00:00Pues nos vamos a ir a una entrevista de un libro que nos ha interesado un montón porque hace 100
00:06años, en noviembre del 26, se fundó en Madrid el que sería el primer club intelectual compuesto internamente por mujeres
00:12de España, el Liceum Club Femenino.
00:15La Casa de las Siete Chimenas se convierte en lugar de reunión de un montón de mujeres como por ejemplo
00:19María de Maestu, Victoria Kent, Clara Campoamor, artistas como Maru Jamayo que formó parte del grupo La Sin Sombrero y
00:28el libro se titula Marisa Vidillas, frívolas y peligrosas y lo ha escrito la investigadora Rocío González Narajo a la
00:36que hemos invitado esta noche al faro.
00:38Rocío, ¿qué tal? Buenas noches, bienvenida.
00:40Hola, buenas noches Mara, gracias por la invitación.
00:44Vamos a ver, lo primero el título, Rocío, en este faro, a ver, Marisa Vidillas, frívolas y peligrosas que son
00:53tres palabras muy despectivas a mujeres que fueron importantísimas en el siglo XX de este país, entonces cuéntame el origen
01:00del título, Rocío.
01:01Pues muy simple, el origen del título es cuando estábamos haciendo, estaba yo haciendo las búsquedas de todos esos ataques
01:10que ellas sufrieron, pues esos son los insultos, digamos, los menos fuertes que ellas sufrieron, ¿no?
01:18Bueno, pero las trataron de Marisa Vidillas porque, claro, eran mujeres intelectuales y aquello no se aceptaba en aquella sociedad,
01:28se asociaba sobre todo a lo masculino más que a lo femenino.
01:32Frívolas porque consideraban también que un club de mujeres no tenía nada que hacer en esa sociedad, sino que tenían
01:41que estar en casa.
01:42Y peligrosas cuando se dieron cuenta que no iban simplemente a tomar té o hacer calceta, sino que iban a
01:49hacer cosas por la sociedad.
01:50Sí, sí, la verdad que el título es genial. ¿Cómo abordas el libro también? Nos ha resultado muy entretenido ir
01:57leyendo los capítulos, cómo vas entrando desde el principio en cómo se funda esto hasta cómo se deshace, cómo acaba.
02:04Pero para explicar un poco a los oyentes cómo explicas la vida de Marisa Vidillas, frívolas y peligrosas, de estas
02:10mujeres que hicieron tanto por el saber.
02:12Es cierto que ya había una red de casi una treintena de liceum por distintas ciudades europeas. ¿Cómo llega a
02:18Madrid? O sea, ¿quién contagia a quién?
02:20A ver, ahí hay toda una serie de teorías sobre quién trajo la idea. Entonces, hay varias investigadoras que han
02:30hablado sobre ello y dicen que fue, por ejemplo,
02:32por un lado fue Carmen Baroja y su cuñada Carmen Monet que vinieron de Londres, estuvieron allí en Londres por
02:41los años 24-25 más o menos,
02:44y entonces habían quedado allí en la sede del Liceum Club de Londres y trajeron la idea a España. Por
02:51otro lado, Isabel Ollarzabal, que fue la segunda presidenta del club,
02:56pues se dice que fue una amiga suya escritora que en los años 1910 quiso crearlo en España y que
03:04en ese momento no estaba preparada la sociedad.
03:07Pero bueno, yo creo que es más bien todo un conglomerado, pues eso, una serie, unas redes que se van
03:13creando entre ellas
03:15y que finalmente toma impulso por todas estas mujeres que ya habían viajado, que habían visto,
03:24porque claro, son mujeres que hagamos en cuenta que viajan muchísimo y entonces ven lo que se está haciendo en
03:29los otros países.
03:30O sea, que mejor no es una iniciativa individual, sino que es realmente plural, ¿no?
03:36Sí, una red, sí, lo has escrito genial.
03:38A mí una cosa que me fascina es que entre, bueno, creo que llegaron a formar parte del club más
03:43de 500 mujeres,
03:45pero leemos nombres, ha citado a Isabel Ollarzabal, yo citaba a Clara Campoamor, también a Victoria Kent,
03:50está también Zenobia Campubri, María Lejárraga, Concha Espina, Elena Fortun.
03:55A mí una cosa que me fascina es que uno de tus capítulos dice, duquesas, comunistas, masonas, católicas,
04:02incluso anarquistas convivieron de manera excepcional durante 10 años, porque el club dura 10 años, del 26 al 36.
04:08Claro, es increíble que se sostuviera un grupo tan diverso ideológicamente.
04:13Exacto, o sea, eso es lo que a mí más me sorprendió cuando yo lo descubrí, años a,
04:19cuando yo descubrí el liceo me aluciné por todas esas ideologías, religiones también,
04:25que convivieron juntas por un objetivo común que tenían finalmente.
04:31Es verdad que en el libro, pues como lo digo también, que decido no hablar de los problemas internos que
04:39hubiera entre ellas,
04:40que los hubo, que los hubo.
