Crimes et Faits Divers : La quotidienne - NRJ-12-le-mercredi-8-juin-2022-13-39 - Vidéo Dailymotion

Jeanmarcmorandini.com

Crimes et Faits Divers : La quotidienne - NRJ-12-le-mercredi-8-juin-2022-13-39

Transcript

00:00:02Bonjour et bienvenue en direct sur le plateau de la quotidienne de Crimes et Faits Divers.

00:00:06Chaque jour sur Energy 12, je vous raconte des histoires vraies aussi fascinantes que bouleversantes

00:00:10et nous les décryptons avec nos experts et nos invités parce que la réalité sera toujours plus forte que la

00:00:15meilleure série télé.

00:00:17Voici le sommaire de ce nouveau numéro de Crimes et Faits Divers.

00:00:20Et c'est une mystérieuse disparition qui n'est pas sans rappeler l'affaire Delphine Jubilard.

00:00:26Dans Lyon, Frédéric, un éleveur de chèvres, vient d'être mis en examen pour meurtre et écroué près de deux

00:00:32ans après la disparition de sa femme.

00:00:34En effet, Chantal s'était volatilisée un matin de juillet 2020 en laissant derrière elle ses papiers et son téléphone

00:00:41portable.

00:00:41Le couple était en train de se séparer car la mère de famille voulait partir vivre avec son amant.

00:00:47Frédéric était au courant de l'adultère de sa femme.

00:00:50Alors, n'aurait-il pas supporté la séparation à venir ?

00:00:54C'est ce que laisse penser, en tout cas, la décision des enquêteurs qui viennent de le placer en garde

00:00:59à vue deux ans après les faits.

00:01:01Mais dans ce dossier, il n'y a pas de corps, pas de scène de crime.

00:01:05Des éléments donc, en tout point, similaires à ceux de l'affaire Jubilard.

00:01:10On y revient dans un instant.

00:01:13A Charleville-Mézières, dans les Ardennes, Lucie et Arnaud, un jeune couple, accueillent Robin, leur premier enfant.

00:01:18Les parents sont comblés de bonheur et dès qu'il a trois mois, ils doivent pourtant retourner travailler.

00:01:23Lucie et Arnaud confient leur fils à Natacha, une assistante maternelle qui jouit d'une bonne réputation.

00:01:29Mais un jour, Lucie reçoit un appel alarmant de Natacha.

00:01:32Elle lui annonce que Robin est en train de faire un malaise.

00:01:35Lucie et Arnaud se précipitent alors sur place et retrouvent leur fils en train de faire une crise d'épilepsie.

00:01:42Robin est hospitalisé en urgence, son pronostic vital est engagé et il est placé en réanimation.

00:01:47Et pour les médecins, ces blessures ont tout du syndrome du bébé secoué.

00:01:52Arnaud et Lucie seront en direct sur ce plateau.

00:01:56Un jour de mai, un promeneur découvre un crâne dans la forêt de Vic de Sos en Ariège.

00:02:01Dépêchés sur place, les gendarmes trouvent alors un corps en décomposition.

00:02:05Et en grande partie calciné.

00:02:06Après plusieurs semaines, l'ADN permet d'identifier la victime.

00:02:10Il s'agit de Kevin, un jeune homme de 19 ans.

00:02:12Il est originaire de Pamier, une petite commune située au sud de Toulouse.

00:02:17Le jeune garçon présente plusieurs fractures sur le crâne et des traces de coups de couteau sur le thorax.

00:02:24Et pour analyser avec tous ces histoires et prendre à toutes les questions que l'on se pose,

00:02:28nos experts de crimes et faits divers la quotidienne sont aujourd'hui maître Florence Rau,

00:02:32avocate pénaliste pour nous expliquer les procédures judiciaires.

00:02:35Bonjour.

00:02:35Bonjour Jean-Marc.

00:02:36Jean Dorideux, docteur en psychologie pour comprendre les rouages psychologiques de chacun.

00:02:40Bonjour.

00:02:40Bonjour Jean-Marc.

00:02:41Et puis chaque jour en fin d'émission, le droit de suite, c'est avec Marie Solis.

00:02:44Bonjour Marie.

00:02:44Sur quelle affaire va-t-on revenir tout à l'heure ?

00:02:46Bonjour Jean-Marc.

00:02:47On va se replonger dans le procès de cet homme accusé d'avoir violé son épouse.

00:02:50Alors qu'elle dormait avec ses deux enfants, il n'avait pas hésité à la traîner par les pieds

00:02:54pour l'agresser dans la chambre à coucher.

00:02:56Mais tout d'abord donc cette mystérieuse disparition qui touche la petite ville de Joigny dans Lyon.

00:03:02En effet, là encore, pas de corps, pas de scène de crime et le mari de la disparue a pourtant

00:03:08été mis en examen pour meurtre

00:03:09et placé en détention provisoire deux ans après la disparition de sa femme.

00:03:14Autant d'éléments qui ne sont pas, sans vous rappeler forcément, l'affaire Delphine Jubilard.

00:03:19Alors dans le cas présent, tout commence à Joigny dans Lyon.

00:03:23Chantal et Frédéric sont à la tête d'un élevage de chèvres.

00:03:26Elles s'occupent des fromages, lui de la traite des animaux.

00:03:29Ils sont les heureux parents de quatre grandes filles.

00:03:32Mais sous l'apparence de familles unies, un secret ronge le couple.

00:03:36Chantal entretient en effet une relation extra-conjugale avec un autre homme.

00:03:42Elle vient même d'annoncer à son mari qu'elle souhaitait partir vivre avec son amant.

00:03:47Mais la mère de famille n'en aura pas le temps.

00:03:49Le 2 juillet 2020, elle disparaît mystérieusement sans prendre son téléphone ou ses papiers.

00:03:55Frédéric prévient alors la gendarmerie.

00:03:58Et rapidement, les enquêteurs ont l'intime conviction qu'ils sont face à un meurtre.

00:04:04Nous sommes à Joigny, dans Lyon.

00:04:08C'est ici que vivent Frédéric et Chantal.

00:04:12Ce 2 juillet 2020, la routine matinale du couple d'agriculteurs suit son cours.

00:04:18Chantal se rend dans son laboratoire pour fabriquer ses fromages,

00:04:23tandis que Frédéric s'occupe de la traite de leurs chèvres.

00:04:26La plus jeune de leurs 4 filles, âgée de 19 ans, dort à l'étage.

00:04:32Mais sous l'apparence de famille unie, un secret rapidement éventé empoisonne la vie du couple.

00:04:40En effet, Chantal entretient une relation amoureuse avec un habitant de Joigny.

00:04:45Elle a même annoncé à son mari qu'elle comptait partir vivre avec cet homme.

00:04:52Et c'est à ce propos que Frédéric demande à Chantal d'avoir une discussion ce jour-là.

00:04:58Mais l'exploitant agricole n'en aura jamais l'occasion.

00:05:02En effet, ce 2 juillet 2020, Chantal disparaît mystérieusement, laissant derrière elle toutes ses affaires.

00:05:13Au bout de quelques heures, sans nouvelles, la famille s'inquiète et prévient la gendarmerie.

00:05:20Après les premières recherches, les enquêteurs sont persuadés qu'ils ne sont pas face à une simple disparition,

00:05:26mais bien face à un meurtre.

00:05:28Des fouilles sont alors organisées.

00:05:32Les enquêteurs perquisitionnent également à plusieurs reprises le domicile familial,

00:05:38dans l'espoir de trouver un indice.

00:05:41Les dalles en béton de la maison sont explorées, en vain.

00:05:46Chantal reste introuvable.

00:05:50Deux ans plus tard, le 18 mai dernier, un rebondissement survient dans cette affaire.

00:05:57Frédéric et la Benjamine de la famille sont placés en garde à vue.

00:06:02A la jeune femme, les enquêteurs demandent des précisions sur son emploi du temps,

00:06:06le jour de la disparition de sa mère.

00:06:09Elle répète alors qu'elle dormait à l'étage.

00:06:12Au bout de 36 heures, elle est finalement relâchée.

00:06:16Mais la garde à vue de Frédéric, elle, se poursuit.

00:06:19Et après 48 heures passées à nier toute implication dans la disparition de sa femme,

00:06:25il est tout de même mis en examen pour meurtre et écroué.

00:06:29Les filles de Chantal et Frédéric sont persuadées de son innocence,

00:06:34car aucun corps ou scène de crime ne viennent confirmer avec certitude

00:06:39la culpabilité du père de famille.

00:06:43Mais pour les enquêteurs, il existerait des incohérences

00:06:46entre les récits des différents membres de la famille

00:06:49à propos de la journée de la disparition de Chantal.

00:06:54L'enquête se poursuit donc autour de ce mystère

00:06:58qui n'est pas sans rappeler l'affaire Jubilard.

00:07:03Retour en direct sur le plateau de la quotidienne de Crimes et Faits Divers.

00:07:06On va partir dans Lyon, justement, tout de suite en direct.

00:07:09Et on va rejoindre Thomas Ribière de Lyon et Républicaine.

00:07:11Bonjour, merci beaucoup d'être en direct avec nous.

00:07:15Qu'est-ce qu'on sait précisément de ce couple, déjà ?

00:07:18Qu'est-ce qu'on sait de leur façon de vivre

00:07:21et de la situation dans laquelle ils étaient au moment de cette disparition ?

00:07:26Bonjour Jean-Marc.

00:07:27Ce qu'on sait de ce couple, c'est que c'était un couple connu localement

00:07:31qui élevaient des chèvres, qui fabriquaient leur propre fromage de chèvre,

00:07:36qui vendaient sur les marchés leurs produits.

00:07:40Ils vivaient dans le secteur depuis plus d'une quinzaine d'années.

00:07:43Et a priori, tout se passait bien entre eux jusqu'à ce matin du 2 juillet 2020.

00:07:49Couple a priori sans histoire, avec quatre enfants, on le disait.

00:07:54Il y avait malgré tout un espèce de non-dit dans ce couple,

00:07:57si j'ai bien compris, c'est que la femme avait un amant.

00:08:01Oui, apparemment, c'est ce qui est ressorti.

00:08:05Son mari Frédéric nous l'a confirmé lorsque nous l'avions eu au téléphone

00:08:10quelques temps après qu'il soit placé en garde à vue puis mis en examen.

00:08:15Il nous a confirmé que le matin même des faits,

00:08:18il comptait évoquer cette relation extra-conjugale avec elle.

00:08:22Et c'est précisément ce jour-là où il comptait aborder cette relation extra-conjugale,

00:08:28c'est précisément ce jour-là où elle disparaît ?

00:08:31Voilà, c'est ce qu'il explique en tout cas,

00:08:34que c'est ce matin-là, dans le courant de la matinée,

00:08:37qu'elle a disparu, donc d'après ce qu'il dit,

00:08:40sans prendre son téléphone, sans prendre ses papiers, etc.

00:08:44Et puisque vous avez pu lui parler, qu'est-ce qu'il dit, lui ?

00:08:47Sa version, c'est quoi ?

00:08:48C'est qu'elle a décidé de partir, mais sans papiers, sans rien ?

00:08:51C'est un peu bizarre ?

00:08:53Oui.

00:08:54Lui, en fait, on l'a eu deux fois, il me semble.

00:08:57La première fois, il était assez dans le désespoir.

00:09:02Il ne comprenait pas ce qui s'était passé,

00:09:05la raison pour laquelle elle était partie.

00:09:09Il lui demandait de revenir, en fait, tout simplement.

00:09:12Après, lorsqu'on l'avait eu un peu plus récemment,

00:09:15de nouveau au téléphone,

00:09:17là, il avait fait part un peu plus d'une colère.

00:09:20Il était plus en colère contre elle.

00:09:22Il disait, pourquoi elle ne nous donne pas signe de vie ?

00:09:25Pourquoi elle ne fait pas, ne fait-ce qu'un signe

00:09:27pour savoir si elle est en bonne santé ?

00:09:30Et pour la première fois,

00:09:32il avait fait part de son inquiétude

00:09:35qu'il puisse lui être arrivé quelque chose de très grave.

00:09:39C'était à l'automne dernier.

00:09:41Les enquêteurs ont mis beaucoup de temps

00:09:43parce que là, il a été mis en examen récemment.

00:09:47Donc, il y a quand même eu quasiment deux ans.

00:09:49Pendant ces deux années, au fond,

00:09:51il a recommencé à vivre ?

00:09:52Il a continué sa vie ou il a changé de vie, lui ?

00:09:57Pareil.

00:09:57Lorsqu'on l'a vu au téléphone,

00:09:58il nous avait expliqué que,

00:10:00ne pouvant plus s'en sortir tout seul sur l'exploitation,

00:10:03il avait revendu ses 50 chèvres

00:10:05et le matériel destiné à la fabrication du fromage.

00:10:10Donc, ça veut dire changement de vie,

00:10:11vente de son exploitation également.

00:10:15Est-ce que ces enfants le soutiennent,

00:10:18a priori, dans son combat et dans son honnêteté ?

00:10:22C'est-à-dire qu'il ne sait pas ce qui est arrivé.

00:10:23Ces enfants sont plutôt solidaires de lui ?

00:10:27Alors, je ne pourrais pas forcément répondre à votre question

00:10:29puisque ces enfants, on ne les a jamais eus,

00:10:32on n'a jamais été en contact avec eux.

00:10:33Donc, là, pour le coup,

00:10:36je ne pourrais pas vous éclairer.

00:10:37Est-ce que vous avez eu, Thomas,

00:10:38des relations avec les enquêteurs ?

00:10:40Est-ce que vous savez quelle est la position des enquêteurs ?

00:10:43S'ils pensent, alors c'est ce que laisse supposer

00:10:45la mise en examen,

00:10:46mais s'ils pensent, a priori, qu'elle est morte ?

00:10:51Disons que lorsque le parquet d'Auxerre

00:10:54a repris la main,

00:10:55parce qu'à la base, c'est le parquet d'Auxerre

00:10:57qui était saisi des faits,

00:10:58c'est le pôle criminel du parquet d'Auxerre

00:11:01qui a repris la main à l'automne dernier sur l'affaire.

00:11:04Et pour la première fois,

00:11:06il y a eu une ouverture d'information judiciaire pour meurtre.

00:11:10Donc, voilà.

00:11:11Là, on est clairement sur la possibilité

00:11:13qu'il lui soit arrivé effectivement quelque chose de grave.

00:11:17Et d'ailleurs, Frédéric a été mis en train de faire

00:11:19en examen pour meurtre à la fin du mois de mai dernier

00:11:21parce que le parquet estimait

00:11:23qu'il y avait des charges,

00:11:26des éléments concordants

00:11:28qui pouvaient laisser penser

00:11:29qu'il puisse être impliqué dans la disparition de sa femme.

00:11:32Et là encore, visiblement,

00:11:33de ce qu'on sait de l'enquête,

00:11:35parce que bien évidemment, on n'a pas accès au dossier,

00:11:36mais de ce qu'on sait de l'enquête,

00:11:38il n'y a pas d'élément précis,

00:11:40c'est-à-dire qu'il n'y a pas de corps,

00:11:41il n'y a pas de preuve qu'elle soit décédée.

00:11:44C'est simplement des faisceaux d'indices, au fond,

00:11:47qui laissent penser aux enquêteurs

00:11:48qu'elles pourraient être mortes, c'est bien ça.

00:11:51Voilà, en tout cas, nous, on est sur ça,

00:11:52sur les faisceaux d'indices,

00:11:53on n'a pas su en savoir plus pour le moment.

00:11:57C'est effectivement ces faisceaux d'indices

00:11:59qui font qu'il a été mis en examen,

00:12:01mais moi, je n'ai pas eu confirmation

00:12:04qu'un corps ait été retrouvé, non.

00:12:07Merci beaucoup.

00:12:07Et a priori, pour l'instant,

00:12:08il n'y a pas d'informations, effectivement,

00:12:09comme quoi un corps a été retrouvé.

00:12:11Merci beaucoup, Thomas Ribière.

00:12:12Merci d'avoir été avec nous.

00:12:13Je rappelle que vous êtes à Lyon Républicaine

00:12:15et que vous avez suivi cette affaire.

00:12:19Dans un instant, on va l'entendre.

00:12:20D'ailleurs, Frédéric, c'est intéressant

00:12:21parce qu'il avait accordé une interview

00:12:23à nos confrères de France Bleue.

00:12:24Alors, c'est toujours intéressant d'entendre.

00:12:26Après coup, c'est à une époque

00:12:27où il n'était pas soupçonné officiellement,

00:12:29en tout cas par les enquêteurs,

00:12:30et vous allez l'entendre dans un instant.

00:12:32Auparavant, Maître Florence Rau,

00:12:34c'est vrai qu'on a le sentiment

00:12:36de revoir quasiment à l'identique

00:12:40l'affaire Delphine Jubilard.

00:12:41C'est un remake total et complet.

00:12:44On a un copier-coller de l'affaire Jubilard,

00:12:45en effet, puisqu'on a la même disparition

00:12:47dans les mêmes conditions.

00:12:49Un mari contre qui il n'y a pas de preuves,

00:12:51mais des charges gravées et concordantes,

00:12:54comme on dit dans notre jargon.

