00:01RTL Matin, Olivier Bois.
00:048h18 sur RTL, face à Fogiel, l'interview de Marc-Olivier Fogiel.
00:07C'était en 2011, Xavier Dupont-de-Ligonnès se volatilisait.
00:12Après la découverte macabre des dépouilles de sa femme et de ses quatre enfants sous la terrasse d'une maison
00:17nantaise,
00:18cette affaire n'a pas fini de faire parler d'elle.
00:20Un nouveau rebondissement pourrait bien éclater dans l'affaire Dupont-de-Ligonnès.
00:24Pour en parler, vous recevez Anne-Sophie Martin, journaliste, réalisatrice et auteure du livre Le Disparu.
00:30Bonjour Anne-Sophie Martin.
00:32Bonjour.
00:33Ce soir vous serez devant M6 pour regarder cette émission spéciale qui nous promet des révélations, peut-être des témoignages
00:39inédits.
00:40Vous qui avez enquêté, il y a encore des témoignages inédits ?
00:43Je pense qu'il peut y en avoir pendant des siècles, des témoignages inédits,
00:47puisque de toute façon il y en a déjà plus de 1700 dans cette affaire.
00:51Enfin, des témoignages inédits de gens qui pensent avoir vu quelque chose qui pourrait intéresser la vérité, par exemple.
00:56Après, moi, les promesses n'engagent que ceux qui y croient.
00:59Je n'y crois pas vraiment.
01:01Au fond de moi, je doute, comme tout journaliste en fait.
01:03On va voir ça ce soir, en tout cas émission spéciale, avec un portrait robot,
01:08avec un Dupont-de-Ligonnès vieilli par l'intelligence artificielle.
01:12Est-ce que ça peut servir l'enquête, vous diriez ?
01:14Pour un appel à témoins, évidemment, oui, parce que je vous rappelle qu'il y a donc 15 ans,
01:19et que d'ailleurs il est parti avant qu'on découvre les corps.
01:23Et tout le problème de cette histoire, et si on court toujours derrière lui aujourd'hui,
01:27c'est aussi parce qu'il s'est volatilisé alors qu'on ne le cherche pas.
01:31Ce qui est assez unique dans les annales judiciaires.
01:33C'est assez dingue, on va y revenir à cet avril 2011.
01:36Mais parmi les éléments étudiés ce soir, les travaux d'un policier que vous connaissez,
01:39Gilles Gallou, lui, ne défend pas la thèse du suicide, mais plutôt l'idée d'une disparition organisée.
01:44Le père de famille aurait pu fuir aux Etats-Unis.
01:47C'est la théorie qui revient souvent.
01:48Un signalement au Texas en 2020 avait d'ailleurs été relayé par la société locale.
01:52Ça, on en a parlé récemment.
01:53Vous y croyez, à cette thèse-là, vous, qui avez enquêté ?
01:57Alors, j'y crois d'autant plus que j'en suis à peu près l'auteur.
01:59C'est-à-dire que pendant toutes les années du début, la police a été convaincue,
02:04mais vraiment très profondément, très absolument, qu'il s'était suicidé,
02:09comme dans les Family Seed habituels, en fait, suicide de l'auteur de Family Seed,
02:14et qu'en fait, ils n'ont pas du tout envisagé qu'il ait organisé cette cavale.
02:21Alors que moi, en rencontrant les gens, en travaillant de plus en plus sur cette affaire,
02:25et en regardant surtout comment, si vous voulez, les faits avant, pendant et après étaient organisés,
02:31et en rencontrant des proches me disant, en fait, c'est un gars, quand il a une idée,
02:37il va penser à tout, tenter de penser à tout.
02:41Et de fait, il parvenait après avec une espèce de cartésianisme chevillé au corps,
02:45et donc tout est envisagé.
