- hace 2 días
La España De Las Ciudades - Parte 1
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00El autor, el Gerard Martí Font,
00:01por la excelente feina que ha hecho al lado del libro.
00:05Es el resultado de una reflexión
00:07que ha hecho inicialmente en el Sirius Indre de Libros,
00:10es decir, de Economía Digital,
00:12en la que nosotros, en nuestra feina habitual
00:15de detectar elementos interesantes
00:18desde el punto de vista literario,
00:20nos advertimos de la necesidad de ponerle acción
00:23en una de las cuestiones que estaban derimiendo
00:25más determinadas a nivel europeo,
00:28que era el papel de las ciudades
00:29i com aquestes ciutats anaven a diluixar
00:32el que diem l'Europa que avui coneixem
00:35i quina és aquesta dialèctica de les ciutats
00:38amb els estats nazis.
00:39I com sempre passa en aquesta vida,
00:42vam tenir la sort de trobar
00:45en un procés de reflexió similar al Josep Martí Font
00:48que amb aquesta coincidència que es dona moltes vegades
00:52entre els autors i les editorials,
00:55ell va identificar que a mi li interessava molt
00:57aquest camp de reflexió i que per tant
00:59li interessava poder-ho explorar, poder-ho desenvolupar
01:02en el llibre que vostès tenen a les seves mans,
01:05l'Espanya i les ciutats.
01:07Jo òbviament no vull, perquè això li toca fer-ho al senyor Gerardo Pissarello
01:12i sobretot en el seu autor, el Josep Martí Font,
01:16jo no entraré a reflexionar sobre alguns dels aspectes
01:19de les ciutats a nivell espanyol que aquí es citen,
01:23però sí que m'agradaria traslladar-los a vostè un context que em sembla molt important
01:27per entendre el llibre.
01:29En aquests moments els estats-nació estan sent d'alguna manera desbordats
01:35per dos grans aspectes polítics.
01:38Un és la Unió Europea, que avui en aquests moments el 80% dels temes principals
01:44que afecten a la vida d'un ciutadà europeu es decideixen a Brussel·les,
01:48no es decideixen a Madrid, no es decideixen a París,
01:52no es decideixen fins ara a Londres o a Roma,
01:55sinó que es decideixen a Brussel·les en el conjunt de la Unió Europea.
02:00Per tant, des del punt de vista de dalt,
02:03les estats-nació es veuen assadiats per una pèrdua de legitimitat
02:07producte principalment d'aquest paper dinamitzador
02:13i d'articulació que està tenint la Unió Europea a nivell polític.
02:17I per la via de baix, i dic baix no tant en relació de dalt o baix,
02:21sinó des del punt de vista de la relació del ciutadà
02:24des del punt de les seves institucions,
02:27les ciutats també estan limant, també estan desgastant,
02:32també estan erosionant la política dels estats-nació
02:36des del punt de vista de la relació amb els ciutadans.
02:39I en aquest sentit, quan mirem el mapa europeu
02:41i veiem a Jean-Marie Hidalgo, per exemple, en el cas de París
02:46o a l'alcalde de Londres o de Roma o d'altres ciutats europees,
02:51veurem com aquestes ciutats estan d'alguna manera desplegant
02:55polítiques alternatives, quan no contràries, a la pròpia idea dels estats.
03:00L'altre dia, m'escoltava amb molt d'interès
03:04com el Donald Trump criticava l'alcalde de Londres
03:07per la seva posició amb alguns aspectes relacionats
03:11al paper de l'immigració, al paper del terrorisme
03:14i com això afectava les grans ciutats.
03:17I ens semblava molt interessant que fos precisament
03:20el president del país més poderós del món
03:23el que se centrés en una crítica en una ciutat europea.
03:26Això indica fins a quin punt en aquests moments
03:29algunes ciutats han agafat pel seu tamany,
03:33per la seva importància, per la seva dinàmica cultural,
03:36han agafat un paper central des del punt de vista
03:39de la relació entre la política dels estats
03:41i la política d'aquestes ciutats.
03:44És en aquest marc que hi ha que entendre aquest llibre
03:46en el sentit que en aquests moments
03:48jo tinc des de fa temps una hipòtesi
03:54o una imatge que no me la puc treure del cap.
