Arnaud Direct - Jeudi 4 juin 2026 - Vidéo Dailymotion

BFM

Chaque jour, Julien Arnaud vous accompagne de 10h à 12h dans Arnaud Direct sur BFMTV.

Transcript

00:00:01Générique

00:00:06...

00:00:11Comment le suspect a-t-il pu passer entre les mailles du filet malgré toutes les alertes ?

00:00:17C'est vraiment la grande question qu'on se pose ce matin,

00:00:19alors que de nouveaux signalements sont remontés à la surface

00:00:22et que les recherches continuent de se poursuivre pour tenter de retrouver l'IANA.

00:00:27Vous allez voir que la population reste mobilisée aux côtés des gendarmes.

00:00:32D'ailleurs, vous le constatez, Suzy Bernard-Ménéguse,

00:00:34vous qui suivez ces recherches avec Nassim Gomery,

00:00:36vous êtes avec les membres du centre Équestre

00:00:39qui donc tentent de donner un coup de main aux enquêteurs montés sur leurs chevaux.

00:00:46Tout à fait, ils viennent de partir il y a quelques minutes.

00:00:49Cinq chevaux qui sont montés par des cavalières qui viennent des alentours.

00:00:53L'idée est d'aider les gendarmes à moto pour inspecter des zones.

00:00:56inspecter des zones à cheval, c'est un moyen assez original.

00:01:00Pourquoi ? Je vous propose d'écouter le gérant du centre Équestre.

00:01:03Il nous l'expliquait il y a quelques minutes.

00:01:07Le gros intérêt à cheval, c'est notre mobilité,

00:01:10notre rapidité d'exécution par rapport à des piétons.

00:01:13C'est-à-dire que nous, on peut très rapidement se faufiler

00:01:15et revenir vite au point de là où on est parti.

00:01:18L'avantage par rapport aux motos, c'est que par contre,

00:01:20on peut se permettre d'être très lent si nécessaire

00:01:22pour observer en plus en détail.

00:01:24Et le dernier, non négligeable,

00:01:26c'est la hauteur qu'on a.

00:01:27Du coup, on a une visibilité bien meilleure

00:01:30que ce soit dans les prairies, dans les cultures

00:01:32ou dans les sous-bois, qui nous permet

00:01:34une couverture sur les recherches

00:01:36bien plus détaillée.

00:01:37Voilà, ils vont principalement ratisser

00:01:40des zones boisées, vous l'avez entendu,

00:01:42dans des conditions qui sont assez défavorables

00:01:44puisque là, il pleut depuis ce matin

00:01:46ici à Florence. Et normalement, les recherches

00:01:48devraient durer entre 3 et 4 heures.

00:01:51Merci beaucoup Suzy. Jacques Fontbonne, je me tourne vers vous

00:01:53parce que la pluie qu'on voit qui tombe

00:01:56de façon drue manifestement pendant que les recherches

00:01:58se poursuivent, on se dit que c'est une très très mauvaise nouvelle

00:02:00pour ceux qui recherchent la piste.

00:02:02Oui, c'est une très mauvaise nouvelle

00:02:03par d'abord la disparition des preuves,

00:02:06éventuellement des odeurs pour les chiens

00:02:08si tant est que 6 jours après

00:02:10ce soit encore possible.

00:02:11Les traces.

00:02:12Les traces. Et puis la difficulté, je dirais,

00:02:17dans la progression. On va beaucoup moins vite.

00:02:19On voit moins bien. On va forcément se fatiguer

00:02:23beaucoup plus vite. Ce qui fait qu'on risque

00:02:24de commettre des erreurs sur le terrain

00:02:26en laissant des zones, même s'ils sont des petites zones,

00:02:28qui ne sont pas inspectées entre deux personnes,

00:02:31même entre deux cavaliers.

00:02:33Si Liana a été tuée, que son corps a été enterré,

00:02:36on se place dans cette hypothèse, on peut imaginer aussi

00:02:38que la pluie, elle efface les différences de surface

00:02:42et elle peut cacher peut-être un endroit

00:02:44dont on verrait que la Terre a été bougée.

00:02:48Oui, alors si tant est que dans une zone telle

00:02:51que celle qui est fouillée, ça fait trois fois

00:02:54la surface de Paris, donc c'est gigantesque.

00:02:57Il faudrait vraiment un coup de chance extraordinaire

00:03:01pour qu'on ait une excavation après l'enterrement d'un corps.

00:03:06Ce qui sous-entend aussi, que la personne qui a commis les faits

00:03:11soit équipée pour enterrer un corps, c'est quand même très difficile.

00:03:14Ça veut dire une préméditation, ça veut dire tout un tas

00:03:17d'éléments judiciaires qui ne corroborent pas forcément

00:03:20les éléments du mode opératoire que l'on connaît de cette affaire.

00:03:24C'est-à-dire prendre une petite fille à la sortie de l'école

00:03:27avec son propre véhicule et quelque chose qui correspond

00:03:31plutôt à une pulsion.

00:03:33Je m'avance un peu à quelque chose de complètement prémédité

00:03:37avec les précautions et avec les outils, les éléments

00:03:39qui permettraient de faire disparaître l'épreuve.

00:03:41Alors, vous avancez là-dessus.

00:03:42Il y a certains de vos collègues qui disent que non pour eux,

00:03:46ce serait plutôt prémédité.

00:03:47C'est ça qui est intéressant.

00:03:48On voit comment chacun essaie d'expliquer, de comprendre

00:03:51ce qui a pu se passer parce qu'il y a un emploi du temps,

00:03:53Vincent Vantiguem.

00:03:55On sait que la dernière fois que Liana est vue, il est 15h à peu près

00:03:58et le suspect, on le revoit dès 16h30 quand il va chercher sa fille.

00:04:0317h, oui, effectivement.

00:04:04En fait, il y a ce créneau horaire de 2h vendredi dernier

00:04:07entre 15h et 17h sur lequel se concentrent les enquêteurs.

00:04:10Pourquoi ?

00:04:10Parce qu'effectivement, le suspect, il est vu dans son véhicule

00:04:13avec la petite Liana vers 15h.

00:04:15Il la prend à la sortie du collège et il l'emmène à un endroit,

00:04:18à 1 km, en tout cas c'est ce qu'il dit,

00:04:20un petit peu plus d'un kilomètre aux abords de la piscine municipale

00:04:23qui est à 1 km du collège Hubert Reeves.

00:04:25Ça, c'est les premiers éléments qui sont d'ailleurs corroborés

00:04:28par des images de vidéosurveillance.

00:04:29Il y a une caméra qui a capté cette scène.

00:04:31Ensuite, on sait que ce suspect, vers 17h,

00:04:34il va chercher sa propre fille au même collège.

00:04:37Que s'est-il passé entre 15h et 17h ?

00:04:39C'est vraiment sur ce créneau horaire que les enquêteurs travaillent

00:04:43avec un élément qui, on l'espère tous, va peut-être parler,

00:04:47c'est le véhicule du suspect.

00:04:48On le rappelle, il a été saisi dans la nuit de dimanche à lundi,

00:04:51on l'a mis sur un camion plateau, on l'a emmené ici à Pontoise,

00:04:53au siège de l'IRCGN, l'Institut de Recherche Criminelle

00:04:57de la Gendarmerie Nationale.

00:04:58Et depuis lundi matin, les experts s'affairent dessus

00:05:01pour le faire parler dans deux directions.

00:05:03Est-ce qu'on retrouve des traces de la petite Liana à l'intérieur ?

00:05:06Oui, parce que lui dit, d'ailleurs je l'ai emmené,

00:05:08donc il a une forme de défense.

00:05:10En revanche, l'élément sur lequel les enquêteurs vont s'attarder,

00:05:14c'est les équipements GPS, les équipements connectés.

00:05:17Est-ce qu'on va réussir à retracer ces déplacements

00:05:20pour orienter les recherches, voire pour confronter le suspect ?

00:05:23Peut-être une petite précision technique, Jacques Fonbonne.

00:05:25Est-ce que sur le GPS, dans un premier temps, assez vite,

00:05:28on peut avoir une géographie peut-être un peu large

00:05:30et puis ensuite, au fil des jours, on affine la position du GPS

00:05:33ou ça ne se passe pas comme ça ?

00:05:34Non, ça ne se passe pas comme ça, c'est-à-dire qu'on l'a ou on ne l

00:05:36'a pas.

00:05:36À partir du moment où on arrive à déboucler le système du GPS...

00:05:41Ce qui peut être rapide ?

00:05:42Alors, j'ai posé la question ce matin, la réponse a été plusieurs heures

00:05:46ou plusieurs jours, on n'est pas très avancé.

00:05:48Enfin, ça fait six jours, là...

00:05:50Oui, mais quand même, c'est-à-dire que les constatations de police technique,

00:05:55c'est quasiment la seule chose que l'on ne puisse pas recommencer dans une enquête.

00:05:59On refait des autopsies, on refait des survols de zone,

00:06:02on peut refaire tout un tas de choses.

00:06:03À partir du moment où on a détruit les éléments de la police technique,

00:06:06on ne peut pas revenir en arrière.

00:06:08Donc, je pense que dans une affaire comme ça...

00:06:10Ce que vous laissez entendre, c'est que c'est peut-être ce qui est arrivé dans un premier temps

00:06:13?

00:06:14Non, c'est-à-dire que simplement, les experts du laboratoire de police scientifique

00:06:19de la gendarmerie, de l'IRCG, j'imagine, travaillent de façon extrêmement processuelle,

00:06:25extrêmement lente, c'est-à-dire que chaque fois qu'il y a un avancé,

00:06:28chaque fois qu'un acte, chaque fois qu'un procédé scientifique est acté et vérifié,

00:06:32on attend cette vérification avant de passer à quelque chose de suivant

00:06:37parce qu'on ne revient pas en arrière et ce serait dramatique qu'on ait raté quelque chose

00:06:41et détruit un élément informatique qui pourrait se...

00:06:44Voilà, par précipitation.

00:06:45Et quand on a des éléments, évidemment, forts, on les confronte au suspect

00:06:48qui est toujours en détention.

00:06:49On vous le rappelle, un homme dont le passé n'en finit plus d'interpeller.

00:06:53Écoutez un nouveau témoignage encueilli par BFM TV.

00:06:56C'est le père d'une jeune fille qui accuse, elle aussi, le suspect.

00:07:00Il y avait eu, comment ça s'appelle, des gestes malpassés au niveau de ma fille au réveil

00:07:04parce que, comment ça s'appelle, il y avait des caresses au niveau des fesses

00:07:08et qu'il y avait, comment ça s'appelle, la main qui a été posée sur un mur pour lui

00:07:11parler près

00:07:14et soi-disant, comment on appelle ça, qu'il serait allé dans une piscine

00:07:19et en sortant de l'eau, qu'il aurait touché les fesses à ma fille et tout ça.

00:07:24Ça s'est passé chez ce monsieur Jérôme B au domicile à Montesprit.

00:07:32Mais il y avait plusieurs jeunes filles.

00:07:35Donc, je l'ai reçu cet après-midi au téléphone, elle m'a bien précisé

00:07:39que c'était bien une soirée pyjama.

00:07:43Hier soir, c'est moi qui ai appelé pour dire qu'il s'était passé ça, ça, ça, ça

00:07:46et ils m'ont entendu aujourd'hui.

00:07:48Mais l'éducatrice, elle vous dit quoi ?

00:07:49Qu'il y a un signalement qui a été...

00:07:51Elle vous explique quoi ?

00:07:52Il y a un signalement qui a été fait depuis mars, mars 2026, au niveau du procureur de Hoche et

00:08:01sans suite.

00:08:02Alors, pour qu'on comprenne bien, Vincent Vantiguem, ce témoignage et les circonstances de ce qui s'est passé,

00:08:08de ce récit, ça se passe où, ça se passe quand ?

00:08:10Alors, ce que cet homme décrit, c'est des faits d'attouchement sexuel sur sa fille.

00:08:14Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que cet homme, il n'a pas la garde de sa fille.

00:08:17Sa fille, elle est placée à l'ASE, l'aide sociale à l'enfance, et il découvre finalement l'effet

00:08:22un peu plus tard,

00:08:23le fait qui se serait produit, selon le récit de cette fillette, au mois d'août 2025,

00:08:28donc l'été dernier, lors d'une soirée pyjama.

00:08:30Alors, s'agit-il de la même soirée pyjama au cours de laquelle Liana avait décrit des chatouilles de la

00:08:35part de cet homme ?

00:08:36On l'ignore.

00:08:37Toujours est-il qu'il a été prévenu par l'éducatrice de sa fille.

00:08:41Il lui a dit, voilà, votre fille a dénoncé ces faits.

00:08:43Et ce qui est très intéressant, c'est la dernière phrase du témoignage qu'on vient d'entendre.

00:08:47L'éducatrice qui lui dit, un signalement a été effectué au mois de mars, mars 2026, auprès du procureur Doche.

00:08:54Et ça, ça nous interroge une nouvelle fois, parce qu'effectivement, hier, la procureure Doche a fait une conférence de

00:09:01presse

00:09:01dans laquelle elle a détaillé un peu toutes les procédures, une forme de défense aussi, par rapport à ce qui

00:09:05a été fait.

00:09:06Et elle a indiqué, en dernier point, ce matin, donc hier matin, une plainte a été déposée.

00:09:11Je n'ai pas pu encore prendre connaissance de l'entièreté des faits.

00:09:15Il s'agit de la même affaire qui, visiblement, en tout cas selon le témoignage de cet homme, a fait

00:09:18l'objet d'un signalement au mois de mars.

00:09:19Comment se fait-il qu'elle n'a pas pu prendre connaissance de l'entièreté des faits ?

00:09:23S'il y a un signalement qui remonte à deux ou trois mois, ça, c'est une question qui interroge,

00:09:27évidemment, aujourd'hui,

00:09:28qui fera l'objet des investigations menées par l'Inspection Générale de la Justice et l'Inspection Générale de la

00:09:33Gendarmerie Nationale,

00:09:34parce qu'on le rappelle, il y a une double enquête administrative qui a été ordonnée hier.

00:09:36Et évidemment, tout le monde a envie de comprendre, besoin de comprendre comment tout cela est possible.

00:09:41Ludovic Friat va nous dire ce qu'il en pense.

00:09:43C'est le président de l'Union Syndicale des Magistrats.

00:09:45On va vous entendre, mais d'abord, pour qu'on s'y retrouve bien, parce que, voilà, on peut s

00:09:49'y perdre un petit peu entre les plaintes, les signalements.

00:09:51Valentin Demet va nous aider à y voir plus clair sur l'ensemble de ces procédures.

00:09:57Valentin, vous nous rejoignez. Il y a combien de procédures au total ?

00:10:00Alors, au total, Julien, cinq procédures, en plus de ce qui concerne l'affaire de la disparition de Liana.

00:10:05La première remonte à 2017. Un signalement est effectué à la justice.

00:10:09Alors, âgée de 32 ans, Jérôme Barrella est en couple avec une fille de 17 ans.

00:10:14Cette dernière assure qu'elle est consentante. Aucune suite n'est donnée.

00:10:17L'âge de la mineure ne permet pas d'engager des poursuites.

00:10:20Trois ans plus tard, en 2020, une enfant de 7 ans participe à une soirée pyjama au domicile de Jérôme

00:10:26Barrella.

00:10:26Elle dénonce des viols. Une plainte est déposée par la maman de la victime en 2022, à Béthune, dans le

00:10:32Pas-de-Calais.

00:10:33Plainte qui arrivera au parquet de Hauche seulement deux ans plus tard, en 2024.

00:10:37Des investigations sont lancées, mais elles ne permettent pas de caractériser les faits par manque de preuves.

00:10:43L'affaire est également classée sans suite.

00:10:45Toujours en 2020, Jérôme Barrella est employé au sein d'un collège de la région Occitanie.

00:10:50Comme agent d'entretien, il est licencié au motif d'une relation inappropriée avec une lycéenne.

00:10:54C'est le directeur de l'établissement qui a spontanément contacté la gendarmerie le 31 mai dernier pour signaler ces

00:11:01faits.

00:11:01À ce stade, la procureure d'Hauche assure qu'aucune procédure pénale n'avait été lancée sur ce dossier.

00:11:07Une question ce matin, pourquoi n'y a-t-il pas eu le lancement d'un article, l'utilisation d

00:11:12'un article 40 ?

00:11:13Cet article ordonne à tout fonctionnaire qui acquiert dans l'exercice de ses fonctions la connaissance d'un crime ou

00:11:19d'un délit d'en donner avis sans délai au procureur.

00:11:21Et puis il y a aussi, Valentin, la plainte de la maman de Rosa, la mère de cet enfant, un

00:11:27meurtri que BFM TV a rencontré.

00:11:29Vous avez entendu son témoignage hier.

00:11:30Oui, en août 2025, la mère de la jeune Rosa porte plainte.

00:11:33Sa fille dénonce des viols commis entre septembre 2024 et août 2025 par Jérôme Barrella lors de soirées pyjama au

00:11:40domicile du suspect.

00:11:41On apprend que le suspect couvre de cadeaux la jeune Rosa et qu'il menace de se suicider si elle

00:11:46porte plainte.

00:11:47En septembre 2025, une expertise médico-légale est réalisée.

00:11:51Plusieurs lésions corporelles compatibles avec des viols sont constatées.

00:11:55L'enquête était en cours mais Jérôme Barrella n'avait pas encore été entendu au moment de la disparition de

00:12:01Liana.

00:12:01Il devait être placé en garde à vue prochainement.

00:12:04Difficile à comprendre alors que le prédateur avait été déjà cité à de très nombreuses reprises dans d'autres affaires.

00:12:09Enfin, une nouvelle plainte a été déposée hier par le papa d'une jeune fille.

00:12:13Son enfant dépend de l'aide sociale à l'enfance.

00:12:15C'est son éducatrice qui a annoncé aux pères de famille les faits d'agression sexuelle dénoncés par sa fille.

00:12:21Là encore, les faits auraient eu lieu lors de soirées pyjama en août 2025.

00:12:24– Merci Valentin.

00:12:25Alors Ludovic Friat, nous on découvre tout ça et on est évidemment effaré, effrayé.

00:12:30Et depuis hier, on entend certains de vos collègues magistrats qui disent

00:12:33« mais dans le monde réel, ça se passe tout le temps comme ça.

00:12:36Les délais sont toujours aussi longs que ceux-là. »

00:12:39Est-ce que c'est quelque chose que vous nous confirmez ce matin ?

00:12:41– Malheureusement, je crains que ce soit quelque part l'arbre qui cache la forêt.