00:12:56Et à part ça, c'est tout.

00:12:57Donc, il est mis en examen.

00:12:59Et le point commun, c'est l'amant aussi ?

00:13:00Alors, le point commun, c'est aussi l'amant.

00:13:02La femme qui a un amant.

00:13:03C'est ça, qui veut mettre fin à une vie commune,

00:13:06à une histoire commune qui est longue,

00:13:07apparemment aussi.

00:13:09Vraiment, en tout point,

00:13:10on est dans deux affaires

00:13:12qui se ressemblent tellement

00:13:13qu'elles se confondent presque.

00:13:15C'est vraiment très surprenant.

00:13:16Et là, en revanche,

00:13:17les enquêteurs ont mis un peu plus de temps.

00:13:19Ils ont mis deux ans.

00:13:20C'est-à-dire que je suppose

00:13:21qu'ils ont fait des enquêtes,

00:13:22des études, des écoutes.

00:13:24Peut-être, mais ça peut s'expliquer aussi

00:13:25par le fait que,

00:13:27si je comprends bien,

00:13:28le dossier a d'abord été suivi

00:13:30au parquet de sens.

00:13:31Et maintenant,

00:13:32il est arrivé au pôle spécialisé,

00:13:35au pôle criminel d'Auxerre.

00:13:37Donc, on a une nouvelle répartition

00:13:39de la carte judiciaire.

00:13:40Effectivement,

00:13:41des pôles spécialisés

00:13:42qui ont été créés

00:13:43il n'y a pas si longtemps

00:13:44pour qu'en effet,

00:13:45les affaires criminelles

00:13:46puissent être étudiées

00:13:47de façon tout à fait distincte

00:13:49et par des juridictions spécialisées.

00:13:51Et pas parmi le tout venant,

00:13:53pardon de parler comme ça,

00:13:54mais c'est vrai aussi

00:13:54qu'il y a plein de petits dossiers

00:13:56qui encombrent

00:13:56les cabinets d'instruction.

00:13:58Et un dossier criminel

00:13:59comme celui-là,

00:14:00il faut du temps,

00:14:01il faut aussi des moyens,

00:14:02il faut du matériel,

00:14:05des équipes.

00:14:06Donc, ça ne se traite pas

00:14:08comme un vulgaire vol à la tire.

00:14:09Ce n'est pas la même chose.

00:14:11Et ces pôles spécialisés

00:14:12ont été créés.

00:14:13Et là, on voit que,

00:14:14depuis justement

00:14:15que le dossier a été repris,

00:14:16il semble que l'affaire bouge un peu.

00:14:17Alors, ça ne veut pas dire

00:14:18pour autant que cet homme

00:14:19est coupable de quelque chose.

00:14:21On ne sait pas.

00:14:22En tout cas,

00:14:22il semble quand même

00:14:23qu'il soit apparu

00:14:27à ce stade

00:14:28des indices

00:14:29qui pourraient laisser penser

00:14:30que, voilà,

00:14:31on n'en sait pas plus,

00:14:31mais c'est comme

00:14:32dans l'affaire Jubilard aussi.

00:14:33Puisque dans l'affaire Jubilard,

00:14:35là, on a moins de détails.

00:14:35Mais dans l'affaire Jubilard,

00:14:36on sait qu'on a eu

00:14:37beaucoup de pistes

00:14:38qui ont finalement avorté

00:14:41et qui n'ont rien donné.

00:14:43On ne sait pas.

00:14:44Là, on vient juste

00:14:44de commencer

00:14:45à examiner ce dossier-là.

00:14:46On verra ce que ça va donner.

00:14:47Mais on a la même chose.

00:14:49On fait en plus

00:14:50exactement comme dans l'affaire Jubilard.

00:14:51C'est-à-dire qu'ils sont allés

00:14:52enquêter sur les murs,

00:14:54sur le béton

00:14:55pour savoir

00:14:56si éventuellement

00:14:56elles pouvaient être enterrées

00:14:57sous le nul.

00:14:57C'est exactement

00:14:58ce qui s'est passé aussi

00:14:59dans l'affaire Jubilard.

00:15:00Et comme dans l'affaire Jubilard,

00:15:01j'ai envie de dire,

00:15:01ça n'a rien donné non plus.

00:15:02Voilà.

00:15:03Donc là,

00:15:03on est vraiment très intéressés.

00:15:05On attend la suite

00:15:06avec impatience.

00:15:06Mais bon,

00:15:07en même temps,

00:15:07je pense que ça va prendre

00:15:08du temps aussi

00:15:09parce que, manifestement,

00:15:11on part de pas grand-chose.

00:15:12Donc il va falloir

00:15:14reconstituer

00:15:15beaucoup d'éléments

00:15:16et c'est peut-être pas facile

00:15:18et on ne sait pas grand-chose

00:15:21en réalité

00:15:21de ce qui peut-être

00:15:23a été fait

00:15:23ou pas fait à sens.

00:15:24Donc c'est à suivre.

00:15:26Et Jean Dorido,

00:15:27c'est vrai que spontanément,

00:15:28on a tendance

00:15:28à mettre en parallèle

00:15:30plusieurs affaires.

00:15:32Enfin,

00:15:32il y a l'affaire Jonathan Daval

00:15:33qui nous avait aussi

00:15:34tous marqués à une époque.

00:15:35Là, c'est l'affaire Jubilard

00:15:36et dès qu'on se retrouve

00:15:37face à une affaire

00:15:37où là, quand même,

00:15:38c'est vrai que c'est très troublant.

00:15:40Je suis d'accord avec vous,

00:15:40mais c'est très troublant

00:15:41la similitude

00:15:44des éléments

00:15:44et la similitude des indices.

00:15:46Cette femme

00:15:47qui a un amant

00:15:48et tout à coup son mari

00:15:49qui vient la voir

00:15:50ce matin-là.

00:15:51Elle est à la ferme

00:15:51puisqu'elle s'occupe du fromage,

00:15:53lui s'occupe de la traite.

00:15:55Son mari vient la voir,

00:15:56il lui dit

00:15:56il faut qu'on parle

00:15:57a priori de cet amant

00:15:58puisque la femme

00:15:59avait envie de partir.

00:16:01Il rentre à la maison

00:16:02et elle disparaît.

00:16:03Et elle n'a pas pris

00:16:06ses papiers,

00:16:06elle n'a pas pris son téléphone.

00:16:08Elle n'a rien sur elle.

00:16:09Effectivement,

00:16:10c'est un peu troublant quand même.

00:16:11Alors oui, c'est troublant.

00:16:13Il y a une autre affaire

00:16:14qui a fait date

00:16:15dans les annales judiciaires.

00:16:17C'est l'affaire Jacques Viguier,

00:16:19un monsieur

00:16:19qui était professeur de droit

00:16:20qui expliquait à ses étudiants

00:16:22d'ailleurs

00:16:23la théorie du crime parfait.

00:16:24Et ce monsieur,

00:16:26en instance de séparation,

00:16:28a connu la même épreuve.

00:16:29Sa femme a disparu.

00:16:31Il a été soupçonné

00:16:33d'avoir été l'instrument

00:16:34de cette disparition.

00:16:35Il a même fait de la prison.

00:16:36Il a fini par être acquitté.

00:16:38Et c'est un fait

00:16:39que tout ça excite

00:16:41un biais cognitif

00:16:42qu'on appelle,

00:16:43si vous voulez,

00:16:44le biais

00:16:45de faciliter

00:16:47à se remémorer quelque chose.

00:16:49Et notre cerveau

00:16:50confond

00:16:51la fréquence

00:16:52d'une situation

00:16:53avec sa récence

00:16:54en mémoire.

00:16:55Un événement

00:16:56qui est récent

00:16:56donne l'illusion

00:16:57pour le cerveau

00:16:58qu'il est très fréquent.

00:17:00Et là,

00:17:01typiquement,

00:17:02vous l'avez dit

00:17:02très justement,

00:17:03Jean-Marc,

00:17:05Cédric Jubilard

00:17:06qui est en prison

00:17:06alors qu'il n'y a pas de corps.

00:17:08C'est ce qu'on apprend

00:17:09petit à l'école.

00:17:10Pas de corps,

00:17:11pas de crime.

00:17:11Bon,

00:17:12ça fait partie

00:17:13du B.A.B.

00:17:14qu'on enseigne

00:17:15aux non-experts du droit.

00:17:17Cédric Jubilard

00:17:18est en détention préventive.

00:17:20Et lui-même,

00:17:21il a effectivement

00:17:22fait les frais

00:17:23très certainement

00:17:24d'un point de vue cognitif

00:17:25de l'affaire

00:17:26Jonathan Daval

00:17:27que la France entière

00:17:28a vue en larmes

00:17:29alors qu'il était là.

00:17:30Pour le coup,

00:17:30il a été reconnu coupable.

00:17:31Il a avoué

00:17:32qu'il avait trucidé

00:17:33son épouse

00:17:34et maintenant

00:17:35ce monsieur

00:17:36dans Lyon

00:17:37qui vit la même chose.

00:17:39Et c'est vrai

00:17:40que tout ça,

00:17:40ça piège un peu

00:17:42notre mémoire.

00:17:42Ça donne l'impression

00:17:43que finalement

00:17:44c'est très fréquent

00:17:45avec en plus

00:17:46le piège

00:17:48finalement

00:17:48d'appliquer

00:17:49les mêmes filtres,

00:17:50les mêmes analyses

00:17:51à des situations

00:17:52qui malgré tout

00:17:53restent singulières

00:17:54et donc différentes.

00:17:56Alors,

00:17:56on va l'écouter

00:17:56justement cet homme

00:17:57qui a été placé

00:17:59en garde à vue.

00:18:00On va l'écouter

00:18:00parce qu'à la disparition

00:18:02de sa femme,

00:18:03il s'était exprimé

00:18:04chez nos confrères

00:18:05de France Bleue.

00:18:06Vous allez entendre,

00:18:06il parle de sa femme,

00:18:07il parle de la disparition,

00:18:08il parle des circonstances

00:18:10de cette disparition.

00:18:10Écoutez.

00:18:11Aujourd'hui,

00:18:12à force d'en parler

00:18:13de tout ça,

00:18:14la tristesse,

00:18:14elle est plus ou moins passée.

00:18:15Mais bon,

00:18:16j'y pense quand même.

00:18:17Je voudrais juste

00:18:18au moins avoir

00:18:18un petit mot,

00:18:19quel qu'il soit,

00:18:20sur un bout de papier quelconque

00:18:22j'attends au quotidien.

00:18:23Elle était dans son laboratoire

00:18:24en train de faire ses fromages.

00:18:25Moi, je m'occupais

00:18:26de l'attrait des chèvres.

00:18:27Comment dire ?

00:18:27Je l'ai dérangé deux minutes.

00:18:28Je lui ai dit

00:18:28quand on va finir,

00:18:29il faudra qu'on parle

00:18:29d'un sujet personnel.

00:18:31Quand je l'ai cherché

00:18:32sur le coup des 9 heures,

00:18:34il n'y a plus personne.

00:18:35On peut avoir

00:18:35un coup de colère

00:18:36à repartir

00:18:37sur un coup de tête.

00:18:38Là, il y a quand même

00:18:39un minimum de contact

00:18:40qui va se faire.

00:18:41On ne peut pas avoir

00:18:42oublié ses enfants,

00:18:43ses petits-enfants

00:18:43qu'elle adorait.

00:18:44Je pense que quelqu'un

00:18:45lui a fait du mal.

00:18:46Je ne vois que ça.

00:18:46Ce n'est pas possible.

00:18:48C'est intéressant

00:18:48ce que dit Frédéric.

00:18:50Là, parce qu'il dit

00:18:50qu'on ne peut pas

00:18:51partir comme ça

00:18:52sur un coup de tête,

00:18:53qu'on ne peut pas

00:18:53laisser ses enfants,

00:18:54c'est presque une évidence.

00:18:58Lui-même, il nous dit

00:18:59mais je ne comprends pas

00:19:00ce qui s'est passé.

00:19:00Il a dû lui arriver

00:19:01quelque chose de grave.

00:19:02Absolument,

00:19:03mais de la même manière

00:19:04que Delphine Jubilard

00:19:05qui part comme ça

00:19:05alors que ses enfants dorment,

00:19:07que personne ne peut envisager

00:19:08qu'elle soit partie

00:19:09sans donner de nouvelles

00:19:10à ses enfants.

00:19:11C'est quand même

00:19:12très surprenant.

00:19:13Ce qui est surprenant aussi,

00:19:14c'est le fait de partir

00:19:15sans rien emmener.

00:19:17Quelqu'un qui prépare

00:19:18un départ qui veut disparaître,

00:19:20peut disparaître

00:19:21et ne pas donner de nouvelles

00:19:22mais pas au moins

00:19:23avec sa carte de crédit

00:19:24et son téléphone.

00:19:25C'est la moindre des choses.

00:19:26Sinon, comment est-ce

00:19:27qu'on peut survivre

00:19:29tout simplement ?

00:19:29C'est quand même

00:19:30très étrange.

00:19:30Et puis après,

00:19:31ce qui me trouble aussi,

00:19:32à supposer que ce soit lui

00:19:33et on fait une supposition

00:19:35bien évidemment,

00:19:35il est présumé innocent

00:19:36mais à supposer que ce soit lui,

00:19:37est-ce qu'on irait

00:19:38dans les médias en disant

00:19:39il a dû lui arriver

00:19:40quelque chose de grave ?

00:19:43Il ventrait plutôt

00:19:44le départ spontané

00:19:45plutôt que le fait

00:19:47qu'il lui arrive

00:19:47parce que regardez

00:19:50Jonathan Daval,

00:19:51il pleurait

00:19:51les larmes de son corps

00:19:52devant toutes les caméras

00:19:54de France et de Navarre

00:19:55et pour autant,

00:19:56on sait quel était

00:19:57le résultat de l'affaire.

00:19:58Donc,

00:19:59on ne sait pas trop

00:20:00ce qui se passe

00:20:00dans la tête de quelqu'un

00:20:01qui voudrait

00:20:03brouiller les pistes,

00:20:06adopter une autre posture.

00:20:08Ça,

00:20:08on ne peut pas savoir.

00:20:09Mais ça ne veut pas dire

00:20:10pour autant

00:20:10que cet homme n'est pas sincère.

00:20:11On n'en sait rien du tout.

00:20:13Mais en tout cas,

00:20:13ce qui est quand même

00:20:14très très étrange,

00:20:15c'est de partir comme ça.

00:20:16Il faudrait peut-être faire,

00:20:17mais bon,

00:20:18on ne va pas non plus

00:20:18faire tout le récit

00:20:20de ces deux affaires

00:20:21et les comparer

00:20:22dans le détail,

00:20:22mais il y a des problèmes

00:20:23de date aussi

00:20:24parce qu'on pourrait

00:20:25peut-être supposer

00:20:26qu'un rôdeur soit,

00:20:27on l'a déjà envisagé

00:20:29dans l'affaire jubilard.

00:20:30parce qu'il dit

00:20:31on ne part pas comme ça.

00:20:32Mais c'est ça.

00:20:33Et donc,

00:20:33je ne sais pas,

00:20:34au moment des dates,

00:20:35il faudrait voir

00:20:36des dates,

00:20:36des lieux,

00:20:36il y a peut-être

00:20:37quelqu'un qui rôde

00:20:38mais en même temps,

00:20:40ce qui est troublant aussi,

00:20:41c'est que ces deux hommes,

00:20:42d'un côté celui-ci

00:20:44et de l'autre jubilard,

00:20:45ils disent la même chose.

00:20:46Donc,

00:20:47on a là un peu du mal

00:20:48à le relier

00:20:49avec un rôdeur

00:20:51qui aurait...

00:20:52Mais ce qui est troublant aussi,

00:20:53c'est que Frédéric,

00:20:54là, il dit

00:20:54ce jour-là,

00:20:55je suis allé la voir

00:20:56pour lui dire

00:20:57je veux qu'on parle

00:20:57en gros de ton amant

00:20:58et du fait

00:20:59que tu veux partir

00:21:00et ce jour-là précisément

00:21:02où elle disparaît.

00:21:03Alors ça,

00:21:04ça aurait tendance

00:21:04à laisser dire

00:21:05départ spontané

00:21:06mais après un départ spontané

00:21:07sans prendre ses papiers,

00:21:08ça ne colle pas non plus.

00:21:09C'est bizarre.

00:21:10Il y a un truc qui ne va pas.

00:21:11Le rôdeur,

00:21:12il serait venu juste le jour

00:21:13où Frédéric a envie

00:21:13de lui parler de son amant.

00:21:14Oui, mais alors

00:21:14on peut imaginer

00:21:15qu'il y ait des coïncidences

00:21:16mais il y en a

00:21:17qui sont quand même extraordinaires.

00:21:18Jean Dorédo.

00:21:19Oui, non,

00:21:19c'est-à-dire qu'on est vraiment

00:21:21effectivement en plein

00:21:22dans les méandres

00:21:24dans notre cerveau.

00:21:25C'est-à-dire qu'on analyse

00:21:26avec notre intelligence rationnelle

00:21:27et en même temps

00:21:28nos analyses

00:21:29elles sont biaisées

00:21:30précisément par

00:21:30l'effet de concomitance.

