- hace 2 días
Manel Manchón en la tertulia de actualidad del programa "Divendres", de TV3, el día 18 de Diciembre de 2013
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:18En el Congrés de los Diputados, Mariano Rajoy y Alfredo Pérez Rubalcaba
00:21han escenificat que van a la una per evitar la consulta a Catalunya.
00:24Aquí el PP ha portat els pressupostos del 2014 al Consell de Garanties
00:30estatutàries, justament perquè no estan d'acord amb els diners
00:32que està previst a organitzar la consulta.
00:35En parlarem amb Manel Cullà, Sílvia Soler, Vicenç Sánchez, Maria Manchón
00:38i Pian Riva.
00:39Bona tarda a tots.
00:42Anem cap a Madrid perquè Mariano Rajoy i Alfredo Pérez Rubalcaba
00:46ja s'havien posicionat en contra de la consulta a Catalunya,
00:49però avui ho han fet junts al mateix espai.
00:50Ha passat al Congrés dels Diputats.
00:52Han fet allò que se'n diu una escena del sofà.
00:55Conoce usted, señor Rajoy, sabe bien esta Cámara
00:58la posición inequívoca de los socialistas en relación a la autodeterminación.
01:04Sabe usted también, porque lo expresé yo en el debate del Estado de la Nación,
01:08mi posición en relación con la situación difícil por la que atraviesan
01:11las relaciones entre Catalunya y el resto de España.
01:14Y quiero reiterarle hoy aquí, señor Rajoy, a usted y al grupo y a los grupos de esta Cámara,
01:19la voluntad de los socialistas para dialogar, para consensuar y para actualizar
01:24nuestras normas de convivencia contenidas en nuestra Constitución.
01:28Sé que no es una tarea fácil.
01:31Comienzo refiriéndome a la segunda parte de su intervención.
01:34Creo que en ese tema vamos a coincidir.
01:36Nunca puse yo en tela de juicio que usted estuviera en contra del derecho
01:41a la autodeterminación, que por otra parte no existe en ninguna
01:43constitución de ningún país del mundo.
01:47No sé si creieu que es pot fer algun matís?
01:51Hi ha un matís, de fet.
01:54Quan el Rubalcaba diu que el que s'ha de fer és dialogar i parlar,
01:58ell diu que d'entrada no.
02:01Hem sentit tantes entrades per part dels socialistes,
02:04sobretot la de l'OTAN, que també era d'entrada.
02:07Va ser que sí i, a més, va ser un sí, molt sí, amb entusiasme.
02:22Si el president Rajoy diu que sí, que hi està d'acord,
02:26vol dir que està d'acord en dialogar.
02:28Per tant, les consultes es farà el dia 9 de novembre.
02:33Ens acaben de dir que podrem fer la consulta el dia 9 de novembre.
02:37Entre mig ens deixem alguna cosa per arribar a la conclusió.
02:39No, no, no, no.
02:39Aquí tenim...
02:42He fet una elipsi.
02:44Narrativa important, eh?
02:46Narrativa important.
02:47El petit condicionant de que podem dialogar menys del tema,
02:51que sí que s'hauria de dialogar, no?
02:52Això és fenomenal.
02:54Quan et baralles amb una amic i et truques per anar a sopar,
02:56per veure si resolem el que passi,
02:58i et dius que anem a sopar i parlarem de tot el que vulguis,
03:00excepte del que tenim en conflicte.
03:04Veig que hi ha una trampa,
03:05perquè continuament es diu que volem dialogar.
03:07El govern espanyol també es presta a dialogar.
03:10Des d'aquí es diu que sí que dialogarem,
03:12però el que s'entén per diàleg és totalment diferent.
03:14Dic perquè avui el president Mas deia que el president Rajoy
03:17ha canviat d'opinió,
03:18perquè la carta que em va enviar em va dir que està obert al diàleg.
03:21Ho interpreta a la seva manera,
03:23perquè el senyor Rajoy va dir diàleg,
03:24però no parlaré del referèndum de la consulta sobiranista.
03:29Per tant, què volen dir quan diuen diàleg?
03:31I des d'aquí què volem dir quan diem diàleg?
03:33Perquè es pot dialogar de tantes coses i de tants temes.
03:37Si tenim un conflicte en concret,
03:39volem parlar de tot menys del conflicte, això no és diàleg.
03:41Per això ho dic, que en algun moment s'hauran de posar fill
03:44a l'agulla per dir que es fa o no es fa la consulta.
03:48El govern espanyol reacciona?
03:49Tindria una sortida, el govern espanyol, en aquest cas.
03:52Fer un referèndum a tot Espanya, per exemple.
03:55O fer un referèndum consultiu que el senyor Sánchez fa uns dies
03:59deia que ho pot fer, sí, ho pot fer.
04:02Hem d'anar concretant, perquè si no, no...
04:04A veure, concretem, i ho vam dir l'últim dia.
04:07Tornem a l'últim dia?
04:08Què li pareix a vostè?
04:10Si algú vol fer ara mateix una consulta sobre la república,
04:13pot fer-la.
04:14És tan fàcil com convocar-la, algú que hi pugui convocar-la,
04:16el president del govern espanyol o el rei d'Espanya amb la major
04:19del govern espanyol i el president del govern espanyol.
04:20Per què?
04:20Perquè no hi ha temes no constitucionals per consultar la gent.
04:23Una altra cosa són els efectes que s'indervarien.
04:27El senyor Rajoy o el senyor Pérez Rubalcaba,
04:29i aquí discrepem una miqueta del Manel,
04:33estan d'acord en aproximar-s'hi d'alguna manera? No.
04:36No, i ja podem fer aquí 10.000 malabrismes i estan parlant tant
04:40com vulguem.
04:40No tenim una altra cosa millor de què parlar,
04:42però això no es mourà ni un mil·límetre.
04:45Hi ha alguna cosa que diferencia el PSOE amb el PP
04:48respecte al dret a la determinació dels pobles que conformen Espanya
04:51i respecte al diàleg real de tot això?
04:54Sí, una tradició que s'ha perdut del PSOE,
04:56que fins a l'any 82-83 això ho acceptava,
05:00i després ja no ho va acceptar.
05:01I és veritat, jo ho vaig veure.
05:03Ara, què més? Les formes.
05:06Què més? Res.
05:08I acaba una gran diferència,
05:11o millor, una gran semblança entre Rajoy i el senyor Rubalcaba.
05:16Ells canten missa, però després, el seu partit,
05:19els seus poders territorials, els seus equilibres interns,
05:21la realitat en què es mouen són molt pròximes,
05:24són molt semblants, no estan per això.
05:26I li podem donar tantes voltes que vulguem
05:28i dir que el diàleg és convenient, és necessari i tal,
05:31queda molt bé, és molt bonic, molt cristià,
05:34però a l'hora de la veritat tot això no es concretaran res.
05:37Home, hi ha diferències importants.
05:42Cap consulta és inconstitucional.
05:44Tu pots consultar absolutament el que vulguis.
05:45És veritat que la independència de Catalunya, si voleu,
05:49és inconstitucional.
06:02No hi ha cap consulta inconstitucional.
06:13No hi ha cap consulta inconstitucional.
06:18Si Mariano Rajoy, que és qui pot convocar-la...