00:12:46Alors effectivement, dans ce dossier-là, on arrive sur des choses qui sont particulièrement choquantes,

00:12:51des conséquences terribles.

00:12:53On est tous atterrés devant tous ces faits.

00:12:55Mais dans le monde réel de la justice, les choses vont souvent trop lentement.

00:13:02Et effectivement, on se dit, on voit ce qui est exposé à votre antenne,

00:13:06on se dit « les pièces du Pulse, on les avait ».

00:13:08– Bien sûr, c'est les lésions qui sont confirmées en septembre 2021.

00:13:12– On les avait à disposition.

00:13:15La grosse difficulté que moi, je vois, que j'expertise à la place qui est la mienne,

00:13:21c'est comment se fait-il que tous ces éléments…

00:13:24Alors les éléments qu'on avait, il faut quand même mettre un bémol.

00:13:27Les éléments qu'on avait, des éléments qui étaient peut-être à disposition

00:13:29effectivement de certaines administrations,

00:13:31peut-être à disposition de certaines personnes qui n'avaient pas encore déposé plainte.

00:13:35Mais on avait déjà suffisamment d'éléments pour effectivement se dire

00:13:38« ce dossier-là, c'est un dossier particulier, ce n'est pas un dossier du tout venant ».

00:13:43– Donc il y a eu manifestement ratage, c'est ce que vous nous dites quand même.

00:13:46– Je ne dis pas ça, je dis le système tel qu'il existe actuellement

00:13:51est un système dysfonctionnel.

00:13:52Après, l'inspection justice-gendarmerie nous dira si au-delà du dysfonctionnement systémique,

00:13:59parce qu'effectivement, on le voit tous,

00:14:01que effectivement, ce n'est pas satisfaisant cette façon de faire.

00:14:04On a des éléments et on se dit, la réaction, la réponse n'est pas à la hauteur

00:14:09de la gravité des faits et de ce qu'on savait ou de ce qu'on pouvait savoir.

00:14:13Moi, ce que je dis, c'est que c'est quand même fou, dingue ce qu'on veut

00:14:17qu'en 2026, avec l'intelligence artificielle, avec tous les fichiers dont on dispose,

00:14:23on ne puisse pas avoir en temps réel, quelque part,

00:14:27tous ces éléments sous les yeux des magistrats qui sont en charge de l'enquête.

00:14:32Ces éléments, on peut les trouver, mais ça demande effectivement un travail

00:14:36d'aller farfouiller dans divers...

00:14:38Mais pourquoi ? Ça n'a jamais été informatisé ?

00:14:41L'informatique, au niveau de la justice, c'est encore un peu l'âge de pierre

00:14:45ou l'âge de glace, je ne sais pas.

00:14:46Enfin, ça fait quelques années que tous les collègues le disent

00:14:50et que nous, on le dénonce.

00:14:51L'informatique est un irritant pour nous et n'est pas une aide.

00:14:54Il faut savoir que les collègues du parquet, les collègues procureurs,

00:14:57lorsqu'ils sont en permanence pénale, qu'ils doivent prendre une décision dans l'urgence,

00:15:00pour prendre leur décision, ils sont obligés de jongler avec 4, 5, 6,

00:15:04voire 7 applicatifs judiciaires, police ou pénales pour pouvoir prendre leur décision.

00:15:10C'est quoi un applicatif judiciaire ou pénal ?

00:15:12Il faut qu'il remplisse un formulaire ?

00:15:14Non, non, non, il faut qu'il aille avec son ordinateur,

00:15:16il faut qu'il se connecte sur un logiciel, sur des fichiers,

00:15:20pour savoir ce qui se passe, pour avoir tous les éléments.

00:15:21Mais là, est-ce que vous pouvez nous dire, quand par exemple le dossier arrive au parquet Doche

00:15:27après le dessaisissement à Toulouse, est-ce que vous pouvez nous dire

00:15:30si le premier réflexe, finalement, du parquetier qui va récupérer ce dossier,

00:15:35c'est de taper le nom de Jérôme Barrella dans un logiciel, quel qu'il soit,

00:15:39on sait qu'il y en a plusieurs à disposition des magistrats,

00:15:41et est-ce qu'en tapant son nom, on a toutes les procédures dans lesquelles il a été impliqué,

00:15:46quand bien même elles auraient été classées sans suite ?

00:15:48Est-ce que ça existe ? Est-ce que c'est le premier réflexe ?

00:15:53Et est-ce que, si ça a été fait, ce n'est pas une forme de clignotant un peu rouge

00:15:56qui s'allume ?

00:15:58On ne peut pas savoir clairement ce qui a été fait ou ce qui n'a pas été fait.

00:16:01Mais est-ce que c'est possible de faire le possible ?

00:16:03C'est partiellement possible.

00:16:05Il y a effectivement ce qu'on appelle un logiciel de bureau d'ordre,

00:16:08un logiciel national qui s'appelle Cassiopée,

00:16:11qui est tout, sauf ergonomique, tout le monde est d'accord avec ça,

00:16:15sur lequel on peut avoir effectivement accès à des antécédents,

00:16:19des antécédents judiciaires.

00:16:20Parce qu'après, vous avez d'autres antécédents administratifs

00:16:22qui sont dans un autre encore fichier qui s'appelle le TAJ,

00:16:25le traitement des antécédents judiciaires.

00:16:28La difficulté de ce logiciel, c'est que parfois, vous avez un accès local,

00:16:33parfois un accès national, donc il faut bien penser effectivement toujours

00:16:36à faire la bascule entre le national et le local,

00:16:39et il n'y a pas nécessairement tout dedans.

00:16:41Ce qu'il faudrait à l'époque qui est la nôtre,

00:16:44et ça fait quand même des années qu'on réfléchit là-dessus

00:16:46et que ça n'avance pas suffisamment.

00:16:48C'est une interconnexion de ces fichiers.

00:16:50Moi, ce que je rêve, et j'ai quand même là-dessus une grosse frustration en tant que magistrat,

00:16:54je ne suis pas rentré en magistrature il y a 36 ans,

00:16:56pour voir échapper des criminels à l'action de la justice,

00:16:59pour les voir réitérer.

00:17:00C'est pareil pour les enquêteurs de la gendarmerie de la police.

00:17:02Je veux dire, par là, on rêve tous d'un logiciel où on fait F7

00:17:06et où effectivement, on a le petit gré de la personne.

00:17:09Pourquoi ça n'existe pas ?

00:17:10Pour des raisons de protection des libertés publiques ?

00:17:13Non, mais il y a deux choses.

00:17:15Pardon, ça ne marche pas parce que l'administration, c'est difficile et voilà.

00:17:17On ne va pas se mentir.

00:17:18Il y a effectivement le problème de protection des données,

00:17:19savoir comment on interconnecte les fichiers

00:17:21et qui peut y avoir accès, parce que ce sont des données sensibles.

00:17:24Et puis, deuxième chose, c'est les moyens.

00:17:25Ça coûte de l'argent.

00:17:26Ça coûte de l'argent.

00:17:27Et on sait qu'il y a déjà eu des logiciels

00:17:29qui ont été développés dans certains ministères.

00:17:32Ça coûtait des dizaines de millions.

00:17:33En réalité, ça marchait tellement mal

00:17:34qu'ils n'ont jamais été utilisés par la suite.

00:17:37On le sait, notamment pour le ministère de l'Intérieur.

00:17:39Il y a des signalements judiciaires, vous l'avez dit,

00:17:41mais aussi des signalements liés à des actes,

00:17:44mais aussi à des comportements.

00:17:45Écoutez maintenant le récit d'un prof de sport.

00:17:47Et il a été témoin, lui, de comportements inappropriés,

00:17:51pour le moins de la part du suspect.

00:17:52Il témoigne.

00:17:54Très vite, on a repéré qu'il y a quelque chose qui n'allait pas.

00:17:56Il était tout le temps avec les enfants.

00:17:58À plusieurs reprises, on lui a dit

00:18:00« Viens t'entraîner avec nous ».

00:18:01Et donc, on le sortait du groupe.

00:18:02On sentait que c'était...

00:18:04Ce n'était pas son truc.

00:18:05On sentait que ça l'embêtait de se faire sortir du groupe, d'enfants.

00:18:09Bon, honnêtement, je ne pensais même pas que c'était possible.

00:18:12Je suis...

00:18:12Encore aujourd'hui, j'ai du mal à imaginer que ce soit possible,

00:18:16qu'une telle personne existe.

00:18:18C'est des choses qu'on entend toujours,

00:18:20qui nous paraissent plus ou moins lointaines.

00:18:22Mais j'ai presque l'impression que la structure,

00:18:25elle est souillée par sa présence.

00:18:26C'est vraiment...

00:18:27C'est terrible.

00:18:27C'est vraiment terrible.

00:18:28J'ai l'impression de ne pas avoir fait ce qu'il faut

00:18:31pour protéger une élève.

00:18:33Ça fait très longtemps maintenant que j'enseigne.

00:18:35On s'attache aux élèves, etc.

00:18:37Et voilà, quand il leur arrive quelque chose comme ça,

00:18:39c'est terrible.

00:18:40On en a parlé avec des parents d'élèves.

00:18:41Les mamans ont fondu en larmes.

00:18:43C'est normal.

00:18:44Et on entend le choc, évidemment, dans la voix de ce professeur.

00:18:47Choc qui est ressenti par l'ensemble de la population locale

00:18:49que vous croisez depuis plusieurs jours.

00:18:52Maintenant, encore ce matin,

00:18:53Jean-Wilfrid Forkess avec Lucie Mamon.

00:18:58Oui, c'est ça, le choc.

00:19:00Une population qui s'informe,

00:19:02qui veut en savoir plus tous les jours,

00:19:04qui nous interpelle,

00:19:05qui pose des questions,

00:19:06qui lit beaucoup les journaux,

00:19:08notamment La Dépêche du Midi,

00:19:09notre confrère,

00:19:10Affaire Liana,

00:19:11un scandale judiciaire.

00:19:12Ils débattent entre eux.

00:19:13Ils vous regardent également.

00:19:14Regardez.

00:19:15Ils regardent BFM TV ici,

00:19:17dans ce café, Julien.

00:19:18Ils vous suivent attentivement.

00:19:20Ils discutent beaucoup, effectivement,

00:19:22de cette affaire.

00:19:23Ils sont tous sous le choc, vous le disiez.

00:19:24Mais j'aurais aimé qu'à ce micro,

00:19:27Nadine prenne la parole.

00:19:28Mais Nadine m'a touché tout à l'heure.

00:19:29Elle m'a dit,

00:19:30moi, je ne peux pas parler.

00:19:31Elle avait les larmes aux yeux.

00:19:33Elle m'a dit,

00:19:33je veux vous faire passer un courrier.

00:19:35Regardez.

00:19:35On vous montre, grâce à Lucie,

00:19:37un courrier que m'a apporté Nadine tout à l'heure.

00:19:39Messieurs les politiques,

00:19:40combien de Liana faudra-t-il

00:19:43pour que vous réagissiez rapidement ?

00:19:45Est-ce que vous pouvez vous regarder

00:19:47dans le miroir ?

00:19:48Nous, la nuit,

00:19:49on a du mal à dormir.

00:19:51On a du mal à dormir

00:19:52parce que cette affaire nous touche.

00:19:54Voilà ce que pense la population ici.

00:19:56On la sent très impliquée.

00:19:58Donc, elle veut savoir.

00:20:00Elle espère que ça se terminera bien,

00:20:02qu'il y aura un bon dénouement.

00:20:03Mais au fur et à mesure

00:20:05que les heures passent,

00:20:06que les jours passent,

00:20:06la population ici,

00:20:08à Florence,

00:20:08est de plus en plus inquiète, évidemment.

00:20:11On comprend évidemment

00:20:12cette atmosphère terrible

00:20:13du côté de Florence.

00:20:15On vous retrouvera

00:20:16tout au long de cette matinée,

00:20:17Jean-Wilfrid.

00:20:18Vous continuez évidemment

00:20:19à suivre l'évolution des recherches

00:20:21avec également Suzy, Bernard,

00:20:22Menegus

00:20:23et toutes les équipes

00:20:24qui sont à vos côtés.

00:20:25Les équipes,

00:20:25on va les retrouver également

00:20:26du côté du Moyen-Orient

00:20:27où l'actualité, là aussi,

00:20:29s'accélère ce matin

00:20:29avec des déclarations attribuées

00:20:31au nouveau guide suprême iranien.

00:20:33C'est une journée spéciale en Iran

00:20:35et on vous dira pourquoi

00:20:36dans quelques instants.

00:20:38Et il le fait savoir par communiqué.

00:20:40Moshtabara Menegh

00:20:41que la guerre est un revers

00:20:43pour Donald Trump.

00:20:45Déclaration faite

00:20:45il y a quelques minutes

00:20:46seulement, à tout de suite.

00:20:48Les frappes ont repris ce matin

00:20:49au Liban

00:20:50mais ça n'empêche pas

00:20:51Donald Trump

00:20:51de continuer à croire

00:20:54au cessez-le-feu

00:20:55des événements

00:20:55qu'on va voir en détail

00:20:56avec nos envoyés spéciaux

00:20:58déployés dans la région,

00:20:59au Moyen-Orient

00:21:00mais aussi aux Etats-Unis

00:21:02et sur cette guerre.

00:21:04Voici les toutes dernières images

00:21:06et les toutes dernières informations.

00:21:08Pauline Pioche

00:21:09qui les a rassemblés

00:21:11et on vous écoute Pauline.

00:21:13Vous ne voyez pas

00:21:13caché derrière Patrick

00:21:14comme ça, c'est pour ça.

00:21:15Je suis bien là.

00:21:16Bon d'abord je voulais

00:21:17bien sûr vous signaler

00:21:18la mort de ce casque bleu

00:21:20aujourd'hui au sud Liban.

00:21:22Il a été d'abord

00:21:23grièvement blessé,

00:21:24il a ensuite été pris en charge

00:21:25à l'hôpital de Beyrouth.

00:21:26Il a été touché

00:21:28lorsque des obus de mort

00:21:29qui ont frappé sa position

00:21:31près de la ville de Marjayoun.

00:21:33Je vous signale également

00:21:33que deux autres casques bleus

00:21:35sont actuellement à l'hôpital

00:21:36et ils sont actuellement blessés.

00:21:38Il y a un nouveau cessez-le-feu

00:21:40qui a été signé

00:21:41entre Israël et le Liban.

00:21:42Je vais y revenir dans un instant.

00:21:43Et pourtant, ce matin,

00:21:44toujours au Liban,

00:21:45des frappes de drones

00:21:45qui ont ciblé la ville

00:21:46de Nabatye.

00:21:48Nouvel appel à certains Libanais

00:21:50de ne pas se rendre

00:21:51au sud de la rivière Zanrani.

00:21:53Et puis, sirène d'alerte

00:21:56au nord d'Israël ce matin.

00:21:57Tzal qui parle d'une infiltration

00:22:00d'appareils hostiles.

00:22:01Et Israël qui menace d'ailleurs

00:22:03de frapper Beyrouth

00:22:04en cas d'attaque du Hezbollah.

00:22:06Tout ça, c'était ce matin.

00:22:08Vous voyez là,

00:22:09lorsque Israël prévient pour la rivière.

00:22:12Et pourtant, donc,

00:22:13un cessez-le-feu

00:22:13qui a été signé hier.

00:22:15Alors, on va essayer de comprendre

00:22:17la différence entre le cessez-le-feu

00:22:18qui était déjà en vigueur,

00:22:19ce nouveau cessez-le-feu.

00:22:20Bonjour, Igor Saïry.

00:22:21Vous êtes actuellement en Israël

00:22:22avec Margot Vizade.

00:22:23Alors, Igor, deux questions.

00:22:25Est-ce que déjà,

00:22:25ce nouveau cessez-le-feu

00:22:27a vraiment du sens ?

00:22:28Et est-ce que, Igor,

00:22:29on doit y croire

00:22:29à ce nouveau cessez-le-feu ?

00:22:34Écoutez, il faut se persuader

00:22:36que les choses

00:22:36ne vont pas forcément évoluer

00:22:37ni aujourd'hui

00:22:38ni dans les prochains jours.

00:22:39Ce qu'il s'est dit

00:22:40cette nuit à Washington

00:22:41lors d'une quatrième journée

00:22:44de négociation

00:22:45entre Israël, le Liban

00:22:46et les États-Unis

00:22:47en tant que médiateurs.

00:22:49Il y a, eh bien,

00:22:50c'est, comment dire,

00:22:52des accords de principe.

00:22:53Il s'agit en quelque sorte

00:22:54d'une feuille de route

00:22:55pour lesquelles

00:22:56les belligérants

00:22:57s'engagent,

00:22:58s'engagent dans la voie

00:22:59d'un cessez-le-feu

00:23:00à quelques conditions

00:23:01et notamment deux

00:23:02qui sont importantes.

00:23:03La première,

00:23:04c'est qu'il ne doit pas

00:23:05y avoir d'attaque

00:23:06du Hezbollah

00:23:07sur le territoire israélien

00:23:09et il ne faut pas non plus,

00:23:11eh bien,

00:23:12que le Hezbollah

00:23:13continue d'avoir

00:23:14des infrastructures

00:23:15au sud de Liban

00:23:16et même dans l'ensemble

00:23:17du territoire.

00:23:19Il y a une nouvelle condition

00:23:20aussi,

00:23:21et ça, c'est intéressant

00:23:21parce que c'est relativement nouveau,

00:23:23c'est la création

00:23:25d'une zone,

00:23:26une zone test,

00:23:27une zone pilote

00:23:28dans laquelle

00:23:29l'armée régulière libanaise

00:23:31prendrait le contrôle

00:23:32de tout le sud Liban

00:23:33mais à condition,

00:23:35encore une fois,

00:23:35que le Hezbollah,

00:23:36eh bien,

00:23:37s'en aille

00:23:37de tout le sud Liban.

00:23:39Et cette exigence-là,

00:23:40elle est très compliquée

00:23:41à mettre en place,

00:23:42vous l'avez dit

00:23:42il y a quelques minutes

00:23:43sur place

00:23:44puisque les combats

00:23:45continuent

00:23:46entre le Hezbollah

00:23:47et Israël,

00:23:47notamment avec des raids

00:23:48israéliens

00:23:49et Israël Kass,

00:23:50le ministre de la Défense

00:23:51israélien,

00:23:52a déclaré que de toute façon,

00:23:53eh bien,

00:23:54Israël continuait

00:23:55d'opérer ses opérations,

00:23:56continuait d'avoir

00:23:57les mains libres

00:23:58pour éventuellement

00:23:59frapper jusqu'à Beyrouth.