00:21:32C'est ce fameux

00:21:33comme par hasard.

00:21:34Je ne peux pas y croire.

00:21:35Ce n'est pas possible

00:21:36le jour où il va parler

00:21:37de l'amant de son épouse.

00:21:39Ce n'est pas possible

00:21:39qu'on retourne sur là.

00:21:40Si, c'est possible.

00:21:41Quand vous jetez un dés

00:21:42il y a le temps de sortir un 6.

00:21:44C'est une réalité

00:21:46et on a du mal

00:21:47si vous voulez

00:21:47parce qu'on a envie

00:21:50de voir parfois

00:21:51de l'extraordinaire

00:21:52là où il peut y avoir

00:21:53hélas des accidents

00:21:55extrêmement ordinaires

00:21:58et c'est quand même

00:21:59une réalité.

00:22:00Il y a 40 000 personnes

00:22:01qui disparaissent

00:22:01chaque année en France

00:22:02dont pratiquement 10 000

00:22:03qu'on ne retrouve jamais

00:22:04et d'un point de vue clinique

00:22:07je dirais

00:22:08de mon expérience

00:22:08c'est un fantasme

00:22:10assez fréquent

00:22:11le fameux nouveau départ.

00:22:12Le côté

00:22:13je disparais

00:22:14je redémarre

00:22:15complètement à zéro

00:22:16je laisse mon portable

00:22:17je laisse tout derrière moi.

00:22:18Vous laissez les enfants ?

00:22:19Ils avaient 4 enfants.

00:22:20C'est une réalité.

00:22:21Ça aussi

00:22:22ça bug

00:22:23avec nos clichés

00:22:25sur la mère aimante

00:22:27et bienveillante

00:22:28il y a des femmes

00:22:29chaque année

00:22:29qui abandonnent

00:22:30leurs enfants

00:22:31par amour.

00:22:32Ça c'est quelque chose

00:22:33c'est vrai que c'est difficile

00:22:35à accepter

00:22:36parce qu'on a été élevés

00:22:37dans ces représentations

00:22:38qui sont justes

00:22:39certes

00:22:40maintenant toute règle

00:22:41connaît des exceptions

00:22:42et ça n'est pas si rare.