02:47Et ce passage à l'acte-là ressemble furieusement à cette espèce de, je ne sais pas,
02:53on peut appeler ça contrôle frix, on peut appeler ça comme on veut,
02:55mais c'est le fait de vraiment tout envisager, de calculer.
03:00Vous, vous avez regardé beaucoup les échanges qui ont été retrouvés,
03:02vous les avez analysés afin d'écrire votre livre, avant évidemment tout ça.
03:06Il avait prévu depuis longtemps cet acte-là, Xavier Dupont-de-Ligonnès ?
03:10Alors, en fait, moi, quand j'ai travaillé, moi, sur les écrits beaucoup,
03:14ça a été mon support, puisque c'est très rare, si vous voulez, qu'un auteur de crime,
03:21puisque pour l'instant, il est quand même considéré comme l'auteur,
03:25quoique bénéficiant de la présomption d'innocence,
03:28c'est très rare qu'il écrive beaucoup, qu'il laisse beaucoup d'écrits.
03:30Et d'ailleurs, lui, a tenté d'effacer beaucoup d'écrits dans ses ordinateurs,
03:34dans ses différents comptes personnels, etc., ou professionnels.
03:38Mais en fait, ça a été retrouvé par des enquêteurs du web, justement,
03:41qui, au départ de cette enquête, trouvent avant la police...
03:44C'est une matière dingue, et cette matière, elle dit quoi, en fait ?
03:46Eh bien, cette matière, on trouve qu'un an avant, en gros, il écrit à cette femme
03:50qu'il retrouve et qui devient sa maîtresse, il va lui prêter de l'argent,
03:54on retrouve un scénario catastrophe de, moi, je vais me foutre en l'air
04:00et droguer tout le monde et foutre le feu à la maison.
04:03Donc là, ils sont à Nantes, c'est à peu près un an auparavant, c'est en janvier 2010.
04:08Et si vous voulez, il va le réitérer auprès de ses deux amis,
04:11un peu le même scénario, comme ça, je supprime tout le monde.
04:13Sauf que son scénario, c'était je supprime tout le monde.
04:16Et les faits, en fait, ils restent vivants.
04:18Mais vous dites, je vais me foutre en l'air.
04:20Donc c'est quand même une thèse qu'il a évoquée.
04:23En manipulant, vous pensez, pour installer cette thèse-là,
04:27où, finalement, il raconte ce qu'il va faire ?
04:30Alors, je pense qu'il chemine, en fait.
04:32Moi, je ne suis pas non plus à l'intérieur de son cerveau.
04:35Mais vous avez tout lu.
04:37Mais en tout cas, ce que je vois, c'est que quand je dis que je vais faire un bouquin
04:40sur le scénario de ce type qui a organisé et écrit à l'avance le scénario du crime,
04:46qu'on retrouve factuellement, c'est bien ça, en avril, le 3 avril 2011,
04:50c'est bien ce qui se passe, ce qu'il a dit.
04:52C'est-à-dire que tout le monde meurt dans la maison, sauf lui.
04:54Alors, il y a eu une modification de dernier moment,
04:56où est-ce qu'en fait, il n'a pas pu, où est-ce que, qu'est-ce qui s
04:58'est passé ?
04:59En tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'il reste vivant au moins jusqu'au 15 avril.
05:02Jusqu'au 15 avril, parce que le 15 avril, c'est la date où on a perdu sa trace
05:05après un séjour dans un hôtel du Var à Roquebrune-sur-Argence.
05:08Et une question qui taraude tout le monde, les enquêteurs, mais aussi les Français,
05:11c'était il y a 15 ans, comment un homme peut disparaître sans laisser de traces ?
05:15C'est possible, ça ?
05:17Alors, si c'est possible, moi, quand je dis souvent que ce n'est pas le crime parfait,
05:21mais la disparition parfaite, c'est un peu le cas dans cette histoire.
05:23C'est-à-dire qu'il s'évapore littéralement.