00:24:00Les explications

00:24:01très claires d'Igor,

00:24:02ça irait accompagner

00:24:03de Margot Vizade

00:24:03pour les images

00:24:05et on l'a compris

00:24:06à travers ce que vient

00:24:06d'expliquer Igor,

00:24:07bien sûr que la situation

00:24:09entre le Liban et Israël

00:24:10est importante

00:24:11pour un cessez-le-feu

00:24:12total de cette guerre

00:24:13au Moyen-Orient.

00:24:14C'est ce que pense

00:24:15d'ailleurs Benyamin Netanyahou

00:24:16et il affirme

00:24:17que son homologue américain

00:24:18l'a bien compris.

00:24:20Je pense que le président Trump

00:24:22comprend que le Liban

00:24:23est pris en otage

00:24:24par le Hezbollah.

00:24:25Ce dernier a pratiquement

00:24:26pris le contrôle du pays.

00:24:27C'est un mandataire de l'Iran

00:24:28qui tient tous les citoyens

00:24:29libanais en otage.

00:24:30Et si nous voulons

00:24:31sauver le Liban,

00:24:32si nous voulons parvenir

00:24:33à une paix

00:24:34entre le Liban et Israël,

00:24:35comme je le souhaite,

00:24:36nous devons désarmer

00:24:37le Hezbollah

00:24:37et démilitariser le Liban.

00:24:39Et Julien,

00:24:40je voulais vous donner

00:24:40cette dernière information

00:24:42parce que l'artiste

00:24:43franco-iranienne

00:24:44Marjan Satrapi

00:24:46est décédée

00:24:46à l'âge de 56 ans.

00:24:48Elle était l'autrice,

00:24:49vous savez,

00:24:50de la bande dessinée

00:24:50en noir et blanc

00:24:52Persepolis.

00:24:52C'est une BD autobiographique

00:24:55dans laquelle

00:24:56elle racontait notamment

00:24:57son enfance en Iran

00:24:58pendant la révolution islamique.

00:25:00Et on ne peut que vous encourager

00:25:02évidemment à lire

00:25:03ou à relire cette BD

00:25:04ou à voir le film

00:25:04qui sont absolument extraordinaires

00:25:06et qui permettent d'ailleurs

00:25:07de comprendre

00:25:07les événements

00:25:08dont on vous parle ici

00:25:10sur ce plateau

00:25:11bien sûr

00:25:12bien des années plus tard.

00:25:14Alors l'Iran,

00:25:14justement,

00:25:15restons-y

00:25:15parce qu'il y a des images

00:25:17importantes,

00:25:17des images fortes

00:25:18qui sont arrivées ce matin

00:25:19à Patrick Sos.

00:25:20Ce sont des images

00:25:21de rassemblement à Téhéran

00:25:22en hommage

00:25:23à cet homme

00:25:24qu'on voit ici en photo

00:25:25et qu'on reconnaît.

00:25:26Il s'agit de l'Ayatollah Roménie.

00:25:27C'est le jour anniversaire

00:25:28de sa mort

00:25:28et c'est un jour

00:25:29très très important

00:25:30en Iran

00:25:31d'une façon générale

00:25:32et encore plus cette année

00:25:33avec le contexte

00:25:34d'autant que le nouveau guide suprême

00:25:35a fait passer des messages.

00:25:37Sans être visible.

00:25:38Absolument.

00:25:39Parce que ce qui est donné

00:25:40à voir par le pouvoir iranien

00:25:42au-delà de cette tribune

00:25:44c'est que de temps en temps

00:25:45vous l'allez voir

00:25:45sur des plans un peu larges

00:25:49vous voyez qu'il y a

00:25:50un siège vide

00:25:51et ce siège vide

00:25:52est là pour symboliser

00:25:54la présence

00:25:55toujours

00:25:55dans les limbes peut-être

00:25:58mais la présence quand même

00:25:58de l'Ayatollah Khomeini.

00:26:00Je dis bien Khomeini.

00:26:01Évidemment on est obligé

00:26:02de faire le lien

00:26:03avec la présence

00:26:04absence

00:26:04de l'Ayatollah

00:26:06Moshtabar Ramenei

00:26:07qui a fait passer

00:26:08des messages.

00:26:09Le message est un peu

00:26:10similaire

00:26:11à ce qu'on a déjà entendu

00:26:12ces derniers jours

00:26:13c'est-à-dire l'unité

00:26:14vraiment demandée

00:26:15à ne se pas laisser

00:26:16corrompre

00:26:17et divertir

00:26:18par ce qu'il appelle

00:26:19une guerre hybride

00:26:20des Américains.

00:26:21Il a redit

00:26:21au peuple iranien

00:26:23l'Iran

00:26:24à gagner cette guerre

00:26:26et les Etats-Unis

00:26:27ont subi une humiliation

00:26:28mais encore une fois

00:26:28alors qu'on est vraiment

00:26:29dans l'un des jours

00:26:30les plus importants

00:26:31et même les deux jours

00:26:32parce que le 4 juin

00:26:33on commémore

00:26:34la mort de l'Ayatollah Khomeini

00:26:36mais le 5 juin

00:26:37on commémore aussi

00:26:38le début du soulèvement

00:26:39et le début

00:26:39de la révolution islamiste

00:26:40avec vraiment

00:26:41les premières manifestations

00:26:43contre le Shah

00:26:43c'est en 1963

00:26:45et pour autant

00:26:46toujours pas de présence

00:26:47de l'Ayatollah

00:26:48même pour des raisons

00:26:50de sécurité évidemment

00:26:51mais aussi

00:26:52parce qu'on a toujours

00:26:53on est toujours

00:26:53dans l'ignorance

00:26:54de l'état de santé

00:26:56finalement

00:26:56ceux qui donnent

00:26:57des nouvelles

00:26:58presque optimistes

00:26:59ce sont les américains

00:27:00Marco Rubio

00:27:01Donald Trump

00:27:01qui voudraient le rencontrer

00:27:03mais c'est tout

00:27:03pour l'instant

00:27:04c'est une façon aussi

00:27:07il y a un risque

00:27:07de faire passer le message

00:27:08à la fois

00:27:09à la population iranienne

00:27:10mais aussi au monde entier

00:27:11pour le régime iranien

00:27:12que ce sont eux

00:27:13qui ont gagné

00:27:14la guerre récente

00:27:15puisque le message

00:27:16c'est de dire

00:27:17les américains

00:27:18ont subi

00:27:18un cuisant revers

00:27:19voilà c'est ça

00:27:20le message qui est affiché

00:27:21en ce moment

00:27:22où on continue

00:27:22à discuter

00:27:24effectivement

00:27:24tant que le régime iranien

00:27:26est en place

00:27:26il considère

00:27:27qu'il a gagné

00:27:27il jouait d'abord

00:27:28sa survie

00:27:29là il est non seulement

00:27:30toujours présent

00:27:31mais en plus

00:27:31il tient un peu

00:27:32les ficelles

00:27:33je ne dirais pas

00:27:33les ficelles

00:27:34de l'économie mondiale

00:27:35mais en tout cas

00:27:35du bon déroulé

00:27:37du commerce international

00:27:38donc à partir

00:27:39de ce moment

00:27:40étant donné aussi

00:27:41qu'il a redoré

00:27:42son image

00:27:42auprès de l'opinion publique

00:27:44là on peut presque

00:27:46voir des hashtags

00:27:47sur Instagram

00:27:47sexy arachis

00:27:49ou des histoires

00:27:49comme ça

00:27:50donc c'est dire

00:27:51à quel point

00:27:51aujourd'hui

00:27:52le régime iranien

00:27:53paraît presque

00:27:54cool tendance

00:27:55et paraît comme

00:27:55le régime

00:27:59qui défend

00:27:59le monde

00:28:00contre l'hégémonie

00:28:01américaine

00:28:01donc si on prend

00:28:02tous ces éléments

00:28:03la somme fait

00:28:05que le régime iranien

00:28:05considère

00:28:06qu'il a gagné

00:28:07sur plein de plans

00:28:07politiques

00:28:08au niveau intérieur

00:28:09économiques

00:28:10avec l'impact

00:28:11qu'il peut avoir

00:28:11par ricochet

00:28:12sur l'économie mondiale

00:28:13et au niveau

00:28:14de l'opinion publique

00:28:15grâce notamment

00:28:16à l'usage

00:28:16des réseaux sociaux

00:28:17et de l'image

00:28:18qu'il est en train

00:28:19de redorer

00:28:20les iraniens

00:28:21qui d'ailleurs

00:28:23augmente la menace

00:28:24et la pression

00:28:24sur les Etats-Unis

00:28:25on n'est pas vraiment

00:28:26parti semble-t-il

00:28:27pour un cessez-le-feu

00:28:29contrairement

00:28:30à ce que dit

00:28:30Donald Trump

00:28:31écoutez-le

00:28:31le président américain

00:28:33il y a quelques heures

00:28:33pour lui

00:28:34les choses vont dans le bon sens

00:28:36la négociation

00:28:37en elle-même

00:28:38se passe très bien

00:28:39ça pourrait avoir lieu

00:28:40car ça pourrait aussi

00:28:41ne pas avoir lieu

00:28:42on ne sait jamais

00:28:43mais si ça a lieu

00:28:44ça pourrait se faire

00:28:45pendant le week-end

00:28:47et on va rester à Washington

00:28:48parce que Théo Bacillana

00:28:49nous y attend

00:28:50en direct

00:28:50avec Valentine Rib

00:28:52Théo

00:28:53la perspective

00:28:54d'une reprise des frappes

00:28:55si on entend bien

00:28:55le président

00:28:55elle s'éloigne

00:28:56à moins que

00:28:57il a quand même fixé

00:28:58une ligne rouge

00:28:59Donald Trump

00:29:02Exactement

00:29:03il s'est confié

00:29:03à ses conseillers

00:29:04selon les informations

00:29:06du Wall Street Journal

00:29:06le président américain

00:29:08leur a indiqué

00:29:08en privé

00:29:09qu'il ne relancerait

00:29:10une opération

00:29:11d'envergure

00:29:12qu'entre l'Iran

00:29:12donc à une seule condition

00:29:14et bien si les Iraniens

00:29:15tuaient des soldats américains

00:29:18si tel était le cas

00:29:18ils reprendraient

00:29:19donc une guerre totale

00:29:21contre l'Iran

00:29:22et cette information

00:29:22elle est particulièrement

00:29:23importante

00:29:24car oui

00:29:24elle montre

00:29:25qu'il a une limite

00:29:26mais cela prouve

00:29:27qu'il a aussi

00:29:28complètement changé

00:29:29d'état d'esprit

00:29:30habitué à multiplier

00:29:31les menaces

00:29:32d'une intervention militaire

00:29:33en cas d'échec

00:29:34des négociations

00:29:35Donald Trump

00:29:35sent finalement

00:29:36résolu

00:29:37à choisir

00:29:38la voie diplomatique

00:29:39pour résoudre

00:29:40ce conflit

00:29:41il ne reste donc

00:29:42désormais au président

00:29:43américain

00:29:43plus que deux options

00:29:45signer rapidement

00:29:46un accord avec l'Iran

00:29:47qui soit loin

00:29:48de répondre

00:29:49à ses objectifs

00:29:50ou bien

00:29:50continuer

00:29:51de maintenir

00:29:52un blocus maritime

00:29:53pendant des mois

00:29:53pour étouffer

00:29:54l'Iran économiquement

00:29:56dans l'espoir

00:29:56d'obtenir

00:29:57à un moment donné

00:29:58les conditions

00:29:58qu'il désire

00:29:59si cette dernière option

00:30:00est choisie

00:30:01c'est d'ailleurs celle

00:30:02qui est pour le moment

00:30:03privilégiée

00:30:04depuis la mise en place

00:30:04du cessez-le-feu

00:30:05Donald Trump

00:30:05serait donc disposé

00:30:07à tolérer

00:30:08des flambées de violences

00:30:08mineures

00:30:09pendant des semaines

00:30:10voire des mois

00:30:11afin d'éviter

00:30:12un conflit plus large

00:30:13dans le Moyen-Orient

00:30:14Merci beaucoup Théo

00:30:15avec Valentin

00:30:16à Washington

00:30:17qui nous donne

00:30:18donc la tonalité

00:30:19du côté de Washington

00:30:21Amiral Olagaraï

00:30:22il a raison

00:30:22vu ce contexte

00:30:23d'être optimisme

00:30:25Donald Trump

00:30:25ou bien cette déclaration

00:30:26elle vous surprend ?