00:22:43Alors par amour

00:22:44ou simplement

00:22:45pour l'envie

00:22:46d'une nouvelle vie

00:22:46d'une nouvelle existence

00:22:49j'y repense à l'instant

00:22:50mais je connais

00:22:51une jeune femme

00:22:53qui un beau jour

00:22:54pourtant

00:22:54elle avait 3 enfants

00:22:55qu'elle adorait

00:22:56elle adorait sa vie de famille

00:22:57un beau jour

00:22:58elle a décidé

00:22:58de partir au Canada

00:23:00elle est partie au Canada

00:23:01avec rien

00:23:03elle n'avait même pas de passeport

00:23:04je ne sais même pas

00:23:04comment elle a fait

00:23:05et on ne l'a jamais revue

00:23:07elle n'est pas morte

00:23:08mais on ne l'a jamais revue

00:23:09elle est partie

00:23:10pour une autre existence

00:23:11Et la police

00:23:11n'est pas tenue

00:23:12de dire où elle est

00:23:13même s'il est au courant

00:23:14une personne majeure

00:23:15en dit non monsieur

00:23:15c'est son choix

00:23:16Et quand on l'a connue

00:23:18on se dit

00:23:19mais elle ne peut pas

00:23:19avoir fait ça

00:23:20et pourtant

00:23:21elle a choisi de faire ça

00:23:22Voilà donc

00:23:23pour cette nouvelle affaire

00:23:24dans Lyon

00:23:25ça se passe à Joigny

00:23:26vous l'avez compris

00:23:27cette affaire

00:23:28qu'on va suivre

00:23:28forcément

00:23:29parce que c'est vrai

00:23:29que cette affaire

00:23:31nous intrigue

00:23:31pour l'instant

00:23:32on vous le redit

00:23:32il n'y a pas de preuve

00:23:34que cette femme

00:23:34soit décédée

00:23:35que cette femme

00:23:36a été tuée

00:23:37il n'y a pas de cadavre

00:23:38il y a eu des recherches

00:23:39qui ont été faites

00:23:39il n'y a aucune preuve

00:23:40mais son mari

00:23:41en revanche lui

00:23:41vient d'être mis en examen

00:23:43donc on aura l'occasion

00:23:44d'y revenir

00:23:45bien évidemment

00:23:46Pour poursuivre

00:23:47cette quotidienne maintenant

00:23:48le témoignage de Lucie

00:23:50et Arnaud

00:23:50dont le fils Robin

00:23:51a été secoué

00:23:52par sa nounou

00:23:53à l'âge de 3 mois

00:23:54tout commence en fait

00:23:55à Charleville-Mézières

00:23:56dans les Ardennes

00:23:56Lucie et Arnaud

00:23:57sont les heureux parents

00:23:58de Robin

00:23:58c'est un bébé souriant

00:24:00qui illumine le quotidien

00:24:01du jeune couple

00:24:02il grandit bien

00:24:03et a une croissance

00:24:04tout à fait normale

00:24:05mais passés les premiers mois

00:24:06Lucie et Arnaud

00:24:07doivent retourner travailler

00:24:08ils décident alors

00:24:09de confier Robin

00:24:10à Natacha

00:24:11une assistante maternelle

00:24:12sa bonne réputation

00:24:14et ses 4 ans d'ancienneté

00:24:15ont de quoi rassurer

00:24:16Arnaud et Lucie

00:24:17elle-même

00:24:18et maman d'ailleurs

00:24:19de 4 enfants

00:24:20Lucie est rassurée

00:24:21de savoir que Natacha

00:24:22sait bien s'occuper

00:24:23des petits

00:24:24mais chez l'assistante maternelle

00:24:26Robin

00:24:26montre un autre visage

00:24:28d'après Natacha

00:24:28il devient colérique

00:24:30il pleure souvent

00:24:31la nounou

00:24:31prend donc l'habitude

00:24:32de laisser Robin

00:24:33seul dans un coin

00:24:34mais un jour

00:24:35alors que Robin

00:24:36est gardé par Natacha

00:24:37depuis seulement un mois

00:24:38Lucie reçoit un appel

00:24:39la nounou lui dit

00:24:40que Robin

00:24:41est en train de faire

00:24:42un malaise

00:24:43Lucie et Arnaud

00:24:44se précipitent donc

00:24:45au domicile

00:24:46de l'assistante maternelle

00:24:47et ils découvrent alors

00:24:48leur fils

00:24:49en train de faire

00:24:49une crise d'épilepsie

00:24:51Robin est immédiatement

00:24:53emmené à l'hôpital

00:24:53où il est placé

00:24:55en réanimation

00:24:58nous sommes à Charleville-Mézières

00:25:01dans les Ardennes

00:25:02c'est ici que vivent

00:25:04Arnaud et Lucie

00:25:05depuis trois mois

00:25:06ils sont les heureux parents

00:25:08de Robin

00:25:09après avoir passé

00:25:11leurs premiers instants

00:25:12de bonheur

00:25:12auprès de leurs nouveaux-nés

00:25:14ils sont obligés

00:25:15de retourner travailler

00:25:16le jeune couple

00:25:18décide alors

00:25:19de confier Robin

00:25:20à Natacha

00:25:20une assistante maternelle

00:25:22a guéri

00:25:23mais ils sont loin

00:25:25d'imaginer

00:25:25le calvaire

00:25:26qui les attend

00:25:28un jour de novembre

00:25:30Arnaud dépose

00:25:31comme à son habitude

00:25:32Robin chez Natacha

00:25:33avant de démarrer

00:25:35sa journée de travail

00:25:37mais vers midi

00:25:38le jeune papa

00:25:40et sa compagne

00:25:41reçoivent

00:25:41un étrange coup

00:25:42de téléphone

00:25:44au bout du fil

00:25:45Natacha leur indique

00:25:47que Robin

00:25:47a fait un malaise

00:25:48sans attendre

00:25:50les parents

00:25:51se précipitent

00:25:52chez l'assistante maternelle

00:25:53et lorsqu'ils arrivent

00:25:55sur place

00:25:56c'est avec stupeur

00:25:57qu'ils découvrent

00:25:58que leur bébé

00:25:59est en train

00:26:00de faire une crise

00:26:00d'épilepsie

00:26:02très vite

00:26:03les secours interviennent

00:26:05Robin

00:26:06est alors transporté

00:26:07en réanimation

00:26:08au centre hospitalier

00:26:10régional

00:26:10universitaire

00:26:11de Lille

00:26:13son pronostic vital

00:26:14est engagé

00:26:17totalement submergé

00:26:18par la peur

00:26:19la jeune maman

00:26:20commence à avoir

00:26:20des idées noires

00:26:21mais soutenu

00:26:23par Arnaud

00:26:24Lucie reste

00:26:25auprès de son fils

00:26:27chaque instant

00:26:28est alors

00:26:29une petite victoire

00:26:30contre la mort

00:26:31mais les médecins

00:26:33annoncent à Arnaud

00:26:34et Lucie

00:26:34qu'ils ont décelé

00:26:35des saignements

00:26:36à l'intérieur

00:26:37de la boîte crânienne

00:26:38du bébé

00:26:40les jeunes parents

00:26:41se demandent alors

00:26:42comment Robin

00:26:43a pu développer

00:26:44de tels symptômes

00:26:45ils tentent

00:26:47de se remémorer

00:26:47les jours précédents

00:26:49mais ne parviennent

00:26:50pas à comprendre

00:26:51ces saignements

00:26:53Lucie

00:26:53se demande

00:26:54simplement

00:26:55si son bébé

00:26:56n'aurait pas pris

00:26:57un coup accidentel

00:26:58au contact

00:26:59des enfants

00:26:59chez la nounou

00:27:02quelques jours

00:27:03après son entrée

00:27:03à l'hôpital

00:27:04Robin se réveille

00:27:05enfin

00:27:06mais le réconfort

00:27:08est de courte durée

00:27:09il continue

00:27:11de souffrir

00:27:11et se débat

00:27:12avec des machines

00:27:13médicales

00:27:15Lucie

00:27:16lui chante alors

00:27:17des berceuses

00:27:18pour essayer

00:27:19de l'apaiser

00:27:20mais rien n'y fait

00:27:23finalement

00:27:23après 13 jours

00:27:25d'hospitalisation

00:27:25les jeunes parents

00:27:27peuvent enfin

00:27:27retourner chez eux

00:27:28avec Robin

00:27:30s'ils craignent

00:27:31que leur bébé

00:27:32garde de lourdes séquelles

00:27:33de cet accident

00:27:33ils cherchent toujours

00:27:35à comprendre

00:27:35ce qui a bien pu arriver

00:27:38mais alors qu'ils viennent

00:27:40à peine de regagner

00:27:41leur domicile

00:27:41et tentent de reprendre

00:27:43une vie normale

00:27:44les jeunes parents

00:27:45apprennent qu'ils sont

00:27:46convoqués au commissariat

00:27:48les médecins

00:27:49ont fait un signalement

00:27:51sur l'état de l'enfant

00:27:52au procureur

00:27:53et ils soupçonnent

00:27:54que Robin

00:27:55ait été secoué

00:27:57une enquête

00:27:58est ouverte

00:27:59Lucie

00:28:00et Arnaud

00:28:01sont sous le choc

00:28:03auditionnés

00:28:03ils expliquent

00:28:04ne jamais avoir

00:28:05exercé de violence

00:28:06sur leur enfant

00:28:07et ce jour là

00:28:09à part eux

00:28:10seule

00:28:11Natacha

00:28:11avait vu Robin

00:28:14l'assistante

00:28:15est donc à son tour

00:28:16entendue

00:28:17face aux enquêteurs

00:28:19elle parle d'abord

00:28:20de léger secouement

00:28:21mais très vite

00:28:22la nounou craque

00:28:24au cours

00:28:25d'une seconde audition

00:28:27Natacha

00:28:27est placée

00:28:28en garde à vue

00:28:29et passe aux aveux

00:28:31devant les éléments

00:28:32présentés par les enquêteurs

00:28:34elle reconnaît

00:28:35avoir secoué

00:28:36Robin

00:28:36et mime

00:28:37son geste

00:28:38elle est mise

00:28:40en examen

00:28:41pour violences

00:28:41sur mineurs

00:28:42par une personne

00:28:43ayant autorité

00:28:46alors que Lucie

00:28:47et Arnaud

00:28:47faisaient une confiance

00:28:49aveugle en Natacha

00:28:50ils sont totalement

00:28:52abasourdis

00:28:53les jeunes parents

00:28:54peinent à faire confiance

00:28:56à quiconque

00:28:56pour garder leur enfant

00:28:58et ils n'ont plus

00:28:59qu'une chose en tête

00:29:01obtenir justice

00:29:02pour Robin

00:29:05retour en direct

00:29:05sur le plateau

00:29:06de la quotidienne

00:29:07de crimes et faits divers

00:29:07bonjour Lucie

00:29:08merci d'être en direct

00:29:09avec nous

00:29:09c'est la maman de Robin

00:29:10et puis bonjour Arnaud

00:29:11merci également

00:29:12d'être venu

00:29:13vous êtes le papa

00:29:13de Robin

00:29:14Robin il est né

00:29:15en juin 2017

00:29:18Lucie il était

00:29:19comment

00:29:19quand il était chez vous

00:29:20pendant les trois

00:29:22premiers mois

00:29:22puisqu'ensuite

00:29:22vous êtes allée travailler

00:29:26il était

00:29:28plein de vie

00:29:31génial

00:29:32même en avance

00:29:33par rapport

00:29:34aux apprentissages

00:29:35de son âge

00:29:37un petit garçon

00:29:38très éveillé

00:29:40voilà

00:29:41c'est plutôt sage

00:29:41oui

00:29:43colérique

00:29:43ben non

00:29:45pas plus que ça

00:29:46après

00:29:47pour moi

00:29:48on ne peut pas

00:29:48parler de colère

00:29:49à cet âge là

00:29:50en tout cas

00:29:51il s'exprime

00:29:51parce qu'il y a

00:29:52un besoin

00:29:54il a faim

00:29:55il est sale

00:29:56enfin voilà

00:29:56il y a quelque chose

00:29:57il a mal quelque part

00:29:58c'est qu'après la nounou

00:29:59va dire qu'il était colérique

00:30:00c'est pour ça que je pose

00:30:01cette question

00:30:02non il n'était pas

00:30:04colérique

00:30:04plus que ça

00:30:05enfin en tout cas

00:30:07pas à notre connaissance

00:30:08Arnaud

00:30:08comment vous

00:30:09vous décrivez

00:30:10Robin à ce moment là

00:30:11calme

00:30:12plein d'amour

00:30:13plein de vie

00:30:14je reviens complètement

00:30:14ce que dit Lucie

00:30:15on avait un enfant

00:30:16qui était très câlin

00:30:17qui était très calme

00:30:17et d'ailleurs

00:30:18ça nous a vraiment

00:30:19interrogé

00:30:19dès lors que

00:30:20la nounou a commencé

00:30:22à pouvoir nous parler

00:30:22du fait que

00:30:23ce soit parfois difficile

00:30:24chez elle

00:30:25qu'il puisse y avoir

00:30:25des caprices

00:30:27c'est nounou

00:30:28vous la trouvez comment

00:30:29en fait

00:30:33alors nous on vit

00:30:34dans un petit village

00:30:35et du coup

00:30:37cette nourrice là

00:30:38elle était

00:30:39elle était

00:30:40de la ville

00:30:41de Charleville-Mélière

00:30:42la plus grosse ville

00:30:43des Ardennes

00:30:44en fait

00:30:44et du coup

00:30:46elle était proche

00:30:47du travail d'Arnaud

00:30:48donc ça nous a rangé

00:30:49géographiquement

00:30:50donc vous la rencontrez

00:30:51avant

00:30:51comment vous faites

00:30:52pour la choisir elle

00:30:53oui oui

00:30:53on l'a rencontré

00:30:54deux fois

00:30:56une fois

00:30:56pour une première

00:30:58présentation

00:30:59voilà

00:31:00pour

00:31:04voir un petit peu

00:31:05ce qu'on

00:31:05enfin comment dire

00:31:06le feeling

00:31:07voir les apportances

00:31:08c'est ça

00:31:08c'est important

00:31:09c'est vrai qu'on avait

00:31:10une certaine conscience

00:31:10parce qu'elle travaillait

00:31:11pour une structure établie

00:31:13de notre secteur géographique

00:31:14oui

00:31:14c'est un temps d'expérience

00:31:15voilà

00:31:16on était

00:31:17elle vous paraît comment

00:31:18plutôt bien

00:31:19plutôt douce

00:31:20plutôt

00:31:21alors déjà

00:31:22c'est quelque chose

00:31:23qui comptait pour moi

00:31:24c'était une maman

00:31:25donc du coup

00:31:27donc vous dites

00:31:28elle sait

00:31:30elle a l'expérience

00:31:32professionnellement

00:31:32et personnellement

00:31:33donc

00:31:34mais très vite

00:31:35on lui fait confiance

00:31:36parce que

00:31:36comme vous l'avez expliqué

00:31:38au bout de trois mois

00:31:39on doit aller retravailler

00:31:40donc

00:31:41on ne l'a vu que deux fois

00:31:42concrètement

00:31:43une fois où on l'a vu

00:31:45tous les deux

00:31:45et une fois où on a présenté

00:31:46Robin

00:31:47pour faire un essai

00:31:48voir si tout se passait bien

00:31:50et Arnaud

00:31:51assez vite

00:31:52au fond

00:31:52elle va vous appeler

00:31:53en vous disant

00:31:54il a un peu colérique

00:31:54votre fils

00:31:55c'était souvent

00:31:56moi qui

00:31:57on avait sur les roules

00:31:59répartis

00:31:59donc on la voyait

00:32:00tous les jours

00:32:00quasiment tous les deux

00:32:01et c'est vrai que

00:32:03au début

00:32:03il y a eu des petites choses

00:32:04alors c'était

00:32:06il a mal au ventre

00:32:07c'est peut-être pas le bon lait

00:32:08vous devriez changer de lait

00:32:08vous devriez peut-être faire ci

00:32:10vous devriez peut-être faire ça

00:32:12et puis

00:32:12assez rapidement

00:32:13elle évoque en effet

00:32:14le fait qu'il puisse

00:32:16faire des caprices

00:32:17et nous

00:32:18dans la logique

00:32:19quelle est la nôtre

00:32:19ce qu'on est dans nos vies

00:32:21moi de manière

00:32:23honnêtement bienveillante

00:32:24je lui ai dit

00:32:24écoutez si c'est compliqué

00:32:25et difficile

00:32:26on peut trouver un autre

00:32:27mode de garde

00:32:27pas de problème

00:32:29et à ce moment là

00:32:30en toute honnêteté

00:32:30je ne m'inquiétais pas

00:32:31pour mon fils

00:32:33c'était un confort de travail

00:32:34de quelqu'un

00:32:35et puis

00:32:35voilà

00:32:36je n'en avais pas de signaux

00:32:37qui à ce moment

00:32:38nous laissaient penser

00:32:38qu'il y avait des violences

00:32:40subies par Robin

00:32:40particulièrement

00:32:41au bout d'un mois

00:32:42à peu près

00:32:43vous allez recevoir

00:32:43un coup de fil

00:32:44justement

00:32:44qui va vous indiquer

00:32:45qu'il a fait un malaise

00:32:46qui reçoit le coup de fil

00:32:48c'est moi

00:32:48c'est vous

00:32:48enfin

00:32:49tous les deux

00:32:50en fait il y a une fille

00:32:50qui m'est émise

00:32:51et à ce moment là

00:32:52je ne décroche pas

00:32:53je ne suis pas disponible

00:32:53d'accord

00:32:54et qu'est-ce qu'elle vous dit

00:32:55au téléphone

00:32:56ben venez vite

00:32:57Robin a fait un malaise

00:32:59dépêchez-vous

00:33:00et puis

00:33:01je suis désolée

00:33:02je suis désolée

00:33:03ouais

00:33:03d'accord

00:33:05du coup

00:33:05ben

00:33:07enfin comme si

00:33:07elle avait

00:33:08voilà

00:33:08elle n'avait pas géré

00:33:09les choses

00:33:10le jour J

00:33:11donc

00:33:12enfin

00:33:12donc du coup

00:33:13ben

00:33:13enfin

00:33:14j'arrive très très vite

00:33:16chez elle

00:33:16parce que du coup

00:33:17j'étais en voiture

00:33:18j'étais en train de travailler

00:33:20donc

00:33:20j'ai peut-être

00:33:22non j'ai pas eu d'amende

00:33:24pour excès de vitesse

00:33:25mais je suis allée très vite

00:33:26chez elle

00:33:26et

00:33:27quand je suis arrivée

00:33:28il y avait déjà

00:33:28le SAMU

00:33:29qui était sur place

00:33:30je lui avais demandé

00:33:31quand même

00:33:32par précaution

00:33:33si elle avait appelé

00:33:34les secours

00:33:35elle l'avait fait ?

00:33:36oui

00:33:37en pratique sa famille

00:33:38a appelé les secours

00:33:39d'accord

00:33:39ils ont évalué

00:33:40d'après les enregistrements

00:33:41un niveau de panique

00:33:4310 sur 10

00:33:44voilà

00:33:45c'était l'évaluation

00:33:45qui avait été faite

00:33:46donc gros affolement

00:33:47voilà

00:33:47quelqu'un qui a été

00:33:48vraiment très affolé

00:33:49quand vous arrivez vous

00:33:50comment ça se passe ?

00:33:52et ben

00:33:52du coup

00:33:53c'est

00:33:54directement

00:33:54le SAMU

00:33:55qui me prend en charge

00:33:56la nourrice

00:33:57est complètement paniquée

00:33:59hors de contrôle

00:34:00enfin

00:34:01en peur

00:34:02elle crie

00:34:03elle pleure

00:34:03oui

00:34:03elle est vraiment

00:34:07comment dire

00:34:07oui

00:34:07elle pleurait

00:34:08elle était

00:34:11en train de trembler

00:34:12enfin

00:34:12ils ont essayé

00:34:13de l'écarter

00:34:14en fait

00:34:14de là où était Robin

00:34:15c'était assez

00:34:16enfin une scène de crime

00:34:17vraiment

00:34:17c'était très particulier

00:34:19et du coup

00:34:19Robin était

00:34:20excusez-moi

00:34:20et quand vous la décrivez

00:34:21j'ai presque l'impression

00:34:21que vous trouvez

00:34:22que c'est trop

00:34:23par rapport à un malaise

00:34:25je sais pas

00:34:25si c'est juste un malaise

00:34:27avec du recul

00:34:28je suis d'accord

00:34:28avec vous

00:34:28enfin la façon

00:34:29dont vous le décrivez

00:34:30on a l'impression

00:34:31que c'est une crise de panique

00:34:32un enfant qui fait un malaise

00:34:33ok c'est sérieux

00:34:34mais si en plus

00:34:35elle est maman

00:34:36enfin voilà

00:34:37ça peut arriver

00:34:37que ça a duré dans le temps

00:34:39parce que finalement

00:34:40dès le premier jour

00:34:41puis même le lendemain

00:34:42alors moi

00:34:44considérant le monde

00:34:44comme étant bienveillant

00:34:45j'avais pas envisagé

00:34:46qu'elle ait pu faire du mal

00:34:47à mon enfant

00:34:48donc je l'ai tenu informé

00:34:49c'est à dire que moi

00:34:50je lui ai passé des coups de téléphone

00:34:51pour lui dire voilà

00:34:51Robin est dans tel état

00:34:53il se passe ça

00:34:54il va se passer ça

00:34:55et elle était encore

00:34:56dans un niveau de panique

00:34:57qui fait qu'il y a même un moment

00:34:58où c'est même son mari

00:35:00qui a pris le téléphone

00:35:01en me disant

00:35:01écoutez je prends la conversation

00:35:02parce qu'elle est pas en mesure

00:35:04là d'échanger avec vous

00:35:05sur tout ça

00:35:06alors que bon

00:35:07je vous cache pas

00:35:07qu'à ce moment là

00:35:08le niveau de panique

00:35:09le plus important

00:35:10était indiscutablement le nôtre

00:35:11bien sûr

00:35:12donc c'est un moment

00:35:13qui m'a un petit peu marqué

00:35:14qu'est-ce qu'on vous dit

00:35:15quand vous arrivez à l'hôpital

00:35:17moi au moment

00:35:17où j'arrive à l'hôpital

00:35:19en fait je croise

00:35:20les brancards

00:35:21donc c'est des consciences particulières

00:35:23et quand on arrive

00:35:25on nous dit énormément de choses

00:35:26et on ne comprend pas grand chose

00:35:27alors peut-être

00:35:28qu'on n'est pas en mesure

00:35:28d'entendre

00:35:29c'est possible

00:35:31mais c'est vrai

00:35:31qu'au début moi

00:35:33je suis quelqu'un

00:35:33de très cartésien

00:35:34j'ai besoin qu'on me dise

00:35:35enfin moi je me demandais

00:35:36qu'est-ce qui se passe

00:35:37et qu'est-ce qui va se passer

00:35:38et puis après

00:35:38quelle est la probabilité

00:35:39qu'il y ait des difficultés

00:35:40X ou Y

00:35:41sauf qu'en fait

00:35:41dans un premier temps

00:35:43on comprenait pas

00:35:43ce qui s'était passé

00:35:44pour nous

00:35:45il y avait eu

00:35:45un potentiel malaise

00:35:47du petit

00:35:48qui donnait lieu

00:35:48à une crise de convulsion

00:35:50mais on n'avait pas encore

00:35:50d'informations

00:35:51à ce moment-là

00:35:52on va vous dire

00:35:53assez vite

00:35:53que c'est grave

00:35:54en fait

00:35:56sur l'examen clinique

00:35:58comme ça

00:35:58il n'y a rien

00:35:59d'incohérent

00:36:00sa tension

00:36:01le poux

00:36:02tout va bien

00:36:03et puis

00:36:05ils lui font

00:36:05un scanner

00:36:06en fait

00:36:06et c'est à partir

00:36:07de ce moment-là

00:36:08où ils nous disent

00:36:10là il y a quelque chose

00:36:11qui ne va vraiment pas

00:36:12il y a des saignements

00:36:14dans la boîte crânienne

00:36:16sauf que

00:36:17en fait

00:36:18c'était notre pédiatre

00:36:20qui le prenait en charge

00:36:22qui était aux urgences

00:36:24à ce moment-là

00:36:24et il nous dit

00:36:26est-ce qu'il est tombé

00:36:28il n'envisage même pas

00:36:30que ça pourrait être

00:36:32le syndrome du bébé secoué

00:36:33parce qu'il nous connait aussi

00:36:35il avait confiance en nous

00:36:37je pense

00:36:37et du coup

00:36:39c'est pas la première hypothèse

00:36:43c'est quand il a été transféré à Lille

00:36:45parce qu'à Charleville-Mézières

00:36:46ils n'ont pas de matériel

00:36:48adéquat pour prendre en charge

00:36:50en réanimation

00:36:51etc

00:36:52du coup il a été transféré à Lille

00:36:53et puis c'est à Lille

00:36:54où ils nous ont dit

00:36:56ben voilà

00:36:56on pose cette hypothèse-là

00:36:58et le 21 novembre

00:36:59donc il est placé en réanimation

00:37:00c'est ça

00:37:02il y a quand même

00:37:02un élément aussi

00:37:03qui est important

00:37:04qui prouve à quel point

00:37:05vous êtes éloigné de tout ça

00:37:06c'est je crois que vous Lucie

00:37:07vous avez travaillé dans le social

00:37:08c'est ça

00:37:09et vous avez travaillé

00:37:09sur le syndrome du bébé secoué

00:37:11c'est ça

00:37:11donc vous aviez les infos

00:37:13j'ai envie de dire

00:37:14mais vous ne les plaquez pas là

00:37:15sur ce qui est en train de se passer

00:37:17mais pas du tout

00:37:17mais on a mis lieu

00:37:18de s'imaginer

00:37:19que ça peut nous arriver

00:37:20enfin

00:37:23déjà

00:37:23enfin en tout cas

00:37:25je parle pour moi

00:37:26mais je pense pour toi aussi

00:37:28c'est à dire que

00:37:29on ne doute

00:37:30absolument pas

00:37:31l'un de l'autre

00:37:34et puis on imagine

00:37:35et d'elle

00:37:35pas un instant

00:37:36tu veux dire

00:37:37moi d'abord

00:37:37je doute de moi

00:37:38c'est à dire que

00:37:39mon premier réflexe

00:37:39c'est de me demander

00:37:40si est-ce que quand

00:37:41moi qui trempe toujours

00:37:42de la jambe par exemple

00:37:43est-ce que mon fils

00:37:44il est dessus

00:37:44je suis en train

00:37:45de lui faire du mal

00:37:47en fait parce que

00:37:47le premier réflexe

00:37:48c'est celui-ci

00:37:48c'est de tourner vers moi

00:37:50douter de Lucie

00:37:51pas un seul instant

00:37:53douter de la nounou

00:37:53peut-être qu'inconsciemment

00:37:54j'avais pas envie de le faire

00:37:55parce que c'était une forme

00:37:56de responsabilité aussi

00:37:57c'était notre choix

00:37:58c'est différentes choses

00:37:59peut-être que de manière inconsciente

00:38:00je me suis protégé

00:38:01mais non

00:38:01dans un premier temps

00:38:02on ne se pose pas cette question

00:38:03et finalement

00:38:03c'est une discussion

00:38:04avec l'avocate

00:38:05et avec la police

00:38:06parce que très vite

00:38:08dès la réanimation à Lille

00:38:10on se retrouve en fait

00:38:11en contact avec la police

00:38:12il y a un signalement

00:38:12qui est fait à ce moment-là

00:38:14le 1er décembre

00:38:15le procureur de la République

00:38:16de Charleville-Mézières

00:38:17reçoit un signalement

00:38:18exactement

00:38:18et du coup

00:38:20on a une première rencontre

00:38:21avec la police

00:38:22avec une unité spéciale

00:38:23sur Lille

00:38:23qui du coup

00:38:24nous met aussi

00:38:25face à ce qu'est la réalité

00:38:26c'est-à-dire que là

00:38:27on nous dit clairement

00:38:28syndrome du bébé secoué

00:38:30on nous demande d'ailleurs

00:38:32si on l'a fait

00:38:33comment on aurait fait

00:38:34si on l'avait fait

00:38:35on vous accuse

00:38:35ou on vous pose des questions

00:38:37ça se passe comment

00:38:37parce qu'il y a plusieurs formes

00:38:39dans ces cas-là

00:38:40des fois on dit

00:38:40on sait que c'est vous

00:38:41ou on sait que c'est votre mari

00:38:42juste pour essayer

00:38:43très honnêtement

00:38:44en toute honnêteté

00:38:45sur le coup

00:38:46je l'ai vécu

00:38:47comme on m'accuse

00:38:48et en réalité

00:38:48avec du recul

00:38:49voilà

00:38:51il y a une forme

00:38:52de normalité

00:38:52et très rapidement

00:38:54très rapidement derrière

00:38:55l'atmosphère

00:38:56est un petit peu plus

00:38:57est devenue

00:38:58beaucoup plus humaine

00:38:58et on a pu faire

00:38:59quelque chose

00:38:59de ça

00:39:00et Lucie

00:39:01comment vous vivez

00:39:02ce moment-là

00:39:04très très dur

00:39:05en fait

00:39:07j'étais tout le temps

00:39:08tout le temps

00:39:09auprès de mon fils

00:39:10en fait

00:39:10pendant son hospitalisation

00:39:12je l'ai très très peu quitté

00:39:15déjà pour reprendre

00:39:17juste avant qu'on soit

00:39:18entendu par la police

00:39:19on a déposé plainte

00:39:21contre X

00:39:22en amont

00:39:23donc

00:39:25du coup

00:39:26quand vous déposez plainte contre X

00:39:27comment ?

00:39:28vous savez qui vous visez ?

00:39:30non ?

00:39:31pas forcément

00:39:32parce qu'en fait

00:39:32en tout cas

00:39:33quand ça s'est passé

00:39:34c'était pendant

00:39:35le temps de midi

00:39:37comme j'avais expliqué

00:39:38en fait

00:39:39c'est qu'il y avait ses enfants

00:39:40qui étaient au domicile

00:39:40il y avait son mari

00:39:41qui était au domicile

00:39:42donc du coup

00:39:43on ne s'est pas dit

00:39:44c'est elle en fait

00:39:45ça pouvait

00:39:46pour nous

00:39:47mais d'ailleurs

00:39:47la version qu'elle raconte

00:39:48elle, elle dit

00:39:48qu'elle a posé Robin

00:39:49dans un transat

00:39:50que Robin pleurait

00:39:51qu'elle est ensuite

00:39:52allée s'occuper de son fils

00:39:54et quand elle est revenue

00:39:55elle a remarqué

00:39:56que les pleurs de Robin

00:39:57s'étaient arrêtées subitement

00:39:58et elle dit

00:39:59je l'ai retrouvé

00:40:00alors je cite

00:40:00dans une position pas naturelle

00:40:03et ça vous le croyez ?

00:40:04En fait si vous voulez

00:40:04nous on a marché un peu

00:40:05par élimination

00:40:06c'est-à-dire que d'abord

00:40:07est-ce que c'est moi ?

00:40:08A priori non

00:40:09est-ce que c'est nous ?