03:57Què passaria si Barcelona, Madrid i València, per exemple,
04:02s'unissin amb un front totalment comú
04:06per imposar una política concreta a l'estat espanyol?
04:10Aquesta imatge que tres ciutats del potencial econòmic,
04:16demogràfic i de mercat,
04:18tinguessin en el cap una espècie d'aliança
04:21partidant de les seves polítiques,
04:23sol el fet d'haver-me fet pensar en mi,
04:25com a ciutadà de peu, més enllà del meu paper,
04:27com a director editorial de De Libros,
04:30que aquesta possibilitat es pot despertar
04:32o es pot determinar,
04:34implica que l'Espanya i les ciutats
04:36probablement és una aproximació
04:38tremendament lúcida, pertinent
04:41i molt incisiva sobre aquestes possibilitats
04:46que s'amaguen darrere d'aquestes grans ciutats-metròpolis
04:49o ciutats-ciutats,
04:51en el sentit que la unió de moltes d'elles
04:54identificaria probablement
04:56una nova forma de fer política a nivell espanyol
04:58i probablement canviaria moltes de les regles del joc.
05:02El llibre del Josep Martí Font
05:03és una excel·lent crònica,
05:05brillant crònica sobre el que és aquesta espanyola de les ciutats.
05:08És la primera vegada que jo llegeixo en un llibre
05:11una aproximació tan, tan, tan, tan preclara,
05:15tan lúcida sobre com i de quina manera
05:17les ciutats estan articulant la propia idea
05:20de l'estat espanyol
05:21i com els ciutadans van construint
05:23aquesta dinàmica d'aquestes ciutats
05:25tant a Màlaga, com a Saragossa,
05:28com a Barcelona, com a València
05:30i em sembla que la seva aportació
05:32marca des del meu punt de vista
05:34no solament com a director editorial
05:36sinó també com a lector d'una aproximació
05:39que dona realment la dimensió
05:42del que és el paper de les ciutats
05:45en el conjunt de l'idea d'Espanya
05:47i de com i d'aquesta manera
05:49es pot nevar tebrant en els propers anys.
05:51Vull agrair, per tant, al Josep Martí Font
05:53la seva contribució en aquest llibre, en aquest debat
05:56i deixo en el senyor Gerardo Pizarrello
05:58la possibilitat que s'explai tant o més que allò
06:01a l'hora d'incidir com i de quina manera
06:04les ciutats poden agafar els rendiments
06:06de l'estat-nació que en els últims anys
06:08s'han vist d'alguna manera superats
06:11per aquesta dimensió europea
06:13i per aquesta dimensió de les ciutats.
06:15Moltes gràcies.
06:22Bé, moltíssimes gràcies.
06:25Gràcies a Edelibros per convidar-me a aquest acte.
06:30És un plaer poder estar en aquesta llibreria meravellosa
06:33que molts dels barcelonins i barcelonines admiren
06:37i és una llibreria de referència a la ciutat.
06:40I sobretot de poder presentar
06:42o de poder comentar aquest llibre
06:45L'Espanya de les Ciudades
06:48del Josep Martí Font
06:51que és un llibre que a mi m'entusiasma
06:53de manera especial.
06:54Avui no ho puc demostrar
06:56perquè m'han passat un llibre que no és el meu
06:58que és un llibre que està molt marcat
07:00i subratllat
07:01la qual cosa és una situació
07:04ja d'una certa excepcionalitat.