00:30:27Cette déclaration

00:30:28dit tout

00:30:29et son contraire

00:30:29comme d'habitude

00:30:30donc il n'y a rien

00:30:31à en tirer

00:30:32simplement

00:30:33il y a cette déclaration

00:30:34semi-optimiste

00:30:36ou semi-pessimiste

00:30:37on n'en sait rien

00:30:37de l'autre côté

00:30:38il y a la position

00:30:39très ferme

00:30:40qui est attribuée

00:30:41au guide suprême

00:30:43dont il veut se faire

00:30:44un ami

00:30:44qu'il trouve d'ailleurs

00:30:46presque sympathique

00:30:47et qu'il voudrait rencontrer

00:30:48je ne sais pas pourquoi faire

00:30:48mais qu'il voudrait rencontrer

00:30:50rencontrer du virtuel

00:30:51c'est déjà compliqué

00:30:52donc sa position

00:30:54est très très ambiguë

00:30:56et en même temps

00:30:57ça n'est qu'une fuite

00:30:58cette nouvelle ligne rouge

00:31:00ça n'est pas une vraie ligne rouge

00:31:01que j'attaquerai

00:31:03si les soldats américains

00:31:04sont tués

00:31:04ça veut dire

00:31:05une vraie ligne rouge

00:31:06c'est quand le président dit

00:31:07si on tue un soldat américain

00:31:09là c'est une fuite

00:31:10ça ne veut rien dire

00:31:11ça n'est pas une ligne rouge

00:31:13parce que

00:31:13même si des soldats américains

00:31:15par hasard

00:31:16ou en frappant

00:31:17sur une base américaine

00:31:19au Koweït

00:31:19par exemple

00:31:19sont tués

00:31:20ça pourra toujours être minimisé

00:31:22ça peut encore être minimisé

00:31:24par Trump

00:31:24alors vous avez raison

00:31:25de parler du Koweït

00:31:25regardez cette image

00:31:26très très forte

00:31:27vous savez que l'aéroport

00:31:28de Koweït

00:31:29a été bombardé hier

00:31:30et on a récupéré

00:31:31une image prise

00:31:32de l'extérieur

00:31:33qui montre

00:31:33l'ampleur

00:31:34de l'explosion

00:31:36qu'a subie

00:31:36l'aéroport

00:31:38c'est particulièrement

00:31:40spectaculaire

00:31:40on la voit ici

00:31:41cette image

00:31:41et on voit bien

00:31:43Amiral

00:31:43on a pu avoir des doutes

00:31:44au début

00:31:44on s'est dit peut-être

00:31:44ce sont des débris

00:31:45non

00:31:45on voit bien manifestement

00:31:46mais je parle sous votre contrôle

00:31:47que c'est vraiment

00:31:48un drone

00:31:49qui arrive

00:31:49et qui frappe

00:31:52cette coupole

00:31:52ce dôme

00:31:53qu'on aperçoit ici

00:31:53on vous rappelle

00:31:54qu'il y a eu un mort

00:31:55et des dizaines de blessés

00:31:57ça semble vraiment

00:31:58clairement être un drone

00:31:58je ne sais pas si c'est un drone

00:31:59ou un missile balistique

00:32:01ah oui vous croyez

00:32:01que ça peut même être un missile balistique

00:32:02écoutez quand on voit

00:32:03l'importance

00:32:04de cette explosion

00:32:05alors bien sûr

00:32:05on n'est peut-être pas très près

00:32:07ni rien

00:32:07je connais bien cet aéroport

00:32:08j'y suis allé souvent

00:32:09et je peux vous dire

00:32:10que c'est un aéroport

00:32:11extraordinairement important

00:32:12car la base américaine

00:32:14qui est là

00:32:14est un hub logistique

00:32:15mais d'une très très grande importance

00:32:18donc franchement là

00:32:20on se demande pourquoi

00:32:21on se demande pourquoi

00:32:22il frappe le Koweït

00:32:23puisque ce sont plutôt

00:32:24les Émirats et Bahreïn

00:32:26qui sont censés

00:32:26avoir frappé l'Iran

00:32:27presque dès le début

00:32:28on l'a appris bien sûr

00:32:29avec du retard

00:32:30et bien le Koweït

00:32:31c'est parce que c'est

00:32:32un centre extraordinaire

00:32:33pour le déploiement

00:32:35de toute l'organisation

00:32:37logistique américaine

00:32:37qui alimente

00:32:38à la fois

00:32:39la flotte américaine

00:32:40l'armée de terre

00:32:41etc

00:32:42et tous leurs missiles patriotes

00:32:43de protection du Koweït

00:32:45donc il y a tout

00:32:47le Koweït

00:32:47est une cible

00:32:48et en même temps

00:32:49c'est un centre

00:32:50de protection aussi

00:32:51et donc là

00:32:53si le Koweït

00:32:54est frappé

00:32:54ce sont presque

00:32:55toutes les monarchies du Golfe

00:32:56qui sont menacées

00:32:57Yara

00:32:58il faut juste rappeler

00:32:59que le Koweït

00:33:00et l'Iran

00:33:00n'ont jamais été rivaux

00:33:01et qu'ils ont plutôt

00:33:02de bonnes relations

00:33:03en tout cas

00:33:04depuis 1990

00:33:05avec l'invasion

00:33:06de l'Irak

00:33:07où l'Iran avait fermement

00:33:08condamné cette volonté

00:33:10d'envahir le Koweït

00:33:11donc ils n'ont jamais été rivaux

00:33:12ils n'ont jamais rompu

00:33:13les relations diplomatiques

00:33:14et travaillé ensemble

00:33:16dans une optique

00:33:18de sans être ennemi

00:33:19sans être ennemi

00:33:19mais voilà

00:33:20il y avait de bons rapports

00:33:21cordiaux je dirais

00:33:22entre ces deux pays

00:33:23et on a vu que la situation

00:33:24en Iran était liée

00:33:25à la situation au Liban

00:33:26on va y aller au Liban

00:33:28parce que Maxime Brandstatter

00:33:29nous y attend

00:33:30à Tire

00:33:30l'une des grandes villes

00:33:31du sud du pays

00:33:32on a évoqué

00:33:32le cessez-le-feu

00:33:34entre Israël

00:33:36et le Liban

00:33:37est-ce que vous en voyez

00:33:38les effets

00:33:38de ce cessez-le-feu

00:33:39Maxime

00:33:40avec Marjorie Marciac

00:33:45écoutez déjà

00:33:46pour commencer

00:33:46on ne les entend pas

00:33:47parce qu'ici à Tire

00:33:48là on est au bout

00:33:49de la ville de Tire

00:33:50cette grande ville du sud

00:33:51on a la caméra

00:33:52pointée vers le sud du pays

00:33:54vers des villes du sud

00:33:55du Liban

00:33:56et vous le voyez

00:33:57on constate encore

00:33:58des frappes au bruit

00:33:59et on voit

00:33:59vous le voyez sûrement

00:34:00sur les images

00:34:00de Marjorie Marciac

00:34:01un panache de fumée

00:34:02preuve que les frappes

00:34:04continuent

00:34:05comme le ministre

00:34:06de la Défense israélienne

00:34:07l'a dit

00:34:08d'ailleurs après les accords

00:34:09de cette nuit

00:34:09il a dit que

00:34:10l'armée israélienne

00:34:11n'hésiterait pas

00:34:11à continuer à opérer

00:34:12les effets sur le terrain

00:34:14on a pris la route

00:34:15qui va de Saïda à Tire

00:34:16pour être franc avec vous

00:34:18le 17 avril dernier

00:34:19vous savez

00:34:19lors du premier cessez-le-feu

00:34:20si je peux l'appeler comme ça

00:34:21et bien cette route

00:34:22elle était remplie de monde

00:34:24on mettait des heures

00:34:25à la faire

00:34:25parce qu'on voyait

00:34:26des familles

00:34:26avec des matelas

00:34:27sur les toits

00:34:28des valises

00:34:28des enfants

00:34:29parfois des animaux de compagnie

00:34:30tous rentrés

00:34:31chez eux dans leur région

00:34:33et bien aujourd'hui

00:34:33avec Marjorie

00:34:34on a fait cette route

00:34:35en 45 minutes

00:34:36parce qu'il n'y avait

00:34:37absolument personne

00:34:38sur la route

00:34:38il n'y a aucun réfugié

00:34:40qui revient

00:34:40dans le sud du pays

00:34:42parce qu'on leur a

00:34:43intimé de ne pas le faire

00:34:44à la fois les autorités

00:34:46libanais

00:34:47je pense à la défense

00:34:48la défense civile

00:34:49libanaise

00:34:49qui a conseillé aux gens

00:34:50de ne pas rentrer

00:34:51mais aussi l'armée israélienne

00:34:52qui a dit

00:34:52même avec l'accord de cette nuit

00:34:54passé entre le Liban

00:34:55nous et les Etats-Unis

00:34:57sachez qu'on va continuer

00:34:58à opérer

00:34:58et que le sud

00:34:59du fleuve Zarani

00:35:00donc l'endroit

00:35:01où on se trouve attire

00:35:01reste une zone de guerre

00:35:03et chaque personne

00:35:03qui s'y rend

00:35:04chaque civil

00:35:05qui vient ici

00:35:05est en danger de mort

00:35:06oui et le cessez-le-feu

00:35:08ce n'est pas pour demain

00:35:09Maxime

00:35:09comme vous le constatez

00:35:10avec Marjorie

00:35:12parce que le Hezbollah

00:35:14annonce qu'il rejette

00:35:15l'accord Liban-Israël

00:35:17et ce n'est pas vraiment

00:35:18une surprise

00:35:19il y aura un risque

00:35:20ce rejet

00:35:20ce n'est pas une surprise

00:35:21ils ont indiqué

00:35:22qu'ils refuseraient

00:35:23tout accord

00:35:24de cesser le feu partiel

00:35:26on parlait notamment

00:35:27de cesser

00:35:28ou en tout cas

00:35:28de ne pas enclencher

00:35:29les hostilités

00:35:30sur la banlieue sud

00:35:31mais de continuer

00:35:32dans le sud du pays

00:35:33mais je rappelle quand même

00:35:35que depuis le début

00:35:36de ce prétendu cesser le feu

00:35:37il n'y a jamais eu

00:35:38de véritable cesser le feu

00:35:39des deux côtés

00:35:40donc le Hezbollah

00:35:41a continué d'envoyer

00:35:42des requêtes sur Israël

00:35:43mais Israël

00:35:44avec une violence

00:35:45beaucoup plus forte

00:35:46donc avec une asymétrie

00:35:47inégalable

00:35:48a continué d'attaquer

00:35:49le sud Liban

00:35:50à attaquer la banlieue sud

00:35:51il y a quelques jours

00:35:51et puis il faut quand même

00:35:52le souligner

00:35:53que là

00:35:54il y a aussi

00:35:55la mémoire de l'humanité

00:35:57tout entière

00:35:57qui est visée

00:35:58à travers le sud Liban

00:35:59donc c'est important

00:36:00de le dire

00:36:00que des villes

00:36:01comme Tyre

00:36:02qui est l'une des plus anciennes

00:36:04citées du monde

00:36:04et visée

00:36:05des villes comme Sidon

00:36:06des villes comme Cana

00:36:07comme Mardouche

00:36:08des trésors de l'humanité

00:36:10comme le château de Beaufort

00:36:12aujourd'hui

00:36:12sont sous siège

00:36:13bien sûr

00:36:14sans respect

00:36:15du droit international

00:36:16depuis le début

00:36:17de cette guerre

00:36:19Amiral Damo

00:36:19sur le cessez-le-feu

00:36:20pour conclure là-dessus

00:36:21comme on l'a souvent souligné

00:36:22le droit international

00:36:23n'existe plus

00:36:24quand la guerre est chaude

00:36:24donc le souci culturel

00:36:27et on l'a très souvent vu

00:36:28mais pas vraiment

00:36:29à l'arrière-plan du tout

00:36:30je voulais simplement souligner

00:36:31quelle est la position

00:36:32des Etats-Unis

00:36:33dans ce cessez-le-feu

00:36:34il a d'abord dit

00:36:35j'interdis Israël

00:36:37cessez-le-feu

00:36:37de frapper

00:36:38tout le Liban sud

00:36:40et puis après

00:36:42c'est successif

00:36:43mais pas immédiat

00:36:44et bien il a dit

00:36:45ok

00:36:46pas Beyrouth sud

00:36:47mais implicitement

00:36:49il autorise Israël

00:36:50à frapper

00:36:50cette nouvelle zone

00:36:51qui va de l'Italie

00:36:53aux Arani

00:36:53et donc

00:36:54la zone de guerre

00:36:55progresse dans le Liban sud

00:36:56et on suit évidemment

00:36:57ces bombardements

00:36:58qui se poursuivent

00:36:59ce matin

00:36:59vous l'avez compris

00:37:00sur la situation internationale

00:37:01on suit également

00:37:02sur la situation nationale

00:37:04les suites des recherches

00:37:06sur Liana

00:37:07cette fillette

00:37:09disparue à Florence

00:37:10et on s'arrête

00:37:11un peu plus longuement

00:37:12sur l'itinéraire

00:37:14et le parcours

00:37:15du suspect

00:37:16chaque jour

00:37:17est riche

00:37:18en révélations

00:37:19et révèle

00:37:20un manquement

00:37:21un raté

00:37:22sur le suivi

00:37:24judiciaire

00:37:25à tout de suite

00:37:38comment le suspect

00:37:39a-t-il bien pu passer

00:37:40entre les mailles

00:37:41du filet judiciaire

00:37:42malgré toutes les alertes

00:37:44rouges

00:37:45qui se sont accumulées

00:37:47au fil de son parcours

00:37:47et bien c'est vraiment

00:37:48la grande question

00:37:49qu'on se pose ce matin

00:37:50et à laquelle

00:37:51on essaie de trouver

00:37:51des réponses

00:37:52vous savez que

00:37:53de nouveaux signalements

00:37:54sont remontés à la surface

00:37:56alors que les recherches

00:37:57elles se poursuivent

00:37:58évidemment pour toujours

00:37:59tenter de retrouver

00:38:00Liana

00:38:01l'espoir subsiste

00:38:03même s'il s'amenuise

00:38:04jour après jour

00:38:05ça fait déjà six jours

00:38:06qu'on la recherche

00:38:07la population reste mobilisée

00:38:09on va le voir

00:38:09aux côtés des gendarmes

00:38:11avec vous

00:38:12Suzy Bernard Ménégouz

00:38:13Ménégouz pardon

00:38:14vous êtes avec Nassim Gomery

00:38:15et vous voyez cette mobilisation

00:38:17depuis le début

00:38:17avec ce matin

00:38:18les membres du centre équestre

00:38:20qui sont partis

00:38:20à cheval

00:38:31Voilà un petit problème de son

00:38:33parce qu'évidemment

00:38:33les conditions sont difficiles

00:38:34on voit que la météo

00:38:36est difficile

00:38:36avec la pluie

00:38:37qui tombe très fort

00:38:38du côté de Florence

00:38:39dans le Gers

00:38:41les cavaliers

00:38:43qui sont donc mobilisés

00:38:44et dont certains

00:38:45ont expliqué ce matin

00:38:46à notre équipe

00:38:48Suzy Bernard Ménégouz

00:38:49et Nassim Gomery

00:38:50pourquoi ils pensaient

00:38:52que le fait de faire

00:38:52ces recherches à cheval

00:38:53pouvait éventuellement

00:38:55aider les recherches

00:38:57on les écoute

00:39:00J'ai des neveux

00:39:01des nièces

00:39:01et on serait tous contents

00:39:02de pouvoir filer

00:39:03un coup de main

00:39:03et de pouvoir se libérer

00:39:05pour aider les autres

00:39:05là aujourd'hui

00:39:06ce qui est le principal

00:39:07c'est qu'à cheval

00:39:08on va dans toutes les zones

00:39:09inaccessibles

00:39:10qu'ils soient à pied

00:39:11ou enfin voilà

00:39:13tout ce qui va être fourré

00:39:14bois et ainsi de suite

00:39:15et pousser les recherches

00:39:16en espérant

00:39:16la retrouver

00:39:18dans les heures qui suivent

00:39:19Alors on a l'habitude

00:39:20de voir les chiens

00:39:21évidemment sur les scènes

00:39:22de recherche

00:39:22Jacques Fontbonne

00:39:23pourquoi est-ce que

00:39:23c'est aussi une bonne idée

00:39:24d'utiliser les cavaliers ?

00:39:27Comme le disait la cavalière

00:39:28c'est-à-dire qu'on couvre

00:39:29davantage de terrain

00:39:30ça va plus vite

00:39:31mais les moyens sont complémentaires

00:39:33c'est-à-dire que

00:39:34le chien va chercher une piste

00:39:36c'est-à-dire d'un point

00:39:37de départ

00:39:38de la personne recherchée

00:39:39jusqu'à éventuellement

00:39:40un point d'arrivée

00:39:41là il n'y a pas

00:39:42de point de départ

00:39:42donc c'est une battue

00:39:44c'est un ratissage

00:39:45mais qui n'est que

00:39:46dans l'observation du terrain

00:39:47et sur un terrain

00:39:48dont on disait

00:39:48il y a quelques minutes

00:39:49que c'est une surface

00:39:50pour le moment

00:39:51qui a été examinée

00:39:52par les gendarmes mobiles

00:39:54qui correspond à trois fois

00:39:55la surface de Paris

00:39:56donc c'est gigantesque

00:39:58toutes les mesures

00:40:00toutes les bonnes volontés

00:40:01tous les éléments

00:40:01qui peuvent permettre

00:40:02de trouver quelque chose

00:40:04sont évidemment

00:40:05bonnes à prendre

00:40:06On va retrouver Suzy

00:40:07parce que visiblement

00:40:07le son a été rétabli

00:40:09alors on a entendu

00:40:10cette cavalière Suzy

00:40:11est-ce que vous pouvez

00:40:12nous parler un petit peu

00:40:13des conditions météo

00:40:14parce qu'on voit

00:40:14que vous êtes sous un parapluie

00:40:15et que visiblement

00:40:16la pluie tombe drusse

00:40:16qui est évidemment

00:40:17important pour les recherches

00:40:20Oui tout à fait

00:40:21c'est important

00:40:22et pourtant ça ne freine

00:40:23pas les recherches

00:40:23nous avons demandé

00:40:24confirmation

00:40:24à la gendarmerie

00:40:26de Florence

00:40:27et les recherches

00:40:27vont quand même

00:40:28avoir lieu

00:40:29que ce soit à cheval

00:40:30ou bien avec les gendarmes

00:40:31170 gendarmes

00:40:33qui sont mobilisés

00:40:34aujourd'hui

00:40:34on le rappelle

00:40:35et nous avons donc

00:40:36pu assister

00:40:37au départ des chevaux

00:40:385 chevaux

00:40:39et vous avez entendu

00:40:39cette cavalière

00:40:40c'est parce que les chevaux

00:40:41c'est un moyen

00:40:41de déplacement original

00:40:43c'est à la fois

00:40:44plus rapide

00:40:45qu'un piéton

00:40:46est plus lent

00:40:47qu'une moto

00:40:47ce qui permet

00:40:48d'inspecter les zones

00:40:50à une différente allure

00:40:51toutes les zones

00:40:52vont être passées

00:40:53au peigne fin

00:40:53particulièrement des bois

00:40:55au moins deux bois

00:40:55vont être inspectés

00:40:56aujourd'hui

00:40:57ça a déjà été le cas hier

00:40:59et puis ce qui est prévu

00:41:00aussi pour la suite

00:41:00de la journée

00:41:01c'est du porte-à-porte

00:41:02avec les habitants

00:41:03ça avait déjà été le cas

00:41:04aussi hier après-midi

00:41:05mais certains gendarmes

00:41:06avaient trouvé

00:41:07porte close

00:41:08alors ils vont renouveler

00:41:09l'opération

00:41:10vous le voyez

00:41:10différents moyens

00:41:11qui sont mis en place

00:41:12et ce malgré la pluie

00:41:13qui tombe aujourd'hui

00:41:14à Florence

00:41:15et oui la pluie

00:41:15c'est une mauvaise nouvelle

00:41:16pour les enquêteurs

00:41:17Jacques Fontbonne

00:41:18pourquoi ?

