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Aimar Bretos entrevista a la presidenta de Redeia, Beatriz Corredor, en el Centro de control Eléctrico
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00:00Beatriz Corredor, presidenta de Redella. Buenas noches.
00:03Buenas noches, Aymar.
00:04Gracias por acogernos aquí.
00:05Gracias a vosotros por venir.
00:06¿Dónde estamos? Descríbanos a los oyentes.
00:09Estamos en el cerebro.
00:09En el cerebro del sistema eléctrico español.
00:13Redella, la parte red eléctrica, es el cerebro y la columna vertebral.
00:17El centro de control, el operador del sistema, es el cerebro.
00:21La columna vertebral es la red de muy alta tensión
00:23que lleva la estructura eléctrica troncal a toda España
00:27y a la que se conectan después todos los generadores y distribuidores.
00:30Este pantallón que estoy viendo aquí y que abruma,
00:33aquí se controla toda la electricidad de España.
00:35Aquí se hace la magia basada en leyes de la física
00:39de que en cada segundo y milisegundo la energía que consumimos
00:43sea igual que la que se produce para equilibrar el sistema.
00:46Se hace gracias a mucha tecnología, pero sobre todo gracias a mucha materia gris
00:51de los ingenieros y los operadores de esta casa
00:54que son los mejores del mundo sin ninguna duda.
00:56Presidenta, ¿cómo será el sistema eléctrico en 2030?
01:00¿Qué es lo que nos ha traído aquí?
01:01Pues mira, en este centro de control hay un mapa verde que está allí,
01:05un mapa de Europa, donde se ve que el sistema eléctrico no es solo el español.
01:09El sistema eléctrico europeo está interconectado desde Lisboa
01:12hasta las repúblicas bálticas, incluyendo Ucrania,
01:16y este sistema tiene que tener en 2030 básicamente un requisito,
01:22que sea capaz de dar servicio a lo que Europa va a necesitar en 2030.
01:27Y digo Europa porque no se puede desagregar lo que requiere Europa
01:30de lo que requiere España.
01:31Y para que pueda dar servicio a lo que Europa necesita,
01:34tiene que ser un sistema inteligente, tiene que incorporar mucha tecnología,
01:39tiene que ser un sistema más limpio, tiene que incorporar tecnología
01:42que no sea contaminante y tiene que ser un sistema fundamentalmente seguro.
01:48Y para todo ello, tiene que ser un sistema interconectado.
01:52Como bien dice Enrico Leta en su informe One Europe, One Market,
01:56el sistema tiene que ser un mercado único europeo y para eso hace falta interconectarlo.
02:00Y España es una parte muy importante del sistema eléctrico europeo
02:04y tiene que ser capaz de cumplir con su parte,
02:06que es el Plan Nacional Integrado de Energía y Clima.
02:09Ese plan llega a 2030 precisamente y ahí se describe, como si dijéramos,
02:13la foto finish de cómo tiene que ser nuestro sistema.
02:16Estamos evolucionando desde un sistema que hace muy pocos años era lineal,
02:20desde donde se genera la electricidad hacia donde se consume,
02:23con grandes generadores y grandes líneas,
02:25y ahora es disperso y tenemos que ir a un sistema distribuido.
02:29Es decir, tenemos que ser capaces de que todos los que se conectan a la red,
02:32incluso pequeñitos, contribuyan, sean contribuyentes a la estabilidad del sistema
02:37y se beneficien también de sus ventajas.
02:39Eso pasa naturalmente en España por los renovables.
02:42Porque ustedes asumen que la demanda eléctrica, la demanda de electricidad va a seguir creciendo.
02:47Pues mira, ahora mismo tenemos en España el 70% del parque instalado es renovable,
02:52el 61% del mix es renovable y la demanda en los últimos dos años va creciendo.
02:58No podemos olvidar que el autoconsumo, es decir, los paneles solares que están instalados
03:02en los tejados de las casas, son ya 9 gigas, que para que nos hagamos una idea,
03:06es más de toda la potencia nuclear instalada.