05:26C'est-à-dire que jusqu'au moment où lui dit, je laisse une trace,
05:29par exemple, les caméras de surveillance du distributeur à 30 euros,
05:32là, un truc ridicule qui a fait penser...
05:35Ça, il sait bien qu'il y a une caméra.
05:37Voilà, dans les hôtels, il sait très bien, pour être visiteur mystère d'hôtels et restaurants,
05:41il sait bien que dans tous ces endroits, il y a des caméras qui vont être shootées.
05:44Il sait bien que sur le parking du Formule 1 de Roquebrune-sur-Argence,
05:49il va être filmé aussi.
05:50Oui, il le sait, tout ça.
05:51Donc, c'est lui qui dit, à un moment, ça s'arrête.
05:54Et là, ça s'arrête, en fait.
05:56Il n'y a plus d'image de lui, il n'y a plus de trace, il n'y a
05:57rien.
05:58Il n'y a plus de carte bleue, il n'y a plus d'ordinateur,
06:00il n'y a plus de connexion, rien du tout.
06:02Plus de téléphone, il disparaît de tout.
06:04Donc, ça, c'est tellement organisé, si vous voulez,
06:06que pourquoi organiser ça pour aller se suicider ?
06:10Ça semble totalement pas du tout la même...
06:12Donc, vous, votre thèse, aujourd'hui, qui avait tout lu,
06:15qui avait regardé, qui avait enquêté,
06:17et qui avait rencontré les proches, on va y revenir aussi d'ailleurs,
06:20votre thèse, c'est une disparition, c'est pas un suicide ?
06:23C'est une disparition orchestrée, organisée, anticipée.
06:28Et je m'appuie sur, donc, à l'inverse de la police au début,
06:32sur son espèce de...
06:33Il se débrouille tout le temps, il connaît bien la débrouille.
06:36Tous ses voyages aux Etats-Unis, par exemple,
06:37c'était des trucs pas complètement organisés,
06:40c'est pas le tour opérateur du tout.
06:42Avec son pote, ou seul, il va de voiture en car...
06:48Donc, pour vous, il est en vie.
06:50Vous avez entendu son beau-frère,
06:51la première fois qu'il parle sur France 5,
06:53le frère de sa femme.
06:55Donc, c'était il y a quelques semaines maintenant,
06:57et il sait pas s'il a envie.
06:58Il dit, mais si tu es en vie, rends-toi.
07:01Vous qui avez enquêté sur sa personnalité,
07:03c'est quelqu'un qui est capable de se rendre,
07:04ou pas du tout, Xavier Dupont-Dougonès ?
07:06Alors, moi, je pense que peut-être...
07:09Au tout début que je travaillais dessus,
07:11on me disait, si sa maman Geneviève meurt,
07:13il est bien capable de rentrer à Versailles
07:16pour les obsèques de maman.
07:17Parce qu'ils étaient vraiment très proches,
07:18il était très dépendant, il l'adorait, etc.
07:21Pour un événement comme ça, peut-être que...
07:24Alors, je pense pas que le remords,
07:25parce qu'au bout de 15 ans,
07:27je pense pas que le remords ou le regret
07:29ou la volonté d'aider la police à résoudre
07:32dans une enquête puisse être une motivation, si vous voulez.
07:34Mais je pense qu'il peut y avoir un événement
07:37que j'ignore, mais qui se produise,
07:39ou sa sœur Christine, dont il était très proche.
07:40On va y venir à la sœur Christine,
07:41parce que la maman, elle est morte récemment,
07:43donc il était pas là.
07:45La sœur Christine, elle, elle exonère de tout,
07:48elle imagine que c'est les services secrets,
07:51et c'est quand même une famille un peu particulière,
07:53on va dire.
07:54Oui, oui, oui.
07:55La sœur, elle est perchée, on va dire ça.
07:57Oui, mais je crois que c'est ce que Daniel Zaguri,
07:59le psychiatre éminent, a bien décrit, finalement.