00:41:19parce qu'il peut y avoir

00:41:20un dépérissement

00:41:21des odeurs éventuelles

00:41:23des preuves

00:41:23parce que s'il y a un objet

00:41:25qui a été perdu

00:41:25il va être tout simplement

00:41:27lavé par la pluie

00:41:29il peut s'enfoncer

00:41:30et puis parce que

00:41:31la fatigue

00:41:32des unités de recherche

00:41:34c'est-à-dire qu'on progresse

00:41:35moins vite

00:41:36sur un terrain très boueux

00:41:38très difficile

00:41:40c'est évidemment

00:41:41pas du tout

00:41:41une bonne nouvelle

00:41:42et autant sur un terrain sec

00:41:43on peut repérer

00:41:44éventuellement

00:41:45s'il y a une modification

00:41:45du terrain

00:41:46sur un terrain mouillé

00:41:48c'est beaucoup plus difficile

00:41:48oui forcément

00:41:49parce que les traces

00:41:51vont s'abandonner

00:41:51alors c'est quand même

00:41:53la difficulté

00:41:54avec l'abattu

00:41:55et avec les chevaux

00:41:56c'est-à-dire que

00:41:57si on tombe

00:41:58sur un élément

00:41:59intéressant

00:42:00l'enquête

00:42:00au dernier moment

00:42:01ça veut dire

00:42:02qu'on a quand même

00:42:03pollué

00:42:03les quelques mètres

00:42:05la périphérie

00:42:05autour de cet endroit

00:42:07s'il y avait une trace

00:42:08de pneus

00:42:08s'il y avait quelque chose

00:42:09qui puisse être

00:42:11identifiable

00:42:11et intéressant

00:42:12c'est évidemment

00:42:13beaucoup plus difficile

00:42:13polluer la zone de crime

00:42:15évidemment

00:42:16tout le monde

00:42:16est de plus en plus

00:42:16familier

00:42:17avec ce genre de termes

00:42:18maintenant

00:42:19sur l'enquête

00:42:19Vincent Vantiguem

00:42:20parce que l'enquête

00:42:21elle se poursuit parallèlement

00:42:22pour tenter aussi

00:42:23de resserrer

00:42:24le périmètre de recherche

00:42:25on essaie de faire

00:42:26matcher les recherches

00:42:28des enquêteurs

00:42:28avec ce qu'a fait

00:42:30le suspect

00:42:31avec son emploi du temps

00:42:32dans ce laps de temps

00:42:34qui est assez court

00:42:35et en même temps

00:42:35pendant lequel il a pu se passer

00:42:36plein de choses

00:42:37vendredi après-midi

00:42:38Exactement

00:42:38parce que tout ce qu'on voit

00:42:40à l'antenne

00:42:40depuis quelques jours

00:42:42ce sont ces cavaliers

00:42:43ce sont les drones

00:42:45qui décollent

00:42:45les chiens

00:42:46les plongeurs

00:42:47on a vu un porte-à-porte

00:42:48ici

00:42:48mais il y a aussi

00:42:49tout ce qu'on ne voit pas

00:42:50les officiers de police judiciaire

00:42:52de la gendarmerie

00:42:53qui mènent des investigations

00:42:54à plusieurs titres

00:42:55et je pense notamment

00:42:56vous en faisiez mention

00:42:57aux experts

00:42:58de l'Institut de recherche

00:42:59criminelle

00:43:00de la gendarmerie nationale

00:43:01ce sont eux

00:43:01qui ont récupéré

00:43:02le véhicule du suspect

00:43:03véhicule dans lequel

00:43:04il a confirmé avoir

00:43:07pris l'IANA

00:43:08à la sortie du collège

00:43:09pour la déposer

00:43:10selon ses déclarations

00:43:11aux abords de la piscine

00:43:12et c'est ce véhicule

00:43:13qui est aux mains

00:43:14des experts

00:43:14pour tenter de le faire parler

00:43:16d'abord

00:43:17un premier élément

00:43:18est-ce qu'on a des traces

00:43:19de l'IANA à l'intérieur

00:43:20est-ce qu'on a de l'ADN

00:43:21est-ce qu'on a des traces papillaires

00:43:22est-ce qu'on a des gouttes de sang

00:43:23où cela se situe-t-il

00:43:25sur le siège passager

00:43:26pourquoi pas

00:43:26sur le siège arrière

00:43:27sur toute la banquette arrière

00:43:29ce qui signifierait

00:43:29que la petite a été allongée

00:43:30et auquel cas

00:43:31ce serait un élément incriminant

00:43:32ou même dans le coffre

00:43:33ça c'est les premières analyses

00:43:34et puis surtout

00:43:35on mise beaucoup

00:43:36sur l'analyse

00:43:37des équipements embarqués

00:43:39connectés

00:43:40les GPS

00:43:40et autres

00:43:42sortes de mouchards

00:43:43qui pourraient être

00:43:44sur les véhicules modernes

00:43:45parce qu'on le sait

00:43:45c'est un véhicule

00:43:46nous a-t-on dit

00:43:47assez moderne

00:43:48pour pouvoir parler

00:43:49pourquoi est-ce qu'on essaie

00:43:50de faire parler le GPS

00:43:51on le voit

00:43:52les recherches

00:43:53elles sont tous azimuts

00:43:54dans un secteur

00:43:54qui est extrêmement large

00:43:55si on arrive à faire parler

00:43:56le GPS

00:43:57savoir quel déplacement

00:43:58il a fait

00:43:58à quel endroit

00:43:59dans quel créneau horaire

00:44:00on va peut-être pouvoir

00:44:01orienter les recherches

00:44:02parce qu'on se concentre

00:44:03vraiment sur ce créneau

00:44:0415h-17h

00:44:0515h

00:44:06ce suspect

00:44:06cet homme

00:44:07Jérôme Barrella

00:44:07il prend l'IANA

00:44:08dans sa voiture

00:44:09il l'emmène selon lui

00:44:10à la piscine

00:44:10aux abords de la piscine

00:44:1117h

00:44:12il est de retour au collège

00:44:13pour récupérer

00:44:14sa propre fille

00:44:15que s'est-il passé

00:44:16entre 15h et 17h

00:44:17où est-il allé

00:44:18voilà c'est ça

00:44:18les questions

00:44:19que se posent les enquêteurs

00:44:20c'était il y a 6 jours

00:44:20Jacques Fontbonne

00:44:21est-ce qu'au moment

00:44:21où on se parle

00:44:22même s'il ne communique pas dessus

00:44:23les enquêteurs

00:44:24ils disposent

00:44:25de ces données GPS

00:44:26alors j'ai posé la question

00:44:28la réponse a été

00:44:29entre quelques heures

00:44:30et quelques jours

00:44:31on n'est pas très avancé

00:44:33mais c'est le principe absolu

00:44:37des opérations

00:44:38de police technique

00:44:39c'est-à-dire que

00:44:41on avance

00:44:42mais on ne recule jamais

00:44:43parce qu'on ne peut pas

00:44:44faire deux fois

00:44:45le même examen

00:44:45donc on va progresser

00:44:47tout doucement

00:44:48dans les recherches

00:44:48mais à partir du moment

00:44:49où une étape de recherche

00:44:51est conclue

00:44:52est faite sur le GPS

00:44:54à ce moment là

00:44:54on va passer à l'autre

00:44:55mais on n'avance pas

00:44:57à toute vitesse

00:44:58pour se dire

00:44:58à un moment donné

00:44:59tiens on a oublié ça

00:45:00on n'a pas vérifié

00:45:01donc quels éléments

00:45:03l'itinéraire

00:45:04l'endroit

00:45:05ce que vous nous dites

00:45:06c'est qu'on a un premier

00:45:07point GPS

00:45:08on va s'arrêter

00:45:09on va le fouiller

00:45:09ensuite on passe

00:45:10au point GPS suivant

00:45:11etc etc

00:45:12c'est comme ça que ça se passe

00:45:13c'est-à-dire qu'en fait

00:45:14il y a un lien

00:45:14entre l'examen

00:45:15d'expertise

00:45:16de police scientifique

00:45:18sur la voiture

00:45:18et le lien

00:45:19avec les officiers

00:45:20de police judiciaire

00:45:21de la section des recherches

00:45:22de Toulouse

00:45:23ça veut dire

00:45:24on a effectivement

00:45:25cet itinéraire

00:45:26on va chercher

00:45:27de façon privilégiée

00:45:28sur cet itinéraire

00:45:29ce qui n'est pas forcément

00:45:30le cas maintenant

00:45:31compte tenu de la zone

00:45:32qui est fouillée

00:45:33et puis ensuite

00:45:33on va avoir

00:45:34des arrêts possibles

00:45:35avec des durées

00:45:36des arrêts

00:45:37ce qui va permettre

00:45:38de serrier

00:45:39de façon encore plus précise

00:45:41les zones qui sont susceptibles

00:45:42d'être intéressantes

00:45:43et le GPS

00:45:44il est précis au mètre près

00:45:45ou c'est une zone ?