03:08Por tanto, es 9 gigas que las personas están autoproduciendo
03:12y por tanto es demanda que no vemos, porque digamos que se...
03:17Me he quedado alucinado con este dato.
03:19Y la producción de electricidad a través de las placas que tenemos en los tejados
03:24produce ya más que la energía nuclear.
03:26Lo que pasa es que la energía nuclear la produce de una manera diferente.
03:29Pero lo digo para que entendamos que esos 9 gigas son de demanda
03:32que no estamos pudiendo calcular solamente en la generación porque desaparece.
03:38Y esto sería tanto como suponer que en 2025, si sumamos el autoconsumo,
03:42se ha incrementado la demanda casi un 4%.
03:44O sea, sí está creciendo, pero hace falta que crezca más.
03:46Fíjate los datos. Entre el 2021 y el 2026,
03:51la planificación que el Gobierno puso en marcha anterior
03:55tenía como horizonte 2 gigas más de demanda.
03:582 gigas son 2.000 megas más de demanda.
04:00En la 2530, que próximamente se va a aprobar, son 27 gigas.
04:05Es multiplicar casi por 2 la demanda que está prevista incorporar a la red.
04:09Y esta demanda, en un país como España, tiene dos características.
04:14Primero, que se basa en energías básicamente limpias.
04:16Y segundo, que se basa en una energía mucho más barata.
04:19Por eso hay tanto interés en instalar en España industrias altamente demandantes en energía eléctrica.
04:24Presidenta, le pregunta Jordi Fábrega, que es el jefe de Economía de la cadena SER.
04:28Buenas noches, Beatriz.
04:30Quería preguntarte precisamente por esto, por estas necesidades que tiene la industria
04:35y cómo la red se las puede dar.
04:39Porque está el debate en los últimos meses y años de si la red está saturada
04:43y si hay capacidad para que se conecten todos los centros de datos que se nos anuncian,
04:47nuevas fábricas.
04:48¿Está o no está saturada la red?
04:49No está saturada, pero vamos a dar datos.
04:52La realidad es que a día de hoy ya hay concedido permiso para conectarse a la red,
04:56a la red de transporte, hasta 127 gigas para nueva renovable,
05:00hasta 18 gigas para almacenamiento y también hay 19 gigas para demandas,
05:05o sea, para consumos.
05:05De esos 19 gigas, desde 2022, que fue donde se aprobó la planificación del gobierno que está vigente,
05:12se han dado ya 11 gigas.
05:1411 gigas son 11.000 megas.
05:16No se ha conectado ninguno porque tienen cinco años para conectarse.
05:20¿Qué pasa con ellos?
05:21Pues que la regulación generalmente suele ir un poquito por detrás de la realidad.
05:26Igual que pasó cuando se dieron muchos permisos para generar,
05:29hubo que ordenar cuál era la prioridad de acceso para volcar tu electricidad a la red,
05:35ahora pasa lo mismo con la demanda.
05:36Entonces, el gobierno ha aprobado un real decreto, el Real Decreto 726,
05:40que lo que hace es priorizar cuál de esos accesos que se han solicitado
05:44tiene más sentido para el empleo, para la industria,
05:48y por eso ha determinado dos cosas.
05:50Que lo prioritario sea la industria, que es estratégica,
05:53que sea también aquellos que piden aumentar la potencia y no crear la nueva,
05:57sino, como digamos, complementar su consumo,
05:59y la residencial, lo que tiene que ver con vivienda.
06:03Y además ha dicho que todos los que han pedido un acceso a la red
06:05no lo pueden tener gratis, sino que mientras no se conecten,
06:08tienen que estar pagando para que, por lo menos,
06:11se hagan cargo de que esos productos sean maduros.
06:13Evidentemente, esto tiene una relevancia muy importante económica, social y política,
06:17porque son proyectos que en cada territorio son muy importantes
06:20desde el punto de vista de la creación de empleo.