06:21No pots fer un referent d'autodeterminació,
06:22però no hi ha part d'Espanya, no pots.
06:24Perquè és impossible.
06:26La Constitució, això.
06:29La sobirania recau en el poble espanyol.
06:30y el referéndum de l'Estatut, que el vota todo el pueblo español.
06:38El señor Rajoy, con voluntad real de diáleg, le dijo al señor Mas,
06:43la pregunta que siga, ¿están vosotros cómodos en España, sí o no?
06:46¿Això es constitucional? Sí. Absolutamente.
06:49El dret a la determinación que vostè diu és quan parlarés
06:52d'un referéndum vinculant, amb conseqüències legals,
06:55que implicarà... Però una consulta per a la gent que pensa
06:58fins i tot de la relació de Catalunya amb Espanya no té res d'inconstitucional.
07:01Per tant, el que esteu dient és que li traieu transcendència a la consulta.
07:04No, el que li traiem és raó...
07:06És simplement una consulta sobre com vol estar...
07:09Clar, aleshores hi haurà d'haver, per força, unes reformes.
07:14Però la consulta en si no ha sentit com la consulta.
07:17En qualsevol cas, que sigui o no constitucional no deu ser una veritat
07:19que tenen movible si hi ha dos pares de la Constitució que aquesta setmana
07:22han dit que sí que es podria i que sí que seria constitucional.
07:25Per tant, no deu ser...
07:25Dos pares de la Constitució que tenen més...
07:28I una filla més desuïda.
07:31No, respecte, perdona.
07:33Més...
07:33Autoritat.
07:33Autoritat que jo.
07:35I com en el Manchón, per parlar sobre l'autodeterminació.
07:37No, no.
07:37No ho sé.
07:39Acaba.
07:40Molt ràpid.
07:42Respecte al que diuen Rajoy i Rubalcaba.
07:45Hi ha un matís, també, en les paraules.
07:46Si te'n fixas, Rubalcaba diu...
07:49Conoce nuestra posición sobre la autodeterminación.
07:51És a dir, sempre eviten aquest frontisme que sí que té Rajoy de...
07:57Llavors Rajoy diu contra la autodeterminación.
08:00Els socialistes sempre amb això intenten dissimlar una mica més.
08:03Després, els efectes són els mateixos, perquè ja va passar amb l'Estatut.
08:06Uns recollien firmes i els altres no van moure ni un dit,
08:09perquè el Tribunal Constitucional allò no ho retallava.
08:11I deixa'm fer un matís.
08:13Deixa'm fer un matís.
08:15Deixa'm fer un matís.
08:17Estan en contra de l'autodeterminació de Catalunya.
08:21Perquè després, per exemple, defensen l'autodeterminació.
08:24Els saharauis es poden autodeterminar,
08:26però els catalans no ens podem autodeterminar.
08:28T'estàs comparant amb el poble saharaui, que és diferent.
08:31Tens alguna cosa en contra del poble saharaui?
08:32Que jo sàpiga, no estem submesos a cap règim de colonització
08:36per part d'Espanya.
08:37Que jo ho conegui.
08:40També depèn de com és.
08:45Jo anava a dir que quan hem parlat de la diferència entre el PSOE i el PP,
08:48que el Vicent deia que el PSOE ha evolucionat
08:50perquè en els seus orígens sí que defensava l'autodeterminació,
08:53jo només voldria dir que la defensava
08:55quan l'autodeterminació no es plantejava de manera seriosa.
08:59Ho dic...
09:00No tant com ara.
09:02Jo ho dic perquè ara hi ha un partit espanyol,
09:04que amb tots els matisos i arrossegant una al·le tot el que vulguis,
09:07però realment està defensant.
09:09El reconeix.
09:09Per tant, aquí sigui la diferència.
09:11El PSOE post sudesnes i preconstitució,
09:15i tant que el reconeixerà.
09:15I s'ho creien, eh?
09:18I s'ho creien.
09:19Però no sabem del tot perquè no havíem de decidir-ho, eh?
09:21Abans en Vicent ha dit que...
09:23Si anàvem a repetir-ho de fa una setmana.
09:25No fa només una setmana, eh?
09:27No fa ni una setmana.
09:29Perquè va ser dijous.
09:29Perquè va ser dijous que estàvem aquí
09:31meravellats que hagués sortit una pregunta.
09:33Que donaven per impossible.
09:37Que es poguessin posar d'acord per fer-la.
09:40I de sobte vam ser convocats aquí durant no sé quantes hores.
09:453 hores.
09:453 hores de programa,
09:47aquí parlant de com havia estat possible el que semblava impossible.
09:50Però no és perquè és impossible el referèndum del 9 de novembre.
09:53Perquè és impossible.
09:54Espera't un moment.
09:55Espera't, deixa-me acabar.
09:55Això ho acaba d'explicar.
09:58D'aquí, que ja et dic, no ha passat ni una setmana.
10:01El que hem de fer és el que estan fent.
10:03Dien no, no i no,
10:04perquè és el que hem fet fins fa uns dies.
10:06Però 9 mesos o 11 mesos són molts mesos, eh?
10:08I poden passar moltíssimes coses.
10:10No, no és que puguin passar,
10:11és que passaran moltes coses.
10:13És el que en diu la divina providència.
10:15No, no, no.
10:16Jo el diumenge passat estava en un mítin,
10:19perquè era un mítin real i un inici de campanya de l'ACN,
10:24perdona, de l'Assemblea Nacional Català de la ANC,
10:30de la ANC,
10:32amb els seus líders al davant,
10:34i allà hi havia una gentada,
10:36que aquesta gentada no està disposada ni a nos ni a res.
10:39Aquesta gentada es mobilitzarà.
10:41I es mobilitzarà en algun sentit.
10:42I en el sentit és a favor-te, que se celebre una consulta.
10:45I això tindrà una base social
10:47que traspassarà, com sempre diem en els polítics,
10:50i que quan parlem dels polítics,
10:51no parlem només dels nostres polítics,
10:53sinó que parlem dels polítics d'allà,
10:54o sigui dels amedits,
10:55que ara estan dient que no, que no,
10:57que hi haurà un moment que hauran d'afluixar.
10:59Jo no sé quin sentit afluixar,
11:00però que hauran d'afluixar.
11:01Comencem a parlar de diàleg una setmana després.
11:04Sap que estic disposat...
11:05No, diàleg...
11:06Ja ho he entès.
11:07No cal insistir.
11:08Sap que estic disposat a reconèixer-li
11:09que som millor del que alguns ens imaginàvem en algun moment,
11:14és a dir, jo no creia que trobaríem la fórmula
11:17a un acord, per tant, reconegut.
11:19Segona cosa,
11:20això sí que ho sabem tots,
11:21que hi ha una base popular molt forta,
11:23cívica i social molt forta,
11:24quasi familiar, molt forta,
11:25de gent compromesa amb tot això,
11:27i fins i tot que podríem trobar una fórmula ocorrent.
11:31Amb això també estic disposat a deixar un marge de fer.
11:35És a dir, és possible que a algú se li passi alguna cosa pel cap,
11:38i jo li em podria dir ara una,
11:39que és un desastre ara mateix, però que mire,
11:41Ara, que el senyor Rajoy...