00:45:46alors même s'il est précis

00:45:47parce qu'on ne peut pas savoir

00:45:49exactement

00:45:49quelle est la couverture satellite

00:45:51du GPS

00:45:51mais par rapport

00:45:53à ce qu'on disait tout à l'heure

00:45:54c'est-à-dire

00:45:54trois fois

00:45:55la superficie de Paris

00:45:56si on arrive à 10, 15, 50 mètres près

00:45:59ça change évidemment

00:46:00considérablement la donne

00:46:01deux points de comparaison

00:46:03très rapidement

00:46:03l'enquête sur la disparition

00:46:04de l'INA

00:46:05vous vous souvenez

00:46:06on avait analysé

00:46:07les données du véhicule

00:46:08mis en cause

00:46:09et c'est comme ça

00:46:10qu'on a réussi à retrouver

00:46:11le corps de l'INA

00:46:11il a fallu des semaines

00:46:12et des semaines

00:46:13parce que le véhicule

00:46:14avait fait d'énormes déplacements

00:46:15mais ça a permis

00:46:16de résoudre cette affaire

00:46:17l'affaire de Jonathan Daval

00:46:18vous vous souvenez aussi

00:46:19on avait entendu

00:46:19le bruit d'une plaque d'égout

00:46:21c'était la voiture

00:46:22qui roulait sur une plaque d'égout

00:46:23on a fait parler la voiture

00:46:24ça a été aussi un élément

00:46:26dans l'affaire de Jonathan Daval

00:46:27et on voit que l'enquête

00:46:28et les recherches

00:46:29se poursuivent

00:46:30il y a aussi

00:46:31en parallèle

00:46:32toutes les révélations

00:46:33sur le parcours

00:46:34le passé

00:46:35du suspect

00:46:37son passé

00:46:38qui n'en finit plus

00:46:38d'interpeller

00:46:39écoutez un nouveau témoignage

00:46:40c'est celui

00:46:41du père d'une jeune fille

00:46:42et elle accuse

00:46:42elle aussi

00:46:43le suspect

00:46:45il y avait eu

00:46:46des gestes

00:46:47mal passés

00:46:48au niveau de ma fille

00:46:49au réveil

00:46:49parce que

00:46:50il y avait des caresses

00:46:51au niveau des fesses

00:46:54et qu'il y avait

00:46:54comment s'appelle

00:46:55la main

00:46:55qui a été posée

00:46:56sur un mur

00:46:57pour lui parler

00:46:58prêt

00:46:59et soit disant

00:47:01comment on appelle ça

00:47:01qu'il serait

00:47:03dans une piscine

00:47:04et en sortant

00:47:05de l'eau

00:47:07qu'il aurait touché

00:47:08les fesses

00:47:09avoir fini tout ça

00:47:09ça s'est passé

00:47:11chez ce monsieur

00:47:14Jérôme B

00:47:15au domicile

00:47:16à Montestrie

00:47:18mais il y avait

00:47:19plusieurs jeunes

00:47:20filles

00:47:21donc je l'ai reu

00:47:23cet après-midi

00:47:24au téléphone

00:47:24elle m'a bien précisé

00:47:25que c'était bien

00:47:26une soirée pyjama

00:47:28hier soir

00:47:29c'est moi qui ai appelé

00:47:30pour dire

00:47:30qu'il s'était passé

00:47:31ça ça ça ça

00:47:31et ils m'ont entendu

00:47:32aujourd'hui

00:47:33mais l'éducatrice

00:47:34elle vous dit quoi

00:47:35qu'il y a un signalement

00:47:35qui a été sur

00:47:36elle vous explique quoi

00:47:37il y a un signalement

00:47:39qui a été fait

00:47:39depuis mars

00:47:42mars 2026

00:47:43au niveau du procureur

00:47:45de Hosh

00:47:46et sans suite

00:47:47Alors on entend

00:47:48dans la question

00:47:49signalement d'une éducatrice

00:47:50Vincent Vantiguem

00:47:51parce qu'on précise

00:47:52que cette jeune fille

00:47:52elle était suivie

00:47:54par l'aide sociale

00:47:54à l'enfance

00:47:54Oui effectivement

00:47:56le papa qui parle

00:47:57en fait n'a pas

00:47:57la garde de sa fille

00:47:58elle est placée

00:47:59à l'ASE

00:47:59l'aide sociale à l'enfance

00:48:00et c'est l'éducatrice

00:48:02qui dépend de l'ASE

00:48:02qui appelle le papa

00:48:03en disant

00:48:04votre fille a dénoncé

00:48:05des faits

00:48:06qui se seraient

00:48:07produits au mois d'août

00:48:092025

00:48:09lors d'une soirée pyjama

00:48:11au domicile

00:48:11de Jérôme Barrella

00:48:12il parle effectivement

00:48:14de carré sur les parties

00:48:15intimes

00:48:16d'une scène

00:48:17dans la piscine

00:48:19et surtout

00:48:19ce qui est intéressant

00:48:20dans ce témoignage

00:48:21c'est que le papa dit

00:48:21l'éducatrice de l'ASE

00:48:24m'a dit

00:48:24qu'elle avait fait

00:48:25un signalement

00:48:26au mois de mars

00:48:27et ça

00:48:27ça nous interroge

00:48:28et on le met

00:48:29en rapport

00:48:30avec les propos

00:48:30de la procureure

00:48:31de la République

00:48:32Doche hier

00:48:32qui dit

00:48:33voilà

00:48:33il y a une nouvelle

00:48:34plainte qui a été déposée

00:48:35j'ai pas eu connaissance

00:48:36de l'entièreté des faits

00:48:37alors ça c'est la plainte

00:48:38qui a été déposée

00:48:38par le papa

00:48:39mais elle concerne

00:48:40les mêmes faits

00:48:40qui visiblement

00:48:41ont fait l'objet

00:48:41d'un signalement

00:48:42au mois de mars

00:48:43pourquoi est-ce que

00:48:43depuis mars

00:48:44elle n'a pas connaissance

00:48:45de l'entièreté des faits

00:48:45c'est une question

00:48:46qui se passe

00:48:46alors les éléments

00:48:47sont en train

00:48:48de s'accumuler

00:48:48il y a les plaintes

00:48:50il y a les signalements

00:48:51et on commence

00:48:51à s'y perdre un peu

00:48:53on va essayer

00:48:55d'y voir un petit peu

00:48:55plus clair

00:48:56avec vous

00:48:56Valentin Demet

00:48:57vous avez listé

00:48:58ces différents faits

00:49:00en remontant

00:49:01le fil de ce passé

00:49:02particulièrement inquiétant

00:49:04il y a combien

00:49:05de procédures au total

00:49:06alors au total

00:49:07Julien

00:49:07en plus de l'affaire

00:49:08de la disparition

00:49:09d'Iana

00:49:09il y a 5 procédures

00:49:10la première remonte

00:49:11à 2017

00:49:12un signalement

00:49:13est effectué

00:49:14à la justice

00:49:14alors âgée de 32 ans

00:49:16Jérôme Barrella

00:49:17est en couple

00:49:17avec une fille

00:49:18du 17 ans

00:49:19cette dernière

00:49:20assure qu'elle est consentante

00:49:21aucune suite n'est donnée

00:49:23l'âge de la mineure

00:49:23ne permet pas

00:49:25d'engager

00:49:25des poursuites

00:49:263 ans plus tard

00:49:27en 2020

00:49:28une enfant de 7 ans

00:49:29participe à une soirée pyjama

00:49:30au domicile

00:49:31de Jérôme Barrella

00:49:32elle dénonce des viols

00:49:34une plainte

00:49:34est déposée

00:49:35par la maman de la victime

00:49:36en 2022

00:49:37à Béthune

00:49:37dans le Pas-de-Calais

00:49:38plainte

00:49:39qui arrivera

00:49:39au parquet de Hauche

00:49:40seulement 2 ans plus tard

00:49:42en 2024

00:49:43des investigations

00:49:44sont lancées

00:49:45mais elles ne permettent pas

00:49:46de caractériser les faits

00:49:47par manque de preuves

00:49:48là encore

00:49:49l'affaire est classée

00:49:50sans suite

00:49:51toujours en 2020

00:49:52Jérôme Barrella

00:49:52est employé

00:49:53au sein d'un collège

00:49:55de la région Occitanie

00:49:55comme agent d'entretien

00:49:57il est licencié

00:49:57au motif

00:49:58d'une relation inappropriée

00:50:00avec une lycéenne

00:50:01c'est le directeur

00:50:01de l'établissement

00:50:02qui a spontanément

00:50:03contacté les gentarmes

00:50:04le 31 mai dernier

00:50:05pour signaler ses faits

00:50:06à ce stade

00:50:07la procureure d'Hauche

00:50:08assure

00:50:09qu'aucune procédure pénale

00:50:11n'avait été lancée

00:50:11sur ce dossier

00:50:12une question ce matin

00:50:13pourquoi l'éducation nationale

00:50:15n'a-t-elle pas

00:50:16signalé ses faits

00:50:17via l'article 40

00:50:18qui oblige tout fonctionnaire

00:50:19à dénoncer des crimes

00:50:20ou des délits

00:50:20et puis il y a aussi

00:50:21cette maman

00:50:21qu'on a entendue hier

00:50:22sur BFM TV

00:50:23qui a porté plainte

00:50:24la maman de Rosa

00:50:25oui en août 2025

00:50:26la mère de la jeune Rosa

00:50:27Julien porte plainte

00:50:28sa fille dénonce

00:50:29des viols commis

00:50:30par Jérôme Barrella

00:50:31lors de soirées pyjama

00:50:32là encore

00:50:33au domicile du suspect

00:50:34en septembre 2025

00:50:35une expertise médico-légale

00:50:37est réalisée

00:50:38plusieurs lésions corporelles

00:50:40sont compatibles

00:50:41avec des viols

00:50:42qui sont constatés

00:50:43l'enquête était en cours

00:50:44mais Jérôme Barrella

00:50:45n'avait pas encore été

00:50:46autendu

00:50:47au moment de la disparition

00:50:48de l'INA

00:50:49il devait être placé

00:50:50en garde à vue prochainement

00:50:51enfin une nouvelle plainte

00:50:52qui a été déposée hier

00:50:53par le papa d'une jeune fille

00:50:54son enfant dépend

00:50:56de l'aide sociale à l'enfance

00:50:56comme l'a dit Vincent Vantigame

00:50:57tout à l'heure

00:50:58c'est son éducatrice

00:50:59qui a annoncé

00:50:59aux pères de famille

00:51:00les faits d'agression sexuelle

00:51:02dénoncés par sa fille

00:51:03là encore

00:51:04les faits auraient eu lieu

00:51:05lors d'une soirée pyjama

00:51:06et maître Darmon

00:51:07merci Valentin

00:51:08est avec nous

00:51:08avocat d'innocence sans danger

00:51:10on entend mettre

00:51:10depuis plusieurs jours maintenant

00:51:12des magistrats

00:51:13qui viennent nous expliquer

00:51:14que ce qui peut

00:51:15vu de loin

00:51:17ressembler à

00:51:18un épisode

00:51:19qui ne ressemble pas

00:51:20aux autres

00:51:22en réalité

00:51:22correspond

00:51:23à la réalité quotidienne

00:51:25que connaissent

00:51:26les magistrats

00:51:26et que vous connaissez

00:51:27que répondez-vous à ça

00:51:29est-ce que vous dites

00:51:29oui c'est un manque

00:51:30de moyens

00:51:31de la magistrature

00:51:31ou bien vous dites

00:51:32non là franchement

00:51:33c'est pas possible

00:51:34ils sont vraiment

00:51:34passés à côté

00:51:35de tous ces red flags

00:51:37qui s'allumaient

00:51:38dans tous les sens

00:51:38mais ça c'est un dossier

00:51:39qui est symptomatique

00:51:42symptomatique

00:51:42qui ressemble aux autres

00:51:44la majorité des dossiers

00:51:45sont traités comme ça

00:51:46aujourd'hui

00:51:46quand une victime

00:51:47va déposer plainte

00:51:48au commissariat

00:51:49ou en gendarmerie

00:51:49elle n'a pas de nouvelles

00:51:51avant un an

00:51:51deux ans

00:51:52le mis en cause

00:51:52est entendu

00:51:53même si il y a eu

00:51:53une constatation

00:51:54parce que ce qui est sidérant

00:51:55c'est qu'il y a une constatation

00:51:56de lésion

00:51:56en septembre dernier

00:51:57et donc

00:51:59voilà ça confirme

00:52:00ce qu'a dit

00:52:01cette jeune fille

00:52:02et pourtant

00:52:03on imagine que le lendemain

00:52:05les gendarmes vont arriver

00:52:05et puis ils vont l'emmener

00:52:06en garde à vue

00:52:06non non mais ils estiment

00:52:07qu'il y a un dossier

00:52:08à construire

00:52:09et qu'il faut prendre le temps

00:52:10d'aller interroger

00:52:11l'entourage du mis en cause

00:52:12d'aller interroger

00:52:12l'entourage

00:52:13de la victime

00:52:15donc ça prend un certain temps

00:52:16c'est tout ce processus

00:52:17qui est mis en place

00:52:18mais pour moi

00:52:19il devrait y avoir

00:52:19une priorité

00:52:20à la protection

00:52:20de cette victime

00:52:22en lui assurant

00:52:23des garanties

00:52:24et notamment

00:52:24en lui assurant

00:52:25une audition rapide

00:52:26du mis en cause

00:52:28avec un placement

00:52:29en garde à vue par exemple

00:52:30ou une audition libre

00:52:31à voir

00:52:31mais ça me paraît essentiel

00:52:33d'avoir un principe

00:52:34de précaution

00:52:34un principe de protection

00:52:36des enfants

00:52:37quand on a un enfant

00:52:38de 9 ans

00:52:39qui avait 11 ans

00:52:40au moment du dépôt de plainte

00:52:41qui a subi des faits de viol

00:52:41à l'âge de 9 ans

00:52:42et elle vient prendre son courage

00:52:44pour expliquer

00:52:45qu'elle a subi des viols

00:52:46le minimum

00:52:47c'est quand même

00:52:47de la comprendre

00:52:48de l'écouter

00:52:48et de lui offrir

00:52:50une sécurité

00:52:51et ça c'est garanti

00:52:52par l'audition rapide

00:52:53de la personne

00:52:54qui est évoquée

00:52:55alors deux éléments

00:52:56quand même

00:52:57pour expliciter

00:52:58parce qu'on a

00:52:59on pourrait dire

00:53:00le contradictoire

00:53:01ou la contradiction

00:53:01du point de vue

00:53:02de la justice

00:53:03ce qu'on nous explique aussi

00:53:04c'est que

00:53:06cette petite fille

00:53:07elle avait déménagé

00:53:08donc il n'y avait pas

00:53:08de risque de réitération

00:53:09aussi sur elle

00:53:11on le voit

00:53:11c'est un argument

00:53:12qui ne tient pas

00:53:12parce qu'il y a plein

00:53:13d'autres potentielles victimes

00:53:14donc il y a quand même ça

00:53:15et puis les faits sont

00:53:16quand même tellement graves

00:53:17enfin voilà

00:53:17et après ce qu'on ne comprend pas

00:53:19aujourd'hui

00:53:19et ça c'est vraiment

00:53:20une question qui se pose

00:53:21effectivement à partir du moment

00:53:22où les faits sont corroborés

00:53:23on parle de lésions

00:53:24par pudeur

00:53:25on ne va pas aller plus loin

00:53:26mais de lésions extrêmement graves

00:53:28sur cette jeune fille

00:53:29on ne comprend pas

00:53:30que cet homme

00:53:30ne soit pas placé

00:53:31en garde à vue immédiatement

00:53:32mais du côté des enquêteurs

00:53:33on nous dit

00:53:33oui mais avant de le placer

00:53:35en garde à vue

00:53:35il faut qu'on construise

00:53:36le dossier

00:53:37ce que vous disiez

00:53:37pour avoir des éléments

00:53:38à opposer

00:53:39parce que sinon

00:53:40qu'est-ce qui se passe

00:53:40cette procédure

00:53:41elle tombe

00:53:42elle s'effondre

00:53:42et on ne peut pas

00:53:43l'incriminer pour ses faits

00:53:44en tout cas du côté

00:53:45des enquêteurs

00:53:45c'est la stratégie judiciaire

00:53:47qui est un peu la norme

00:53:49aujourd'hui on pourrait dire

00:53:50Jacques Fombone

00:53:50oui qui est absolument la norme

00:53:52parce que

00:53:53vous mettez quelqu'un

00:53:54en garde à vue

00:53:55sur la foi

00:53:56d'une déclaration

00:53:58sans avoir

00:53:59travaillé un peu

00:54:00sur le suspect

00:54:01sur la personne

00:54:02qui est mise en cause

00:54:03quand vous arrivez

00:54:04à la garde à vue

00:54:05on n'a aucun élément

00:54:06à lui mettre sous le nez

00:54:07mais la lésion

00:54:07a été constatée

00:54:08encore une fois

00:54:09j'insiste sur ce point

00:54:10on est au-delà

00:54:10des déclarations

00:54:11oui ça c'est le cas particulier

00:54:13mais est-ce que c'est

00:54:14un dysfonctionnement

00:54:16systémique

00:54:16ou est-ce que c'est

00:54:17simplement l'officier

00:54:17de police judiciaire

00:54:18qui avait le dossier

00:54:19en charge

00:54:19et qui n'a pas fait le boulot

00:54:21ça c'est aussi

00:54:22tout à fait possible

00:54:23on est bien d'accord

00:54:24parce que les faits

00:54:25sont abominables

00:54:26qu'à partir du moment

00:54:27où on a un élément

00:54:29scientifique

00:54:30un élément

00:54:31médico-légal

00:54:32ça doit aller très vite

00:54:33et c'est pas forcément

00:54:34la brigade locale

00:54:35enfin c'est pas forcément

00:54:36ce n'est pas du tout

00:54:37la brigade locale

00:54:38qui doit traiter ça

00:54:38c'est une unité de recherche

00:54:40de la police judiciaire

00:54:42le problème

00:54:43c'est que

00:54:44pour les autres affaires

00:54:45nous on les voit

00:54:46je dirais a posteriori

00:54:48donc

00:54:48la personne est mise en cause

00:54:49il y a des faits

00:54:50qui sont similaires

00:54:51on se dit

00:54:51mais pourquoi

00:54:53n'a-t-on pas fait

00:54:53le rapprochement

00:54:54comment ça se passe

00:54:55dans la vraie vie

00:54:56c'est qu'on n'a pas

00:54:56de caractérisation

00:54:57de l'infraction

00:54:58l'officier de police judiciaire

00:54:59appelle le substitut

00:55:00de permanence

00:55:01qui a

00:55:03deux téléphones

00:55:03un sous chaque oreille

00:55:05mon adjudant

00:55:06mon colonel

00:55:07qu'est-ce que vous avez

00:55:07comme élément

00:55:08on a la déclaration

00:55:10d'une jeune victime

00:55:12est-ce que vous avez

00:55:13des éléments médicaux légaux

00:55:14non

00:55:14est-ce que vous avez

00:55:15des témoins

00:55:15non

00:55:15est-ce que vous arrivez

00:55:16à caractériser l'infraction

00:55:18non

00:55:19ça veut dire que

00:55:19de toute façon

00:55:20on va classer

00:55:21vous clôturez

00:55:22vous m'envoyez la procédure

00:55:23et pendant ce temps-là

00:55:24le téléphone a sonné

00:55:25quatre fois

00:55:26Mathias Darman

00:55:26non mais là on voit pas

00:55:27qu'il y a un problème en fait

00:55:28parce qu'il y a une plainte

00:55:29c'est un des faits qui a été évoqué

00:55:32classement sans suite

00:55:33en 2024

00:55:34donc c'est ce qui s'appelle

00:55:35un classement 21

00:55:35infraction insuffisamment caractérisée

00:55:37c'est ça

00:55:38donc qu'est-ce qui s'est passé

00:55:40pendant ces deux ans

00:55:40il y a eu un dessaisissement déjà

00:55:42en 2024

00:55:42mais donc on perd un temps fou

00:55:44bien sûr

00:55:44non mais je suis pas en train

00:55:45de le justifier

00:55:46je veux dire c'est insensé

00:55:47non mais pour expliquer

00:55:48cette plainte

00:55:49elle est déposée à Béthune

00:55:50le temps qu'elle redescende à Hoche

00:55:51ça prend déjà des mois

00:55:52et qu'est-ce qu'on dit

00:55:52à la petite

00:55:53qui a 11 ans

00:55:54on lui dit

00:55:54ah bah ton dossier

00:55:55l'est classé sans suite