07:06Fa poc temps vaig poder assistir
07:08a un acte on es presentava
07:10un llibre d'articles sobre el Pasqual Maragall
07:14i la seva experiència a l'Ajuntament de Barcelona
07:16de diferents autors
07:17i allà el Josep Maria Vallès recordava
07:20una frase, una expressió de Manuel Azaña
07:22que explicava la contradicció
07:24que hi ha entre l'intel·lectual i el polític
07:26com gent que es dedica a pensar coses
07:29quan entra a la institució
07:30té dificultats per poder continuar llegint
07:34continuar reflexionant
07:35si això ho plantejava l'Azaña
07:38com a membre d'un poder executiu
07:41d'àmbit estatal
07:42no us podeu imaginar
07:43el que això comporta en l'àmbit municipal
07:44la vida municipal
07:46és d'una intensitat tan gran i tan gran
07:49que poques vegades tens temps
07:50en realitat
07:51per seure, per llegir
07:52per poder reflexionar
07:53i per tant aquest llibre és un llibre d'agrair
07:56és un llibre que a mi em va entusiasmar
07:57des del primer moment
07:58per moltíssimes raons
08:00la primera és perquè està fantàsticament escrit
08:02està molt ben escrit
08:03és un llibre d'una gran claretat
08:06que quan es tracta de temes públics
08:08és una virtut
08:08perquè és una condició
08:10per mi sine qua non
08:10per la discussió democràtica
08:12de vegades agafes un llibre
08:15suposadament sobre temes polítics
08:16i d'actualitat
08:17que està escrit en un llenguatge hermètic
08:19o fosc
08:20que de vegades passa per ser profund
08:22però que en realitat
08:23és d'un gran elitisme
08:25perquè no permet que la ciutadania
08:27pugui entrar-hi
08:28però el Josep Maria Martí Font
08:31és un gran periodista
08:33això es nota en aquest llibre
08:34que ja dic artesanalment
08:35és un llibre que està molt ben construït
08:38cada paraula està justificada
08:40i amb una gran claretat
08:41i per tant és molt fàcil
08:42poder establir un debat
08:45que per mi és molt necessari
08:47és molt necessari pel tema
08:49que toca
08:50que és un tema apassionant
08:51aquest tema de les ciutats
08:54no només crec per gent com a nosaltres
08:57que ara mateix tenim una responsabilitat
08:58institucional important
09:00i en una ciutat com a Barcelona
09:02sinó perquè efectivament
09:04hi ha una reflexió global
09:06que s'està fent des de molts àmbits
09:08sobre el paper central
09:09que les ciutats
09:10que les grans ciutats
09:11diria jo
09:12tenen en el panorama
09:13en el panorama polític
09:14polític actual
09:15en aquest context de globalització
09:18en aquest context de globalització
09:20financera
09:21que efectivament està erosionant
09:23els estats
09:25la sobirania estatal
09:26en molts sentits
09:28i que a més a més
09:29està generant processos socials
09:31que sobretot tenen un impacte
09:33molt fort a les ciutats
09:34molt fort a les ciutats
09:35de fet
09:36una de les
09:37de les tesis del llibre
09:39és que moltes de les noves
09:41experiències municipals
09:42que s'estan produint
09:43no només
09:44a l'estat espanyol
09:45sinó que jo diria
09:46moltes ciutats del món
09:47de diferent manera
09:48tenen a veure
09:49amb els reptes
09:51un cert malestar
09:53que s'està produint
09:54com a conseqüència
09:55d'aquesta globalització
09:56financera
09:56que està generant situacions
09:58de desigualtat
09:59molt fortes
10:00que està generant processos
10:02moltes vegades
10:03d'expulsió
10:05dels habitants
10:06de les ciutats
10:07dels llocs tradicionals
10:09on vivien
10:10aquí estem
10:11a un barri central
10:12de la ciutat de Barcelona
10:13ciutat vella
10:14on ara mateix
10:15s'està produint
10:16un procés
10:17de gentrificació
10:18molt important
10:18una pressió especulativa
10:19enorme
10:20sobre un barri tradicional
10:22de la ciutat
10:22que el que està fent
10:23és que comerços tradicionals
10:25estiguin
10:26a punt de tancar
10:28o hagin tancat
10:29que els preus
10:30de l'habitatge
10:30estiguin creixent
10:31de manera desmesurada
10:32i la gent hagi de marxar
10:33i això té a veure
10:34amb moltes dinàmiques
10:35en dinàmiques d'àmbit estatal