11:44No, sí, aquesta dels ajuntaments no és cap tonteria.
11:47Ara, demana el PSC.
11:49És a dir, si el PSC estigui realment per la consulta
11:52i estigui realment per decidir,
11:53és tan fàcil com que cada ajuntament fa la pregunta
11:55a nivell municipal amb el seu patró o amb els seus cens.
11:58I a més, se fa tot el mateix dia,
12:00i ho fan els ajuntaments.
12:01Aquestes consultes no crec que siguin declarades il·legals,
12:03i n'haurien de declarar il·legals mil.
12:06I ara, si el PSC diu que no,
12:08és impossible fer-la en Cornellà, fer-la a l'Hospital...
12:10És igual que el PP o Ciutadans diguen que no,
12:12però no pinten res enlloc ni determinen majories municipalment,
12:15ni tan sols a Badalona.
12:17Però, si el PSC digui que sí,
12:19poden canviar les coses en això? Segur.
12:20Ara, que Rajoy o que el senyor Rubalcaba canviaran d'opinió,
12:24en aquest sentit?
12:24Però és que, a més a més, hi ha pressions internacionals...
12:28Totes les pressions internacionals que vulgui.
12:30A veure, jo no m'ho creia dijous passat al matí.
12:34I a partir de dijous passat,
12:35jo he tingut la providència que dius tu,
12:36una il·luminació,
12:37i he pensat, si aquest país és capaç d'això,
12:39si inicia...
12:40O sigui, hi va haver un tertulià
12:42que va dir que aquesta pregunta no solament és intel·ligent,
12:44sinó que és massa intel·ligent.
12:46Sí, sí, hi estic d'acord.
12:47És veritat.
12:49És massa intel·ligent.
12:51És tan intel·ligent que els d'Iniciativa,
12:54imagina't, estan convençuts que l'han redactat ells.
12:56I els d'Esquerra consideren que és el que tenien.
12:58I els d'Esquerra que és millor que la que ells havien fet,
13:00que això ja és...
13:01I el president Mas dient que no,
13:03que la va redactar ell el dia 6 d'ell,
13:05el dia de la Constitució.
13:06No ho hauria d'haver concessat això.
13:08Perquè en aquest país, quan estàs bé,
13:11has de dir que tens una bolsera.
13:12I quan ets molt intel·ligent,
13:13no has de dir que ets tan intel·ligent,
13:14perquè totes les altres es posen nerviosos.
13:16Però això ho va dir un tertulià,
13:17no ho va dir pas ningú de tots aquests...
13:19El president Mas va a l'entrevista amb aquesta casa.
13:21Aquesta pregunta la va redactar ell.
13:22No ho hauria de dir.
13:23No, anava a dir només que el que resulta sorprenent,
13:25d'aquest immobilisme total,
13:27és que a sobre els hi van fallant tots els càlculs.
13:30Perquè quan va haver-hi les eleccions
13:33i en Mas va perdre els diputats,
13:36ells des de Madrid, i més ho han reconegut,
13:37van donar per descomptat que això s'havia acabat.
13:40I després ara van donar per descomptat
13:41que els partits es barallarien abans d'arribar a l'acord.
13:43Vull dir, van fallant els pronòstics.
13:45No entenc com això no els fa pensar que van per mal camí.
13:48A més a més, Vicent, tornem al dijous passat,
13:51que és una cosa que vaig dir que tu també has anat al programa,
13:53perquè aquí vam anar passant gent intelligent.
13:57L'eslògan, l'eslògan Llibertat, Amnistia i Estatut d'Autonomia,
14:00que es va formular eslògan, que era una reivindicació,
14:04que es va formular amb en Franco viu per l'Assemblea de Catalunya,
14:08també era impossible.
14:10Allò era impossible.
14:11Va ser...
14:12Pere, home, sí, bueno, esclar.
14:13Sí, sí, vist amb distància.
14:15Bueno, esclar, sí, sí.
14:16Però mira, va ser l'eslògan del 76 i del 77.
14:19I el cap d'uns mesos jo hi entera d'elles.
14:23I tots venien del franquisme.
14:25Esteu plantejant el moviment com si sortíssim de la dictadura,
14:29en molts casos.
14:31Però aquesta idea d'hem de votar,
14:33què teniu en contra d'anar a votar?
14:36Sembla que no hagin votat mai.
14:37Ho dic perquè s'ha de modular tot aquest procés.
14:40Dit això, dit això,
14:43serà molt important que molta gent quan estigui prenent el raim
14:49a la nit de cap d'any, en aquest moment tindrà l'horitzó
14:53el 9 de novembre.
14:54Això és molt important, perquè fins que no tens una data,
14:56no t'ho plantejes.
14:58Però tot el que passi en aquest any serà increixent.
15:02I el govern de la Generalitat anirà fent el seu guió.
15:04I ara faig la llei de consultes catalana, ara faig els CENS...
15:09per tant, és veritat que el govern, jo ho reconec,
15:11i crec que el problema del govern espanyol
15:14és que no ha volgut veure res, de moment.
15:16I ara ho està començant a veure.
15:17Ara, quina ha de ser la solució?
15:19És el que jo veig complicadíssim.
15:22A no ser que el govern espanyol,
15:24i jo ho havia dit en algun moment,
15:26digués plantejar un referèndum per tota Espanya.
15:28I que no seria dolent per Catalunya.
15:31No, perquè el seríem fora.
15:33Perquè obligaria a negociar igualment.
15:35Saps per què seria molt per Catalunya?
15:36Perquè aquí també el faríem.
15:39I si el fem aquí, ens contem.
15:44I si ens contem, després podem prendre les mateixes decisions.
15:47I com diu el Manel,
15:48que en altres llocs també guanyes el sí.
15:51No ho descartem.
15:54Una cosa més molt ràpida.
15:58Tinc la sensació que ja va passar dijous passat,
16:01i més o menys ho hem anat veient,
16:02però crec que ara queda molt clar
16:05que amb l'actitud de robar el cava,
16:07de banda, la pregunta i de la data,
16:09també es desmascara, d'alguna manera,
16:12el PSC, en el sentit de...
16:14Havíem sentit moltes vegades a Pere Navarro dient...
16:16No, la consulta ha de ser acordada.
16:18I quan li deien...
16:19I en qui la vol acordar?
16:21En Pere Navarro sempre deia...
16:22Home, amb robar el cava,
16:23perquè amb robar el cava acordarem aquesta consulta,
16:25amb robar el cava podrem acordar...
16:26Amb robar el cava ja ha dit que ell està en contra
16:29de qualsevol consulta d'autodeterminació.
16:31Per tant, aquest argumentari de Pere Navarro queda eliminat,
16:35i després jo crec que emergeix una altra cosa,
16:37que és per què va córrer tant el PSC
16:41a fer aquell pacte de la cafeteria
16:46en la conferència extraordinària
16:49que va fer el PSOE fa poques setmanes,
16:51perquè hi havia la imminència de la data,
16:54de la pregunta i de demanar el traspàs
16:57de les competències per fer el referèndum
16:59i allà el PSC havia d'estar a un cantó o a l'altre.