00:40:10Non c'est certain

00:40:10est-ce qu'il y a un problème

00:40:11de coagulation

00:40:12un problème de santé quelconque

00:40:13qui aurait pu amener ça

00:40:14donc des examens sont faits

00:40:15au fil des jours

00:40:16et puis petit à petit

00:40:17les gens autour de nous

00:40:18les médecins

00:40:18les infirmiers nous disent

00:40:20alors ils ne peuvent pas nous dire

00:40:21tel quel souvent

00:40:22mais ils commencent à nous faire comprendre

00:40:23qu'on a éliminé

00:40:25déjà beaucoup de possibilités

00:40:26et qu'il n'y en reste pas beaucoup

00:40:28justement

00:40:28et là on se retrouve

00:40:29à comprendre

00:40:29et puis il y a quand même

00:40:30un policier lillois

00:40:31qui a un rôle très important

00:40:33dans tout ça

00:40:34dans le sens

00:40:34à nous faire comprendre

00:40:35ce qui s'est passé

00:40:36quelqu'un qui a mis un peu

00:40:37les pieds dans le plat

00:40:37qui était formé pour ça

00:40:41que j'ai longtemps détesté

00:40:42et que je remercie profondément

00:40:43maintenant

00:40:44parce que ça a été

00:40:46très important

00:40:46dans le process pour nous

00:40:48pour comprendre

00:40:48ce qui s'était passé

00:40:49Qu'est-ce qu'il vous dit ?

00:40:50Il nous pose des questions

00:40:51très claires

00:40:52il montre des vidéos

00:40:53de comment on secoue un enfant

00:40:54et voilà

00:40:55il fait des choses qui sont

00:40:56Il a mimé en fait

00:40:57sur une poupée

00:40:59le geste

00:40:59parce qu'en fait

00:41:00du coup

00:41:01sur cette idée

00:41:02on se remet en question

00:41:03en tant que parent

00:41:03forcément

00:41:05on dit

00:41:07est-ce que c'est pendant un jeu

00:41:08qu'on a fait avec notre fils

00:41:09est-ce qu'on a fait

00:41:11quelque chose de mal

00:41:11vraiment

00:41:12et puis il nous dit

00:41:13mais est-ce que vous savez

00:41:14vraiment ce que c'est

00:41:14parce qu'effectivement

00:41:16au-delà d'avoir des cours

00:41:17déjà

00:41:18de violences faites

00:41:20sur les enfants

00:41:21et puis la réalité des choses

00:41:23en fait il a pris une poupée

00:41:24il m'a dit

00:41:25vous êtes prête

00:41:26je vous le mime en fait

00:41:27donc là je vais effondrer

00:41:29on en a parlé plusieurs fois

00:41:31sur ce plateau

00:41:31on sait que

00:41:31de secouer

00:41:32c'est pas juste un bébé

00:41:33on fait juste ça

00:41:34c'est très violent

00:41:35de secouer un bébé

00:41:36mais en même temps

00:41:37ça vous permet peut-être aussi

00:41:38de savoir que vous-même

00:41:39vous êtes hors de cause

00:41:40c'est que c'est pas le bébé

00:41:41assis sur une jambe

00:41:42qu'on bouge

00:41:43et c'est peut-être aussi

00:41:44une façon à vous

00:41:45de vous dire

00:41:45ça peut pas être moi

00:41:46mais d'ailleurs

00:41:47notre dépôt de plainte

00:41:48il a aussi cette vocation-là

00:41:50de montrer que nous

00:41:52on a envie de trouver le coupable

00:41:53et qu'on n'est pas

00:41:54on se sent pas nous

00:41:56coupable

00:41:56en tout cas

00:41:57on veut le prouver

00:41:58on a très vite envie de le prouver

00:41:59on connait le process

00:42:00on est travailleur social

00:42:00tous les deux

00:42:01moi aussi je suis travailleur social

00:42:02au départ

00:42:03donc le jour où on commence

00:42:05à être un petit peu soupçonné

00:42:06on trouve pas ça choquant

00:42:07c'est une procédure

00:42:09somme toute assez classique

00:42:10elle est violente

00:42:11mais

00:42:12ce qui se passe est violent

00:42:13mais voilà

00:42:14mais derrière la procédure

00:42:15est ce qu'elle est

00:42:15on la connaît

00:42:16malheureusement

00:42:16alors Natacha va être placée

00:42:17en garde à vue

00:42:18elle maintient ses propos

00:42:20et puis finalement

00:42:20elle va mimer

00:42:21le geste de secouement

00:42:23elle parle de geste de panique

00:42:25quand on vous rapporte

00:42:28ce qu'elle dit

00:42:29comment vous réagissez ?

00:42:32mal

00:42:32mal parce que d'abord

00:42:36c'est une professionnelle

00:42:37qui doit être aguerrie

00:42:39qui doit être formée

00:42:39qui doit avoir

00:42:40la possibilité de gérer

00:42:41ce type de situation

00:42:44et puis

00:42:44et puis voilà

00:42:45on réagit mal

00:42:45parce que nous

00:42:46on est confronté

00:42:47aux conséquences que ça

00:42:47sur notre vie

00:42:48et

00:42:50on ne peut pas imaginer

00:42:51que ce soit

00:42:52un moment de panique

00:42:53et d'égarement

00:42:53dans sa mission

00:42:54qui puisse générer

00:42:55autant de conséquences

00:42:56sur nous

00:42:56et surtout sur la vie

00:42:57de notre fils

00:42:57pendant quand même

00:42:58plusieurs semaines

00:43:00le pronostic vital

00:43:01a été déclaré engagé

00:43:02un premier temps

00:43:03ça s'est assez vite

00:43:05estompé

00:43:06par contre

00:43:07les problèmes de mobilité

00:43:08de Robin

00:43:11le fait qu'il se tienne

00:43:12moins à sa nuque

00:43:13le fait qu'il a encore

00:43:13des convulsions

00:43:14le fait qu'il y a

00:43:14un traitement lourd

00:43:15au départ

00:43:16après l'hospitalisation

00:43:17c'était des conséquences

00:43:18quotidiennes

00:43:18qui étaient

00:43:19pour nous

00:43:20insupportables

00:43:20par rapport au fait

00:43:21que ce soit

00:43:21un geste de panique

00:43:23non non

00:43:23c'est pas acceptable

00:43:24et Lucie

00:43:25vous qui êtes la maman

00:43:26il y a une haine

00:43:27à ce moment là

00:43:29oui

00:43:30en fait

00:43:31il y a énormément

00:43:32d'émotions

00:43:32qui jaillissent

00:43:33en fait

00:43:34sur ces moments là

00:43:37c'est vraiment

00:43:37un ascenseur émotionnel

00:43:39constant

00:43:42quand

00:43:44on nous parle

00:43:45d'un geste de panique

00:43:46et tout ça

00:43:47en fait

00:43:48moi je me suis

00:43:50d'ailleurs

00:43:52un petit peu énervée

00:43:54vis-à-vis des professionnels

00:43:55qui me disent

00:43:56que ça peut arriver

00:43:57en fait

00:43:57dans un geste

00:43:58de réanimation

00:44:00et en fait

00:44:03pour moi

00:44:03le syndrome du bébé

00:44:04secoué

00:44:04c'est un geste volontaire

00:44:06comme je l'ai appris

00:44:06comme je l'ai vécu

00:44:07dans mon métier

00:44:10et puis

00:44:11comme je l'ai vécu

00:44:12personnellement

00:44:13et Robin a été intubé

00:44:15Robin a été ponctionné

00:44:17Robin

00:44:17enfin voilà

00:44:19il y a eu

00:44:20des séquelles

00:44:20tellement énormes

00:44:23au départ en tout cas

00:44:25que ça peut pas être un geste

00:44:28de réanimation

00:44:29et quand on lit

00:44:31les textes

00:44:32de loi

00:44:33quand on lit

00:44:34les textes médicaux

00:44:36sur ce sujet

00:44:37ce n'est pas

00:44:38un geste involontaire

00:44:40c'est un geste volontaire

00:44:41de secouer un enfant

00:44:43pendant qu'il reste à l'hôpital

00:44:44il va rester longtemps

00:44:44à l'hôpital

00:44:47à peu près trois semaines

00:44:48trois semaines

00:44:48c'est ça

00:44:49trois semaines à l'hôpital

00:44:51il y a aussi la peur

00:44:52la peur des séquelles

00:44:53la peur qu'ils ne s'en sortent pas

00:44:55aussi

00:44:57vous vivez comment

00:44:58ces trois semaines

00:45:00je ne sais même pas

00:45:00si on vit d'ailleurs

00:45:02on survit

00:45:03je crois que c'est ça le mot

00:45:06c'était très très difficile

00:45:08parce que

00:45:11quand on voit notre enfant

00:45:13qui est dans le coma

00:45:13en tout cas moi

00:45:14j'ai très très mal vécu

00:45:16c'est à dire que

00:45:17quand on m'a dit

00:45:18qu'il était possible

00:45:20que mon fils

00:45:21ne se réveille pas

00:45:23je me suis dit

00:45:23mais ma vie

00:45:24n'a plus aucun sens

00:45:26c'est très égoïste

00:45:27parce que du coup

00:45:27je ne pensais pas à Arnaud

00:45:28et j'en suis bien désolée

00:45:30mais ma vie

00:45:31n'a plus aucun sens

00:45:32sans mon enfant

00:45:33c'est un bébé

00:45:35profondément

00:45:36souhaité

00:45:37on vivait

00:45:39dans un bonheur

00:45:40absolu

00:45:41et puis là

00:45:41tout s'écroule

00:45:43sur notre tête

00:45:44en quelques instants

00:45:45et du coup

00:45:47oui

00:45:48on s'accrochait

00:45:50aux moindres secondes

00:45:51de vie

00:45:51qui continuaient

00:45:53pour lui

00:45:53Arnaud

00:45:54comment vous vivez

00:45:55ces trois semaines ?