10:36però també
10:36en dinàmiques globals
10:37que són les que expliquen
10:39també
10:40que hagin pogut
10:42aparèixer
10:43moltes d'aquestes
10:44noves propostes
10:45municipalistes
10:46a grans ciutats
10:47de Nova York
10:49Londres
10:49de diferents maneres
10:50i també a l'estat espanyol
10:52que segurament
10:53haguessin estat impensables
10:54fa uns anys
10:55jo sempre dic
10:56que el fet
10:56que gent com nosaltres
10:58molts dels quals
10:59no veníem
11:00de la política
11:01professional
11:01ni tan sols
11:02havíem passat
11:03per l'oposició
11:05ara mateix
11:06tinguem tasques
11:06de govern
11:07a la ciutat de Barcelona
11:08s'explica
11:09en bona mesura
11:10per aquest malestar
11:11social
11:11no només per això
11:12però per aquest malestar
11:13que s'ha generat
11:14com a conseqüència
11:15de l'aprofundiment
11:16d'aquesta globalització
11:18financiaritzada
11:19aquest és un fenomen global
11:20el llibre
11:21és un llibre
11:22molt poc
11:23doctrinari
11:24és un llibre
11:24molt fresc
11:25i d'un cap
11:26molt obert
11:27en realitat
11:28no és un llibre
11:28que intenta ser doctrinari
11:30per tant els exemples
11:31són exemples
11:32de diferents tipus
11:33de diferents ciutats
11:34del món
11:34però és cert
11:36que té una
11:36quan es tracta
11:38del cas d'Espanya
11:39doncs l'anàlisi
11:40té una certa singularitat
11:41per moltes raons
11:42la primera
11:43que a mi em crida
11:43molt l'atenció
11:44i això segurament
11:45el Josep Maria
11:47ho haurà d'explicar
11:48o ho haurà d'explicar
11:48després
11:49és perquè ell
11:50a totes aquestes
11:52noves iniciatives
11:53municipalistes
11:54que van irrompre
11:55l'any 2015
11:57no només a Barcelona
11:58sinó també a Madrid
11:59a Saragossa
12:00a Càdix
12:02a Corunya
12:03a moltes ciutats
12:04d'Espanya
12:05ell decideix
12:07que totes aquestes
12:07iniciatives
12:08que estan vinculats
12:09a plataformes ciutadanes
12:10a confluències
12:11entre diferents
12:11forces polítiques
12:13les anomena
12:14los comunes
12:16ell escull un nom
12:18per dir
12:19totes aquestes són
12:20los comunes
12:21que és interessant
12:22a mi
12:23per nosaltres
12:23és una definició
12:24molt elogiosa
12:25en realitat
12:26perquè l'expressió
12:27de los comunes
12:28apareix en Barcelona
12:29en realitat
12:30però ell considera
12:31que hi ha un aire
12:31de família
12:32entre totes aquestes
12:33experiències
12:34que mereixen
12:35com un nom comú
12:36que seria el nom
12:37aquest dels comunes
12:39i que s'expressen
12:40com a reacció
12:41en bona mesura
12:41davant d'aquest malestar
12:43i també d'altres elements
12:45que són més propis
12:46de la realitat
12:47diríem
12:47de l'estat espanyol
12:49com és
12:50la crisi
12:51del règim
12:52ha sorgit
12:53de la transició
12:54la crisi
12:55del bipartidisme
12:55tradicional
12:56la crisi
12:58financera
12:59també
12:59com es produeix
13:00i quin impacte
13:01té
13:01en les grans ciutats
13:02de l'estat
13:04per tant
13:04tenen com una certa
13:05singularitat
13:07però el que és cert
13:07és que produeixen
13:09dos nous governs
13:10a les ciutats
13:11i ell la veritat
13:12és que és molt benèvol
13:13jo això li agraeixo molt
13:15en el judici
13:16que fa
13:17d'aquests
13:18nous governs
13:21primer perquè
13:21ell diu una cosa
13:22que jo la veritat
13:23en altres
13:24no hi estic d'acord
13:25en altres jo seria
13:25molt més crític
13:26del que és ell
13:27amb la nostra experiència
13:28jo l'ha vist des de dins
13:29i de vegades
13:29és molt més dura
13:31i té molts més límits
13:31del que ell planteja
13:32però ell diu una cosa
13:34que crec que objectivament
13:35és constatable
13:36i que aquests nous governs
13:38doncs d'entrada
13:38han pogut
13:40o estan podent governar
13:41aquestes ciutats
13:42amb més rigor
13:43amb més rigor
13:44amb més solvència
13:45des del punt de vista
13:46pressupostari
13:47des del punt de vista
13:48financer
13:49que
13:49els governs
13:51que van haver-hi
13:51els ajuntaments
13:52durant aquests últims 20 anys
13:54no?
