales, etcétera,
02:16tienen que tener ciertos colores porque facilitan justo la vista para quienes los usan y quienes transitan por esos espacios.
02:23Entonces, digamos, esta lógica claramente tiene que estar respondida por, pues, justamente criterios de habitabilidad, de diseño, de accesibilidad y
02:35responder en segundo término a cuestiones estéticas, ¿no?
02:38Creo que el debate está sobre eso, más allá de, claramente, la lógica de que se quiere dar una buena
02:46impresión en un contexto en el que estamos por recibir a una cantidad muy importante de turistas,
02:52pero eso no debería de ser lo primordial, sino claramente las condiciones de habitabilidad.
02:58Y, bueno, respondiendo un poco al tema de que tenemos normas que ya están, que ya responden justamente a esas
03:05necesidades y que hay que atender, ¿no?
03:07El debate sirvió para que justo se aplicaran estas normas que a veces se pasan por alto y obligó a
03:14la autoridad a revisar sus decisiones y corregir los errores.
03:20Pero también quisiera yo entrar en esta, pues, lógica sexenal que hay o incluso trianual en algunos municipios y alcaldías
03:30de cambiar completamente la imagen urbana con una, pues, apropiada al gobierno en turno.
03:38Y, pues, lo que implica en desperdicio de recursos, impresión de papelería, pintura, etcétera, ¿no?
03:48Claro, desgraciadamente estamos, o sea, hemos normalizado esa estructura, ¿no?
03:53De hecho, tan normalizada la tenemos que sabemos que va a haber un cambio de diseño en cada administración, ¿no?
04:01Y eso claramente rompe con algunos esquemas que incluso grandes ciudades tienen sobre lógicas, incluso de mercado, ¿no?
04:08De ciudad-mercancía, incluso para eso no funciona.
04:12Es decir, hay una pérdida de identidad constante porque la identidad está anclada al gobierno en turno, al partido en
04:19turno.
04:20Entonces, de alguna manera perdemos continuidad.
04:23Digo, sí, la verdad es que como mexicanos en el sistema político y de planeación territorial que tenemos,
04:28de los municipios con cambios cada tres años y de las entidades cada seis años,
04:35pues, lo que tenemos son justamente esas rupturas, ya no solo en el papel y en los programas territoriales,
04:42los planes de ordenamiento territorial, bueno, los planes de desarrollo urbano que tenemos en los diferentes niveles,
04:48sino también tenemos un cambio de identidad constante que, pues, bueno, se vuelve complicado asimilar
04:54y asumir un poco como ciudadanos.
04:58Eso también claramente tiene un impacto en cuestión de, pues, qué pretendemos reflejar a largo plazo
05:07fuera de la ciudad, o sea, fuera, bueno, no solo de la Ciudad de México, sino en general de las
05:11ciudades,
05:12pero también internamente.
05:13Es decir, ¿de qué nos hablan esas transformaciones, no?
05:18¿De qué nos hablaba el famoso Rosa mexicano de Mancera cuando su administración?
05:25¿De qué nos habla lo que están colocando ahorita en el contexto del mundial?
05:30Es decir, ¿responde efectivamente a la identidad de quienes habitamos en la Ciudad de México?
05:36¿Lo va a hacer de manera permanente?
05:38¿Refleja las decisiones que van a tomar en los próximos años el gobierno que queda?
05:44A mí me parece muy interesante el tema del ajolote, pero estamos hablando de una ciudad
05:50que además necesitaría estar aportando mucho más en temas de sostenibilidad
05:57en términos de derecho medioambiental en las zonas donde justo los ajolotes están perdiendo territorio,
06:06han estado viendo afectado su territorio, sobre todo por el contexto del mundial.
06:09Es decir, hay algunas contradicciones en la presentación de este diseño de ciudad,
06:19que se ve, vamos a decir, como atractivo en algunos puntos, en algunos aspectos.
06:25Habrá a quien no le agrade tanto, pero discursivamente encuentro varias contradicciones.
06:31Y sobre todo porque tampoco vimos, también se paró ahora el tema del Plan General de Desarrollo
06:40y el Plan General de Adenamiento Territorial, derivado también de lo que estamos viviendo
06:44y lo que vamos a vivir el próximo mes.
06:46Lo que sucede es que requerimos, digamos, consolidar estas estrategias
06:53de cómo vamos a pensar la ciudad a 10, 15, 20 años.
06:57Y claramente estas estrategias de, bueno, vamos a pintar de morado la ciudad,
07:02deberían de por lo menos alinearse a esa lógica, ¿no?
07:06Que el ajolote nos represente como un animal emblemático,
07:10debería de también reflejarse en otras cuestiones, en términos medioambientales,
07:15en términos del cuidado del ambiente natural en donde están estos animales.
07:22Entonces, creo que ahí, pues justo a lo que responden estas cosas
07:28son tratar de encontrar alineación y parece ser que no está claro
07:32o por lo menos no se ha visto en materia de ordenamiento territorial
07:36al respecto de lo que hemos visto en las transformaciones derivadas del mundial, ¿no?
07:42Y quizás sea oportunidad de lanzar a lo mejor una convocatoria
07:46en la que participen diseñadores, urbanistas, arquitectos
07:50sobre cómo representar a la ciudad durante los próximos 10 años o 15 años
07:55y evitar este cambio, pues, tan cuestionable, ¿no?
07:59Porque lo mismo era el azul y blanco del pan en la alcaldía Benito Juárez,
08:05en la alcaldía Miguel Hidalgo, o en el pasado los colores del PRI, ¿no?
08:11Sí, sí, definitivamente. Y creo que también esta cuestión nos obligaría,
08:17bueno, primero para reconocer que sí podríamos encontrar como cuestiones de identidad
08:23de manera transversal, ¿no?, más allá del partidismo.
08:26Y la otra, evitar estos cambios, como bien mencionas, que se hacen cada tres años,
08:31cada seis años, que implican también una gestión y una administración
08:36que requieren un rediseño completo, o sea, no solo de la papelería,
08:41sino también incluso de diseño web.
08:44Vehículos, edificios.
08:47Claro, y es un gasto claramente absurdo y que, o sea, también nos habla directamente
08:52de que cada administración está empezando de cero siempre en la gestión
08:58y en la organización interna, ¿no?
09:01Es decir, perdemos, y bueno, quienes sabemos de temas de planeación,
09:05perdemos una parte importante en ese, o sea, como ciudadanos,
09:09en ese cambio, ¿no?, de que le entregan la información,
09:13entregan los datos y que se recuperen.
09:15Y entonces, en realidad, los periodos de seis años son de cuatro, ¿no?
09:18O sea, uno en lo que le entrega la información a la siguiente administración
09:22y otro en lo que se acopla.
09:24Entonces, tenemos administraciones que son poco eficientes justamente por estas cosas, ¿no?
09:29Entonces, creo que ahí hay un área de oportunidad muy interesante
09:32y que, además, ahora con el Programa General de Aumento Territorial
09:36tendríamos una estrategia positiva para recuperar esa.
09:42Bien, pues, esperemos que se tome en cuenta.
09:45Te agradecemos mucho estas consideraciones sobre lo que está ocurriendo en la ciudad, Rosalba.
09:51Muchas gracias.
09:52Gracias.
10:00Gracias.
10:00Gracias.
10:02Gracias.
10:03Gracias.
10:03Gracias.
10:03Gracias.
10:04Gracias.
10:05Gracias.
10:05Gracias.
10:05Gracias.
10:05Gracias.
10:05Gracias.
10:05Gracias.
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