06:21Entonces, la red de transporte tiene un 28% de todos sus nudos,
06:26sus grandes rotondas de interconexión entre nuestra red y la red de distribución.
06:30Hay bastante capacidad disponible, lo que pasa es que hay que ordenarla
06:33y hay que resolver, de todos los que han pedido acceso,
06:37quiénes son los que se llevan la capacidad.
06:39Y eso está regulado por el gobierno y la CNMC.
06:41Y el sistema tiene capacidad para el momento en el que todos vayamos en coches eléctricos,
06:46porque esto de aquí a unos años va a pasar.
06:48La gasolina y el diésel no sabemos en cuántos años,
06:51pero están en clara decadencia y todos los coches,
06:54o prácticamente todos los que veamos en nuestras carreteras,
06:57van a tener que enchufarse por las noches.
06:59El sistema está preparado para eso.
07:02Por ejemplo, los que tenemos instalados placas solares en casa,
07:05cargamos el coche durante el día.
07:06Pero, por calcular, cada millón de coches eléctricos supondría un aumento del 1% de la demanda,
07:12y no toda la vez.
07:13Entonces, es bastante gestionable de cara a nosotros, que somos la columna vertebral.
07:18Casi todos estos puntos de recarga van a la red de distribución,
07:22que en España, para que nos entendamos como si dijéramos los brazos y las piernas
07:25que van a la columna vertebral, son a partir de 220.000 voltios hacia abajo.
07:30Entonces, ahora mismo tenemos ya 43.000 puntos de recarga pública.
07:34Hay una plataforma que hemos desarrollado nosotros, por encargo del Ministerio,
07:38que se llama Mapa Rebe, y en este Mapa Rebe ya se puede incluso planificar
07:41la ruta que uno va a seguir para cuando carga el coche.
07:44Entonces, pueden ser muchos, pero nunca estarán todos a la vez, ni a la misma hora,
07:48y su demanda no es significativa para el operador del sistema,
07:52que gestiona 150 gigas de potencia instalada en nuestro país.
07:55Y en este camino hacia una movilidad eléctrica, hablamos de coches eléctricos,
07:58pero, por curiosidad, se habla mucho menos de barcos eléctricos o de aviones eléctricos.
08:03¿Esto lo vamos a ver?
08:04Bueno, yo no soy ingeniera, como creo que todo el mundo sabe ya,
08:07pero sí que hay una cosa importante.
08:09Nosotros sí que tenemos una misión en relación, por ejemplo,
08:12con la electrificación de los puertos.
08:13Puertos del Estado ha planteado una importante inversión
08:16en la electrificación de los puertos más relevantes,
08:18y ahí, por ejemplo, sí que hay que diseñar las redes de servicio eléctrico
08:23dentro de los puertos, porque cuando estén los grandes barcos acoplados
08:27o estén atracados en los puertos españoles a partir del 30, de 2030,
08:30tienen que tener ya todos los servicios que ellos necesitan
08:34para que el barco esté operativo por electricidad.
08:37O sea, no pueden tener combustible fósil para estar encendidos,
08:40como si dijéramos, en el puerto.
08:42Luego, evidentemente, habrá travesías, las de largo recorrido,
08:44los grandes cruceros que no van a poder electrificarse,
08:47porque no hay, a día de hoy, tecnología, y a 2030, que lo permita.
08:50Los pequeños recorridos sí, y ya hay algunos ferries entre penínsulas e islas
08:54que lo permiten.
08:55En los aeropuertos, pues, también hay una parte muy importante
08:58de los servicios aeroportuarios que, lógicamente, damos a través
09:01de las grandes infraestructuras eléctricas.
09:04De hecho, hay un cable que va a barajas, que es un cable en un túnel subterráneo
09:08que tiene que darle servicio específicamente al aeropuerto.
09:10Y si habéis visto las torres de alta tensión que hay por aquí cerca,
09:14las que son blanca y roja, esos colores especifican que son servicio aeroportuario.