13:54i això és veritat
13:55si home
13:55de manera objectiva
13:56agafa les xifres
13:58les dades
13:59dels ajuntaments
14:00de Corunia
14:01o de Madrid
14:02o de Barcelona
14:03o de València
14:04ve que l'endeutament
14:05s'ha reduït
14:06ve que els comptes
14:07s'han sanejat
14:08que els ajuntaments
14:09són força més rigorosos
14:11que els propis estats
14:12en realitat
14:13en moltes coses
14:14i per tant
14:16jo crec que això
14:16és un fet evident
14:17però després també és cert
14:19que
14:19la gran pregunta és
14:21què estan fent
14:22aquests nous governs municipals
14:24per realment
14:25canviar l'agenda política
14:27i canviar realment
14:29les grans prioritats
14:29que es produeixen
14:30a la ciutat
14:30ell diu dues coses
14:32que jo també ja dic
14:32comparteixo
14:33i és que tant l'agenda social
14:35i les prioritats socials
14:36com les que tenen a veure
14:39amb sostenibilitat
14:40han agafat una centralitat
14:42que potser no tenien
14:43en aquests últims anys
14:44no?
14:44i també aquí
14:45haig de dir
14:46de manera molt modesta
14:47que crec que això es pot
14:49constatar
14:49de manera empírica
14:50no?
14:50els canvis pressupostaris
14:52que s'han produït
14:53on van els pressupostos
14:54on van els diners
14:55dels pressupostos
14:56ara
14:56i on anaven
14:57en aquests últims anys
14:58la prioritat
14:59que se li està donant
15:00al tema de la sostenibilitat
15:01com a preocupació
15:03important si més no
15:04i com això
15:05s'està intentant concretar
15:07i crec que efectivament
15:08que un repte
15:08que tenen
15:09aquests nous governs
15:12és intentar mostrar
15:13que existeixen alternatives
15:14en un moment
15:15d'un gran descrèdit
15:16de la política
15:16les expectatives
15:18que s'han generat
15:18són enormes
15:19la pressió
15:20és enorme
15:21quan viatges fora
15:22i la gent et parla
15:23del que veu a Barcelona
15:24del que s'està vivint
15:25a Barcelona
15:25veus que les expectatives
15:26són molt grans
15:28i tenen
15:30crec
15:30tenen
15:31el deure
15:31de demostrar
15:31que hi ha alternatives
15:34el Josep Maria
15:35cita la famosa frase
15:36de Margaret Thatcher
15:37el neoliberalisme
15:38com a gran canvi cultural
15:41com a gran canvi polític
15:43que precedeix
15:44o que acompanya
15:45aquesta globalització
15:46financera
15:46es basa amb la idea
15:47que no hi ha alternativa
15:48que hi ha
15:49un únic tipus
15:51de política
15:51que
15:52amb algunes variants
15:53amb alguns canvis
15:54és el que es pot aplicar
15:56i la veritat
15:57que el gran repte
15:58que tenen
15:58aquests nous coberts municipals
16:00és intentar mostrar
16:01si és possible
16:02fer-ho d'una altra manera
16:03el balanç
16:04que el Josep Maria
16:07em fa
16:08ja dic
16:08és força
16:11optimista
16:11i força positiu
16:14jo crec que en part
16:15això és cert
16:16però també
16:17veig que hi ha
16:18molts dels canvis
16:19que caldrien
16:20efectivament
16:21per consolidar
16:21aquestes agendes
16:22ho hem dit
16:22en més d'una ocasió
16:23probablement
16:24requeririen
16:25una dècada
16:25i és cert
16:27que molts d'aquests
16:27canvis
16:28no s'han pogut
16:29produir
16:30en molts casos
16:32per dinàmiques
16:33com deia estatal
16:33i també per dinàmiques
16:34locals
16:34per exemple
16:36per dinàmiques
16:37d'àmbit estatal
16:42jo crec
16:43que el municipalisme
16:44ha patit molt
16:44a Espanya
16:45en aquests últims anys
16:47ha patit molt
16:48ha patit molt
16:49arran de la crisi
16:50i ha patit molt
16:52per les opcions
16:52polítiques
16:53que han governat
16:54l'estat
16:55en aquests últims temps
16:56la constitució
16:58del 78
16:59el Josep Maria
17:00això ho explica molt bé
17:01no era una
17:01constitució municipalista
17:02i una cosa