00:45:56difficilement

00:45:57parce que d'abord

00:45:57on ne dort pas

00:45:59ou très peu

00:46:00alors

00:46:01l'énergie manque

00:46:02rapidement

00:46:03et puis

00:46:05moi je me suis rendu

00:46:06on marche à l'adrénaline

00:46:08on marche sur une espèce

00:46:09d'énergie

00:46:09où il faut se raccrocher

00:46:10à tout ce qu'on trouve

00:46:11et moi je reste marqué

00:46:12par le regard

00:46:13de nos

00:46:15nos proches

00:46:16c'est à dire que moi

00:46:17je perçois

00:46:17que je vais très mal

00:46:18dans le regard de mon père

00:46:19comme d'ailleurs

00:46:20je perçois

00:46:20que notre situation

00:46:21est extrêmement grave

00:46:21dans le regard de ton père

00:46:23parce que c'est

00:46:24nos rocs

00:46:26familiaux

00:46:26autour de nous

00:46:27qui sont là

00:46:27et finalement mon père

00:46:28dans un moment particulier

00:46:29où il était monté

00:46:30à aller nous voir

00:46:31me dit

00:46:31mais voilà

00:46:33Arnaud repose-toi

00:46:34prends soin de toi

00:46:34et c'est des moments

00:46:35en fait où je me rends compte

00:46:38de l'intensité

00:46:38de ce qu'on vit

00:46:39parce que je vois

00:46:39dans ses yeux

00:46:40une peur pour moi

00:46:41pour nous

00:46:43et c'est différentes

00:46:45étapes comme ça

00:46:45qui nous permettent

00:46:46de nous rendre compte

00:46:46de la difficulté

00:46:47mais oui il y a de la fatigue

00:46:48et il y a énormément

00:46:49de colère à ce moment là

00:46:50qui ont dû générer

00:46:51des soins

00:46:52alors votre fils

00:46:53va finir par sortir

00:46:54de l'hôpital

00:46:55il est très difficile

00:46:56pour vous dès lors

00:46:56de le laisser à un inconnu

00:46:57vous ne faites plus confiance

00:46:58forcément aux assistantes

00:47:00maternelles

00:47:00vous vous occupez

00:47:01au quotidien de votre enfant

00:47:02avec la crainte perpétuelle

00:47:03que les choses

00:47:04basculent derrière

00:47:05et pendant 4 ans

00:47:07l'instruction va suivre

00:47:08son cours

00:47:09l'enquête doit déterminer

00:47:10ce qui s'est vraiment passé

00:47:11si les violences

00:47:12influgées à Robin

00:47:13par Natasha

00:47:14étaient volontaires

00:47:18une fois sortie

00:47:20de l'hôpital

00:47:20Lucie fait suivre Robin

00:47:22par des professionnels

00:47:24de santé

00:47:25elle décide également

00:47:26de ne plus confier

00:47:27son fils

00:47:27à une assistante maternelle

00:47:30Robin va donc

00:47:31à la crèche

00:47:32et petit à petit

00:47:33il réussit à marcher

00:47:34puis à parler

00:47:37Lucie et Arnaud

00:47:38vivent ce moment

00:47:39comme une très grande

00:47:40victoire

00:47:41ils se consacrent alors

00:47:43à leur combat judiciaire

00:47:467 mois après être revenu

00:47:48à la maison

00:47:48ils se constituent

00:47:49parti civil

00:47:50et ils répètent alors

00:47:51ne jamais avoir secoué

00:47:53leur bébé

00:47:53ils expliquent

00:47:55qu'avant son accident

00:47:57Robin n'avait jamais fait

00:47:58de malaise

00:47:59ou de convulsion

00:48:01Arnaud et Lucie

00:48:02sont entendus

00:48:03par des psychologues

00:48:04et ils font état

00:48:06de leur détresse

00:48:06au quotidien

00:48:08en effet

00:48:09chaque jour passé

00:48:10à s'occuper de Robin

00:48:11engendre

00:48:12beaucoup de stress

00:48:13chez Lucie et Arnaud

00:48:15les parents

00:48:16sont sans cesse

00:48:17sur le qui-vive

00:48:18de peur qu'il n'arrive

00:48:19un autre drame

00:48:20à leur bébé

00:48:224 ans après l'accident

00:48:24la nounou

00:48:25Natasha

00:48:25comparaît libre

00:48:26mais dès l'ouverture

00:48:28des débats

00:48:28son avocat

00:48:29demande une réplique

00:48:30requalification

00:48:31des faits

00:48:31qui lui sont reprochés

00:48:32en blessure involontaire

00:48:35et à la surprise générale

00:48:37le président du tribunal

00:48:39accepte de prendre

00:48:40en compte cette demande

00:48:41il renvoie donc

00:48:42le procès

00:48:43à une autre date

00:48:44pour les parents

00:48:46de Robin

00:48:47c'est la désillusion

00:48:49finalement

00:48:50après 5 mois

00:48:51de procédure

00:48:52la demande

00:48:53est rejetée

00:48:54Natasha

00:48:55est jugée

00:48:56pour des violences

00:48:57volontaires

00:48:57sur Robin

00:48:59pendant l'audience

00:49:00l'ancienne

00:49:01assistante maternelle

00:49:02apparaît froide

00:49:02et ne laisse

00:49:03entrevoir

00:49:04aucune culpabilité

00:49:05elle reconnaît

00:49:07avoir secoué

00:49:08le bébé

00:49:08mais parle simplement

00:49:09de réflexe

00:49:12à l'issue du procès

00:49:13elle est finalement

00:49:14condamnée

00:49:14à 20 mois

00:49:15de prison

00:49:15avec sursis

00:49:16elle a également

00:49:18interdiction à vie

00:49:19d'exercer

00:49:20auprès des enfants

00:49:22en fait

00:49:23c'est un grand

00:49:24soulagement

00:49:24pour Lucie

00:49:25et Arnaud

00:49:27aujourd'hui

00:49:28Robin va à l'école

00:49:29où les choses

00:49:30se passent bien

00:49:31mais même si

00:49:32Robin est leur petit

00:49:34miraculé

00:49:34Arnaud et Lucie

00:49:36restent prudents

00:49:36face aux possibles

00:49:38problèmes

00:49:38qu'ils pourraient

00:49:39développer

00:49:42Alors Lucie et Arnaud

00:49:43on prendra des nouvelles

00:49:43de Robin dans un instant

00:49:44vous nous direz

00:49:45comment il va

00:49:45mais on est en direct

00:49:46avec maître Alice Duguay

00:49:48qui est votre avocate

00:49:49bonjour maître

00:49:49merci beaucoup

00:49:50d'être en direct avec nous

00:49:51on l'a compris

00:49:51la procédure a été longue

00:49:54c'est vrai que c'est lourd

00:49:55aussi d'accompagner

00:49:56des parents

00:49:57qui attendent le jugement

00:49:58qui attendent beaucoup

00:49:59de la justice

00:49:59parce que ça prend

00:50:00plusieurs années

00:50:01et les accompagner

00:50:02c'est aussi un long combat

00:50:04de leur expliquer

00:50:04au fur et à mesure

00:50:05les différentes étapes

00:50:06de la procédure

00:50:08Oui tout à fait

00:50:09alors

00:50:09les procédures d'instruction

00:50:11ce sont des procédures

00:50:12qui sont longues

00:50:13heureusement et malheureusement

00:50:15malheureusement pour nos clients

00:50:16parce que c'est vrai

00:50:16que le temps judiciaire

00:50:17est un temps particulièrement long

00:50:20heureusement pour la justice

00:50:23ça paraît improbable à dire

00:50:24mais voilà

00:50:25ce sont des procédures

00:50:26dans lesquelles

00:50:26on prend encore le temps

00:50:28le temps

00:50:29c'est quelque chose

00:50:31qu'on n'a plus vraiment

00:50:32au tribunal

00:50:33en justice à l'heure actuelle

00:50:34et heureusement

00:50:35qu'on a des juges d'instruction

00:50:36qui sont encore très concernés

00:50:37par ce type de procédure

00:50:40et qui multiplient

00:50:41les investigations

00:50:42les actes d'enquête

00:50:43pour avoir des dossiers

00:50:43les plus complets possibles

00:50:44pour permettre

00:50:45au tribunal

00:50:46ou au cours d'assistance

00:50:47de statuer

00:50:48avec un maximum

00:50:49d'informations

00:50:50par la suite

00:50:50donc c'est des procédures

00:50:52qui sont longues

00:50:52et qui sont difficiles

00:50:53mais qui quand elles sont

00:50:54menées correctement

00:50:55permettent à la justice

00:50:57de suivre son cours

00:50:58et de rendre justice

00:51:00Le procès s'est tenu

00:51:01en avril 2022

00:51:03et finalement

00:51:04l'assistante maternelle

00:51:05a fini par reconnaître

00:51:06les faits

00:51:08Tout à fait

00:51:09alors elle a eu

00:51:09une attitude

00:51:11tout au long

00:51:11de la procédure

00:51:12d'instruction

00:51:12qui était

00:51:14assez approximative

00:51:15pour rester

00:51:17plutôt neutre

00:51:18puisqu'effectivement

00:51:20on avait d'abord

00:51:21une absence d'aveu

00:51:22avec quelqu'un

00:51:23qui m'y est férocement

00:51:24on l'est fait

00:51:24parce qu'initialement

00:51:25elle indiquait

00:51:25que jamais

00:51:26elle aurait secoué Robin

00:51:26c'était impossible

00:51:27elle aurait jamais

00:51:28je cite pété les plombs

00:51:30et puis petit à petit

00:51:32on a des déclarations

00:51:33qui se modifient

00:51:34et qui finissent

00:51:36par aller dans le sens

00:51:36d'un aveu

00:51:37alors j'ai du mal

00:51:38à qualifier ça

00:51:39d'un aveu

00:51:39je vous avoue

00:51:40que moi qui interviens

00:51:41habituellement

00:51:41dans ces dossiers

00:51:43dire qu'on a

00:51:44un tout petit peu

00:51:46gentiment secoué

00:51:47un enfant

00:51:47pour l'aider

00:51:48je peine à appeler ça

00:51:50un aveu quand même

00:51:50surtout en invoquant

00:51:53un prétendu malaise

00:51:54qui est quelque chose

00:51:54qu'on voit très régulièrement

00:51:56dans ce type de dossier

00:51:58je ne suis pas sûre

00:51:59qu'on puisse qualifier ça

00:52:00d'aveu

00:52:00mais enfin

00:52:01ça a son utilité

00:52:05pour le tribunal

00:52:06Désolé

00:52:06la liaison

00:52:07n'est pas très bonne

00:52:08on va essayer

00:52:08de continuer un petit peu

00:52:09mais on perd un peu

00:52:10votre image

00:52:11et votre voix

00:52:12elle a été reconnue

00:52:13coupable de violences volontaires

00:52:1420 mois de prison

00:52:15avec sursis

00:52:155 ans de mise à l'épreuve

00:52:16interdite à vie

00:52:17d'exercer auprès d'enfants

00:52:18comme professionnels

00:52:19ou bénévoles

00:52:20mais 20 mois de prison

00:52:21avec sursis

00:52:22ça veut dire

00:52:23qu'elle ne va pas en prison

00:52:25ça veut dire

00:52:26exactement

00:52:27qu'elle reste

00:52:28à son domicile

00:52:29et qu'elle continue

00:52:30à vivre

00:52:31avec des obligations

00:52:32qu'elle doit tout de même

00:52:33respecter

00:52:34des interdictions

00:52:34qu'elle doit respecter

00:52:35aussi

00:52:36si elle ne les respecte pas

00:52:38la peine de prison

00:52:39dans ces cas-là

00:52:40sera appliquée

00:52:41il y a quand même

00:52:42une procédure pour ça

00:52:43mais dans l'attente

00:52:44effectivement

00:52:45elle reste libre

00:52:46et c'est vrai

00:52:47qu'elle est sortie

00:52:47en disant

00:52:47je suis libre

00:52:50oui

00:52:50alors effectivement

00:52:51moi je l'ai entendu sortir

00:52:53très contente

00:52:54en tout cas

00:52:54elle semblait très contente

00:52:55d'elle-même

00:52:56en indiquant

00:52:56enfin libre

00:52:57je crois

00:52:58merci maître Alice Duguay

00:52:59merci beaucoup

00:53:00d'avoir été en direct

00:53:01avec nous

00:53:01Lucie quand vous entendez

00:53:03la nounou dire

00:53:04enfin je suis libre

00:53:06c'est moi qui l'ai perçu

00:53:08et je me suis décomposée

00:53:11j'aimerais bien

00:53:12que les juges

00:53:12soient là derrière

00:53:13pour voir aussi

00:53:15les coulisses

00:53:16entre guillemets

00:53:17de ce qui se passe

00:53:17à côté

00:53:21je ne suis pas restée

00:53:24fixée là-dessus

00:53:24parce que

00:53:25pour nous

00:53:26c'était vraiment

00:53:27une victoire

00:53:28quelque part

00:53:29qu'elle soit condamnée

00:53:30qu'elle soit en connu

00:53:31c'est ça

00:53:31déjà que

00:53:32que cette procédure

00:53:34soit à peu près finie

00:53:36parce qu'on a encore

00:53:38les indemnités

00:53:39et tout ça

00:53:40qui arrive après la civique

00:53:41quoi

00:53:43mais

00:53:44enfin en tout cas

00:53:46en mettant en perspective

00:53:47parce que j'ai suivi

00:53:48beaucoup d'affaires

00:53:49depuis qu'il s'est passé ça

00:53:50pour mon fils

00:53:51en mettant en perspective

00:53:52toutes les procédures

00:53:54qu'il y a pu y avoir

00:53:54du bébé secoué

00:53:55je me suis dit

00:53:56que bah c'est pas

00:53:56enfin

00:53:58c'est malheureux

00:53:58vous avez envie de positiver

00:54:00pas trop mal

00:54:00voilà

00:54:00vous avez envie de positiver

00:54:02notre fils va bien

00:54:04alors c'est ça

00:54:05comment il va aujourd'hui

00:54:06il va bien

00:54:07voilà

00:54:08je sais pas en fait

00:54:09comment l'exprimer

00:54:10est-ce que c'est une chance

00:54:11est-ce qu'il a été

00:54:13je pense

00:54:13très bien

00:54:15accompagné

00:54:15au niveau médical

00:54:16enfin

00:54:18les professionnels

00:54:19ont été géniaux

00:54:21kiné

00:54:22psychomotricienne

00:54:24nous

00:54:25je peux nous faire

00:54:26deux fleurs

00:54:26mais en tout cas

00:54:27on a été

00:54:27peut-être un peu

00:54:28trop derrière son dos

00:54:29aussi

00:54:30à essayer de le stimuler

00:54:32à essayer de faire

00:54:33le moindre jeu

00:54:33mais en tout cas

00:54:34il a une vie normale

00:54:35oui oui

00:54:36complètement

00:54:36enfin complètement

00:54:37on essaye de faire

00:54:39tout pour

00:54:40Arnaud

00:54:40il a une vie normale

00:54:41oui il a une vie normale

00:54:42et je reprends vos propos

00:54:44c'est une chance

00:54:44parce que statistiquement

00:54:46les chiffres sont

00:54:47malheureusement

00:54:48extrêmement clairs

00:54:48un enfant sur dix

00:54:50victime du SBS

00:54:51décède

00:54:5175% des enfants

00:54:53victimes du SBS

00:54:53ont des séquelles graves

00:54:55et lourdes

00:54:55donc dans notre cas

00:54:57voilà

00:54:58on est obligé de reconnaître

00:54:59ne serait-ce que par respect

00:55:00pour les autres familles

00:55:01qu'on a une immense chance

00:55:02par rapport à ça

00:55:03et on se doit d'en profiter

00:55:04on sera fixé totalement

00:55:05quand il aura 18 ans

00:55:05c'est ça

00:55:06malgré tout

00:55:07même si tous les indicateurs

00:55:08sont ouverts

00:55:09mais c'est vrai qu'en général

00:55:10dans des cas comme ça

00:55:12on suit l'évolution

00:55:13c'est compliqué

00:55:14de se projeter

00:55:15en fait

00:55:16parce que

00:55:16en tout cas

00:55:17sur la motricité

00:55:19globale

00:55:19il va bien

00:55:20il a la marche

00:55:23même la motricité fine

00:55:24il commence à écrire

00:55:25etc

00:55:26enfin

00:55:27il est dans les apprentissages

00:55:28de son âge

00:55:29aujourd'hui

00:55:29mais

00:55:32mais en fait

00:55:32c'est même pas

00:55:33cette procédure judiciaire

00:55:34qui nous faisait peur

00:55:37et qui nous fait peur

00:55:38c'est d'avoir les mots

00:55:39d'un pédiatre

00:55:41d'un neuropédiatre

00:55:42derrière

00:55:42qui nous dit

00:55:42ben non

00:55:43votre fils

00:55:43là aujourd'hui

00:55:44ça va pas en fait

00:55:46donc vous vivez avec cette peur

00:55:47en fait en permanence

00:55:48c'est ça

00:55:49cette appréhension

00:55:49ça reste

00:55:50ça l'est moins

00:55:51parce que

00:55:52chaque jour

00:55:53il nous prouve

00:55:53qu'il va bien

00:55:54c'est une petite boule

00:55:55de bonheur

00:55:57donc vraiment

00:55:58c'est vraiment

00:55:59une grande chance

00:56:00pour nous

00:56:00parce qu'il y a des parents

00:56:01qui sont dans des situations

00:56:02pas possibles

00:56:04mais voilà

00:56:04sur par exemple

00:56:05des troubles de l'attention

00:56:06des troubles du comportement

00:56:07il y a d'autres choses

00:56:08qui peuvent se manifester

00:56:09petit à petit

00:56:10donc on reste vigilant

00:56:12encore

00:56:12comme parents

00:56:13au quotidien

00:56:14merci beaucoup

00:56:15à tous les deux

00:56:15et bon courage

00:56:16merci d'être venus en direct

00:56:18sur ce plateau

00:56:19dans le crime

00:56:20et fait divers

00:56:20la quotidienne

00:56:21dans un instant

00:56:21une macabre découverte

00:56:22en forêt d'Ariège

00:56:23un promeneur

00:56:24se trouve néané

00:56:25avec un crâne

00:56:25et les enquêteurs

00:56:26dépêchés sur place

00:56:27retrouvent alors

00:56:27les restes du cadavre

00:56:29on vous raconte cette affaire

00:56:30dans un instant

00:56:30à tout de suite

00:56:31c'est un merci d'aujourd'hui

00:56:48le chocolat au goût

00:56:49le plus tendre

00:56:50avec 100% de lait

00:56:51du pays alpin

00:56:52tout est meilleur

00:56:53avec un peu de tendresse

00:56:55Milka Max

00:56:56de délicieux ingrédients

00:56:57enroubés de tendres

00:56:58chocolats Milka

00:56:58pour en profiter au max

00:57:01la discrétion

00:57:02ou l'audace

00:57:03la fiabilité

00:57:04ou le style

00:57:06pourquoi choisir

00:57:09avec la Toyota Yaris

00:57:10GR Sport

00:57:11roulez avec l'hybride

00:57:12qui consomme le moins

00:57:13du marché

00:57:13et distinguez-vous

00:57:15avec son look sportif

00:57:19en ce moment

00:57:20la Toyota Yaris Hybride

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00:57:23entretien inclus

00:57:24découvrez-la lors des essais

00:57:26extraordinaires

00:57:27portes ouvertes ce week-end

00:57:29Happiness Electrified

00:57:31il nous faut plus de fleurs

00:57:33il nous faut plus de maintenant

00:57:35plus de frissons

00:57:36plus de folie

00:57:37plus d'action

00:57:38il nous faut plus de

00:57:40wow

00:57:41il nous faut plus de rêve

00:57:43plus d'incitation

00:57:45plus de couleurs

00:57:46il nous faut plus de oui

00:57:48c'est pour ça

00:57:48qu'il nous faut plus de fleurs

00:57:52difficile de s'y retrouver

00:57:54avec tous ces chiffres

00:57:55le lecteur de glycémie

00:57:56One Touch Vario Reflect

00:57:57accompagne les chiffres

00:57:59d'une couleur

00:57:59pour vous aider

00:58:00dans la gestion

00:58:00de votre diabète

00:58:01vous pouvez tout de suite

00:58:02comprendre

00:58:03si votre glycémie

00:58:04se situe en dessous

00:58:05dans votre objectif

00:58:06ou au-dessus

00:58:07il vous encourage

00:58:08vous fournit des informations

00:58:09et vous propose des conseils

00:58:10il peut même se connecter

00:58:11à votre téléphone

00:58:12One Touch Vario Reflect

00:58:14est un dispositif médical

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00:58:16de Life Scan

00:58:17destiné aux personnes

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00:58:18demandez conseil

00:58:19à votre médecin en pharmacie

00:58:24besoin d'une pause ?

00:58:26c'est le moment

00:58:26Knoppers

00:58:28des gaufrettes croustillantes

00:58:30une pâte de noisettes

00:58:31des noisettes grillées

00:58:32une crème de lait

00:58:33et une touche de cacao

00:58:35Knoppers

00:58:35prêt

00:58:36reparti

00:58:38Alice là

00:58:38elle voudrait reprendre

00:58:39son frigo en main

00:58:40ah oui ça lui ferait pas de mal

00:58:42genre avec des produits frais

00:58:43de saison

00:58:44et bah Alice

00:58:45vous pouvez aller chez Aldi

00:58:46tous les fruits et légumes

00:58:47sont livrés chaque jour

00:58:48comme le lot de 6 bananes

00:58:49à 99 centimes

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00:58:51place au nouveau consommateur

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00:59:04ensuite c'est simple

00:59:05vous choisissez les recettes

00:59:06que vous aimez

00:59:06vous recevez tout chez vous

00:59:07vous dégustez

00:59:08et vous constatez les résultats

00:59:09nos clients

00:59:10nos clients perdent en moyenne

00:59:114 kilos

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00:59:22tu vas être bien ici

00:59:24tout le monde est très gentil

00:59:26puis j'habite juste à deux pas

00:59:29si ça compte pour vous

00:59:31ça compte pour nous

00:59:33Homebox

00:59:34location de box

00:59:36problème de chute de cheveux

00:59:37de pouce

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00:59:42avec les guemises Luxeol

00:59:44pour des cheveux plus longs

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01:00:42j'aimais déjà sa photo

01:00:43mais alors ta voix

01:00:44oh là là

01:00:47avec Mythic

01:00:48découvrez maintenant

01:00:49les célibataires

01:00:49au son de leur voix

01:00:51téléchargez Mythic

01:00:52tu vas quand même pas monter

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01:00:54je me suis déjà lancé

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01:01:02c'est ça

01:01:03construire dans un monde

01:01:03qui bouge

01:01:04CIC

01:01:06et voilà pour vous

01:01:07quel est le mot de passe

01:01:07du wifi

01:01:08ah c'est pirate et moi

01:01:10sérieusement

01:01:12optez pour la cybersécurité

01:01:13sur Norton.com

01:01:17aïe aïe aïe

01:01:18si vous avez pas de quoi

01:01:19réussir la découpe

01:01:20trouvez au moins de quoi

01:01:21réussir la déco

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01:02:03avec vos amis

01:02:05délicieusement rafraîchissant

01:02:06et gorgé de soleil

01:02:07Lipton Ice Tea

01:02:08du soleil à partager

01:02:10Qui peut concurrencer la MAF ?

01:02:12A la MAF

01:02:12j'ai moins 15%

01:02:13sur mon contrôle technique

01:02:14et aussi des réductions

01:02:15sur les pneus

01:02:15et l'entretien

01:02:16Désolée

01:02:17moi je préfère la MAF

01:02:18Vous avez échoué !