09:18Pero, lo que son los aviones, pues, la tecnología basada en combustibles fósiles
09:23está avanzando bastante, perdón, combustibles alternativos a los fósiles,
09:26las moléculas renovables, biometano, biotanol, los SAF,
09:29y será, por tanto, durante un tiempo, mientras la tecnología, los ingenieros trabajan,
09:34pues, probablemente, la alternativa será menos contaminante,
09:37pero no electrificación total de barcos y de aviones.
09:41Yo no sabía que había un pedazo de cable yendo al aeropuerto para suministrar la tecnología.
09:45El túnel, además, es un túnel practicable, lógicamente, con un mantenimiento muy exhaustivo.
09:50¿Pero cable? ¿De qué tamaño estamos hablando?
09:52Pues, mira, los cables que gestiona la red eléctrica de muy alta tensión,
09:56de 400 o 220.000 voltios, suelen pesar del orden de 50 kilos cada metro.
10:0250 kilos cada metro.
10:04Si hablamos de cables que tienen, en algunos casos, cientos de kilómetros,
10:08pues, podrás imaginar que son cables de una gestión y una fabricación.
10:11Por eso digo que la ingeniería española es de las mejores del mundo.
10:15Y el diseño de infraestructuras eléctricas, ojalá pudiéramos fabricarlo en España,
10:19porque una de las cosas que falta también para el sistema eléctrico del futuro
10:21es que, en España y en Europa, la industria de todos los componentes
10:26que tienen que tener el sistema eléctrico para funcionar correctamente y de forma segura
10:29se desarrolla en Europa.
10:30¿Por qué ahora se lo estamos comprando?
10:32Bueno, nosotros tenemos proveedores europeos, pero están saturados.
10:34O sea, tenemos en todos los sistemas eléctricos europeos,
10:37estamos pidiendo lo mismo al mismo tiempo,
10:40y la fabricación europea tiene una limitación.
10:42Entonces, creo que ahí, y la Unión Europea lo tiene claro,
10:44con las autopistas energéticas y con el programa de industria verde,
10:48que tanto los materiales como los componentes industriales de ingeniería
10:54deberíamos procurar hacerlos a mayor porcentaje posible en Europa.
10:58Presidenta, estamos hablando del futuro, de cómo será el sistema eléctrico.
11:02El 2030 está aquí mismo.
11:04Sí, es pasado mañana, efectivamente.
11:05Pero quería hablarle del presente.
11:07Nuestro sistema eléctrico es seguro, podemos descartar...
11:11Sé que le hacemos esta pregunta siempre,
11:13pero es que es ahora mismo lo que más nos preocupa a todos por el precedente reciente.
11:17¿Podemos descartar al 100% un nuevo apagón como el que vivimos hace un año?
11:22A ver, lo bueno del apagón de 2025, de 28 de abril,
11:25fue que puso de manifiesto vulnerabilidades que eran invisibles
11:29para el sistema eléctrico europeo y para España,
11:31porque no había pasado nunca que se había producido un corte de energía tan grave
11:34toda la península ibérica, por la razón que fue,
11:37que fue el famoso control de tensión.
11:39Entonces, hemos aprendido que hay determinadas vulnerabilidades
11:41que hay que fortalecer.
11:43La principal de los aprendizajes es que el sistema eléctrico es un cuerpo humano,
11:47nosotros somos el cerebro y la columna vertebral,
11:48pero aquí hay un corazón, aquí hay arterias, aquí hay nervios
11:52y todo el mundo tiene que colaborar a que esté sano,
11:54es decir, todo el mundo tiene que cumplir con sus obligaciones.
11:57Yo suelo decir que para que el corazón del sistema eléctrico,
12:01la generación eléctrica que nosotros no hacemos,
12:03que hacen las empresas de generación,
12:05porque nosotros no generamos ni vendemos ni compramos electricidad,
12:09para que la generación eléctrica sea sana,
12:11tiene que tomarse unas pastillas para la tensión.