04:41Claro, claro que sí, pero lo que había que poner en evidencia era lo que consiguieron mujeres completamente opuestas.
04:50Entonces, por ejemplo, las profesionales se sirvieron un poco de las que tenían nombres de aristocracia, de nobleza,
04:59pues para dar prestigio a ese club.
05:02Las aristócratas se sirvieron de las profesionales para aprender, para hacer, crear y organizar actividades.
05:09Es decir, fue una retroalimentación y, bueno, es cierto que hubo problemas, digamos,
05:16no problemas, sino hubo algunas riñas políticas, sobre todo cuando llega la República,
05:21pero eso no impidió que siguieran hasta el final.
05:25Hubo altas y bajas, pero como no se conservaron esos registros de entrada, digamos,
05:31de entrada y de salida de algunas socias, no sabemos a ciencia cierta las que se dieron de baja,
05:37cuando, en algunos momentos, pero es cierto que no, que fue realmente...
05:42Por ejemplo, Rosario Lazzi, habla ella, Rosario Lazzi, que era una de las secretarias,
05:49hablaba de, cuando llegó a aquella República, hablaba de que las que habían ganado en la Junta Directiva
05:58eran las republicanas. Entonces, claro, entre ellas mismas ya se conocían sus ideologías,
06:04pero eso no impidió que trabajaran juntas.
06:07Claro, qué menos, ¿no?, que encontrarse para discutir, para debatir de política,
06:11para poner encima de la mesa acuerdos y desacuerdos, porque ellas en el Liceum,
06:17¿a qué se dedicaban? O sea, quedaban todas las semanas, había tertulias, había foros,
06:23o sea, ¿cómo se organizaba? ¿Qué hacía el Liceum?
06:26A ver, el Liceum, primero, era un espacio, un espacio propio solamente para ellas.
06:32Los hombres podían entrar cuando había actividades públicas, como conferencias, teatro, etc.
06:39Pero, mientras no hubiera nada de eso, era un espacio propio, ¿no?,
06:44una habitación propia.
06:45Una habitación propia.
06:49Y luego, pues, había unos horarios que fueron variando según las épocas,
06:55pero normalmente era de las 10 de la mañana a las 10 de la noche, o sea, era un continuo.
07:01Y había, estaba la biblioteca abierta, una de las mejores bibliotecas que había en esos momentos en Madrid,
07:08de biblioteca, hablo de asociaciones privadas, que tenían una biblioteca excepcional.
07:14¿Tenían, por ejemplo, una cafetería o un...?
07:18No, tenían un salón de té.
07:21¿Un salón de té?
07:21Cafetería, no. El café era muy español.
07:26Ellas eran muy extranjerizantes y eso fue uno de los ataques que recibió el club, ¿no?
07:31El hecho de que al traer, digamos, tradiciones extranjeras eran anti españolas, que no era así, pero bueno.
07:39Bueno, entonces, ellas tenían un salón de té, tenían esa biblioteca...
07:45Había, por ejemplo, un salón de actos o una sala, o sea, por ejemplo, estas tertulias era con público, claro,
07:51¿no?
07:51Sí, claro. Tenían un salón de actos en el que la primera sede, en la Casa de las Siete Chimeneas,
07:58pues era un espacio mucho más reducido, entonces se encontraban ellas, digamos, tenían menos espacio
08:03y cuando ya luego se trasladaron en San Marcos, pues ya pudieron hacer, porque claro, el salón de conferencias
08:12también coincidía con el salón de exposiciones, entonces se encontraban un poco apretadas, digamos,
08:18en esa Casa de las Siete Chimeneas hasta que se fueron a San Marcos y allí ya incluso pudieron representar
08:24obras
08:24porque tenían más espacios, más salas, ¿no? Y nada, pasaban el tiempo allí, pues discutiendo, montando cosas,
08:32porque claro, ellas estaban organizadas en secciones, ¿no? Estaban... había siete secciones,
08:40cada una de ellas se dedicaba a una cosa específica, ¿no? Pues la sección de literatura,
08:45la sección de ciencias sociales, la sección, la sección de, lo diré, bueno, diferentes secciones, ¿no?
08:53Y entonces, exacto, y cada una de esas secciones tenía una gestión, una organización también excepcional,
09:00porque había una presidenta de sección, una tesorera y una secretaria y luego las vocales.
09:05Y se pasaban el día organizando cosas. Vamos, organizaban para la semana que viene o para el mes que viene
09:12y luego eso lo tenían que presentar a la Junta para ver cómo se iban dando esas conferencias
09:18o esas danzas o esos conciertos o cómo se iban a organizar, por ejemplo,
09:25para cuando empezaron a montar fuera, cuando salieron fuera también del liceo,
09:30que por eso empezaron a ser atacadas, porque no se quedaron allí, sino que salieron fuera.
09:35Salieron a contarlo. Entonces decían, son malas madres, son pésimas esposas,
09:38son mujeres, falta el que fuman, que juegan a las cartas. Bueno, pero Rocío,
09:44también se debatía mucho acerca de política. Por ejemplo, se debatía sobre el divorcio,
09:50sobre la abolición o no de la prostitución, sobre los derechos laborales,
09:53o sea, que luego tenían esa parte de compromiso político.