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01:02:24et en agence

01:02:25Je suis Stéphane

01:02:26Ma mission c'est de prendre soin

01:02:28des sourires

01:02:28et quand je prends soin

01:02:29de quelque chose

01:02:30je le fais complètement

01:02:31C'est pourquoi je suis fier

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01:02:37aide à combattre

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01:02:38sur les dents

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01:02:39les jouets et la langue

01:02:40pour une protection complète

01:02:42de toute la bouche

01:02:42et de tous les sourires

01:02:43Signal

01:02:44Chaque sourire compte

01:02:57Retour en direct

01:02:58sur le plateau

01:02:58de la quotidienne

01:02:59de Crimes et Faits Divers

01:03:00et nous partons maintenant

01:03:01à Vigne de Sos

01:03:02dans l'Ariège

01:03:03un jour de mai

01:03:03dans une forêt

01:03:04un promeneur tombe

01:03:05sur un crâne

01:03:06les gendarmes

01:03:07sont dépêchés sur place

01:03:08ils déterrent alors

01:03:09un corps calciné

01:03:10en état de décomposition

01:03:11avancée

01:03:12afin d'identifier la victime

01:03:13les enquêteurs

01:03:14confient alors le corps

01:03:15à la police scientifique

01:03:16et les résultats

01:03:17de l'analyse ADN

01:03:19déterminent

01:03:19qu'il s'agit de Kevin

01:03:21Kevin

01:03:21un jeune homme

01:03:22de 19 ans

01:03:23il avait disparu

01:03:24un mois plus tôt

01:03:25il vivait à Pamier

01:03:26près de Toulouse

01:03:27et il était déjà connu

01:03:28des services de police

01:03:29les analyses

01:03:30montrent qu'il a subi

01:03:31des fractures au crâne

01:03:33il a également

01:03:33des traces de cou

01:03:34de couteau au thorax

01:03:36les enquêteurs

01:03:37comprennent donc

01:03:37qu'il s'agit bien

01:03:38d'un meurtre

01:03:39les gendarmes

01:03:39s'intéressent alors

01:03:40au contact de la victime

01:03:42ils apprennent

01:03:42que Kevin

01:03:43passait beaucoup de temps

01:03:44chez ses amis

01:03:45Laura et Cindy

01:03:46le bornage

01:03:47du téléphone de Cindy

01:03:48montre qu'elle est

01:03:49la dernière personne

01:03:50à avoir vu Kevin

01:03:51vivant

01:03:52les enquêteurs

01:03:53entendent alors Cindy

01:03:53qui nie tout d'abord

01:03:55avoir été en contact

01:03:56avec Kevin

01:03:56le soir du meurtre

01:03:57mais elle a entendu

01:03:58une nouvelle fois

01:03:59et cette fois

01:04:00ses déclarations

01:04:01surprennent les gendarmes

01:04:04et ce nouvel interrogatoire

01:04:06va porter ses fruits

01:04:08et ce jour là

01:04:10je crois

01:04:10à la grande surprise

01:04:12des gendarmes

01:04:13Cindy

01:04:14avoue

01:04:14avoir tué

01:04:15Kevin

01:04:19les aveux

01:04:20de Cindy

01:04:20font l'effet

01:04:21d'une bombe

01:04:23les gendarmes

01:04:24étaient loin

01:04:25d'imaginer

01:04:25que l'auteur

01:04:26de ce meurtre

01:04:26barbare

01:04:27était l'oeuvre

01:04:28d'une jeune femme

01:04:29d'à peine

01:04:29un mètre cinquante

01:04:31et ils ne sont pas

01:04:32au bout

01:04:33de leur surprise

01:04:34car ce qu'elle va livrer

01:04:36est édifiant

01:04:38ils avaient rendez-vous

01:04:39le 24 mars

01:04:40il y avait donc Cindy

01:04:41il y avait Kevin

01:04:43et il y avait Johan

01:04:44un ami de Cindy

01:04:45et tous les trois

01:04:48devaient partir

01:04:48faire une balade

01:04:49en montagne

01:04:54à la sortie

01:04:55de Ville de Sose

01:04:55ils ont pris

01:04:56une petite route

01:04:56qui monte vers un hameau

01:04:57qui s'appelle

01:04:58Goulier

01:04:58ils sont arrêtés

01:05:00dans un petit chemin

01:05:01pierreux

01:05:02selon ce que dit Cindy

01:05:03c'était un arrêt pipi

01:05:04Johan

01:05:06se serait éloigné

01:05:07du véhicule

01:05:08pour se soulager

01:05:08laissant Cindy

01:05:10et Kevin

01:05:11seul

01:05:12dans la voiture

01:05:14celui-ci

01:05:15se montrera

01:05:16extrêmement pressant

01:05:18et Cindy

01:05:19dira

01:05:21il lui a caressé

01:05:22la cuisse

01:05:23et elle va lui demander

01:05:25agressivement

01:05:26d'arrêter

01:05:29au lieu de s'arrêter

01:05:30il va porter

01:05:33sa main

01:05:33à hauteur

01:05:33de sa poitrine

01:05:36entre les deux

01:05:37jeunes gens

01:05:37la tension

01:05:39serait montée

01:05:40lorsqu'il lui aurait dit

01:05:42tu n'es bonne

01:05:42qu'à ça

01:05:44elle avait rouge

01:05:45elle a pris une pierre

01:05:47qu'elle a ramassée

01:05:48près de la portière

01:05:50et elle lui a fracassé

01:05:52la tête

01:05:52avec la pierre

01:05:56celui-ci

01:05:57qui se sent

01:05:58à son tour

01:05:59agressé

01:05:59se serait saisi

01:06:00d'un couteau

01:06:01l'aurait planté

01:06:03dans l'avant-bras

01:06:04de Cindy

01:06:05qui s'en serait servi

01:06:06pour se protéger

01:06:07et elle parvient

01:06:08ainsi à le désarmer

01:06:09lui serait parvenu

01:06:11à s'extraire

01:06:12de la voiture

01:06:18elle le poursuit

01:06:19hors de la voiture

01:06:20elle le fait tomber

01:06:21par terre

01:06:21elle s'assoit

01:06:22sur lui

01:06:23à Califourchon

01:06:24et elle le tue

01:06:25à coup de couteau

01:06:27Johan

01:06:28l'ami de Kevin

01:06:29serait revenu

01:06:30à la voiture

01:06:31et aurait assisté

01:06:32impuissant

01:06:33à cette scène

01:06:34d'une rare violence

01:06:36il va assister

01:06:39à la fin

01:06:41de la lutte

01:06:41et c'est à dire

01:06:42au moment

01:06:43où Cindy

01:06:44va poignarder

01:06:45Kevin

01:06:46Cindy va lui demander

01:06:47de l'aider

01:06:48à dissimuler le corps

01:06:49et il va accepter

01:06:51de l'aider

01:06:52à traîner le corps

01:06:53sur le bord de la route

01:06:55il dit encore

01:06:56que Cindy

01:06:57lui a demandé

01:06:58de l'aide

01:06:58ensuite

01:06:59pour brûler le corps

01:07:00pour le faire disparaître

01:07:01qu'il a refusé

01:07:02Cindy

01:07:03aurait utilisé

01:07:04des produits inflammables

01:07:06trouvés dans le coffre

01:07:07de sa voiture

01:07:09suite à ses aveux

01:07:10Cindy

01:07:11est tout de suite

01:07:11incarcérée

01:07:12à la prison

01:07:12de Seyss

01:07:13près de Toulouse

01:07:15Johan

01:07:16lui

01:07:16est mis en examen

01:07:17pour recel

01:07:18de cadavres

01:07:21retour en direct

01:07:22sur le plateau

01:07:22de la quotidienne

01:07:23de crimes

01:07:23effets divers

01:07:24on est en direct

01:07:24avec maître Guy

01:07:25de Buisson

01:07:26qui est l'avocat

01:07:27de la famille

01:07:27de Kevin

01:07:27bonjour maître

01:07:28merci d'être en direct

01:07:29avec tout

01:07:30Kevin c'était un garçon

01:07:32qui était

01:07:32un garçon passé

01:07:34un peu compliqué

01:07:35en rupture familiale

01:07:36qui avait un peu plongé

01:07:37dans la drogue

01:07:38et l'alcool

01:07:38mais c'était pas un mauvais bougre au fond

01:07:40non seulement c'était pas un mauvais bougre

01:07:43c'est un arriège

01:07:43ce qui veut dire

01:07:45sans discrimination aucune

01:07:46que les choses sont très simples

01:07:48et très transparentes

01:07:50ce sont des petites villes

01:07:51et des petits villages

01:07:52à partir desquels

01:07:53tous les policiers

01:07:54tous les gendarmes

01:07:55se trouvent informés

01:07:56restent informés

01:07:57sur les us et coutumes

01:07:59des uns et des autres

01:08:00c'est un petit délinquant

01:08:01qui est envoyé

01:08:02à partir de l'âge de 13 ans

01:08:04il était souvent

01:08:05sans domicile fixe

01:08:06il dormait surtout chez sa tante

01:08:08à Pamie ou chez des amis

01:08:09et il avait l'habitude

01:08:10de disparaître

01:08:11assez régulièrement

01:08:12alors on peut dire

01:08:13délinquant

01:08:14c'est un bien grand mot

01:08:15c'était un erratique

01:08:16effectivement

01:08:16et qui faisait de l'alimentaire

01:08:18c'est à dire

01:08:19qu'il avait quelques combines

01:08:20passez-moi l'expression

01:08:21pour tenter de vivre

01:08:22d'une manière ou d'une autre

01:08:23avec les copains

01:08:25qu'il avait

01:08:25avec les amis

01:08:26qu'il avait

01:08:26sans pour autant

01:08:28solliciter les uns

01:08:29et les autres

01:08:29il se débrouillait

01:08:31quels étaient

01:08:32ses rapports

01:08:32avec Cindy en fait

01:08:34avec Cindy

01:08:35ils étaient amis

01:08:36c'était un groupe

01:08:37de 5, 6, 7 jeunes

01:08:38qui encore une fois

01:08:39dans un village

01:08:41de la Riège

01:08:41de la Haute-Ariège

01:08:42avait l'habitude

01:08:43d'une manière très simple

01:08:44d'aller au bar

01:08:45d'aller en soirée

01:08:47de se recevoir

01:08:48avec des moyens

01:08:48extrêmement limités

01:08:49au plan matériel

01:08:50et financier

01:08:52on l'a compris

01:08:52il y a Kevin

01:08:54qui est la victime

01:08:55dont vous êtes

01:08:55l'avocat de la famille

01:08:57il y a Cindy

01:08:57et puis il y a Johan

01:08:58qui lui était

01:08:59un brillant étudiant

01:09:00en école d'ingénieur

01:09:01et en doctorat

01:09:02malgré une adolescence

01:09:03compliquée là encore

01:09:05oui

01:09:05adolescence compliquée

01:09:07mais en même temps

01:09:08une personnalité

01:09:10affirmée

01:09:11je crois qu'il faut

01:09:12rester sur le terrain

01:09:14objectif

01:09:15des constatations

01:09:16qui ont été faites

01:09:17par les uns

01:09:17et par les autres

01:09:18je veux dire

01:09:18les enquêteurs d'abord

01:09:19les médecins ensuite

01:09:20et bien finalement

01:09:21les jugent

01:09:23et il attache énormément

01:09:25d'importance

01:09:25au regard des autres

01:09:26il avait besoin

01:09:27d'un auditoire

01:09:27il avait besoin

01:09:28de se montrer

01:09:28il avait besoin

01:09:29de montrer

01:09:30qu'il existait

01:09:31je crois que c'est

01:09:32le trait commun

01:09:34de certaines personnes

01:09:35qui sont en difficulté

01:09:36comment faire

01:09:36pour exister

01:09:37comment faire

01:09:38pour me montrer

01:09:38aux autres

01:09:39comment faire

01:09:39pour qu'on s'intéresse

01:09:40un jour à moi

01:09:41et d'après ce qu'on a appris

01:09:43au cours de l'enquête

01:09:44au cours du procès

01:09:45même s'il y a encore

01:09:46des zones d'ombre

01:09:47malgré tout

01:09:47mais comment les choses

01:09:48ont basculé ce soir-là

01:09:49et pourquoi surtout

01:09:50quelle serait la motivation

01:09:52le moteur

01:09:53de ce crime

01:09:54alors les choses

01:09:55sont extrêmement complexes

01:09:57d'abord

01:09:57quand elle a été arrêtée

01:09:59Cindy a expliqué

01:10:00qu'ayant avoué

01:10:02fin juillet

01:10:04si mes souvenirs

01:10:04sont exacts

01:10:05qu'en réalité

01:10:06elle avait été violée

01:10:08par mon client

01:10:10et que bien évidemment

01:10:11elle tentait

01:10:12de se venger

01:10:14dans un deuxième temps

01:10:15elle va dire

01:10:16que c'est une dette

01:10:16que c'est une vol

01:10:19que le petit

01:10:21on l'appelait le petit

01:10:22avait perpétré

01:10:23à l'égard

01:10:24des grands-parents

01:10:25ou des parents

01:10:26de Cindy

01:10:26de 420 euros

01:10:27et elle a décidé

01:10:28à partir de cet instant

01:10:29de se venger

01:10:31c'est ce qu'elle dira

01:10:32et donc de préparer

01:10:34d'une manière

01:10:34assez particulière

01:10:35avec monsieur Giacomiti

01:10:36avec l'intéressé

01:10:38la vengeance

01:10:40elle le dira plus tard

01:10:41en tuant l'intéressé

01:10:43en en faisant

01:10:43un cadeau Dexter

01:10:44selon les bandes

01:10:46cinématographiques

01:10:47bien connues

01:10:48à son ami

01:10:49Johan Giacomiti

01:10:50carrément

01:10:51donc en fait

01:10:51ils ont fait référence

01:10:52à la série Dexter

01:10:54et c'était ça

01:10:55c'est lui faire un cadeau

01:10:56de la même façon

01:10:57c'était lui faire un cadeau

01:10:58et ceci est concrétisé

01:11:00d'une manière

01:11:00assez extraordinaire

01:11:01puisque Giacomiti

01:11:038 jours avant les faits

01:11:04va se répandre

01:11:05auprès de ses amis

01:11:07de lycée

01:11:08en expliquant

01:11:09qu'il va tuer

01:11:09quelqu'un

01:11:10en expliquant

01:11:10qu'il va le faire

01:11:11disparaître

01:11:12et que c'est un cadeau

01:11:13de Dexter

01:11:14de son ami Cindy

01:11:15tous les amis

01:11:165 ou 6

01:11:17vont être entendus

01:11:18vont tous confirmer

01:11:19qu'effectivement

01:11:20il s'est vanté

01:11:218 jours avant

01:11:21du meurtre

01:11:22qu'il allait commettre

01:11:23en compagnie de Cindy

01:11:25et Cindy le reconnaîtra

01:11:26également

01:11:26quand bien évidemment

01:11:28elle sera confrontée

01:11:30à certaines réalités

01:11:31du dossier

01:11:31quand il se vante

01:11:32du meurtre

01:11:33en fait

01:11:33personne ne bronche

01:11:34personne ne le prend

01:11:35au sérieux

01:11:35c'est pour ça

01:11:36parce que

01:11:36dire je vais tuer quelqu'un

01:11:37ça pourrait faire réagir

01:11:38quand même

01:11:39personne ne le prend

01:11:40au sérieux

01:11:40parce que c'est énorme

01:11:41si ce n'est que Cindy

01:11:43dira

01:11:44quand elle va s'expliquer

01:11:45quand je lui ai dit

01:11:46que j'allais lui faire

01:11:47un cadeau dexter

01:11:47et quand je lui ai dit

01:11:48qu'il fallait tuer

01:11:51cet ami

01:11:51parce qu'il s'agissait

01:11:52d'un ami

01:11:53à partir de là

01:11:55il a été très satisfait

01:11:56parce qu'il voulait savoir

01:11:57donc c'est elle qui parle

01:11:59il voulait savoir

01:12:00quels étaient les effets

01:12:01lorsque l'on tuait quelqu'un

01:12:02l'impression que l'on avait

01:12:03donc il était ravi

01:12:04finalement de ce cadeau dexter

01:12:06et l'enquête

01:12:07faite auprès

01:12:08des témoins

01:12:09des médecins

01:12:09etc.

01:12:10déterminera

01:12:11que bien avant cela

01:12:12il s'était vanté

01:12:13d'avoir tué des animaux

01:12:14d'avoir éventré des chats

01:12:16et d'avoir fait

01:12:17encore une fois

01:12:18pour constater

01:12:19la réaction

01:12:20que ces animaux

01:12:21pouvaient avoir

01:12:22et de leur avoir injecté

01:12:23certains produits

01:12:24pour les tuer

01:12:24avec ces injections

01:12:25extrêmement toxiques

01:12:26bien sûr

01:12:27voilà quel était le personnage

01:12:29il n'avait que 20 ans

01:12:30c'est clair

01:12:31alors quand Cindy passe aux aveux

01:12:32son entourage est sous le choc

01:12:33elle explique alors

01:12:34que le geste

01:12:35par le fait que Kevin

01:12:36l'aurait violé

01:12:36comme vous nous l'avez dit

01:12:37quelques jours plus tôt

01:12:38ses accusations

01:12:39laissent les enquêteurs perplexes

01:12:40alors que le rôle de Johan

01:12:42dans cette affaire

01:12:42est à ce moment-là

01:12:43toujours indéterminé

01:12:44et à la fin de l'instruction

01:12:46Johan est lui aussi

01:12:47mise en examen

01:12:48pour assassinat

01:12:49lors de leur premier procès

01:12:50à foi en 2016

01:12:51Cindy fait basculer

01:12:53les débats

01:12:53en expliquant

01:12:54dès l'ouverture

01:12:55que c'est Johan

01:12:55qui a tué Kevin

01:12:56les deux accusés

01:12:57seront finalement

01:12:58déclarés coupables

01:12:59condamnés tous les deux

01:13:00à 25 ans

01:13:00de réclusion criminelle

01:13:02mais à l'issue du procès

01:13:03en appel

01:13:04en novembre 2017

01:13:05Cindy voit sa peine réduite

01:13:06à 22 ans de prison

01:13:08la peine de Johan

01:13:09elle est confirmée

01:13:10comment vous analysez

01:13:12ce petit changement

01:13:13d'appel maître ?