08:01C'est presque une famille assez toxique, quand même.
08:04Le père s'en va, faire ses aventures d'ingénieur en Afrique.
08:10La mère part dans des limbes de...
08:13Mystique.
08:14Oui, très, très, très mystique.
08:15Donc, bon, lui, il se construit dans un univers,
08:18quand même, qui est effectivement...
08:19Enfin, moi, j'appelle ça toxique pour trouver un mot valise,
08:22mais c'est très particulier pour lui.
08:25Pour revenir au fait, l'enquête, finalement,
08:28est-ce qu'elle a sous-estimé des pistes dès le départ ?
08:31Ben, bien sûr.
08:32C'est ça, c'est peut-être une des clés, d'ailleurs, ça.
08:34Mais c'est une des clés, évidemment.
08:36Et c'est toujours ce qui crée les pseudo-enquêtes colquaises,
08:40ou les erreurs judiciaires, les suspicions d'eux,
08:43parce qu'ils se sont dit,
08:45le gars, à 50 ans, il n'a jamais brûlé un feu rouge,
08:48dans trois jours, on l'arrête.
08:49C'est fini.
08:50Et en fait, ça fait 15 ans.
08:53Donc, ils ont sous-estimé la piste de l'organisation du départ volontaire, en fait.
08:58Oui, je pense que s'ils étaient repartis,
09:00je crois aussi qu'il y a le service,
09:02si vous voulez, il y a Nantes et puis il y a le Var, quoi.
09:04S'ils avaient travaillé, je pense que c'est...
09:05Si on voulait vraiment le trouver,
09:08je pense que c'est à partir du Var qu'il fallait tout tenter,
09:10parce que c'est là qu'il disparaît.
09:12Mais on est rentré à Nantes, on a fait...
09:14Moi, je me souviens, on retrouve un jour des restes d'un corps à Cogolin,
09:18et quelqu'un à Nantes m'explique que le dentiste de la famille
09:22était surpris qu'on lui demande seulement maintenant
09:25l'empreinte de la dentition pour faire l'identification.
09:28Des années après.
09:29Pas des années, mais...
09:31Quelques mois.
09:32Aujourd'hui, en tout cas, Xavier Dupont-de-Ligonnès,
09:33il aurait 65 ans.
09:36Bel âge, n'est-ce pas ?
09:3865 ans, et votre thèse, pour conclure,
09:41c'est que peut-être qu'il a refait sa vie,
09:43et peut-être aux Etats-Unis,
09:44et incognito totalement.
09:46Alors, oui, je pense.
09:47Et puis, je pense que comme il parle très très bien,
09:49il est très sociable, etc.,
09:50il a pu convaincre des gens qui auraient eu quelques doutes,
09:54ou convaincre d'une autre vérité, d'un autre destin.
09:56Avant, pas du tout la famille Nantes, par exemple.
09:59Je pense que ça peut très très bien être envisageable,
10:02mais les Etats-Unis, je n'y crois pas trop,
10:04parce qu'il est connu là-bas,
10:05et que donc, il risque...
10:06Comme John List, puisque quand vous me disiez
10:09est-ce qu'un vieillissement, ça peut marcher ?
10:10Je vous dis oui, car John List,
10:13un peu l'affaire qui ressemble le plus aux Etats-Unis,
10:16il a été retrouvé quand même grâce à une photo vieillie,
10:20où il avait l'âge qu'il avait en 89.
10:22On verra tout ça ce soir sur M6 avec Julien Courbet.
10:24Merci beaucoup, donc, Anne-Sophie Martin.
10:27L'affaire Xavier Dupont-de-Ligonnès,
10:28le disparu aux éditions Ring.
10:29Merci à vous.
10:30Merci, bonne journée.
10:31Bonne journée.
10:31Merci, Marc-Olivier Fogiel.
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