09:57También entiendo que cada una con su ideología y con su forma de pensar.
10:02Completamente. De hecho, se cuenta que cuando llega la República,
10:10pues una gran parte de esas mujeres, un grupo grande de esas mujeres,
10:16crearon la sección femenina del Partido Radical Socialista.
10:21Y entonces, en los estatutos estaba prohibido, digamos, tratar temas políticos.
10:30Eso es lo que decían. Evidentemente, entre grupitos no. Se hablaba.
10:34Pero entonces, cuando fueron a crear ese partido, hubo disensiones dentro y dijeron,
10:40mira, esto os tenéis que ir a otro sitio para fundarlo. Aquí no lo podéis hacer.
10:44Entonces, se tuvieron que ir al Instituto Internacional a formar ese partido,
10:52esa sección femenina del Partido Radical Socialista.
10:55Pero luego es cierto que con el tiempo, con ese tiempo, que fue un tiempo que a todo el mundo,
11:03todo el mundo vivió esos cambios políticos, pues ellas también se politizaron.
11:08Porque en los inicios, si vemos los inicios, las conferencias de los inicios,
11:12eran conferencias, digamos, más bien, pues, divulgativas, eruditas también,
11:18sobre poesía o sobre mujeres de otros países.
11:23La situación también para comprender un poco al niño,
11:27porque claro, querían hacerse cargo con esa casa del niño,
11:30pues de niños, de hijos, de madres trabajadoras.
11:35Entonces, todo era como una especie, era instrucción.
11:37Pero en la segunda época, que coincide con el traslado a San Marcos,
11:42allí es cuando ellas, digamos que, ¿cómo decirte?
11:46Es como que dicen, bueno, ya está, ha llegado la República, ya podemos soltarnos,
11:51ya no tenemos que escondernos.
11:53La gran mayoría eran republicanas y empezaron a invitar a personas,
11:59a políticos internacionales también.
12:02El caso del francés Paul Faure, incluso me invitaron a Marinetti al principio,
12:08que bueno, eso es impresionante, ¿no?, de contradicción, pero bueno,
12:13o de tolerancia también.
12:14Sí, de tolerancia igual también eran el reflejo de lo que estaba pasando, ¿no?
12:18Era el reflejo de lo que estaba pasando, no solo en este país,
12:20con ese cambio que dices, ese cambio político que se vive desde el 26,
12:24la llegada de la Segunda República,
12:27y luego que acabó con ella la Guerra Civil, con esta edición,
12:31que ahora vamos a ir a ese final,
12:32pero ¿cómo no van a ser ellas, cómo no van a respirar como respira el mundo
12:39que hay tanto en Europa como en España?
12:42¿No es lógico?
12:43Claro, totalmente, ¿no?
12:45Que los debates que estaba teniendo la gente,
12:47que estaban teniendo los hombres, vamos a decirlo así,
12:50los tuvieran también las mujeres.
12:52Sí, precisamente lo que hay una de las socias, Francesca Linares,
13:00dejaba en una entrevista que le hicieron,
13:02dejaba dicho que precisamente en ese liceum
13:06había muchas de ellas que se atrevían a hablar
13:10porque no se sentían cohibidas,
13:13como por ejemplo en una especie de Ateneo de Madrid,
13:15que solamente las que hablaban en el Ateneo de Madrid,
13:18como la Campoamor, decía como la Campoamor,
13:21o la Benita Asas, Manterola,
13:23pero luego las que se atrevieron a hablar allí
13:26no tenían costumbre de dar,
13:29decía que no eran conferencias,
13:30sino que eran charlas entre amigas.
13:33Entonces, claro, eso hizo que se soltaran más
13:36y que poco a poco ese espacio,
13:42como lo digo yo,
13:43es una metáfora del poder
13:45o del empoderamiento que ellas tomaron.
13:48Gracias a ese espacio,
13:50eso les empoderó a muchas de ellas,
13:52de muchas maneras,
13:54política o artísticamente también.
13:57Entonces, muy interesante.
13:59Bueno, oye,
14:00firmas en la Feria del Libro,
14:01Rocío González Naranjo,
14:02¿tienes fecha?
14:02Sí, sí, el 7,
14:04firmo el 7 de junio.
14:07Sí, el domingo estaré en Hoja de Lata,
14:10también estaré en Dickinson
14:12y en Librería de Mujeres.
14:14Estaré todo el día.
14:15Vale, pues entonces,
14:17Rocío González Naranjo firma
14:18Maris Abidías,
14:19Frívolas y Peligrosas,
14:21sobre el ICO de un Cruz Femenino de Madrid,
14:23del 26 al 36,
14:24en la Feria del Libro,
14:26todo el domingo,
14:277 de junio,
14:28a lo largo de todo el día.
14:29Rocío, muchas gracias
14:30por estar este ratito aquí con nosotros
14:32en el Faro Saber.
14:33Muchas gracias, Mara.
14:34Muchas gracias a ti.
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