01:13:14Alors d'abord

01:13:16la vraie rupture

01:13:17a été le jour

01:13:18de l'audience

01:13:18à foi

01:13:19à Nariège

01:13:20quand on était resté

01:13:21sur un dossier

01:13:22qui faisait que Cindy

01:13:23couvrait en quelque sorte

01:13:24son ami

01:13:25et je lui ai posé

01:13:27quelques questions

01:13:27et l'avocat général aussi

01:13:29et elle a craqué

01:13:29et à ce moment-là

01:13:30elle a avoué

01:13:31qu'effectivement

01:13:32le rôle de son ami

01:13:33avait été très différent

01:13:34et qu'il avait participé

01:13:35de manière très active

01:13:36à l'assassinat

01:13:37et à la disparition

01:13:39du premier cadavre

01:13:40puisqu'il faut savoir

01:13:42que non seulement

01:13:42ce cadavre

01:13:43a été retrouvé

01:13:45par un promeneur

01:13:46mais qu'il a été retrouvé

01:13:47à l'état de squelette

01:13:48parce que

01:13:48Jacob Mitil

01:13:49a arrosé

01:13:50de soude caustique

01:13:51c'est ce que l'on pense

01:13:52tous les éléments mous

01:13:54du corps

01:13:54de l'intéressé

01:13:55de telle sorte

01:13:56que très rapidement

01:13:57les éléments mous

01:13:59ont disparu

01:14:00et il n'est resté

01:14:00qu'un cadavre

01:14:01et qu'au bout d'un mois

01:14:02il ne restait que les os

01:14:03et on a retrouvé

01:14:04c'est un élément aussi

01:14:05extrêmement négatif

01:14:06on a retrouvé

01:14:07toutes les dents

01:14:08de l'intéressé

01:14:08à l'intérieur de sa bouche

01:14:10de la cavité buccale

01:14:11ce qui prouvait

01:14:11bien évidemment

01:14:12que pour le faire

01:14:14disparaître

01:14:15d'une manière certaine

01:14:16afin qu'il ne soit pas

01:14:17identifiable

01:14:17on lui avait cassé

01:14:18à coups de marteau

01:14:19l'ensemble des dents

01:14:20et surtout

01:14:21on lui avait brûlé

01:14:22et Sydney l'a reconnu

01:14:23on lui avait brûlé

01:14:24toutes les extrémités

01:14:25des doigts

01:14:25et du visage

01:14:26avec des produits

01:14:27comme de la psoude

01:14:29des produits

01:14:30anti-peinture

01:14:31etc

01:14:32donc ça c'était

01:14:33pour qu'il soit

01:14:33qu'il ne soit pas

01:14:34identifié

01:14:35si jamais on retrouvait

01:14:36le corps un jour

01:14:38affaire terrible

01:14:39effectivement

01:14:39merci beaucoup

01:14:40maître Guy Debusson

01:14:41merci d'avoir été

01:14:41avec nous

01:14:42avocat de la famille

01:14:42de Kevin

01:14:43on fait une pause

01:14:44et on se retrouve

01:14:44dans un instant

01:14:45on va tout de suite

01:15:09le truc c'est qu'on est entouré de plaisir

01:15:11et perles de lait

01:15:12c'est aussi du plaisir

01:15:15onctueux

01:15:15cette saveur vanille

01:15:16perles de lait

01:15:17saisissez les plaisirs

01:15:18de la vie

01:15:19maman arrive à 9h

01:15:26c'est encore mieux

01:15:27que le petit déjeuner de l'hôtel ici

01:15:34je m'appelle Linda

01:15:35j'ai 34 ans

01:15:36et j'habite à Nancy

01:15:37passionnée de décoration

01:15:38j'ai toujours voulu en faire mon métier

01:15:40j'ai franchi le cap l'année dernière

01:15:41et je me suis inscrite à la formation

01:15:43de décoratrice d'intérieur

01:15:44au centre européen de formation

01:15:45la formation à distance

01:15:47ça m'a permis de concilier

01:15:48vie de famille

01:15:48travail

01:15:49études

01:15:50et tout ça à mon rythme

01:15:51aujourd'hui je suis home soldier

01:15:52dans une agence immobilière

01:15:53le fait que le centre européen de formation

01:15:56prenne de vrais élèves

01:15:57pour la publicité

01:15:58je trouve ça sympa

01:15:59et plus réaliste

01:16:01rendez-vous sur

01:16:03centre-europé-information.fr

01:16:04la coloration réinventée par Garnier

01:16:07avec Belle Color Naturals

01:16:0990% d'ingrédients d'origine naturelle

01:16:11sans ammoniaque

01:16:13et vegan

01:16:13toujours 100% de couverture

01:16:15des cheveux blancs

01:16:16soin ultra nourrissant

01:16:17pour des couleurs

01:16:18toutes en nuances

01:16:19et lumineuses

01:16:19toujours naturelles

01:16:20toujours performantes

01:16:21nouvelle coloration

01:16:22Belle Color Naturals

01:16:24par Garnier

01:16:24naturellement

01:16:26avec Red

01:16:27facile de profiter

01:16:29monsieur de la caisse numéro 2

01:16:30est prié

01:16:31de déposer ses articles

01:16:32le plus dur c'est de s'arrêter

01:16:35la fibre

01:16:3620 euros par mois

01:16:37sans engagement

01:16:38Red Bay SFR

01:16:39sévère

01:16:40c'est clair

01:16:42avant de remplacer

01:16:43un appareil endommagé

01:16:44sommes-nous sûrs

01:16:45qu'il n'est pas réparable

01:16:48choisir son assurance

01:16:49habitation à la Maïf

01:16:50c'est choisir de lutter

01:16:51contre le gaspillage

01:16:54Maïf

01:16:55assureur militant

01:16:57laissez les personnels

01:16:58shoppers Lookero

01:16:59vous surprendre

01:17:00avec une box unique

01:17:01pour vous sentir bien

01:17:02dans vos tenues

01:17:02avec Lookero c'est facile

01:17:04choisissez le budget

01:17:05qui vous convient

01:17:07indiquez votre coupe idéale

01:17:08votre silhouette

01:17:09et les styles

01:17:09qui vous plaisent

01:17:10vous recevez une sélection

01:17:12de 5 articles

01:17:12et ne payez que

01:17:13ce que vous gardez

01:17:15en ce moment

01:17:15testez la box Lookero

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01:17:19lookero.fr

01:17:28Belvita

01:17:29l'énergie positive

01:17:30commence ici

01:17:30un biscuit moelleux

01:17:32au généreux

01:17:33coeur fondant

01:17:34redécouvrez

01:17:35Belvita

01:17:35coeur gourmand

01:18:03vous aussi

01:18:06rendez-vous sur

01:18:06commej'aime.fr

01:18:07commej'aime.fr

01:18:10avec kayak

01:18:11découvrez si les prix

01:18:12des vols sont susceptibles

01:18:13de baisser

01:18:14ou d'augmenter

01:18:15puis réservez votre billet

01:18:16quand le prix vous convient

01:18:20Napolitain Delu

01:18:21savourez un gâteau

01:18:22inimitable

01:18:23fondant

01:18:26moelleux

01:18:27craquant

01:18:28Napolitain Delu

01:18:29un goût unique

01:18:30laissez-vous aller

01:18:32à la gourmandise

01:18:34la petite pause plaisir

01:18:36pour un grand moment

01:18:37de gourmandise

01:18:38nouveau

01:18:38Napolitain

01:18:41Équipez-vous de la

01:18:42trancheuse électrique

01:18:43Silvercrest

01:18:44elle sera coupée

01:18:45facilement en pain

01:18:46charcuterie

01:18:47fromage

01:18:47ou encore légumes

01:18:48choisissez même

01:18:49l'épaisseur de coupe

01:18:50grâce à sa molette

01:18:51de réglage

01:18:52appréciez son design

01:18:53compact et pliant

01:18:54pour un encombrement

01:18:55minimal

01:18:56c'est parti

01:18:57à vous de trancher

01:18:58trancheuse électrique

01:19:00Silvercrest

01:19:0134,99 euros

01:19:02dès jeudi

01:19:03en exclusivité

01:19:04chez Lidl

01:19:05Lidl

01:19:06le vrai prix

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01:19:07supermarché concerné

01:19:09sur Lidl.fr

01:19:10un sérum peut-il vraiment

01:19:12être efficace

01:19:12sur les rides

01:19:13L'Oréal Paris

01:19:13a proposé à des femmes

01:19:14de tester l'efficacité

01:19:16du sérum Revitalift

01:19:17Retinol Pur

01:19:17les résultats sont visibles

01:19:19pas mal au niveau des rides

01:19:20les rides

01:19:21même profondes

01:19:22sont réduites

01:19:22une efficacité

01:19:23sur 100% des femmes

01:19:25approuvée par nos dermatologues

01:19:26sérum nuit

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01:19:30la nouvelle presse crème nuit

01:19:31Revitalift

01:19:32tout le pouvoir du rétinol

01:19:33dans un pot hygiénique

01:19:34innovant

01:19:34nous le valons bien

01:19:38Sandaya

01:19:42le camping

01:19:43dans toute liberté

01:19:45comment les repas

01:19:46deviennent faciles

01:19:46avec l'eau fraîche

01:19:47des recettes délicieuses

01:19:49et variées

01:19:49que tout le monde adore

01:19:50livrez à votre porte

01:19:52à l'heure qui vous convient

01:19:53avec tout ce dont vous avez

01:19:55besoin pour cuisiner

01:19:56sans effort

01:19:59quelles que soient vos envies

01:20:00nous avons tout prévu

01:20:02commandez votre box

01:20:03sur hellofraîche.fr

01:20:05à toi petite blouse rose

01:20:07qui fait grise mine

01:20:07toi le cadeau

01:20:09qui n'en est plus vraiment un

01:20:09et toi l'oublié là

01:20:11qui veut reprendre des couleurs

01:20:12une nouvelle vie vous attend

01:20:14avec idéal

01:20:15coloré et raviver ses textiles

01:20:16c'est facile

01:20:17teinture idéale

01:20:18changez vos vêtements

01:20:19sans changer de vêtements

01:20:21Côte d'Or sélectionne

01:20:22l'effet de cacao

01:20:23à l'arôme le plus intense

01:20:27pour révéler le goût

01:20:28authentique du chocolat

01:20:30et nos émotions

01:20:31les plus vraies

01:20:33Côte d'Or

01:20:34le goût des vraies émotions

01:20:36retrouvez tout le plaisir

01:20:36gourmand de Côte d'Or

01:20:37à partager

01:20:39avec les carrés Côte d'Or

01:20:42Votre chat stérilisé

01:20:43peut être moins actif

01:20:45Aidez-le à contrôler son poids

01:20:47et son agilité

01:20:48et à vivre pleinement

01:20:50sa vie de chat

01:20:51avec Ultima

01:20:52chat stérilisé

01:20:53des recettes

01:20:54avec des ingrédients

01:20:54de haute qualité

01:20:55produits en France

01:20:56et adaptés

01:20:57à ses besoins nutritionnels

01:20:58Ultima

01:20:59partageons une vie meilleure

01:21:13Retour en direct

01:21:13sur le plateau

01:21:14de la quotidienne

01:21:15de Crimes et Faits Divers

01:21:15pour votre droit de suite

01:21:17et c'est une affaire

01:21:18de viol

01:21:18qui s'est déroulée

01:21:19en 2018

01:21:20à Harris-Orangis

01:21:20dans l'Essonne

01:21:21le 4 août

01:21:22en plein milieu de la nuit

01:21:23Eva

01:21:24une mère de famille

01:21:25appelle le commissariat

01:21:26en pleurs

01:21:27elle raconte que son mari

01:21:28vient de la violer

01:21:29avant de quitter leur domicile

01:21:30cette nuit-là

01:21:31après son travail

01:21:32l'homme de 38 ans

01:21:33serait rentré

01:21:34chez eux

01:21:34totalement ivre

01:21:35dans le salon

01:21:36la mère de famille

01:21:36dort sur un matelas

01:21:37avec ses deux enfants

01:21:38l'homme s'approche

01:21:39alors d'elle

01:21:40et lui demande

01:21:41d'avoir une relation sexuelle

01:21:42face à son refus

01:21:43il l'aurait attrapé

01:21:44par les pieds

01:21:45il l'aurait traîné

01:21:46jusqu'à la chambre à coucher

01:21:47puis il l'aurait maintenu

01:21:48de force sur le lit

01:21:49pour se défendre

01:21:51la trentenaire

01:21:51lui mort alors fermement le bras

01:21:53mais cela ne suffit pas

01:21:54à stopper les assauts

01:21:55de son époux

01:21:56alors pour ne pas effrayer

01:21:57les enfants

01:21:58qui sont juste à côté

01:21:59la mère de famille

01:22:00décide finalement

01:22:01d'arrêter de se débattre

01:22:02et de ne pas crier

01:22:04interpellé peu de temps après

01:22:05le mari a été mis en examen

01:22:07il vient d'être jugé

01:22:08par la cour d'assises

01:22:09de l'Essonne

01:22:09alors Marie Solis

01:22:10tout d'abord

01:22:11que sait-on sur ce couple

01:22:12après 9 années

01:22:139 années de mariage

01:22:14et 2 enfants

01:22:15le couple allait mal

01:22:16depuis 2 ans déjà

01:22:17au moment des faits

01:22:18depuis quelques mois

01:22:19la mère de famille

01:22:20souhaitait divorcer

01:22:20refuser régulièrement

01:22:22des relations sexuelles

01:22:23à son mari

01:22:23en raison de son alcoolisme

01:22:25de ses violences

01:22:26et de ses nombreuses infidélités

01:22:27depuis les faits

01:22:28le couple a divorcé

01:22:29l'accusé a rencontré

01:22:30une nouvelle femme

01:22:30avec qui il a un enfant

01:22:31d'un an et demi

01:22:32et il apparaît dans cette affaire

01:22:33que ce n'est pas la première fois

01:22:34que la mère de famille

01:22:35est victime de son mari

01:22:37quelques mois plus tôt déjà

01:22:38Eva s'était confiée

01:22:39à une voisine

01:22:40et à une assistante sociale

01:22:41sur les violences physiques

01:22:42et sexuelles

01:22:42qu'elle subissait

01:22:43Eva s'est ensuite rendue

01:22:44au commissariat

01:22:45mais malgré un certificat médical

01:22:47de 6 jours d'ITT

01:22:48et des photos

01:22:48prouvant les hématomes

01:22:49l'affaire avait été classée

01:22:51sans suite

01:22:51car l'infraction

01:22:52était considérée

01:22:53comme insuffisamment caractérisée

01:22:55après avoir déposé plainte

01:22:56Eva a finalement souhaité la retirer

01:22:58et les enfants du couple

01:22:59ont assisté à toute la scène

01:23:00puisqu'ils étaient

01:23:01dans la pièce à côté

01:23:02la fille du couple

01:23:03âgée de 9 ans

01:23:04est complètement traumatisée

01:23:05avec ses mots d'enfant

01:23:06elle raconte la scène

01:23:07à laquelle elle a assisté

01:23:08les cris de sa mère

01:23:09et de son père

01:23:09qui l'a fait tomber au sol

01:23:11ou encore qui la traîne

01:23:12par les chevilles

01:23:12les enfants sont restés

01:23:13sur le matelas

01:23:14en pleurs

01:23:15alors que leur père

01:23:16les menaçait de les frapper

01:23:17s'ils ne restaient pas

01:23:18calmement dans le salon

01:23:19et au procès

01:23:19quelle a été la ligne de défense

01:23:21de l'accusé

01:23:21depuis 4 ans

01:23:22il reste dans le déni complet

01:23:23à la barre

01:23:24l'homme tient des propos contradictoires

01:23:26dans un premier temps

01:23:27il accuse sa femme

01:23:28de mentir

01:23:28pour se venger

01:23:29car il souhaitait la quitter

01:23:30pour lui

01:23:31Eva a manipulé leur fille

01:23:32puis il explique

01:23:33que la relation était consentie

01:23:35après un long interrogatoire

01:23:37il a finalement reconnu

01:23:38que c'était Eva

01:23:38qui voulait le quitter

01:23:39et que ce soir-là

01:23:40elle n'était visiblement

01:23:41pas partante

01:23:42pour une relation sexuelle

01:23:43mais il n'a pas exprimé

01:23:44ses regrets pour autant

01:23:45alors finalement

01:23:46quel a été le verdict ?

01:23:47l'homme a été reconnu

01:23:48coupable de viol sur conjoint

01:23:49le jury a été un peu moins sévère

01:23:51que les réquisitions

01:23:52de l'avocat général

01:23:53qui réclamait 10 ans

01:23:54de réclusion criminelle

01:23:55il a été condamné

01:23:56à 8 ans de prison

01:23:57merci beaucoup Marie

01:23:58c'est la fin de cette quotidienne

01:23:59de Crimes et Fénivers

01:24:00merci de nous avoir suivis

01:24:01on se retrouve demain

01:24:02en direct

01:24:03à 13h35

01:24:04sur Energy 12

01:24:05pour revenir

01:24:06sur de nouvelles histoires vraies

01:24:07à demain

01:24:08et d'ici là

01:24:09soyez prudents

01:24:11merci à tous

01:24:12merci à tous

Crimes et Faits Divers : La quotidienne - NRJ-12-le-mercredi-8-juin-2022-13-39

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