12:13El corazón necesita estar sano
12:14y estas pastillas de tensión es una regulación
12:17que determina qué tiene que hacer cada generador eléctrico,
12:20cada distribuidor, para contribuir a la salud del sistema.
12:23Y hemos aprendido que la salud del sistema depende tanto del cerebro
12:27y la columna vertebral como del resto de elementos que están incorporados.
12:30Hemos aprendido que hay unas arritmias, que son oscilaciones,
12:33que necesitan ser controladas y hay que darle herramientas al cerebro
12:37para que sepa controlar esas arritmias.
12:39Hemos aprendido que hay pequeña generación distribuida por España,
12:42los de los tejados, que se pueden desconectar de forma brusca
12:46y son mucha potencia instalada
12:48y que hay que tener también capacidad de controlarlos.
12:51Hemos aprendido que hay determinadas plantas de generación,
12:54también renovable,
12:55que no soportan determinadas subidas y bajadas de tensión.
13:00Se puede hacer metáfora si queréis.
13:02Y que hay que darles la regulación
13:04para que cumplan con la obligación de esas subidas de tensión.
13:07Y hemos aprendido que hay otros actores en el sector eléctrico muy grandes
13:12que tienen que contribuir a esta seguridad y que no lo estamos haciendo.
13:15Y con todas estas herramientas, Europa, el panel de expertos europeo,
13:20ha sacado unas conclusiones que sirven a toda Europa.
13:22Y de hecho, por ejemplo, ahora mismo Francia está tomando las conclusiones
13:25del panel de expertos basadas en el sistema eléctrico español
13:29para reforzar su control de tensión.
13:31Digamos que hay un congreso internacional de cardiólogos
13:34que han decidido que hay que tomarse unas pastillas de atención concretas
13:37y que hay que aplicarse a todos los que colaboran en el sistema eléctrico.
13:39Y por tanto, el cero fue algo imprevisto,
13:43pero es cierto que el riesgo existe en algún momento,
13:47no de apagón, aquí no existe.
13:48Pero quiero deciros una cosa también.
13:50Cuando se produjo el cero eléctrico, se remontó en horas.
13:54Esto no quiere decir que fuera corto ni largo.
13:56Hay por un gente a que se le hizo muy largo.
13:58O sea, cada minuto, cada segundo sin luz,
14:00hubo personas a las que se le hizo muy duro
14:02y por tanto no voy a minimizar.
14:03Pero es cierto que nunca se había levantado un sistema tan grande
14:05como el español de cero en pocas horas.
14:08Y esto se debe a que aquí tenemos unos señores operadores
14:11que todos los años, desde hace 40,
14:14se preparan para lo que no iba a ocurrir nunca.
14:16Entonces, lo que no iba a ocurrir nunca, que era un apagón,
14:17están entrenados, todos los años pasan por un simulador
14:20donde se les ponen ejercicios para que sean capaces de levantar el sistema
14:23como hicieron.
14:24Y luego hay una red de transporte, la columna vertebral,
14:27en perfecto estado de revista.
14:28Se dieron desde aquí, desde este centro de control,
14:31desde este cerebro, 7.000 órdenes en remoto
14:34a toda nuestra red de transporte, a nuestra columna vertebral.
14:37Y no falló ninguna, porque está en buen estado de revista
14:41con muchas herramientas de inteligencia
14:44y muchas herramientas físicas para que no ocurra.
14:47Por tanto, hemos aprendido muchísimo.
14:49No va a haber otro apagón, porque se están tomando todas las medidas,
14:52pero evidentemente el riesgo cero no existe en ninguna rama de la ciencia,
14:56ni tampoco en la física, aunque es muy tozuda.
14:58Presidenta de Redilla, Beatriz Corredor,
15:00muchísimas gracias por acogernos.
15:01Buenas noches.
15:02A vosotros, buenas noches.
15:05Perfecto.
15:05Gracias.
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