00:55:57comment on explique ça

00:55:58un enfant

00:55:58qui a déposé plainte pour viol

00:56:00en gendarmerie

00:56:01au commissariat

00:56:01c'est absolument

00:56:02par un avis à victime

00:56:03qui a un papier extrêmement froid

00:56:04c'est d'une violence inouïe

00:56:06on a entendu

00:56:08plusieurs témoignages

00:56:09déjà on va en entendre

00:56:10un autre maintenant

00:56:11c'est un professeur de sport

00:56:12qui a côtoyé

00:56:13dans son cadre professionnel

00:56:16le suspect

00:56:17et il a été témoin lui-même

00:56:19de comportements inappropriés

00:56:20écoutez

00:56:22très vite

00:56:23on a repéré

00:56:23qu'il y a quelque chose

00:56:24qui n'allait pas

00:56:24il était tout le temps

00:56:26avec les enfants

00:56:26à plusieurs reprises

00:56:27on lui a dit

00:56:28viens t'entraîner avec nous

00:56:29et donc on le sortait

00:56:30du groupe

00:56:31on sentait que c'était

00:56:32c'était pas son truc

00:56:33on sentait que

00:56:34ça l'embêtait

00:56:35de se faire sortir du groupe

00:56:36d'enfant

00:56:38honnêtement

00:56:38je pensais même pas

00:56:39que c'était possible

00:56:39je suis

00:56:41encore aujourd'hui

00:56:42j'ai du mal

00:56:42à imaginer que ce soit possible

00:56:44qu'une telle personne existe

00:56:46c'est des choses

00:56:47qu'on entend toujours

00:56:48qui nous paraissent

00:56:49plus ou moins lointaines

00:56:50mais j'ai presque l'impression

00:56:52que la structure

00:56:53elle est souillée

00:56:54par sa présence

00:56:54c'est vraiment

00:56:55c'est terrible

00:56:56c'est vraiment terrible

00:56:57j'ai l'impression

00:56:58de ne pas avoir fait

00:56:59ce qu'il faut

00:56:59pour protéger une élève

00:57:01ça fait très longtemps

00:57:02maintenant que j'enseigne

00:57:03on s'attache aux élèves

00:57:05etc

00:57:05et voilà

00:57:06quand il leur arrive

00:57:07quelque chose comme ça

00:57:07c'est terrible

00:57:08on en a parlé

00:57:08avec des parents d'élèves

00:57:10les mamans ont fondu en larmes

00:57:11c'est normal

00:57:13alors on a de plus en plus

00:57:14d'éléments sur ce profil

00:57:15Florent Gaterias

00:57:15je me tourne vers vous

00:57:16vous êtes psychocriminologue

00:57:18est-ce que

00:57:18tous ces éléments

00:57:19qu'on découvre

00:57:20là c'est assez courant

00:57:21ça ressemble

00:57:22à des parcours

00:57:23que vous avez déjà croisés

00:57:24le parcours est courant

00:57:25ce qui est particulier ici

00:57:26c'est d'avoir

00:57:27des traces réelles

00:57:29de l'ensemble

00:57:30de ce parcours

00:57:31de cette trajectoire

00:57:32criminelle

00:57:33et que

00:57:36l'ensemble

00:57:36de la société

00:57:37n'est pas réagi

00:57:38alors c'est vrai

00:57:39on sait que

00:57:39à quel point

00:57:40la justice

00:57:41est faible en moyens

00:57:42c'est même

00:57:43on n'est pas au niveau

00:57:44de ce que

00:57:46des nécessités

00:57:48par rapport

00:57:49à un pays

00:57:49comme la France

00:57:50mais

00:57:52le parcours

00:57:53montre

00:57:53une obsession

00:57:56sexuelle

00:57:57fixée sur

00:57:57des jeunes filles

00:57:59et à la fin

00:58:02cette fixation

00:58:03très particulière

00:58:04sur Liana

00:58:05qui s'est vue

00:58:06à plusieurs fois

00:58:07avec

00:58:07c'est vrai que c'est une amie

00:58:09de sa fille

00:58:10d'ailleurs

00:58:11il serait très intéressant

00:58:11d'investiguer aussi

00:58:12du côté des enfants

00:58:13de cet homme

00:58:14des deux filles

00:58:15de cet homme

00:58:16et

00:58:20cette fixation

00:58:22se voit

00:58:23à tel point

00:58:24que les parents

00:58:25ont mis le haut là

00:58:27ont fait une barrière

00:58:29on a affaire là

00:58:30à ce genre d'individu

00:58:32qu'on peut qualifier

00:58:33de prédateur

00:58:33parce que

00:58:35au vu de ce que

00:58:37l'on sait maintenant

00:58:37mais

00:58:38on aurait pu

00:58:39pouvoir réagir

00:58:40auparavant

00:58:41avec

00:58:42différents éléments

00:58:43la famille l'a fait

00:58:44l'école

00:58:47a pu réagir

00:58:50suite à des actes

00:58:51inappropriés

00:58:52et aurait pu

00:58:54effectivement

00:58:54transmettre

00:58:55à la justice

00:58:56par le biais

00:58:56d'un article

00:58:57l'hérente

00:58:57ça n'a pas été fait

00:58:59bref

00:58:59on voit qu'il y a

00:59:00un ensemble

00:59:01de signaux d'alarme

00:59:03qui n'ont pas été entendus

00:59:04je reviens aussi

00:59:05par rapport

00:59:06à ce qu'on disait

00:59:06tout à l'heure

00:59:06sur

00:59:08quand un enfant

00:59:10a subi

00:59:11des violences

00:59:12de cette nature

00:59:12il est important

00:59:14qu'il soit écouté

00:59:15par des professionnels

00:59:16qui sont formés à ça

00:59:18il y a des brigades

00:59:19spécialisées

00:59:19aussi bien en police

00:59:20qu'en gendarmerie

00:59:21qui sont formés à ça

00:59:22si ce n'est pas le cas

00:59:23on risque de passer

00:59:24à côté

00:59:25de plein d'éléments

00:59:26l'enfant doit être

00:59:27respecté

00:59:28et écouté

00:59:29dans ce qu'il est

00:59:30et la famille

00:59:31accompagnée aussi

00:59:32vous voyez bien

00:59:32à quel point

00:59:33on en est loin

00:59:34hélas

00:59:35vous êtes ici

00:59:36sur le sujet psychologique

00:59:36et on voit que

00:59:37même sur le plan judiciaire

00:59:38il y a des plaintes

00:59:40il y a des lésions

00:59:40et il ne se passe

00:59:42rien derrière

00:59:43donc le suivi psychologique

00:59:44pour l'heure

00:59:45on a l'impression

00:59:45que ça n'arrivera jamais

00:59:46Jacques Fontbonne

00:59:48oui pour rebondir

00:59:48sur ce que vous dites

00:59:49c'est très très difficile

00:59:50l'audition

00:59:52d'un enfant

00:59:53ça doit être fait

00:59:54par quelqu'un

00:59:54qui est absolument formé

00:59:56j'ai commandé

00:59:57l'école de formation

00:59:58à la police judiciaire

00:59:59c'est un stage

00:59:59de 15 jours

01:00:00la chose fondamentale

01:00:02qu'on apprend

01:00:03en premier

01:00:04à nos officiers

01:00:05de police judiciaire

01:00:06de brigade

01:00:07ou d'unité de recherche

01:00:08c'est qu'on ne pose

01:00:09jamais à un enfant

01:00:10une question fermée

01:00:12le rapport d'autorité

01:00:13entre l'enfant

01:00:14le gendarme

01:00:15ou l'adulte

01:00:15fait que

01:00:17inconsciemment

01:00:17il va dire oui

01:00:18c'est à dire

01:00:19la question fermée

01:00:20c'est

01:00:20est-ce que le monsieur

01:00:21t'a fait mal

01:00:22oui

01:00:23est-ce que c'était

01:00:24dans son appartement

01:00:25oui

01:00:26est-ce que c'était

01:00:27jeudi dernier

01:00:28oui

01:00:28la bonne version

01:00:29c'est

01:00:30raconte-moi

01:00:30ce qui s'est passé

01:00:31à quelle heure

01:00:32tu es sorti de l'école

01:00:33ensuite raconte-moi

01:00:34provoquer un récit

01:00:36c'est-à-dire provoquer un récit

01:00:37et surtout

01:00:38de façon subliminale

01:00:39ne pas provoquer une réponse

01:00:42qui sera

01:00:42quasi

01:00:43sans exception

01:00:46une réponse

01:00:47qui est oui

01:00:47et qui à ce moment-là

01:00:48emmène la personne désignée

01:00:50dans un parcours judiciaire

01:00:52qui n'est pas forcément justifié

01:00:54et ce récit

01:00:54d'autant plus important

01:00:55que ça permet à l'enfant

01:00:56de se sentir entendu

01:00:57et compris

01:00:58ce qui est

01:00:59la base

01:01:00de l'accompagnement

01:01:03sur cette affaire

01:01:05qui bouleverse

01:01:06la France entière

01:01:07elle bouleverse

01:01:08évidemment encore plus

01:01:08les habitants

01:01:10du Gers

01:01:11et de Florence

01:01:12en particulier

01:01:13ces habitants

01:01:14que vous rencontrez

01:01:16depuis plusieurs jours

01:01:16maintenant

01:01:17Jean-Wilfrid Forquès

01:01:18vous qui suivez cette affaire

01:01:19pour BFM TV

01:01:20avec Lucie Mamone

01:01:21que vous disent

01:01:23les habitants

01:01:24que vous croisez

01:01:25encore ce matin

01:01:29écoutez

01:01:29d'abord Julien

01:01:30ces habitants

01:01:31ils sont très impliqués

01:01:32il faut le rappeler

01:01:33il faut insister

01:01:33ils sont très présents

01:01:35on les a vus

01:01:35le week-end dernier

01:01:36pour les premières battues

01:01:37ils étaient présents hier

01:01:39avec par exemple

01:01:40les chasseurs

01:01:40aux côtés des militaires

01:01:42aux côtés des gendarmes

01:01:43engagés dans ces recherches

01:01:45on les a vus

01:01:46présents tous les jours

01:01:47aujourd'hui encore

01:01:49et bien

01:01:49il y a des cavaliers à cheval

01:01:50Suzy

01:01:51vous en parlait tout à l'heure

01:01:52des cavaliers à cheval

01:01:53donc des civils

01:01:54qui sont aux côtés des gendarmes

01:01:56engagés dans ces fouilles

01:01:58dans ces investigations

01:01:59et puis évidemment

01:02:00ils regardent beaucoup la télé

01:02:02ils regardent BFM TV

01:02:03ils ont appris l'autre jour

01:02:04le témoignage bouleversant

01:02:06de ce père

01:02:07de cette mère

01:02:08et de sa fille

01:02:09qui raconte comment

01:02:10elle a été violée

01:02:12par le suspect numéro 1

01:02:14ils lisent beaucoup les journaux

01:02:16le quotidien régional

01:02:17la dépêche du midi

01:02:18ils parlent beaucoup ici

01:02:19à l'heure du déjeuner

01:02:21à l'heure du café

01:02:21sur la terrasse

01:02:23ils parlent beaucoup

01:02:23de cette affaire

01:02:25ils échafaudent

01:02:26des hypothèses

01:02:27et puis

01:02:28il y a le témoignage

01:02:30touchant

01:02:31qui m'a franchement

01:02:32beaucoup bouleversé

01:02:33tout à l'heure

01:02:33de cette dame

01:02:34Nadine

01:02:35qui est venue me voir

01:02:35et qui m'a dit

01:02:36moi monsieur

01:02:37je peux pas parler

01:02:38j'ai pas la force

01:02:39elle était en larmes

01:02:39j'ai pas la force

01:02:40de parler

01:02:41mais moi

01:02:42et bien

01:02:42je trouve que

01:02:43ce qui s'est passé

01:02:44est terrible

01:02:45on a laissé mourir

01:02:46une enfant

01:02:47et elle s'en prend

01:02:48aux politiques

01:02:49je vais vous montrer

01:02:49le courrier

01:02:50elle m'a dit

01:02:51si vous le voulez

01:02:52je peux pas parler

01:02:53mais montrer au moins

01:02:54ce que j'ai écrit

01:02:54un courrier

01:02:55qu'elle adresse

01:02:56d'une certaine façon

01:02:57aux hommes politiques

01:02:58aux élus

01:02:58combien de lianas

01:03:00faudrait-il

01:03:01pour que vous réagissiez

01:03:03elle dit

01:03:03moi je peux me regarder

01:03:05dans la glace

01:03:06même si j'ai du mal

01:03:07à dormir la nuit

01:03:08mais est-ce que vous pouvez

01:03:09vous regarder dans la glace

01:03:11voilà

01:03:11voilà le témoignage

01:03:13par exemple

01:03:13de cette dame

01:03:15ce matin

01:03:16bouleversant

01:03:16et tous les habitants

01:03:18ici sont émus

01:03:19sont bouleversés

01:03:20le maire tout à l'heure

01:03:22chez Apolline de Malherbe

01:03:23disait que c'est une véritable

01:03:24onde de choc

01:03:25ici à Florence

01:03:27dans le Gers

01:03:28et c'est vrai

01:03:28ça concerne tout le département

01:03:30ils espèrent qu'il y aura

01:03:32une issue

01:03:32plutôt favorable

01:03:33évidemment

01:03:34alors que les recherches

01:03:35elles se poursuivent

01:03:37et qu'on se raccroche

01:03:38évidemment à tout espoir

01:03:40merci beaucoup

01:03:41Jean Wilfried

01:03:42vous restez sur place

01:03:43et vous continuez

01:03:43à recueillir des témoignages

01:03:44très forts

01:03:45avec Lucie Mamone

01:03:47et avec les équipes

01:03:47de BFM TV

01:03:48dans quelques instants

01:03:49ce sera l'actualité internationale

01:03:51parce que là aussi

01:03:51il se passe pas mal de choses

01:03:53du côté de l'Iran

01:03:53et d'Israël

01:03:55le guide suprême

01:03:56le nouveau guide suprême

01:03:58a fait passer des messages

01:03:59alors on ne le voit pas encore

01:04:00mais à l'occasion

01:04:02de l'anniversaire

01:04:03de la mort

01:04:03de l'Aïtola Roménie

01:04:04il a commenté la situation

01:04:06il dit que la guerre

01:04:07est un revers

01:04:07pour Trump

01:04:08dans quelles circonstances

01:04:09a-t-il dit ça

01:04:10et quel est l'état d'esprit

01:04:11des dirigeants

01:04:13iraniens

01:04:13alors qu'un cessez-le-feu

01:04:15est sur la table

01:04:16entre Israël

01:04:17et le Liban

01:04:18et bien on le voit

01:04:19avec nos envoyés spéciaux

01:04:20dans quelques instants

01:04:20à tout de suite

01:04:21repris ce matin

01:04:22au sud Liban

01:04:23mais ça n'empêche pas

01:04:24Donald Trump

01:04:25de se dire optimiste

01:04:26sur la conclusion

01:04:27d'un accord avec l'Iran

01:04:28on va l'entendre

01:04:29le président américain

01:04:30et on va retrouver

01:04:30évidemment l'ensemble

01:04:31de nos envoyés spéciaux

01:04:32déployés dans cette région

01:04:33du Moyen-Orient

01:04:33ainsi qu'aux Etats-Unis

01:04:35ce sera après

01:04:35les toutes dernières informations

01:04:36sur la guerre

01:04:37les dernières images

01:04:38avec vous Pauline Pioche

01:04:39Je voulais revenir

01:04:40sur ce casque bleu

01:04:41de la Finule

01:04:42qui est décédée ce matin

01:04:43il était de nationalité serbe

01:04:46il a en fait été

01:04:47grièvement blessé

01:04:48lors d'une frappe

01:04:49d'obus de mortier

01:04:50ça s'est passé

01:04:51à Marjalloun

01:04:52c'est dans le sud-est

01:04:53du Liban

01:04:54j'ajoute que deux autres

01:04:55casques bleus

01:04:55sont également blessés

01:04:57ils sont actuellement

01:04:57pris en charge

01:04:58dans une installation médicale

01:05:00de la base

01:05:01de la Finule

01:05:02vous en parliez

01:05:03Julien

01:05:04il y a un cessez-le-feu

01:05:05un nouveau cessez-le-feu

01:05:06qui a été établi

01:05:08entre le Liban

01:05:09et Israël

01:05:09et pourtant

01:05:10là je vous parle

01:05:11de ce casque bleu

01:05:12qui est décédé

01:05:12il y a également

01:05:13Tzal qui a appelé

01:05:14ce matin

01:05:14les Libanais

01:05:15à ne pas se rendre

01:05:17au sud

01:05:17de la rivière

01:05:19Zahraini

01:05:19et puis il y a également

01:05:20eu des frappes de drones

01:05:22au niveau de la ville

01:05:22de Nabatier

01:05:24sirène d'alerte

01:05:25également au nord

01:05:26d'Israël

01:05:27avec cette nouvelle menace

01:05:29aussi d'Israël

01:05:30de frapper Beyrouth

01:05:31en cas d'attaque

01:05:32du Hezbollah

01:05:32bonjour Maxime

01:05:33Igor Saïri

01:05:34pardon

01:05:34vous êtes justement

01:05:35en Israël

01:05:36alors on comprend

01:05:37Igor

01:05:37que ce cessez-le-feu

01:05:38n'est pas respecté

01:05:40et surtout ce qu'on apprend

01:05:40c'est que le Hezbollah

01:05:41rejette en fait

01:05:42ce cessez-le-feu

01:05:45oui absolument

01:05:46la milice pro-iranienne

01:05:48a communiqué

01:05:49tout à l'heure

01:05:50en disant

01:05:51qu'elle exigeait

01:05:52elle

01:05:52le retrait

01:05:53exigeait également

01:05:54la libération

01:05:55de prisonniers

01:05:56la reconstruction

01:05:57du sud

01:05:58de Liban

01:05:58et le retour

01:05:59des déplacés

01:06:00dans le sud

01:06:01de Liban

01:06:02Naïm Kassem

01:06:03le leader du Hezbollah

01:06:04va sans doute

01:06:05l'exprimer

01:06:05tout à l'heure

01:06:06dans l'après-midi

01:06:07puisqu'il a annoncé

01:06:08une prise de parole

01:06:09publique

01:06:09il devrait également

01:06:11parler

01:06:12de l'illégitimité

01:06:13de ces accords

01:06:14ou en tout cas

01:06:14de ces pourparlers

01:06:15entre les autorités

01:06:16libanaises

01:06:17israéliennes

01:06:18avec les américains

01:06:20comme médiateurs

01:06:21depuis le début

01:06:21de toute façon

01:06:22le Hezbollah

01:06:24estime que

01:06:24ces négociations

01:06:26sont illégitimes

01:06:27puisqu'ils ne sont pas

01:06:28autour de la table

01:06:30et qu'eux

01:06:31souhaitent d'abord

01:06:32le retrait israélien

01:06:33alors que les israéliens

01:06:34veulent à peu près

01:06:35la même chose

01:06:35ils veulent le retrait

01:06:36complet des forces

01:06:37du Hezbollah

01:06:38depuis le sud

01:06:39du fleuve Litani

01:06:40ils veulent

01:06:41l'arrêt des attaques

01:06:42du Hezbollah

01:06:43sur le territoire

01:06:44du nord israélien

01:06:45et par ailleurs

01:06:46il y aurait aussi

01:06:48également

01:06:48une espèce

01:06:49de cellule

01:06:50de cellule test

01:06:51au sud Liban

01:06:52qui serait contrôlée

01:06:53uniquement

01:06:54par l'armée

01:06:55légitime

01:06:56libanaise

01:06:57avec le soutien

01:06:58et l'aide des Etats-Unis

01:06:59autrement dit

01:07:00les combats

01:07:00ne sont pas prêts

01:07:01c'est de s'arrêter

01:07:01merci Igor

01:07:02Igor Saïri

01:07:03depuis Tel Aviv

01:07:04accompagné de Margot

01:07:05Visat

01:07:05pour les images

01:07:07il y a également eu

01:07:07un hommage

01:07:08aujourd'hui

01:07:09à Roménie

01:07:10ancien guide

01:07:10suprême iranien

01:07:12mort il y a 37 ans

01:07:13et au moment de cet hommage

01:07:14un message a été lu

01:07:16un message qui a été écrit

01:07:17par l'actuel guide

01:07:19suprême iranien

01:07:20il accuse

01:07:21notamment les Etats-Unis

01:07:22et Israël

01:07:23de chercher à diviser

01:07:24la nation iranienne

01:07:25et de son côté

01:07:26Donald Trump

01:07:27le président américain

01:07:28et bien dit vouloir

01:07:30justement rencontrer

01:07:30Mojtabar Amenei

01:07:32aimeriez-vous le rencontrer

01:07:34lui ou un autre

01:07:34responsable iranien ?