17:02Si avui el PSC, en lloc d'estar a la foto del dia 6
17:06del dia de la Constitució,
17:08hagués estat a la fotografia del Palau de la Generalitat
17:10d'avui fa una setmana,
17:13segurament avui el PSOE, pel que s'enduin de robar el cava,
17:16estaria trencat, o sigui, hagués trencat relacions ja amb el PSC,
17:19perquè si no, això hauria sigut absolutament impossible de sostenir.
17:22Hi hauria estat una desgràcia tant per el conjunt d'Espanyol
17:24com per l'Espanyol.
17:27Dèiem que a partir d'ara passaran moltes coses,
17:30i una que ja ha passat avui, hem vist el PP portant els pressupostos
17:37del 2014 al Consell de Garanties Estatutàries.
17:41Diuen que no estan dins de l'Estatut aquests pressupostos
17:44perquè inclouen una partida de 5 milions d'euros
17:47per fer la consulta.
17:49Això quina conseqüència té?
17:50Els pressupostos per l'any que ve, que s'havien d'aprovar aquesta setmana,
17:53no es podran aprovar i s'hauran d'aprovar tornant al mes de gener.
17:59Si és que no, els tomben,
18:00perquè el Consell de Garanties Estatutàries s'ha de pronunciar.
18:03No tombaran res perquè això és mentida.
18:06És a dir, una partida en el Departament de Governació
18:08i el Departament de Govern són 5 milions 75 mil euros
18:10que diu processos electorals i consultes.
18:13Que jo sàpiga, aquí no es parla de la consulta,
18:16ni es parla de processos iranista, ni es parla d'autodeterminació,
18:19ni es parla de preguntar si el poble de Catalunya vol la independència,
18:21ni es parla de res.
18:23Si mirem les declaracions del president Mas i els pressupostos,
18:26lliga.
18:27Però si mirem només els pressupostos,
18:28allò que diu el president Mas pot entrar al terreny
18:30de l'especulació del propòsit.
18:32I els pressupostos estan escrits.
18:33I si una competència de la Generalitat
18:36i del Parlament ha trucat pel Parlament
18:39pot ser que aquí es poden convocar
18:41segons quines consultes d'àmbit autonòmic,
18:43aquests senyors no tenen per què reprovar res.
18:45O fer eleccions anticipades.
18:47O fer eleccions anticipades.
18:48Fins i tot ho podrien haver tret
18:50i haver posat només processos electorals.
18:53Ho han volgut fer així i ara això obligarà
18:55a un retard, a no sé quantos i tal,
18:57i el PP que ha trobat ara el fora d'ed per on treballar.
18:59Però legalment ni garanties estatutàries ni res.
19:03És que no hi ha res de reprobable ni d'impugnable ni de res.
19:06En tot cas, el Partit Popular tenia previst
19:10impugnar la llei de mesures fiscals.
19:12I aquí sí que hi ha elements,
19:14perquè són dues lleis diferents.
19:16Normalment s'aproven en el mateix ple,
19:18la llei de pressupostos i la llei de mesures fiscals,
19:21que també es diu llei d'acompanyament,
19:23i que és la que porta la via d'ingressos d'un pressupost,
19:25o sigui, pràcticament la més important.
19:27Aquí sí que hi ha elements,
19:29perquè hi ha més de 30 taxes noves de tot tipus.
19:31Però aquesta no està impugnada.
19:43Aquí podria entrar perfectament.
19:45La llei de pressupostos que té un altre element,
19:47que també que no hem dit.
19:49L'impugnen perquè es diu que hi haurà
19:512.300 milions de venda de patrimoni
19:53que no se sap ben bé que no és concreta.
19:55Però això no es pot impugnar un pressupost?
19:56D'acord.
19:57El PP està guanyant-ho, perdent-ho.
20:01S'equivoca en una cosa,
20:03perquè no pots estar mesos i mesos dient que no tens pressupostos
20:06i en el ple callant.
20:08Ara, políticament té un efecte,
20:10és evident, té un efecte.
20:11Té una foto i el Partit Popular
20:14diu que està en contra de la consulta.
20:17Però ho dic perquè, a vegades,
20:19què ha fet el PP?
20:21Avui recordàvem que l'any 84
20:23i l'any 99 va passar igual.
20:25El 84 va ser el SUC i el 99 va ser Iniciativa
20:29i el PSC qui van impugnar el Consell.
20:31En aquell moment, el Consell Consultiu.
20:34La gran aposta és que si juga
20:37que això no prospera.
20:41Entre altres coses,
20:45perquè el Consell de Garanties Estatutaris,
20:47com tots els organismes públics,
20:48tenen unes majories que determinen les majories del papament.
20:52No només per això.
20:53A més, a més.
20:54Però això també és important.
20:56Això també és important.
20:57I per no parlar del Consell General del Tribunal Constitucional.
21:01Però és igual.
21:02No ho seria només per això.
21:03El que sap en Tian Riba,
21:04també ho sap el PP,
21:07no cal ja fer aquest gest.
21:09És un gest purament obstruccionista.
21:11És la petaleta pel fet que s'hagi convocat la Deixó.
21:15I ja està.
21:15No cal atabalar-s'hi més ni totes aquestes coses.
21:17En tot cas, això tenia una jugada de fons.
21:20Alguns l'havíem descrit,
21:22que ells estaven esperant
21:23a veure si hi havia pregunta o no.
21:25Si no hi hagués preguntes...
21:27Aquest, que era l'últim de l'any,
21:28si no hi hagués preguntes,
21:30ells podien dir
21:32presentem el recurs per la llei de mesures fiscals,
21:35que no hi hagués preguntes.
21:36Esquerra tenia un mes per pensar-s'hi,
21:39si votava definitivament els pressupostos o no,
21:41i si no hi hagués preguntes,
21:42doncs l'Esquerra encara s'ho podia plantejar.
21:46Va ser una pare estratègica del PP,
21:48però encara que ara tenim pregunta,
21:51han decidit fer el que ja teníem pensat.
21:53Es fa difícil explicar un partit que està demanant pressupostos
21:56durant tot el 2013,
21:59que s'han prorrogat els del 2012,
22:01dient de la incapacitat del govern,
22:02la inutilitat, la ineficàcia,
22:04per fer uns pressupostos per governar,
22:06per fer política real i per aconseguir suport parlamentari.
22:08I quan tot això, finalment, s'ha saltat,
22:11a les xos es busquen una excusa que no és tal,
22:13perquè és un detall petitíssim,
22:15per ajornar-ho encara tot més i carregar-s'ho tot.
22:18Per l'amor de Déu, al final vostès que diuen
22:19que hem de pensar en la gent, en els ciutadans,
22:21i en el moment d'aconseguir-nos
22:22el que és l'interès real de la gent,
22:24ara que s'aprovaran uns pressupostos
22:26i poder tenir una mica de política normal.
22:29Més coses que van passant,
22:31perquè també ho veurem,
22:33i és que ahir hi havia un acte
22:36que feia a la plataforma Sumater,
22:37la plataforma Sumater està formada per castellano parlants
22:39que estan a favor de la independència.
22:41Ahir feien un acte a Mataró,
22:43i en un moment donat van aparèixer uns individus
22:46que van boicotejar l'acte que es feia.
22:49És un grup falangista,
22:50amb pancartes que acusava els que participaven
22:52en aquesta trobada de nazis,
22:55de venuts a Esquerra Republicana,
22:57de farsans,
22:59submarins d'Esquerra Republicana.
23:02En fi, van aturar l'acte durant uns minuts
23:05i després van marxar amb una mica d'estirar-i-arronsa.
23:11No ho sé.
23:12Aquests exemples, que també en vam viure l'11 de setembre a Madrid,
23:19ara n'hi ha un altre aquí.
23:22No sé això,
23:24quin efecte pretenen buscar
23:26els que es dediquen a rebentar actes d'aquesta manera,
23:29però segurament no tindrà l'efecte que volen,
23:31sinó tot el contrari.
23:32No ho sé,
23:33perquè sempre ens ho mirem des de la perspectiva de cadascú,
23:36i hi ha gent que s'ho deu mirar des d'una altra perspectiva.
23:38Però jo crec que el que hem de fer és mentalitzar-nos
23:40que això passarà durant els pròxims mesos.
23:42Vull dir que entrem en una etapa decisiva
23:45i que això s'anirà complicant
23:49i que cadascú anirà atgejarà en la seva posició.
23:53El que passa és que, en el meu cas personal,
23:55com que jo estic en el bàndol del sí,
23:58mentre aquests actes que trobo per descomptat antidemocràtics
24:01i horrorosos produeixin a l'altre bàndol,
24:03jo estic tranquil·la, diguéssim,
24:04perquè preferia que no n'hi haguessin.
24:07Però vull dir-te que això l'únic que demostra
24:10és que hi ha un sector de la població
24:12que és intolerant amb la decisió dels que decideixen que sí.
24:16Em semblaria terrible que una part dels que pensem que sí
24:18fóssim intolerants amb els que volen dir que no.
24:20Ha passat, també.
24:22Gràcies, de Ciutadans i d'OP i D, també.
24:25I és absolutament anunciar pel que passa.
24:27En els dos sentits.
24:29Les dues agredides són, en aquest moment,
24:32de Convergència i Unió, del PP,
24:34de Ciutadans, del PSC, d'Esquerra Republicana...
24:36No és exactament un acte on es parli del tema de la independència.
24:42Jo penso que aquí hi havia una creença
24:47que això de la consulta i de la pregunta,
24:51el procés, el tema,
24:53era una cosa dels catalans, de tota la vida,
24:55dels catalans que parlaven català,
24:56dels catalans que miren TV3, dels catalans...
24:58Clar, que surti un moviment com a Sumater,
25:02que no calia que sortís,
25:03perquè ja ho sabíem tots,
25:04que hi havia una part,
25:05perquè si no és impossible que les enquestes
25:07diguin el que diguin,
25:08de majories, etcètera,
25:09que hi havia una part de la immigració
25:11i dels que estan anir-ho parlant i de l'immigració,
25:13quan parlo d'immigració parlo dels anys 50 i 60,
25:16que m'estic remuntant,
25:17perquè ja no sé si parlarà d'immigració,
25:19perquè molta gent ja ha nascut aquí.
25:21Llavors, esclar, aquests partits,
25:24PP, Ciutadans,
25:24que es pensaven que tenien aquesta fantasia
25:27que això era una cosa purament catalana,
25:29marrels catalanes,
25:30es posen molt nerviosos, jo ho entenc.
25:32O sigui, no han anat a rebentar un acte
25:35de l'ANC ni de...
25:37No, no, no.
25:37Van a rebentar un acte de Sumater,
25:39que es fa en un barri popular de Mataró,
25:41que veuen que hi ha molta gent o que hi haurà molta gent,
25:43que veuen que això s'es va extrenent,
25:45i van a rebentar per fer venir por.
25:47Aquests que tenen aquest doble sentiment català-espanyol
25:50i que hi ha una mena d'indecisió de la pregunta què,
25:52doncs els van a fer pui.
25:54Això, Manel, està bastant superat,
25:57el que estàs dient,
25:57perquè a l'altre cantó hi ha catalans de tota la vida
26:01que estan totalment en contra del procés de la independència.
26:03És el que deia abans...
26:05Aquesta decisió la vam tenir joves passat.
26:07Jo no estic dient,
26:10no estic donant una opinió,
26:12estic explicant uns fets.
26:14Jo no és la meva opinió.
26:16Ja ho sé,
26:16que entre els catalans hi ha molt greu a la independència...
26:18Vull dir que hi ha gent que s'està posant nerviosa...
26:21Sí, sí, sí.
26:22Hi ha uns partits que havien treballat d'anar als barris
26:27a convèncer que no...
26:28Això, i veuen que aquest que no s'havien de votar...
26:31És que està totalment barrejat, jo crec.
26:34Però això ho saps tu i ho sé jo,
26:35però hi ha partits que no ho saben, eh?
26:37Però fixa't que no només ho van a...
26:39El que van és a dir...
26:40Això és mentida.
26:41Fixa't que les pancartes eren farsantes,
26:43és un submarí de Terracé,
26:44perquè no volen admetre que realment hi hagi gent
26:46castellano parlant, etcètera,
26:48que estigui fora de la independència.
26:49És així.
26:50T'agradi o no t'agradi, és així.
26:52No m'agrada.
26:53Jo això ho veig...
26:54Mira, i a més,
26:55el país valencià es va produir des de l'any 77
26:59fins ara.
27:00Els mateixos grups feixistes, espanyolistes,
27:03molt radicals,
27:04que cada vegada que es fa una conferència a la universitat,
27:06o que es fa en una associació de veïns o el que sigui,
27:08que es diu que el català i la violència és el mateix,
27:10hi ha abans les banderes en blau,
27:11les banderes d'Espanya,
27:12dir-los renegats, traïdors, nazis,
27:14i tot aquest repertori que tenen que és tan agradable.
27:17A veure, jo crec que això és relativament normal,
27:20perquè hi ha gent que té els nervis molt alterats,
27:23i que ara com ara,
27:24mira, resulta que sembla que estan més,
27:26per dir-ho així, en un màndol més espanyolista,
27:27que en un altre màndol encara que hi hagi atacs
27:29contra partits polítics.
27:30Jo encara no he vist una conferència dels altres senyors,
27:33rebentades.
27:33Però sí que he vist alguna vegada, és veritat,
27:35també en la universitat, molts estudiants,
27:37que quan ha anat un ministro han protestat.
27:40Si van, ensenya la bandera i no passa res més,
27:42tal com l'ensenyen, adiós, molt bona, si s'ha acabat.
27:44El que sí que posaria seria una barrera
27:46a partir que això ja no és així.
27:47A partir que hi ha una petita agressió.
27:49A partir que hi ha una més gran agressió.
27:51A partir que hi ha amenaces.
27:52Aleshores, aquí sí que em posaria molt dur.
27:55I fins i tot crec que s'hauria...
27:58que s'hauria de dir penal perquè tot el que tingui a veure
28:00amb terrorisme, amenaces, etcètera, etcètera,
28:02estic absolutament controlat perquè s'apliqui la llei,
28:04però d'una manera duríssima.
28:07Encara no sabem què ha passat, per exemple,
28:08amb això de Madrid.
28:09I quan segurament arriba el moment de la sentència,
28:11doncs ens caurà la cara de vergonya.
28:12Amb això et dono tota la raó.
28:14Per exemple, hi ha un acte a les universitats,
28:16aquí ho hem vist, a l'Autònoma,
28:18i fa recentment agranada,
28:20el senyor Rubalcaba no va poder fer una conferència.
28:22I a més, ho van acceptar com una mena de quin remei,
28:25no podem fer res.
28:25Tant el rector com el senyor Rubalcaba van dir
28:28doncs ho deixem.
28:29I als 5 minuts van agafar, es van aixecar,
28:31i van marxar de...
28:32I això no pot ser.
28:33Això és un acte.
28:34Aquest tipus de coses no s'ho podem permetre,
28:36perquè 4 tios estiguin cridant,
28:39siguin estudiant,
28:40siguin el que sigui,
28:41rebentin a les universitats.
28:43Actes de qualsevol.
28:44Jo he diferenciat.
28:45Mentre van amb la bandera,
28:46criden,
28:47i estan una estona o se'n van i tal,
28:49doncs es preocupen.
28:49És molt seriós.
28:50Però quan això fa un pas més,
28:52que aquí no s'ha produït,
28:54però a Madrid,
28:55en el centre Blanquerna,
28:56sí que es va produir,
28:57que és que ja agredeixen,
28:59o ja hi ha empentes,
29:00aleshores sí.
29:01I aleshores aquí hi ha d'haver-hi la llei,
29:02però de veritat,
29:03perquè és que si no,
29:04hi ha un increixendo,
29:05i al final que dius,
29:06escolte,
29:07a mi faré això no em costa res
29:08i acabaré com un heroi.
29:09I a partir d'aquí,
29:10la pròxima vegada,
29:11s'anirà una mica més fort.
29:12I això s'ha de tallar.
29:13I aleshores,
29:14si és al final,
29:15que és una mica de...
29:16Bueno,
29:16és una llibertat d'expressió mal entesa
29:18per grups que són totalitaris.
29:19Doncs, bueno,
29:20ara,
29:21si fan el més mínim gest
29:22que el senyor Rubalcaba,
29:23o que el senyor Albert Rivera,
29:25o que els senyors de Sumater,
29:27algú els toca un pèl,
29:28o que hi ha un moment en què hi ha un insult o una amenaça,
29:31aleshores aquí sí que és patapam.
29:32S'ha acabat.
29:33També fins al punt de no deixar-te fer l'acte.
29:35Tu pots protestar,
29:36fer el que vulguis,
29:37però als 5 minuts calles i deixes fer l'acte.
29:40I això, per exemple,
29:40en aquest cas no es va poder fer.
29:41Més coses que van passant,
29:43perquè van passant moltes coses.
29:44Jo no sé si teniu la sensació
29:45que ara passarem aquests 15 dies,
29:47a partir de la setmana que ve,
29:48que ja serà Nadal, Sant Esteve,
29:50després vindrà aquest any.
29:51No sé si estarem una mica més tranquils,
29:53tot plegat o no?
29:56A partir del gener...
29:59Hi haurà reflexió interna,
30:01com demanava avui la senyora Sánchez Camacho
30:03al president Mas,
30:04i al president Mas,
30:05a la presidenta del PP,
30:07s'han demanat una reflexió interna
30:09aprofitant aquests dies.
30:10Però a mi em va semblar molt interessant
30:12quan el president Mas,
30:13a l'entrevista de l'altre dia a TV3,
30:15va parlar dels dinars de Nadal,
30:17i que era molt fàcil d'imaginar
30:20que aquest tema es sobrevoli els dinars de Nadal.
30:23Llavors hi ha famílies que ràpidament es posen d'acord,
30:26i aleshores no hi ha problemà,
30:27en un sentit o en un altre,
30:28però hi haurà famílies que no.
30:29I a mi em sembla important, de veritat, ho dic, eh?
30:32No es preocupa.
30:33Aquestes famílies que no es posen d'acord...
30:34Que no se'n parli...
30:43Es barallarien pel preu de los conguitos.
30:48A mi em va semblar la fórmula exacta,
30:54perquè realment els que hi volem donar transcendència
30:57puguem brindar en condició.
30:58I si hi ha dramatisme no passa res,
31:00perquè els dinars de Nadal tradicionalment...
31:03han estat un focus de baralles.
31:05Ha sigut dramàtics solucionalment dramàtics.
31:08Ja s'entén.
31:09Pera, pera, pera.
31:10I la política...
31:13Ho dic per com a calma, per la gent,
31:14perquè...
31:15No, sí que hi ha mis el dirà natural,
31:16i diuen...
31:16Ai, ens estem barallant,
31:18ens estem barallant per culpa de la política.
31:20No, com es diu el frans francès,
31:22després dels formatges es parla política.
31:23La política el dia de Nadal divideix aquí,
31:27a França, a Inglaterra...
31:30I a la Xina popular.
31:31El tema susceptible de llançar-li el cap,
31:33el que tens davant,
31:34i d'aprofitar-lo en contra d'ell...
31:36Doncs ja està.
31:37Per tant, la gent calma,
31:39que és normal el que passarà.
31:41No hi ha...
31:43Atenció, sí que hi ha una cosa.
31:45Els dos s'han dit que reflexionen,
31:46Elisa Sánchez Camacho i Artur Mas.
31:49Però en les fòrumes d'Elisa Sánchez Camacho
31:50últimament hi ha molta crispació.
31:53I el president de la Generalitat no la té.
31:55I això s'ha de reconèixer, també.
31:57Perquè, si no, al final ho posem tot
31:58en el mateix istei i tot el món està equilibrat.
32:00Sobreactuació.
32:01O sigui, crec que hi ha un excés d'alguns
32:03i en aquest cas...
32:04No, d'alguns no.
32:04No, d'alguns.
32:05I en aquest cas l'Alicia Sánchez Camacho
32:07de sobreactuació.
32:07La sobreactuació en aquest moment
32:09no la té la senyora Marta Rovira,
32:11no la té el senyor Joan Herrera,
32:13no la té el senyor...
32:14I mira que li agraden de sobreactuar.
32:16No la té el senyor Artur Mas
32:17i la tenen el Silva Rivera, el senyor Jordi Canyas,
32:20el senyor Enric Millo menys,
32:22i la senyora Alicia Sánchez Camacho més.
32:24Però té una certa trampa, això,
32:26que és normalitzar el que passa.
32:27El que passa tampoc és tan normal.
32:29Però sí que podrien aprofitar les festes de Nadal
32:32per fer una enfitada de torró
32:33i calmar-se una miqueta.
32:35És veritat, eh?
32:35Home, no és normal,
32:37no l'hem viscut mai.
32:39Perquè jo crec que hi ha un factor
32:41que la Sílvia diu
32:41que ens hem d'acostumar a aquest tipus de coses.
32:44És greu.
32:46No, no.
32:46Ens hem d'acostumar a la confrontació
32:48que es anirà...
32:50Però al principi de tot,
32:52a la dia de 2012,
32:53es veia com un procés
32:55que acabaríem entrant a la diagonal,
32:56on fos amb flors i regalant flors,
32:59i aquí no passa res,
33:00que va ser un conflicte d'unes característiques importants,
33:03amb conseqüències,
33:04de tot tipus.
33:05Precisament per això jo em deia...
33:07Si estem disposats a tirar endavant,
33:09hem d'assumir que té conseqüències.
33:11Jo estigui disposat a tirar endavant,
33:11el que sigui,
33:12però sempre apel·lant a la signització de les persones.
33:15Home, clar.
33:15I quan uns polítics comencen a crispar-se excessivament,
33:19i a partir d'aquí,
33:19fins i tot hi ha gent que es pot alterar en el carrer,
33:21perquè ells estan alterats en la trona...
33:23Això que veiem de vegades amb els britanis,
33:24que s'insulten i se peguin...
33:25Bueno, després això no té un reflex en el carrer.
33:28Però si aquí aquestes actituds més crispades
33:30sí que tenen un reflex en el carrer,
33:31me lamento.
33:32Els hem de dir a aquests polítics que es calmen,
33:33que es prenguin alguna medicació
33:35i que arribin al Parlament tranquils.
33:37Deixa'm aclarir que quan jo he dit
33:38que ens haurem d'anar acostumant,
33:40volia dir precisament que com que crec que això
33:43es pot repetir i intensificar els pròxims mesos,
33:46els que formem part d'aquest moviment,
33:48ara mateix sembla que majoritari,
33:50i eminentment festiu ho continua sent i pacífic,
33:54no caiguem en provocacions,
33:56sigui el dia aquest de Mataró o d'altres.
33:58Volia dir això,
33:59acostumar-nos al sentit de saber resistir,
34:02mantenint-nos amb aquest esperit.
34:03Molt de calma, sí senyor.
34:05Amb el que dius de pacífic,
34:06totalment d'acord.
34:07Amb el tema festiu jo crec que l'hem de començar a eliminar,
34:09perquè no és un tema festiu.
34:10Ai, no, doncs ens ho vam passar molt bé el dia.
34:12És un tema polític de gran embargadura.
34:15No, Manel, jo no sé si és festiu,
34:17però no hi treguis una mena de dir
34:19que no passa res i te'n vas d'un estat.
34:21Sí, però té conseqüències.
34:23Entre les manifestacions d'AQIEM
34:24i les manifestacions i la cadena humana,
34:26no caramba,
34:27és que si no reconeix...
34:28Però, Manel, la setmana passada...
34:31Dijous, la setmana passada,
34:32abans que sortís la pregunta i la data i tot allò,
34:35estàvem debatent sobre el famós simposi aquest,
34:37i la setmana passada,
34:38i una de les coses que deiem era
34:40que és un error el títol del seminari,
34:43perquè justament un moviment que es basava molt
34:46en la seducció i en la imatge positiva...
34:51Ara en parlarem dels empresaris,
34:53però si aquest moviment s'ha aconseguit
34:57o és un moviment transversal,
35:01és gràcies a que és un moviment que ha aconseguit seduir,
35:04perquè és un moviment que es veu en positiu
35:06i és un moviment que es veu alegre,
35:07i no és un moviment que es vegi avinagrat.
35:11Això, després també en parlarem,
35:13per què el Barça del Guardiola
35:16tot un plegat va fer un boom en el món
35:19i era admirat per tothom?
35:20Només pels resultats?
35:21O també perquè era capaç de seduir?
35:24Les maneres que veus que la via catalana
35:29és molt important.
35:31Potser per tot això que esteu dient,
35:32o per altres motius,
35:33vam escoltar el Joan Rossell,
35:35el president de la COE,
35:36que deia, qui el vulgui escoltar,
35:38que els empresaris també estan mirant cap al sobiranisme.
35:41No sé si és una opinió, Manchón,
35:43tu que tens contacte amb el món de l'empresa,
35:45que també el detectes?
35:47Et sembla que és una bona definició?
35:50Ell se n'adona, com ens n'adonem tots,
35:52que hi ha un procés,
35:54i que hi ha diferents...
35:58Depèn del tipus d'empresari que sigui,
36:00la petita i mitjana empresa ho té molt més clar,
36:03a la gran empresa li és molt més dificultós
36:05pensar que canviarà l'estatus.
36:08El que passa en el món empresarial
36:10és el que passa en qualsevol àmbit de la societat catalana.
36:14I més i menys.
36:15Que sigui el president de la COE, qui digui això?
36:17Em sembla absolutament rellevant.
36:19Crec que ell hauria de fer un esforç més gran
36:24en la seva responsabilitat a Madrid.
36:26En quin sentit?
36:27D'explicar molt més...
36:30Perquè quan es diu que els empresaris han fet
36:32una feina d'acostament,
36:33d'intentar trobar solucions,
36:35al final no veiem cap d'aquestes solucions.
36:40No sé si és que estan picant
36:41i no troben absolutament res,
36:42o no ho estan intentant de veritat.
36:45Això és el dubte que tinc.
36:47Em consta que han intentat fer coses,
36:49però no amb la intensitat que caldria.
36:52Em sembla a mi.
36:54Es va crear l'any 2011
36:55el fòrum d'empresaris Ponaèrica.
36:57Hi ha empresaris de Madrid i Barcelona.
36:59Hi ha empresaris, inclús.
37:01Alguns quants, per cert.
37:02Tinc la llista aquí.
37:04Si vols la diem.
37:05Són grans empreses els que figuren.
37:09Representants de grans empreses.
37:10En una de les reunions d'aquest fòrum,
37:13crec que va ser la de després de la diada del 2012,
37:17un dels representants de la part catalana
37:20explicava als representants de la part espanyola
37:24que sepais que mis directivos
37:26estaven en la manifestación con la estelada.
37:31A partir que ho digués aquest senyor,
37:33sembla que hi va haver uns quants altres empresaris catalans
37:36que també va dir que els meus directius
37:38també estaven a la manifestació.
37:43que es pot diferenciar entre la gran empresa i la petita empresa,
37:47i tothom té els seus condicionants,
37:51però la cosa és el que diguin les grans,
37:54els amos o els directius de les grans empreses,
37:57i la gent no és així.
37:57L'altre és que això és una cosa molt extesa.
38:01Això s'ha de dir perquè a Madrid la idea és que això és un bolet
38:05que l'ha fabricat el Fumanxú Mas i les Icastoles o TV3,
38:09i que la gent no és així i que, a més a més,
38:11la gent ha estat enredada, enganyada,
38:13per culpa dels polítics.
38:14Si acaben amb la tele, amb la Icastola i amb el Capdill
38:20que ha mogut tot això, que, a més a més, és un nazi,
38:22ja està tot salvat.
38:24I molta gent no s'ha de dir que s'equivoquen.
38:25Ara, ha dit això, aquí després va la impotència.
38:28El senyor Juan Rossell pot dir el que li dóna la gana.
38:31Jo crec que ha de dir molt perquè entenguen
38:33que això no és una cosa com ells es pensen que és.
38:35Home, ell coneix la realitat catalana molt bé.
38:37D'aconseguir que a partir d'ahir hi hagi un moviment
38:41del Tribunal Constitucional, del Sursum Corda,
38:44de Mariano Rajoy o de Rubalcaba, això és impossible.
38:47Ja poden dir-nos el que els dóna la gana.
38:49A mi el que m'agrada a dir va ser el senyor Grífols.
38:52Va dir que les empreses no voten.
38:56Va arribar un moment que els periodistes d'allà
38:58que estan tot el dia obsessionats,
38:59perquè aquí sempre estem parlant del mateix.
39:00Allà, caramba, és com si tinguéssim el rasoar.
39:02Ja tenim l'eco.
39:03Tot el dia estem parlant.
39:04No fan més preguntes xorres.
39:06Ja saben, la meva empresa no es posiciona sobre això,
39:08i jo votaré el que voldré i deixem-me tranquil.
39:11Perfecte.
39:11Ara, considero de totes maneres que insistir una vegada i una altra,
39:14que això és molt més complex socialment,
39:15o que socialment no té res a veure amb la idea que ells tenen,
39:18és necessari.
39:19Aconseguir algun resultat?
39:20No m'ho crec.
39:20Molt bé.
39:21Canviem de tema perquè us vull explicar un informe,
39:24un estudi, una investigació científica,
39:27que ens ha fet gràcia avui de veure.
39:30Ja fa temps que es diu que l'eufòria entre els seguidors del Barça
39:34pels èxits de l'etapa daurada de Guardiola
39:37va tenir incidència sobre la natalitat.
39:39Doncs bé, ara un estudi fet per investigadors catalans
39:42publicat a la revista British Medical Journal
39:44s'atreveix a insinuar-ho amb una sèrie de proves.
39:47S'han centrat en el que va passar
39:48a les comarques de la Catalunya central.
39:51Diuen que el maig del 2009,
39:53que és quan Iniesta va marcar el famós gol
39:55a Fort Bridge, després va venir el 2-6 al Bernabéu,
39:58i el mes va acabar amb la victòria a la Champions del Barça,
40:02doncs que des del mes de maig,
40:04fins nou mesos després,
40:06no es va poder comprovar l'efecte que havien tingut
40:09tots aquells fets en la població.
40:11Però ara ells diuen que s'ha demostrat
40:14que el mes de febrer, 9 mesos després del mes de maig del 2009,
40:17el nombre de naixements va créixer un 16%
40:19a les comarques del Bages i el Solsoners,
40:22que és on han estat fent l'estudi,
40:25un 16%.
40:26I després, el mes de març,
40:28torna a baixar el nombre de naixements
40:32i torna a la normalitat.
40:34I el dijous passat què va passar?
40:37No ho sabem fins d'aquí 9 mesos.
40:40Home, però jo tampoc no compararia l'eufòria del Gou
40:45d'Airies de l'Empord Beach amb l'anunci de la pregunta.
40:47Jo pensava que anaves a dir d'ahir en 9 mesos,
40:50perquè el partit d'ahir sí que realment no era.
40:53Per avorriment potser sí.
40:54De dijous en 9 mesos ja no dic 11,
40:56perquè a Monsa ja he dit el que hi hauria, la consulta.
40:58Jo crec que hi ha molta gent que no sap encara
41:00que hi ha farmàcies de guàrdia obertes de 24 hores.
41:03Hauríem de fer una campanya per explicar a la gent que algunes coses...
41:06Però si no és això, pel bon que la gent el vol.
41:07No, vol dir que vol.
41:09Vol dir que l'eufòria és l'eufòria.
41:10Si ho vols, pots tenir-la a un qualsevol moment,
41:13o t'has d'esperar a cacar que ve el gol i el partit.
41:15Perdona, eh?
41:15Això és molt saber que les farmàcies obrin.
41:18Que els existeix al Barça et facin entrar en eufòria
41:20l'údico-festiva, ho entenc.
41:22Ara que et facin pensar que vols tenir un fill, francament,
41:24la relació em sembla una mica forçadena.
41:28Però un 16% és molt, eh?
41:30Però perdona el raonament.
41:31Vol dir que hi ha un 50% que ho vas a celebrar
41:34i un 16% que no ho tenien previst.
41:37Exactament, molt ben resumit.
41:39El que passa és que no és només l'iniestazo,
41:43és durant tot aquell mes de maig.
41:44No, perquè és un mes de maig,
41:46on per primera vegada la història
41:49semblava que era impossible perdre la lliga i la copa.
41:52Era un éxtasi total.
41:54Se diu un mes,
41:55perquè tu el dia exacte no pots saber-lo.
41:58I a més a més va haver-hi més d'un partit.
42:00Ara, em deixo explicar una anècdota?
42:01Perquè jo, amb aquest gol...
42:02Ah, vostè també.
42:03Què vas fer amb aquest gol?
42:04Atenció.
42:05Vostè creu aquesta cosa de que van a fer el Manchón.
42:08A mi m'ha fet pensar el gol,
42:10perquè no ho tenia present ara, aquest gol de l'Iniesta.
42:12Jo estava a Madrid,
42:13i recordo que ho estava veient en un bar amb gent d'amics del diari,
42:19del periòdico en aquell moment,
42:21i d'altra gent del barri,
42:23i vaig marxar perquè no podia més.
42:25Això se'n va, no passem...
42:27I anava caminant al barri de la Guindalera,
42:29que està al districte de Salamanca,
42:30que penseu al districte que és,
42:33tampoc és molt popular,
42:34però està bé,
42:35a classe mitja.
42:36I anava pujant tot el carrer,
42:37tot el carrer,
42:38i començo una explosió bastial d'alegria.
42:42I ho dic en sèrio, això, eh?
42:43Estic constatant, eh?
42:44I ells van anar a la farmàcia,
42:45perquè pensava que allà a Madrid no estava detectat.
42:46No, però que vaig pensar que s'ha acabat,
42:48ha marcat el Chelsea l'últim minut,
42:49i això s'ha acabat.
42:50I quan vaig arribar a casa,
42:51em van dir que efectivament havia...
42:53A Madrid es va celebrar el gol de l'Iniesta.
42:55Es va celebrar com a mínim en els bars en els quals jo passava.
42:58Ja no vull generalitzar.
42:59No vull dir Madrid, ni re, ni barri de Salamanca.
43:03En el carrer Cartagena, perdó.
43:06És una altra cosa que es pot destacar a Guardiol,
43:08dintre de tot el currículum de Guardiol,
43:10amb tots els exos.
43:12També he sigut padrí de mitja Catalunya.
43:14De fet, Sant Pedó, que és el seu poble,
43:16està al Bages,
43:17i allà també estaria bé veure Sant Pedó mateix,
43:19a veure quin efecte va tenir.
43:22Mireu aquesta imatge.
43:23Mireu, mireu.
43:35Són unes pizzas, tres pizzas iguales.
43:38Ara farem una pausa.
43:39Podem veure la pizza?
43:40Podem veure la pizza una altra vegada, sisplau?
43:42Ben vista?
43:43La podem veure ben vista, sisplau?
43:44Mira la pizza.
43:45Espera que això té el seu moment.
43:47Farem acostància a la pizza.
43:49És una pizza que té mozzarella, tomàquet,
43:52enxoves, tàpares, olives i ceba.
43:54Ara farem una pausa.
43:55I després us explicarem quina relació hi ha entre aquesta pizza i Manel Cullàs.
44:01No us n'adroneu, tornarem a ser aquí.
44:02Foam!
44:03Gracias.
Comentarios