17:03que és molt curiosa
17:04és que la constitució
17:05del 78
17:06s'aprova
17:07abans de les primeres
17:08eleccions municipals
17:09del 79
17:10això és molt interessant
17:11perquè la gran por
17:12que existia
17:13en la dictadura
17:13era efectivament
17:15el que podia generar-se
17:16a les ciutats
17:17aquests moviments
17:18veïnals
17:19de democratització
17:20que comportaven
17:21un desafiament important
17:22del que significava
17:23el franquisme
17:24i bé
17:2540 anys després
17:27si haguéssim de fer
17:28un balanç
17:28del que ha passat
17:29el balanç no és tan optimista
17:31i ell
17:32proporciona
17:32algunes xifres
17:33per exemple
17:34en matèria de finançament
17:35els diners
17:36que tenen la ciutat
17:38ell recorda
17:39una xifra
17:40que és important
17:40a Suècia
17:41que no és
17:42un model d'estat federal
17:43per exemple
17:44la despesa pública
17:45està dividida
17:4640%
17:47l'estat central
17:5060%
17:51els municipis
17:5240-60
17:53nosaltres aquí
17:54estem parlant
17:54d'un finançament
17:55que és 50%
17:56l'estat
17:5738%
17:57les comunitats autònomes
17:58i un 12%
17:59els ajuntaments
18:00això són
18:01els mateixos
18:02porcentatges
18:03que teníem
18:04abans
18:05de la descentralització
18:06de 1980
18:07i estem aquí
18:08estem aquí
18:09amb ciutats
18:10que estan
18:10ofegades
18:11en termes
18:12financers
18:12no és el cas
18:14de Barcelona
18:14que no és la que pitjor està
18:15perquè Barcelona
18:16té unes finances
18:18més o menys sanejades
18:19però quan jo parlo
18:20amb gent de petites ciutats
18:21o amb la gent de Madrid
18:23o amb la gent de Saragossa
18:24o amb la gent de Càdix
18:25són totes ciutats
18:27hiperendeutades
18:27que han patit
18:28en aquests últims temps
18:29un ofegament
18:30molt important
18:31i després
18:32una qüestió de fons
18:33que també
18:33està al voltant
18:34d'aquesta realitat
18:36i que la senyala
18:37de manera molt clara
18:38i és que
18:40molts dels reptes
18:42que tenim
18:43les ciutats
18:44només
18:45es podrien
18:46resoldre
18:47de manera
18:47profunda
18:48en una escala
18:49que no és
18:50la dels municipis
18:51o la dels ajuntaments
18:52realment existents
18:53sinó que és una realitat
18:55que és clarament
18:56metropolitana
18:57o sigui, de vegades
18:58quan pensem Barcelona
18:59pensem la Barcelona
19:00entre el Llobregat
19:01el Bassos
19:02Pulserola
19:03i el Mar
19:03però Barcelona
19:04no és això
19:04ja hi ha una realitat
19:06metropolitana
19:06que no només
19:08va més enllà
19:09d'allò que es coneix
19:10com l'àrea
19:10metropolitana
19:11sinó que
19:12aniria fins al que
19:13anomenem la regió
19:14metropolitana
19:15que va més enllà
19:16del que pot ser
19:16o Badalona
19:17o l'Hospitalet
19:18per incloure ciutats
19:19com a Terrassa
19:20com a Sabadell
19:21i aquesta és una tesa
19:21important de llibre
19:22que el nou subjecte
19:25polític
19:25el gran nou actor
19:27polític
19:28que està emergint
19:28diria jo
19:29és com la gran
19:30regió metropolitana
19:31que no és un estat
19:32que no és
19:33l'Ajuntament tradicional
19:35però que té competències
19:37té incombències
19:38té un poder
19:39d'incidència
19:40que és el gran actor
19:41del segle XXI
19:42el llibre recull
19:43i a la portada
19:44ho diu
19:44una frase de Sadiq Camp
19:45que és l'alcalde de Londres
19:46que diu
19:47si el segle XIX
19:48fos el segle
19:48de l'imperi
19:49el segle XX
19:50de los estados nación
19:51el segle XXI
19:52és el segle
19:53de los alcaldes
19:54y las ciudades
19:55que és donde está
19:55l'acción
19:56però
19:57pel Josep Maria
19:59aquesta ciutat
20:00és sobretot
20:01la ciutat
20:01la regió metropolitana
20:03i a mi
20:04això és una tesa
20:05que em sembla
20:06molt interessant
Comentarios