01:07:36je n'ai jamais pensé à ça

01:07:37c'est une bonne question

01:07:38à vrai dire

01:07:39oui j'aimerais le rencontrer

01:07:40j'aimerais rencontrer

01:07:41tout le monde

01:07:41je vais probablement

01:07:42le rencontrer un jour

01:07:43tout dépend de comment

01:07:44ça va se passer

01:07:45et puis enfin

01:07:46cette dernière information

01:07:47Julien

01:07:48le décès

01:07:49de l'artiste

01:07:50franco-iranienne

01:07:51Marjane Satrapi

01:07:53elle est décédée

01:07:53à l'âge de 56 ans

01:07:55elle a notamment écrit

01:07:56la BD en noir et blanc

01:07:57que vous avez forcément

01:07:58vu à un moment donné

01:07:59qui s'appelle Persepolis

01:08:01qui est une autobiographie

01:08:02dans laquelle

01:08:02elle détaillait

01:08:03notamment sa vie

01:08:05la révolution islamique

01:08:06et également

01:08:07son exil en Europe

01:08:08c'est une grande tristesse

01:08:09pour tous ceux

01:08:10qui ont vu

01:08:11soit

01:08:12qui ont lu

01:08:13sa BD

01:08:14ou bien qui ont vu le film

01:08:15et d'ailleurs

01:08:15Patrick Alinzan

01:08:16Emmanuel Macron réagit

01:08:18oui un communiqué

01:08:19de l'Elysée

01:08:20je vais directement

01:08:21après la note

01:08:24bibliographique

01:08:24le président de la République

01:08:26et son épouse

01:08:27salue une immense artiste

01:08:28qui avait transformé

01:08:29une enfance iranienne

01:08:30en fable universelle

01:08:31ils adressent à sa famille

01:08:33à ses proches

01:08:33à ceux qui l'aimaient

01:08:34leurs condoléances émues

01:08:35on rappelle le communiqué

01:08:36de l'entourage

01:08:37elle est morte de tristesse

01:08:39un an après le décès

01:08:40de son époux

01:08:42Triste sans doute aussi

01:08:43de voir la situation

01:08:45dans cette région du monde

01:08:47allons-y justement

01:08:47en Iran

01:08:48parce que Siyavosh Ghazi

01:08:49nous y attend

01:08:50il est à Téhéran

01:08:51et Siyavosh

01:08:52on voulait vous entendre

01:08:52parce qu'on vient de le voir

01:08:53avec Pauline

01:08:53c'est une journée

01:08:54évidemment particulière

01:08:55aujourd'hui

01:08:55c'est la journée

01:08:56anniversaire de la mort

01:08:57de l'ayatollah Roménie

01:08:59et on a pu entendre

01:08:59que le nouveau guide suprême

01:09:01Mojtab Rahmanei

01:09:02on avait donc profité

01:09:03pour faire passer des messages

01:09:04même si on ne l'a toujours

01:09:05pas vu physiquement

01:09:06c'est sous la forme

01:09:07de communiqué

01:09:09Absolument

01:09:09c'est un communiqué

01:09:10qui a été lu

01:09:11par un religieux

01:09:12donc au mausolée

01:09:13de l'imam Khomeini

01:09:14le fondateur

01:09:15de la république islamique

01:09:16un message

01:09:17donc très dur

01:09:19comme on a eu l'habitude

01:09:21de le voir

01:09:22ces dernières semaines

01:09:23donc accusant

01:09:24les Israéliens

01:09:25et les Américains

01:09:26de vouloir diviser

01:09:27et démembrer

01:09:28la nation iranienne

01:09:30dans le même temps

01:09:31il y a

01:09:31c'est une journée

01:09:32de fête

01:09:33en même temps

01:09:34puisque c'est

01:09:35l'anniversaire

01:09:36pour les musulmans

01:09:37chiites

01:09:37de la nomination

01:09:39et la désignation

01:09:41de l'imam Ali

01:09:42l'imam Ali

01:09:43qui est donc vénéré

01:09:44par les musulmans

01:09:44chiites

01:09:45comme successeur

01:09:46du prophète

01:09:48donc c'est une journée

01:09:50de fête également

01:09:51à la fois

01:09:52de cérémonie

01:09:53de deuil

01:09:54donc l'anniversaire

01:09:56de la mort

01:09:56de l'imam Khomeini

01:09:57mais aussi

01:09:58donc ces cérémonies

01:10:00de fête

01:10:01pour ce qu'on appelle

01:10:02l'aïd radir

01:10:04en persan

01:10:05il y aura

01:10:06un banquet

01:10:07de 10 kilomètres

01:10:08dans le centre

01:10:08de Téhéran

01:10:10cet après-midi

01:10:10et donc

01:10:11des gens

01:10:11pouvant aller

01:10:12donc à la fois

01:10:14donc prendre des repas

01:10:16manger

01:10:16donc se retrouver

01:10:17et en même temps

01:10:18faire allégeance

01:10:19au nouveau guide

01:10:20suprême iranien

01:10:20donc une manière

01:10:23pour le pouvoir

01:10:24de marquer

01:10:24son soutien populaire

01:10:26avec ce grand banquet

01:10:27organisé à Téhéran

01:10:29mais aussi

01:10:29dans mille villes

01:10:30de provinces

01:10:31donc qui seront organisées

01:10:33une nouvelle manifestation

01:10:34de soutien

01:10:36de pouvoir

01:10:38affairement

01:10:38qui bénéficient

01:10:39en tout cas

01:10:40du soutien

01:10:41d'une partie

01:10:41de la population

01:10:42On voit bien

01:10:43avec ce que vous nous dites

01:10:44Syavash Ghazi

01:10:44merci beaucoup

01:10:45que

01:10:45le régime veut

01:10:47afficher le fait

01:10:48qu'il tient bon

01:10:49qu'il organise des banquets

01:10:50qu'il fait ses célébrations

01:10:52et qu'il tient tête

01:10:52aux Etats-Unis

01:10:53en disant que

01:10:54la guerre était un revers

01:10:55pour Donald Trump

01:10:56Oui tout à fait

01:10:57le storytelling

01:10:58du côté du régime iranien

01:11:00est très important

01:11:00parce qu'on est aussi

01:11:01dans une guerre

01:11:02de communication

01:11:03depuis le début

01:11:03que ce soit

01:11:04sur les réseaux sociaux

01:11:05avec cette gamification

01:11:06de la guerre

01:11:07vous savez

01:11:07ces petits mèmes

01:11:08que les Iraniens

01:11:10étaient en train de faire

01:11:10où ils raillaient

01:11:11Donald Trump

01:11:12les Etats-Unis aussi

01:11:13avaient un peu

01:11:13cette stratégie

01:11:14donc il y a une volonté

01:11:15d'afficher au monde

01:11:17et aussi au peuple iranien

01:11:18que finalement

01:11:18tout va bien

01:11:19même si économiquement

01:11:21c'est dur

01:11:22finalement c'est pour

01:11:23la bonne cause

01:11:23c'est pour résister

01:11:24face à l'ennemi

01:11:25face à l'hégémonie américaine

01:11:27face au grand Satan

01:11:28et au petit Satan

01:11:29mais nous

01:11:30on tient bout

01:11:30et finalement

01:11:31ça continue

01:11:32donc oui il y a

01:11:32tout cet arsenal

01:11:34qui est mis au service

01:11:35de la communication

01:11:36et puis le régime

01:11:37finalement c'est vrai

01:11:38qu'il tient

01:11:39peu ou prou

01:11:40mais économiquement

01:11:40il continue à tenir

01:11:41il tient également

01:11:42sur le plan militaire

01:11:43Jean-Paul Paloméros

01:11:44est avec nous

01:11:45l'ancien chef d'état-major

01:11:47de l'armée de l'air

01:11:48en France

01:11:50général Paloméros

01:11:51c'est ça aussi

01:11:51le message

01:11:52qui est envoyé

01:11:53depuis plusieurs jours

01:11:54maintenant par l'Iran

01:11:55oui c'est très clairement

01:11:57l'Iran joue ses cartes

01:11:59on les connaît bien

01:12:00maintenant

01:12:00on a vu que l'Iran

01:12:02avait frappé

01:12:07un bâtiment

01:12:09pardon

01:12:09un bâtiment

01:12:09en pétrolier

01:12:10histoire de dire

01:12:11c'est nous qui contrôlons

01:12:12le détruire d'Hormuz

01:12:14l'Iran frappe

01:12:15le Koweït

01:12:16c'est pas neutre

01:12:17l'aéroport international

01:12:18donc l'Iran est plutôt

01:12:20dans une dynamique offensive

01:12:23et l'Iran bien sûr

01:12:24contrôle plus ou moins

01:12:26on sait pas dans

01:12:27quelle mesure

01:12:28vraiment

01:12:28mais le Hezbollah

01:12:30en tout cas

01:12:30c'est quand même

01:12:31son

01:12:31l'Iran

01:12:33sans soutien de l'Iran

01:12:34le Hezbollah

01:12:35aurait des vraies difficultés

01:12:36à subsister

01:12:37donc on a cet équilibre

01:12:38et de l'autre côté

01:12:39on a évidemment

01:12:41un leader de guerre

01:12:42qui est lui aussi

01:12:42déstabilisé

01:12:43parce que

01:12:44tous les signaux

01:12:45prouvent

01:12:46qu'il souhaite sortir

01:12:47de cette guerre

01:12:48d'ailleurs même

01:12:49le Congrès

01:12:50est en train

01:12:50plus ou moins

01:12:51de lui dire

01:12:52en tout cas certains

01:12:54mais il n'y a pas

01:12:55de bonne solution

01:12:56pour sortir

01:12:57de cette guerre

01:12:57puisque ça serait

01:12:59vraiment donner

01:13:00toutes les clés

01:13:00aux Iraniens

01:13:02ce faisant

01:13:03donc en parlant

01:13:04plus du Liban

01:13:05encore une fois

01:13:06un casque bleu

01:13:07un soldat de la paix

01:13:08du maintien de la paix

01:13:09et on voit bien

01:13:10toute la difficulté

01:13:11qu'il y a

01:13:11à maintenir la paix

01:13:12quand elle n'existe pas

01:13:14un de ces 7000 hommes

01:13:15qui sont déployés

01:13:16là-bas au Liban

01:13:16auquel on pense

01:13:17on pense à nos Français

01:13:18qui ont perdu la vie

01:13:19aussi récemment

01:13:20et qui sont pris

01:13:22dans cet entonnoir

01:13:24dans cette mâchoire

01:13:25on essaye

01:13:26ils voudraient

01:13:27redonner

01:13:28quelque part

01:13:29un rôle

01:13:29à l'armée

01:13:30libanais

01:13:31c'est très bien

01:13:31dans le principe

01:13:32mais on voit bien

01:13:33qu'aucun des deux partis

01:13:34ne le souhaite vraiment

01:13:35donc on est toujours

01:13:37dans cette marche en avant

01:13:38Donald Trump

01:13:38veut stopper

01:13:39le processus

01:13:40au Liban

01:13:41et veut déclarer

01:13:42ipso facto

01:13:43un cessez-le-feu

01:13:44mais ce cessez-le-feu

01:13:45il est tout à fait

01:13:46partiel

01:13:47et il ne donnera pas

01:13:48de fruits

01:13:49ce n'est pas possible

01:13:50les éléments

01:13:51qui sont en place

01:13:52aujourd'hui

01:13:52ne le permettent pas

01:13:53pardon

01:13:53justement

01:13:54écoutons-le

01:13:55Donald Trump

01:13:55ça va exactement

01:13:56dans le sens

01:13:56de ce que vous dites

01:13:57cette déclaration

01:13:58qu'il a faite

01:13:58il y a quelques heures

01:14:01la négociation

01:14:02en elle-même

01:14:02se passe très bien

01:14:03ça pourrait avoir lieu

01:14:04car ça pourrait aussi

01:14:06ne pas avoir lieu

01:14:07on ne sait jamais

01:14:08mais si ça a lieu

01:14:09ça pourrait se faire

01:14:10pendant le week-end

01:14:12et on va retrouver

01:14:13Théo Bacillana

01:14:14qui est avec nous

01:14:15depuis Washington

01:14:17alors que de nouvelles

01:14:18déclarations

01:14:18de Donald Trump

01:14:19sont en train de tomber

01:14:20notamment au Financial Times

01:14:21on vous en donnera

01:14:22le détail

01:14:22dans quelques instants

01:14:24notamment sur

01:14:25l'uranium

01:14:27enrichi

01:14:27d'abord Théo

01:14:28Donald Trump

01:14:30qui éloigne

01:14:31plutôt la perspective

01:14:32d'une reprise des frappes

01:14:33sauf si des soldats

01:14:35américains

01:14:35venaient à être tués

01:14:39Exactement

01:14:39il s'est confié

01:14:40à ses conseillers

01:14:41selon les informations

01:14:42du Wall Street Journal

01:14:43le président américain

01:14:45leur a indiqué

01:14:45qu'il ne relancerait

01:14:46une opération

01:14:47d'envergure

01:14:48qu'à une seule condition

01:14:49et bien donc

01:14:50si les iraniens

01:14:51tuaient des soldats américains

01:14:53si tel était le cas

01:14:53ils reprendraient

01:14:55une guerre totale

01:14:55contre l'Iran

01:14:56et cette information

01:14:57elle est particulièrement

01:14:58importante

01:14:58car oui elle montre

01:14:59qu'il a une limite

01:15:00mais cela prouve surtout

01:15:01que son état d'esprit

01:15:02a considérablement évolué

01:15:04habitué à multiplier

01:15:06les menaces

01:15:06d'une intervention militaire

01:15:07en cas d'échec

01:15:08des négociations

01:15:09cette option ne semble

01:15:10désormais envisageable

01:15:11que dans un scénario

01:15:13d'une extrême urgence

01:15:14et Donald Trump

01:15:15semble donc résolu

01:15:16à choisir la voie diplomatique

01:15:18pour résoudre ce conflit

01:15:20il ne reste donc

01:15:20désormais au président américain

01:15:22que deux possibilités

01:15:23finalement

01:15:24la première

01:15:24signée rapidement

01:15:26un accord avec l'Iran

01:15:27qui soit loin

01:15:28de répondre

01:15:28à ses objectifs

01:15:29ou bien continuer

01:15:30de maintenir

01:15:31un blocus maritime

01:15:32pendant des mois

01:15:33pour étouffer

01:15:34l'Iran économiquement

01:15:35dans l'espoir

01:15:36d'obtenir

01:15:37à un moment donné

01:15:38les conditions

01:15:39qu'il désire

01:15:39Théo qui continue

01:15:40à suivre

01:15:41avec Valentin Ribes

01:15:42les déclarations

01:15:43évidemment du côté

01:15:45des Etats-Unis

01:15:46avec Général Pellestrandi

01:15:47la question de l'uranium

01:15:47enrichi

01:15:48qui reste quand même

01:15:48sur la table

01:15:49et Donald Trump

01:15:50dit bah oui

01:15:51à un moment ou à un autre

01:15:52on ira le chercher

01:15:54oui mais ça c'est

01:15:55le narratif de Donald Trump

01:15:56on s'y perd un peu

01:15:57bien sûr

01:15:57c'est extrêmement compliqué

01:16:02à un moment donné

01:16:03enfin il fait croire

01:16:04qu'il pourrait y avoir

01:16:04entre guillemets

01:16:05des Américains

01:16:06qui iraient sur le sol

01:16:07iranien creusé

01:16:08pour aller chercher

01:16:08l'uranium enrichi

01:16:09tout ça en accord

01:16:10avec les Iraniens

01:16:10ce que personne

01:16:11ne peut imaginer

01:16:12bien sûr

01:16:13la seule hypothèse

01:16:15que l'on peut envisager

01:16:16c'est éventuellement

01:16:17un contrôle

01:16:18par l'AIEA

01:16:20éventuellement

01:16:21peut-être vers la Russie

01:16:22mais penser

01:16:23que dans quelques semaines

01:16:26on va avoir

01:16:26des entreprises américaines

01:16:29qui vont creuser

01:16:30le sol iranien

01:16:31pour aller chercher

01:16:31l'uranium

01:16:32c'est de la science-fiction

01:16:33mais c'est ça

01:16:33ce qui est extrêmement

01:16:34dangereux

01:16:34donc en fait

01:16:36c'est totalement illusoire

01:16:37son optimisme relatif

01:16:39est-ce que c'est aussi

01:16:40de la science-fiction

01:16:40on peut se le demander

01:16:41quand on voit cette image

01:16:42général Paloméros

01:16:43vous en parlait

01:16:44il y a quelques instants

01:16:44la frappe

01:16:45sur l'aéroport de Koweït

01:16:47dont on vous a parlé hier

01:16:48à une image

01:16:48de l'extérieur du bâtiment

01:16:49qui nous est parvenue

01:16:50et qui est très très frappant

01:16:52parce qu'on voit

01:16:52l'ampleur de cette explosion

01:16:54et on a isolé l'image

01:16:55de ce qui arrive

01:16:56sur le dôme

01:16:57de l'aéroport

01:16:58et ça semble bien

01:17:00voilà

01:17:00regardez cette explosion

01:17:02c'est quand même

01:17:03très très spectaculaire

01:17:04on vous rappelle

01:17:04qu'il y a eu un mort

01:17:05et près de 70 blessés

01:17:06alors on a l'impression

01:17:07on se demandait au début

01:17:08Jean-Paul Paloméros

01:17:09si c'était pas des débris

01:17:10qui étaient tombés

01:17:11quand on regarde de près

01:17:12ça ressemble quand même

01:17:12vraiment à un drone iranien

01:17:16oui

01:17:16il y a un haut responsable iranien

01:17:19qui a dit

01:17:19que c'était évidemment pas eux

01:17:20que c'était finalement

01:17:21un patriote américain

01:17:23qui avait fait ça

01:17:23ça fait partie du narratif

01:17:25là aussi

01:17:25de la désinformation

01:17:26il est clair

01:17:27que la cible

01:17:28du pouvoir iranien

01:17:29aujourd'hui

01:17:30ce sont

01:17:30ces pays du vol

01:17:32pour les faire basculer

01:17:33en quelque sorte

01:17:34en disant

01:17:34de toute façon

01:17:36regardez-nous

01:17:37on est capable

01:17:37de résister

01:17:38à la puissance américaine

01:17:40et à la puissance israélienne

01:17:42c'est nous

01:17:43la puissance dominante

01:17:44et ce sera nous

01:17:45à l'avenir

01:17:45la puissance dominante

01:17:46du Golfe

01:17:47donc soit vous l'acceptez

01:17:49et on va plus ou moins

01:17:50vous laisser tranquille

01:17:51soit vous l'acceptez pas

01:17:52vous êtes toujours

01:17:53dans le camp occidental

01:17:54dans le camp des ennemis

01:17:55héréditaires de l'Iran

01:17:56et à ce moment-là

01:17:57on vous frappe

01:17:58comme bon nous semble

01:18:00et là où bon nous semble

01:18:01le Koweït

01:18:02évidemment

01:18:03c'est un point

01:18:04peut-être pas un point faible

01:18:05mais un point stratégique

01:18:06comme les autres pays

01:18:08mais un peu plus petit

01:18:09un peu plus central

01:18:10et donc c'est aussi

01:18:12un avertissement

01:18:13vis-à-vis des autres

01:18:14pays du Golfe

01:18:15et oui parce que

01:18:16ça montre

01:18:17Général Pellistrandi

01:18:19que les Etats-Unis

01:18:21ne peuvent pas protéger

01:18:22ne parviennent pas

01:18:23à protéger intégralement

01:18:24les monarchies du Golfe

01:18:25oui et on le voit

01:18:26très nettement

01:18:27donc il y a eu

01:18:27au moins

01:18:28il y a eu des missiles

01:18:29et des drones

01:18:29là on voit très clairement

01:18:30c'est un drone Shahed

01:18:31qui percute

01:18:32donc l'aérogare

01:18:34civil

01:18:36le drone Shahed

01:18:37c'est pas un très gros

01:18:38engin

01:18:39mais regardez

01:18:39les dégâts

01:18:40que ça a fait

01:18:42c'est vraiment

01:18:43extrêmement important

01:18:44et on voit

01:18:44que

01:18:45et bien oui

01:18:46le drone

01:18:47est passé au travers

01:18:48des défenses antiaériennes

01:18:50donc c'est une vraie question

01:18:51et un vrai souci

01:18:52bien sûr

01:18:53pour l'ensemble

01:18:54des pays

01:18:54là on a les images

01:18:55sur le Koweït

01:18:58mais il y a eu des frappes

01:18:59au Bahreïn

01:18:59et donc c'est une pression

01:19:01que les Iraniens

01:19:02exercent sur l'ensemble

01:19:03des pays du Golfe

01:19:04bombardement ici

01:19:05dans le Golfe

01:19:05bombardement également

01:19:07au Liban

01:19:08ils ont repris ce matin

01:19:09alors là c'est Israël

01:19:10qui bombarde

01:19:11et Maxime Brandstatter

01:19:12vous êtes à Thiers

01:19:14et les dégâts

01:19:15qu'on voit autour de vous

01:19:17sont particulièrement impressionnants

01:19:21Oui on se trouve

01:19:22dans la ville de Thiers

01:19:24qui a été

01:19:25intensément frappée

01:19:25ces dernières semaines

01:19:27vous voyez cette frappe

01:19:28il y a eu ici

01:19:2840 morts

01:19:29et plusieurs

01:19:304 morts pardon

01:19:31et plusieurs dizaines

01:19:31de blessés

01:19:32vous voyez l'intensité

01:19:33des destructions

01:19:34pourtant Thiers

01:19:35c'est une ville

01:19:35carte postale

01:19:36si je puis dire

01:19:37et puis vous voyez

01:19:37la mer en fond

01:19:39on se trouve dans les rues

01:19:40Thiers avec Marjorie

01:19:41on est venu ici

01:19:41parce qu'avec l'accord

01:19:42de cette nuit

01:19:43entre le Liban

01:19:44Israël et les Etats-Unis

01:19:45on s'est dit que peut-être

01:19:46comme à chaque accord

01:19:47de cesser le feu

01:19:47il y allait avoir

01:19:48un mouvement de population

01:19:49de réfugiés

01:19:50qui revenaient chez eux

01:19:51mais regardez les rues

01:19:52ici on est dans

01:19:52un des grands boulevards

01:19:53de Thiers

01:19:53il n'y a absolument personne

01:19:54il y a juste un homme

01:19:55qui passe le balai

01:19:57qui enlève des décombres

01:19:58là-bas

01:19:58mais tous les magasins

01:19:59sont absolument fermés

01:20:00et la ville

01:20:01je dois le dire

01:20:02est défigurée

01:20:03elle l'était déjà

01:20:03chaque guerre

01:20:04elle a été frappée

01:20:05mais là aussi

01:20:06vous voyez c'est une frappe

01:20:07de la semaine dernière

01:20:08la ville de Thiers

01:20:08a été considérablement frappée

01:20:10et peu importe

01:20:11l'accord de cesser le feu

01:20:12la population ne revient pas ici

01:20:13et d'ailleurs

01:20:14on leur a demandé

01:20:15de ne pas le faire

01:20:15à la fois les autorités libanaises

01:20:16et l'armée israélienne

01:20:18leur a dit

01:20:18de ne pas revenir ici

01:20:20au sud du pays

01:20:20parce qu'ils sont

01:20:21en danger de mort

01:20:22elles sont

01:20:23c'est vrai

01:20:23très impressionnantes

01:20:24ces images

01:20:24filmées par Marjorie Marcia

01:20:26qui est à risque

01:20:26quand on voit ces images

01:20:28et qu'on lit

01:20:29les déclarations

01:20:29les communiqués

01:20:30qui parlent de cesser le feu

01:20:31il y a quelques heures

01:20:32il y a évidemment

01:20:33un décalage qui est colossal

01:20:35effectivement

01:20:35et puis il n'y a jamais eu

01:20:36de cesser le feu

01:20:37parce que dans l'accord

01:20:38qui avait été initialement conclu

01:20:40Israël avait demandé

01:20:41de continuer

01:20:42à pouvoir attaquer le Liban

01:20:43de façon préventive

01:20:44ce qui fait qu'ils n'ont jamais

01:20:45cessé les frappes

01:20:46notamment dans le sud du Liban

01:20:48et je rappelle

01:20:48qu'à quelques jours

01:20:49la banlieue sud de Beyrouth

01:20:50a également été attaquée

01:20:52jusqu'à ce que Donald Trump

01:20:53intervienne lui-même

01:20:54mais là

01:20:57Benjamin Netanyahou

01:20:57a lui-même dit

01:20:58dans une interview

01:20:59qu'il voulait

01:21:00démilitariser le Liban

01:21:01donc non seulement

01:21:01le Hezbollah

01:21:02mais aussi le Liban

01:21:03dans son entièreté

01:21:04donc il veut en faire

01:21:05une coquille vide

01:21:06d'un point de vue sécuritaire

01:21:07pourtant

01:21:08une armée forte

01:21:09c'est un Hezbollah faible

01:21:10donc ça rentre un peu

01:21:11en contradiction

01:21:12avec

01:21:12avec les objectifs

01:21:14qu'ils mettent en avant

01:21:15et puis aujourd'hui

01:21:16l'armée israélienne

01:21:17elle ne s'attaque pas seulement

01:21:18aux vivants

01:21:18elle s'attaque aussi

01:21:19aux morts au Liban

01:21:20parce qu'elle s'attaque

01:21:21à un patrimoine

01:21:22au patrimoine de l'humanité

01:21:23en touchant des villes historiques

01:21:25comme Tyre

01:21:25qu'on vient de voir

01:21:26dans les images

01:21:27mais aussi des villes

01:21:27comme Mardouché

01:21:28comme Yaroun

01:21:30comme le château de Beaufort

01:21:32comme Sidon

01:21:32qui sont des villes millénaires

01:21:33qui ont vu passer

01:21:34les croisades

01:21:35où Jésus-Christ

01:21:35a passé une partie de sa vie

01:21:37il y a un usage

01:21:38disproportionné de la violence

01:21:39des villes entières

01:21:40sont meurtries

01:21:41depuis le début de cette guerre

01:21:42je parle uniquement de cette guerre

01:21:43il y a plus de 3500 morts

01:21:46et des populations dépassées

01:21:47alors qu'au nord d'Israël

01:21:48il n'y a pas

01:21:49pour l'instant

01:21:49ils peuvent continuer à vivre

01:21:50donc il y a quand même

01:21:51un usage disproportionné

01:21:53de la violence au Liban

01:21:54et on voit

01:21:55Jean-Paul Paloméros

01:21:56en quelques secondes

01:21:57à quel point

01:21:58effectivement

01:21:59il y a un décalage

01:22:00entre le cessez-le-feu

01:22:01qui a été conclu

01:22:02il y a quelques heures

01:22:03et ce qui se passe

01:22:04puisque Israël

01:22:05conditionne ce cessez-le-feu

01:22:06à l'absence

01:22:07de tir du Hezbollah

01:22:08et le Hezbollah a dit

01:22:09qu'il ne respecterait pas

01:22:10donc de toute façon

01:22:10ça va continuer encore

01:22:12ça va continuer

01:22:13d'autant plus

01:22:14qu'il y a quand même

01:22:16une variable de l'équation

01:22:17c'est le rôle du Hezbollah

01:22:18au sein même

01:22:19de l'État

01:22:20et des forces armées libanaises

01:22:23et c'est ça

01:22:23un peu le fond du problème

01:22:24on a l'impression

01:22:25que le Hezbollah

01:22:26se renforce

01:22:27idéologiquement

01:22:28si vous voulez

01:22:28au fur et à mesure

01:22:29qu'Israël avance

01:22:30dans le pays

01:22:31Merci beaucoup

01:22:32général Paloméros

01:22:33pour votre analyse

01:22:35merci à tous

01:22:36évidemment

01:22:36Christophe Delay

01:22:37Roselyne Dubois

01:22:38dans quelques instants

01:22:38vont continuer à surveiller

01:22:39l'évolution des choses

01:22:40au Moyen-Orient

01:22:41l'évolution des choses

01:22:42aussi dans le Gers

01:22:42avec les recherches

01:22:43qui se poursuivent

01:22:45autour de la disparition

01:22:47de l'IANA

01:22:48nous on se retrouve demain

Arnaud Direct - Jeudi 4 juin 2026

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations