No Papo Antagonista desta segunda-feira, 1º, entrevistamos o eventual pré-candidato à presidência da República pelo PSDB, Aécio Neves.
Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.
Apresentado por Madeleine Lacsko, Duda Teixeira e Carlos Graieb o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.
🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.
Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.
#PapoAntagonista
🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.
Siga O Antagonista no X:
https://x.com/o_antagonista
Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp. Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.
https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344
Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br
#Aecio #Neves #PSDB #eleicao #presidencia #podcast #politica #plano #estrategia #partido #oposicao #centro #debate #analise #cenarios #articulacao #federacao #noticias #tendencias #atualidades
Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.
Apresentado por Madeleine Lacsko, Duda Teixeira e Carlos Graieb o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.
🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.
Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.
#PapoAntagonista
🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.
Siga O Antagonista no X:
https://x.com/o_antagonista
Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp. Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.
https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344
Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br
#Aecio #Neves #PSDB #eleicao #presidencia #podcast #politica #plano #estrategia #partido #oposicao #centro #debate #analise #cenarios #articulacao #federacao #noticias #tendencias #atualidades
Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:00Pode falar, Lini.
00:02Olá, boa noite. Hoje é segunda-feira, 1º de junho de 2026,
00:06e está começando mais um Papo Antagonista,
00:10aqui ao vivo na TV BMC e no canal do Portal Antagonista no YouTube.
00:15Hoje nós teremos um programa diferente, especial,
00:19uma entrevista com o candidato à presidência pelo PSDB, Aécio Neves.
00:27Mas, antes disso, vamos aos destaques do dia.
00:32A entrevista com Aécio Neves, como eu já havia mencionado.
00:40Temos mais coisas? Temos mais coisas, produção.
00:43Não, não temos mais coisas, produção.
00:47Vocês estão querendo me derrubar hoje, né?
00:50Pode soltar a vinheta.
00:53Aconteceu, você fica sabendo aqui, Papo Antagonista.
01:00Muito bem. Estou aqui hoje com o Duda Teixeira ao meu lado.
01:05Boa noite, Duda.
01:06Boa noite, Graebi.
01:07Nós vamos receber também o Wilson Lima um pouco mais tarde,
01:10ele vai se atrasar um pouquinho para entrar no nosso programa.
01:13Mas, como eu disse, hoje é um programa especial
01:15que recebe o deputado federal Aécio Neves,
01:18candidato à presidência pelo PSDB.
01:22Pré-candidato, na verdade, porque ainda não tivemos as convenções.
01:26Então, muito boa noite, candidato.
01:30Boa noite, cara da IEB.
01:32Boa noite, Duda.
01:34É um prazer participar do Papo Antagonista.
01:37Obrigado, Duda.
01:38Boa noite, Duda.
01:39No momento em que agradeço o convite,
01:42me colocar como o que eu realmente sou.
01:44Hoje eu sou presidente do PSDB,
01:46lutando para que o Brasil construa um caminho
01:49entre esses polos tão atrasados,
01:51que tão mal vêm fazendo ao Brasil,
01:54mas eu não me coloco como pré-candidato.
01:56O que eu recebi nessas últimas semanas
01:58foi realmente um convite,
02:00em determinados momentos,
02:02um apelo de lideranças nacionais expressivas,
02:04como Ciro Gomes, como Roberto Freire, Tássio Gereissati, dentre tantas outras,
02:10para que nós buscássemos apresentar uma alternativa ao país.
02:14Mas daqui até assumir efetivamente uma pré-candidatura, nós temos, Gaéber, uma longa estrada.
02:23Eu já fui candidato, e todos se lembram, a presidência da República.
02:27Eu sei o que é isso.
02:28Meu papel hoje apenas é estimular que nós possamos ter alternativas ao que está aí.
02:35Você se lembra que há pouco tempo atrás eu fiz um convite para que o governador Ciro Gomes assumisse esse
02:40papel.
02:41Achava que ele estava num bom momento e em condições de tentar romper essa polarização.
02:47Ele opta, e nós temos que reconhecer a legitimidade dessa opção, por disputar,
02:52espero que vença o governo do Ceará, e vem recaindo sobre mim essa responsabilidade.
02:57Mas eu só assumirei efetivamente uma candidatura, e encerro dizendo,
03:03no momento em que isso for minimamente viável, e não for apenas uma aventura para demarcar terreno, para tomar posições.
03:12Muito bem.
03:14Hoje, o Real Time Big Data, que é inclusive parceiro aqui do antagonista,
03:22divulgou uma pesquisa em que o senhor aparece com 3% de intenção de votos,
03:28eles incluíram o seu nome entre os possíveis candidatos,
03:32mas também com uma rejeição bastante alta,
03:36atrás apenas do Lula e do Flávio Bolsonaro.
03:39Eles aparecem com 48%, o senhor aparece com 45%,
03:43segundo os pesquisadores do Instituto,
03:48isso deveria ser um recall negativo,
03:51por causa da maneira como o seu nome apareceu na Operação Lava Jato,
03:55anos atrás.
03:57Então, o senhor disse que é preciso viabilizar essa candidatura.
04:04tendo em vista esses números,
04:09como se constrói esse retorno?
04:17Graieb, vamos lá.
04:19Eu fiquei extremamente surpreso,
04:21e achei até que foi uma precipitação,
04:23a inclusão de meu nome,
04:25numa pesquisa com candidatos declarados em campanha à presidência da República.
04:30O que surgiu foi uma especulação,
04:33algumas semanas atrás,
04:35eu, diferente de todos os outros ali colocados,
04:38repito,
04:38fui convidado a discutir a possibilidade de uma candidatura.
04:43Jamais eu disse sim.
04:44O meu partido não tem uma pré-candidatura.
04:46O meu partido está buscando construir uma alternativa ao centro.
04:50Portanto, eu achei extremamente precipitado,
04:52foi uma surpresa para mim ver que meu nome estava colocado
04:54como se candidato à presidência da República eu fosse.
04:58Mas isso, Graieb,
04:59e você me dar essa oportunidade,
05:01me permite também dizer de forma muito clara,
05:05e compreendo que haja hoje uma grande dúvida ainda
05:07de parcela da população brasileira
05:10em relação ao que ocorreu naquelas denúncias de 2017.
05:15E a verdade, não sou eu que digo,
05:17é a justiça que diz,
05:18eu fui vítima da maior armação que se fez
05:21contra alguém que queria mudar o país.
05:24Eu, em 2014, recebo a visita do senhor Joesley Batista,
05:29o dono do Brasil hoje,
05:30o sócio efetivo do governo,
05:33que cria uma narrativa de uma conversa
05:36onde não há nenhuma ilegalidade,
05:39onde não há nenhum pedido de propina,
05:45do que quer que seja,
05:45a justiça que diz isso,
05:47e isso se transforma num grande escândalo.
05:49Para atender a quem?
05:50Ao PT, ao governo.
05:52O Joesley tira a mim e ao Temer
05:54com duas gravações fraudulentas,
05:57com narrativas inverídicas,
05:59que a justiça desmascara,
06:01e nós saímos do jogo.
06:03Sempre foi muito melhor para o PT,
06:05Graieb, disputar com o Bolsonaro,
06:07por exemplo, com o bolsonarismo,
06:09do que enfrentar a nós,
06:11que faríamos um governo inclusivo,
06:13um governo de centro,
06:14um governo democrático,
06:15um governo conectado com a sociedade,
06:17com o governo pragmático na política externa,
06:20sem esses alinhamentos ideológicos,
06:23responsável no campo fiscal,
06:25tudo que o Brasil não teve.
06:27E hoje, esses cidadãos
06:30são os donos do Brasil.
06:31Eles internacionalizaram as suas empresas
06:33com 100% dos recursos do BNDES.
06:36Me refiro a Swift na Argentina,
06:38depois a Pilgrim nos Estados Unidos,
06:42100% de financiamento do BNDES.
06:44E agora, eu agradeço essa oportunidade de dizer,
06:48porque isso vem passando muito despercebido,
06:50todos aí muito mergulhados no escândalo do Márcio,
06:53que tem que ser apurado,
06:54e todos os responsáveis punidos exemplarmente.
06:58Mas em 2024,
06:59o governo do presidente Lula,
07:01e essa foi a grande recompensa
07:02ao senhor Joéssio Batista,
07:04inclusive eu afirmei outro dia,
07:05e repito aqui,
07:06ele é o verdadeiro filho do Lula,
07:08A relação paternal de pai para filho
07:13que o Lula estabeleceu foi com ele.
07:15E agora, em 2024,
07:16o governo federal edita uma medida provisória
07:20socializando os custos da geração
07:22de energia termoelétrica na Amazônia.
07:24Com isso, viabiliza a Amazônia Energia.
07:29Quem adquire?
07:30O Joéssio Batista.
07:31Isso significa 14 bilhões
07:33que o governo vai pagar
07:35para que eles tenham mais essa empresa.
07:37No ano passado,
07:39Hebe, caro Duda,
07:40e eu li hoje um artigo muito interessante
07:42que o Duda escreveu,
07:43falando que nós não temos mais governo,
07:46mas para atender os amigos, sim.
07:48Em 2025, o governo edita,
07:50olha a gravidade disso,
07:51uma medida provisória,
07:53agora socializando os custos
07:56da geração de energia nuclear
07:57entre todos os consumidores.
07:59Isso transforma a eletronuclear
08:01num negócio extremamente viável.
08:04Quem assume a participação
08:06da eletronuclear,
08:09quem assume a participação
08:11da eletrobrás, desculpe,
08:12na eletronuclear?
08:14Os Batista, eles são os donos hoje,
08:16significa nos próximos 25 anos,
08:18120 bilhões de reais.
08:20Nesse escândalo horroroso do INSS,
08:23quem estava lá,
08:24o único banco que operava no INSS
08:26é o PicBank,
08:27dos irmãos Batistas.
08:28Falo isso tudo,
08:29para dizer que sim,
08:31fizeram uma armação grande
08:33e estão sendo recompensados por isso.
08:35E infelizmente,
08:36o Brasil e os brasileiros
08:37é que estão pagando a conta.
08:39Eu não sei se uma candidatura
08:40minha é viável,
08:41eu vou ser muito sincero,
08:42eu acho muito difícil
08:43nesse momento,
08:45mas eu não vou me omitir,
08:46eu não vou deixar de participar
08:47desse debate,
08:49de dizer que o Brasil
08:49precisa de gestão pública,
08:51precisa de um grande pacto nacional,
08:53da conciliação dos brasileiros,
08:55e esse é o papel do PSDB,
08:58lutar por uma alternativa
09:00entre esses extremos
09:01e certamente algo que impeça
09:05mais um governo,
09:06mais um mandato do PT no Brasil.
09:08Duda?
09:09Deputado, boa noite.
09:11Nós vamos ter vários assuntos
09:13para conversar hoje,
09:15mas eu queria só que o senhor
09:16explicasse um pouquinho mais
09:17essa gravação do telefonema
09:20do senhor para o Joésia,
09:21porque o senhor disse
09:22que foi uma fraude.
09:23Quer dizer, o senhor entende
09:25que a ligação não aconteceu
09:27ou, perguntando de outra maneira,
09:31qual foi o propósito
09:32daquela conversa?
09:34Na verdade, Edu,
09:35não foi uma ligação.
09:37Eu recebo uma visita
09:39do senhor Joélio,
09:40me liga,
09:40no hotel onde eu estava hospedado,
09:42da mesma forma que ocorreu
09:44com o presidente Temer,
09:46onde ele leva um gravador
09:47na lapela.
09:48Não é uma conversa
09:49entre nós dois,
09:50entre duas pessoas,
09:51gravada onde as pessoas
09:52estão ali na sua intimidade
09:54falando o que pensam.
09:55Não, era um sujeito
09:56com um gravador na lapela
09:58induzindo uma conversa,
10:00porque ele sabia.
10:01Eu só fiz política
10:02a vida inteira.
10:03Eu tenho 40 anos consecutivos
10:04de mandato eletivo.
10:06Governei em Minas Gerais,
10:07presidi a Câmara dos Deputados,
10:08fui senador da República
10:10e me honro de cada dia
10:12da minha trajetória.
10:14Naquele ano de 2017,
10:17começaram as denúncias
10:18da Lava Jato,
10:18que não era contra mim,
10:19era contra o PT,
10:20era o petrolão tomando conta,
10:22eram os diretores
10:23do Banco da Petrobras,
10:25devolvendo ou assumindo
10:26o que tinham roubado
10:28e já propondo devolver.
10:30E começaram a ver
10:31denúncias de caixa 2
10:32nas campanhas eleitorais,
10:34que também não existiram.
10:35E o que ocorre?
10:37Eu não tinha como pagar
10:38sequer advogados.
10:39Coloquei um apartamento
10:41da minha família,
10:41da minha mãe,
10:42já falecida,
10:43à venda.
10:44Procurei,
10:45e eu agradeço a oportunidade,
10:46Duda,
10:46de explicar isso,
10:47procurei meus amigos
10:48que tinham condições,
10:50procurei,
10:50estão todos vivos aí.
10:52Tácio Gereissati,
10:53que é um grande empresário,
10:53além de um extraordinário
10:54homem público.
10:56O Pedro Moreira Salles,
10:57cuja família era amiga da minha,
10:59com o presidente
10:59do Itaú Unibanco.
11:01O Robson Andrade,
11:02presidente da CNI,
11:04à época,
11:05tentando vender
11:05esse apartamento
11:06para que eu pudesse
11:07pagar advogados.
11:08Porque depois de tantos
11:09mandatos,
11:10e tão relevantes,
11:11eu não tinha como fazê-lo.
11:13E foi aí que chegou
11:14ao Joésio,
11:15minha irmã procura,
11:16ele um dia,
11:16se ele tinha interesse
11:17no apartamento,
11:17ele pega isso,
11:19macomunado,
11:20Duda,
11:21ajustado
11:22com um membro
11:24do Ministério Público,
11:25um procurador corrupto,
11:27chamado Marcelo Miller,
11:28que depois foi exonerado
11:29da Procuradoria Geral,
11:31era o chefe
11:32da Lava Jato,
11:33você imagina,
11:34que devia ter a responsabilidade
11:35de prender
11:36aqueles que cometeram crimes,
11:38e o senhor Joésio já havia
11:39confessado
11:40mais de 200 crimes,
11:42cento e tantos
11:43de corrupção,
11:45e eles fazem,
11:46fogem essa gravação,
11:48numa conversa,
11:49e que o empréstimo
11:51que ele me oferece
11:52de dois milhões
11:53de reais,
11:54que eu nunca recebi,
11:55nunca foi,
11:56chegou a lugar nenhum,
11:57ele transforma isso
11:59numa denúncia
11:59para ser absolvido,
12:02ele consegue,
12:03como retorno disso,
12:04a imunidade penal
12:05absoluta
12:06de todos os seus crimes,
12:08entrega ao PT
12:09a possibilidade
12:10de não me ter
12:11como adversário
12:12em 2018,
12:13e nem ao Temer,
12:13e nós éramos, Duda,
12:15os dois nomes colocados,
12:17eu,
12:18porque havia perdido
12:19por pouca margem
12:20as eleições anteriores,
12:22e o presidente Temer
12:22porque estava no governo,
12:24não é?
12:24Nós dois fomos tirados
12:25do jogo
12:26por essa
12:29irresponsabilidade,
12:30desonestidade
12:30do senhor Batista,
12:31repito,
12:32que vem sendo
12:34recompensado
12:35reticamente,
12:36muito forte
12:38com as ações
12:40do governo
12:40do PT,
12:41portanto,
12:42a justiça
12:43compreende isso,
12:44eu não tive
12:46meu inquérito
12:47anulado
12:48por uma filigranda
12:49jurídica
12:49ou por um juiz amigo,
12:50não,
12:50eu fui julgado,
12:51eu fui absolvido
12:52por unanimidade,
12:54na primeira,
12:54na segunda,
12:55e confirmado
12:57na terceira instância
12:58do STJJ,
13:00por quê?
13:00Porque o senhor
13:01Jornal da Batista
13:02teve que depor,
13:03e ali se ele não diz
13:05a verdade,
13:06ele teria que provar,
13:07ele que seria sancionado,
13:09e ele disse
13:09de forma mais cândida
13:10do mundo,
13:11depois de feito
13:12o serviço de me tirar
13:13do jogo eleitoral
13:14naquele instante,
13:15que jamais teve comigo
13:17qualquer relação imprópria,
13:18que eu jamais pedi
13:19a ele qualquer coisa,
13:20jamais houve pagamento
13:21de qualquer coisa,
13:22e com isso
13:23os juízes me absolvem,
13:24mas o dano político
13:25eu reconheço,
13:26está aí,
13:27mas felizmente
13:28o tempo permite
13:29que as coisas
13:30sejam vistas
13:30com maior clareza.
13:34O Wilson
13:35se juntou a nós,
13:36tudo bem, Wilson?
13:38Boa noite, Greg,
13:39boa noite, Duda,
13:40boa noite para você,
13:41meu amigo e minha amiga
13:43de um antagonista,
13:44boa noite,
13:44presidente Aécio,
13:45presidente do PSDB,
13:46deputado federal.
13:48Olha, presidente,
13:49eu vou utilizar,
13:50eu vou manter
13:51o rito de Brasília,
13:52eu vou lhe referenciar
13:53como presidente,
13:54sempre como o cargo
13:55mais alto,
13:56então eu vou utilizar
13:57esse termo,
13:59e você,
13:59amigo da audiência,
14:00não estranhe.
14:04Mas, presidente Aécio,
14:05eu quero justamente
14:07pegar esse gancho
14:08que o senhor colocou
14:10agora há pouco
14:10sobre a Lava Jato.
14:13O senhor coloca-se
14:14como pré-candidato
14:16à presidência da República,
14:18há, de forma muito clara,
14:21duas bolhas ideológicas,
14:23dois aspectos políticos
14:24muito densos,
14:26que é o petismo,
14:27e o bolsonarismo.
14:29Nós sabemos
14:30que qualquer candidato,
14:32e aí,
14:33do campo da direita,
14:35para ele conseguir
14:36chegar a um segundo turno,
14:37ele precisa furar
14:38essa bolha
14:39do bolsonarismo.
14:41E no seu caso,
14:43presidente,
14:43ainda há esse passivo
14:45todo da Lava Jato.
14:46O senhor explicou
14:47para a gente
14:47que, enfim,
14:49que o senhor foi inocentado,
14:50que o tempo cura tudo,
14:51mas a pergunta
14:54que eu lhe faço
14:54é a seguinte,
14:56como o senhor
14:57vai conseguir
14:58convencer esse eleitor,
15:00principalmente aquele eleitor
15:01de 2014,
15:02que votou no senhor,
15:04que teve a esperança
15:05de um Brasil melhor,
15:07que imaginou
15:08Aécio o presidente,
15:10que imaginou
15:11que o Aécio
15:11poderia furar
15:12o PT
15:13naquele período,
15:14esse eleitor
15:15quis que,
15:16com o tempo,
15:17ele se sentia
15:18um pouco traído
15:19pelas revelações
15:20da Lava Jato,
15:21por tudo aquilo
15:22que o senhor,
15:23inclusive,
15:23narrou para a gente.
15:24Como é que o senhor
15:25vai conseguir
15:26convencer esse eleitor
15:27de que,
15:28de fato,
15:28o senhor é inocente,
15:32que tudo não passou
15:33de uma armação?
15:34E, principalmente,
15:35e como furar
15:36essa bolha
15:37do bolsonarismo,
15:39presidente?
15:40Oi,
15:40eu só agradeço
15:41a sua pergunta
15:42e não sei
15:44se eu serei candidato
15:45e se eu conseguirei
15:45furar essa bolha,
15:48mas quem disse
15:48que eu sou inocente
15:49não sou eu,
15:50é a justiça
15:51e eu estou dando aqui
15:52os fatos.
15:53Quem construiu
15:54isso,
15:55e isso,
15:57do ponto de vista
15:58na época da mídia,
15:59foi algo avassalador,
16:00foi aquele que é hoje
16:01recompensado
16:03pelo governo.
16:03Repito,
16:04é o grande sócio
16:05do governo.
16:06Essa é a realidade.
16:08Eu construí,
16:09Wilson,
16:10naquele momento,
16:11com as figuras
16:11mais qualificadas
16:13do país,
16:13um projeto de transformação.
16:15Eu queria fazer
16:16o governo
16:16mais transformador
16:17da história do Brasil.
16:19A minha área econômica
16:20ia ser conduzida
16:21pelos pais do plano real.
16:22talvez algo
16:24que eu não tenha
16:24ainda revelado
16:25com detalhes,
16:26numa determinada reunião,
16:27Armínio,
16:28que seria o nosso
16:28ministro da Economia,
16:29com todos os outros,
16:31André Lara Rezende,
16:32Edmar Baixa,
16:33Pedro Balan
16:33e tantos outros,
16:34eles se dispuseram
16:35a sair
16:36das suas empresas
16:37e virem para o governo
16:39para em quatro anos
16:40fazermos todos
16:41os ajustes necessários
16:43para o Brasil
16:44dar um salto
16:44de qualidade.
16:45A minha gestão
16:46não seria
16:47de um partido político,
16:48seria dos melhores.
16:49No domingo
16:50em que eu perco a eleição,
16:52eu ia anunciar,
16:53se venço,
16:53claro,
16:53as eleições,
16:54quem seria o chanceler
16:55do Brasil,
16:56que tinha,
16:57depois de relutar um pouco
16:58por objeções da família,
17:00aceito o meu convite.
17:01Ele se chama
17:02Fernando Henrique Cardoso.
17:04Nós íamos ter
17:04Fernando Henrique
17:05como nosso chanceler,
17:07Armínio como nosso
17:07ministro da Economia.
17:08E o Brasil trocou isso
17:10pelo Guido Mantega,
17:11essa nova matriz econômica,
17:13dono da nova matriz econômica,
17:15esse mesmo,
17:16que anda aí
17:16de braço dado
17:17ganhando um milhão de reais
17:19do senhor Vorcaro
17:20para levá-lo
17:21ao presidente Lula
17:22dentro de outras coisas.
17:24E o dano foi tão grande,
17:26tudo que eu alertava
17:27em 2014,
17:28de que o Brasil ia quebrar,
17:30nós temos um déficit
17:30de mais de 3,5% do PIB,
17:33eram 13 milhões
17:34de desempregados,
17:35o Brasil não podia
17:36continuar naquela rota.
17:37O dano foi tão grave
17:38que a presidente
17:39sequer consegue
17:40ficar no cargo.
17:41E eu volto,
17:42tentando responder
17:43a sua pergunta,
17:44não para convencer
17:45alguém a votar em mim,
17:46porque provavelmente
17:47nem candidato eu serei,
17:49mas eu tenho o dever
17:50de alertar
17:51que o Lula 3
17:53terminará
17:55exatamente igual
17:55ao de 1 a 1.
17:57Nós estamos caminhando
17:58para um déficit
17:59do PIB
18:00ao de 1 a 1
18:00ou de 1 a 2, presidente?
18:02De 1 a 1.
18:03De 1 a 1.
18:04Naquele momento
18:05era o de 1 a 1,
18:05era o final.
18:06É,
18:07Dilma 1
18:07foi esse
18:08que quebrou o Brasil.
18:09Depois ela tem
18:10o metade
18:11do Dilma 2,
18:11porque não teve
18:12o Dilma 2
18:12completo.
18:13O final,
18:14quando eu discutei
18:15eleição...
18:15A minha teoria
18:16é que se o presidente
18:17Lula for reeleito,
18:19vamos acabar
18:19como o Lula 4
18:21vai ser o Dilma 2.
18:23É,
18:24então exatamente,
18:25então nós estamos
18:25comparando,
18:26exatamente,
18:26você está
18:26concordando comigo,
18:28esse Lula 3
18:29com o Dilma 1,
18:31porque hoje
18:33a nossa dívida bruta
18:34já chega em 84%
18:35do PIB,
18:36era 62%.
18:37E o déficit é esse.
18:39Olha,
18:40eu vi um documento
18:41da Federação das Indústrias
18:42de Minas hoje pela manhã,
18:44ou isso,
18:45muito bem feito,
18:46que já estima
18:47em mais de 200 bilhões
18:49o custo dessas
18:50benesses eleitoreiras
18:51do governo Lula.
18:52Isso pode significar
18:54lá na frente
18:54o impacto
18:55de pelo menos
18:560,5%
18:57na inflação.
18:57Qual a consequência disso?
18:59Banco Central
19:00mantendo a taxa
19:01de juros elevada.
19:03O Lula questiona
19:04a taxa de juros alta,
19:05mas com essa
19:06política fiscal
19:07expansionista,
19:08irresponsável,
19:09gastadora,
19:10ele é que atua
19:11para mantê-la
19:11nesses níveis.
19:13O Brasil
19:14rompe com isso
19:16e coloca no lugar
19:17um governo
19:18que planeje,
19:19que tenha coragem
19:20de tomar as medidas
19:21duras,
19:22muitas delas,
19:23de controle do déficit,
19:25de controle de gastos,
19:26ou infelizmente,
19:27meu amigo,
19:27qualquer um
19:28dos dois
19:29que hoje
19:29se projetam
19:31como prováveis
19:34vencedores
19:34vão levar o Brasil
19:35a um caos,
19:36acredito eu,
19:37parecido com aquele
19:38que nós vivemos
19:39aí sim
19:39no início
19:40do dia 1 a 2.
19:41É o meu sentimento
19:42hoje.
19:43Deputado,
19:43vamos voltar então
19:45a esse momento
19:47em que
19:48está acontecendo
19:49a Lava Jato
19:50e
19:53todos os políticos
19:54importantes
19:54conhecidos
19:55daquela época
19:56começam a cair,
19:58o Lula vai preso,
19:59um monte de coisa
20:00acontece.
20:01Acontece que
20:02depois de ser preso
20:04o Lula se reelege
20:05presidente da República
20:06e o PT,
20:08apesar de estar
20:09no centro
20:09da Lava Jato
20:11em diversos sentidos,
20:13é um partido
20:14que está vivo.
20:16O PSDB,
20:17no entanto,
20:19ao se ver
20:20envolvido
20:20naquele
20:22escândalo,
20:23começa a desmontar
20:24e vai desmontando,
20:26desmontando,
20:26desmontando,
20:28a ponto de ser
20:29hoje uma sombra
20:30pálida
20:31do que foi
20:3320 anos atrás.
20:36Por que
20:37o PT conseguiu
20:39dar a volta
20:40por cima
20:40e o PSDB
20:42se desmilingüiu?
20:46Olha,
20:46você está sendo
20:47muito duro,
20:48mas eu aceito
20:50a tua crítica.
20:51Realmente,
20:51nós perdemos
20:52muita força,
20:53mas não perdemos
20:54as nossas virtudes.
20:56Nós somos o único governo
20:57que não se submeteu
20:58esse tempo todo.
20:59Nem o Bolsonaroismo,
21:00desculpe,
21:00nós somos o único partido
21:01que não se submeteu
21:02nem ao bolsonarismo,
21:04nem ao lunipetismo.
21:05Isso também
21:06nos custou
21:07muito caro.
21:08Nós fomos impedidos
21:09em 22 de ter
21:10uma candidatura
21:11à presidência da República.
21:12Ali, sim, eu acho que foi
21:13o momento do maior equívoco
21:15do PSDB,
21:16porque um projeto regional,
21:17no caso,
21:18um projeto de São Paulo,
21:19se sobrepôs
21:20ao projeto nacional
21:22do PSDB.
21:23Portanto,
21:23o partido foi abandonado
21:25no restante do Brasil,
21:26os recursos
21:27e atenção
21:27foram focadas
21:29em São Paulo,
21:31houve ali
21:31até uma vinculação
21:32das principais figuras
21:33à época do partido
21:35ao bolsonarismo
21:36e nós sequer chegamos
21:37ao segundo turno
21:39das eleições.
21:40Eu não sei te dizer
21:41por que o PT
21:42conseguiu,
21:43mas o PT
21:44se realmente
21:45enfrentou
21:46aquelas questões
21:47da forma deles
21:48e está aí vivo.
21:49Eu continuo
21:50sendo a mesma pessoa
21:51de antes de 2014
21:52e de depois
21:53de 2014,
21:54acreditando
21:55que o Brasil
21:55merece algo
21:56diferente.
21:58E aconteceu,
21:59CREB,
21:59algo muito curioso
22:00nessas últimas semanas.
22:01Eu voltei a ser procurado
22:03por aquelas pessoas
22:03que nos ajudaram
22:04na construção
22:05daquele projeto
22:06de países.
22:07E nós estamos desenhando,
22:08sim,
22:08um projeto novo
22:10de gestão.
22:10O Brasil precisa
22:11de, na verdade,
22:12um novo plano real,
22:13de um grande pacto,
22:15de uma decisão firme
22:17no ponto de vista
22:17da política fiscal
22:18para invertermos
22:20essa curva perversa
22:21que nós estamos
22:22vivendo hoje.
22:23Vamos ter êxito?
22:24Eu não sei.
22:25É provável até
22:26que não.
22:27Mas eu não pecarei
22:29pela omissão.
22:30Tenho, sim,
22:31conversado,
22:31inclusive fora do PSDB,
22:33com gente da sociedade,
22:34com empresários,
22:36com outros partidos políticos,
22:37recebi manifestações
22:39do Solidariedade
22:40do Paulinho da Força,
22:41do Cidadania,
22:42do Alex Manente
22:43e Roberto Freire,
22:44do meu próprio partido,
22:46com as enderanças
22:47que eu aqui me referi,
22:48em especial do Ciro Gomes,
22:49do Tasso,
22:50que querem construir
22:51um projeto alternativo.
22:52Se alguém surge
22:54nesse caminho,
22:55com esse projeto,
22:56poderá ter o nosso apoio.
22:58Eu não brigo
22:58por uma candidatura.
23:00Eu já vivi,
23:01já dei a minha contribuição
23:02ao país.
23:03Eu não tenho dúvidas
23:04que se em 14
23:05a decisão do eleitorado
23:07fosse outra,
23:08o Brasil era outro.
23:10Não tenho a menor dúvida
23:11em relação a isso.
23:12Mas eu continuo
23:13acreditando
23:14que o caminho
23:15no centro,
23:16meus caros
23:17Wilson,
23:18Graeb e Duda
23:20e aqueles que nos acompanham,
23:21é o que tem chance
23:22de derrotar o lulopetismo.
23:24Porque se nós viemos
23:25novamente,
23:27colocando no segundo turno,
23:29uma candidatura
23:30da extrema direita,
23:31essa parte,
23:33vamos dizer assim,
23:34móvel do eleitorado,
23:35que hoje vota
23:36muito mais
23:37pela rejeição
23:39a um candidato
23:39e vota no outro,
23:40do que pela aprovação
23:42a esse que merece
23:44o seu voto.
23:44Eu temo
23:45que ela faça
23:46o movimento novamente,
23:48como fez
23:48nas últimas eleições,
23:50para o PT,
23:51e daí,
23:52a consequência,
23:53nós sabemos qual é,
23:55de termos mais quatro anos
23:56aí do lulopetismo.
23:57Ao contrário,
23:58um candidato
23:59que construa
23:59uma alternativa
24:00ao centro,
24:01ele naturalmente
24:02terá lá na frente
24:03o apoio da direita
24:05e poderá,
24:05negociando com ela,
24:07construir um projeto
24:08transformador de país.
24:09É o que eu penso.
24:10Eu não vou abrir
24:11um outro assunto agora,
24:12porque a gente,
24:12daqui a pouquinho,
24:13tem que sair para o intervalo.
24:15Então, na volta,
24:16eu passo já a palavra
24:17para os meus colegas.
24:18Mas eu queria insistir
24:20só rapidinho.
24:21A gente tem dois minutos
24:22para o senhor
24:22tentar esboçar
24:23algum raciocínio
24:24sobre isso.
24:26O PSDB
24:27não soube
24:27construir
24:29militância
24:29nos seus anos
24:32de glória,
24:34vamos dizer assim,
24:35porque o PT
24:36tem militante.
24:37E o PSDB?
24:38Cadê os militantes
24:39do PSDB?
24:39É verdade.
24:41Você foi no ponto.
24:42O que é o PT?
24:43O PT nasce
24:44exatamente
24:44do movimento sindical,
24:46do movimento
24:49católico
24:49e constrói
24:50uma militância
24:51enraizada
24:52no país inteiro.
24:54e ele trabalha
24:56de alguma forma
24:57focado
24:57nessa militância.
25:00O PSDB
25:01nasceu
25:02como um partido
25:02congressual,
25:03onde grandes
25:04lideranças do país
25:05quiseram apresentar
25:06ao Brasil
25:07a proposta
25:07de um partido
25:08programático
25:09que defendia
25:09o parlamentarismo,
25:11que era liberal
25:11na economia,
25:12que era inclusivo
25:14do ponto de vista
25:15social,
25:16responsável
25:17no campo fiscal,
25:18tudo que não dava votos.
25:20Mas essa era
25:20a proposta
25:21do PSDB.
25:22vem o plano real
25:23e hoje nós temos
25:24que admitir
25:25que não
25:27nesse nosso Brasil
25:28contemporâneo
25:29não há em nenhuma
25:30parte do país
25:31alguém que desconheça
25:32os avanços
25:33vindos
25:34dos governos
25:35do PSDB.
25:36Eu falei aqui
25:36do plano real,
25:37podia falar
25:37da própria lei
25:38de responsabilidade fiscal,
25:40da privatização,
25:41por exemplo,
25:41do setor de telecomunicações,
25:43dos genéricos,
25:45do início
25:45dos programas
25:46de transferência
25:46de renda
25:47com o Bolsa Escola
25:48e o Bolsa Alimentação
25:49que se transformam
25:50no Bolsa Família.
25:52foi um governo
25:53extremamente
25:55exitoso.
25:55Mas eu concordo
25:56com você,
25:57nós não soubemos
25:58talvez
25:58enraizar
25:59uma militância.
26:01E quando vem
26:02os ataques
26:03à política
26:03de forma generalizada,
26:04o PT foi o grande
26:06alvo da Lava Jato,
26:07mas chegou
26:07num determinado
26:08momento
26:08que eles precisavam
26:09tirar da frente
26:10os adversários reais.
26:12E eu sempre fui,
26:14digo,
26:14sem falsa modéstia alguma,
26:16pode...
26:16Desculpa,
26:17um segundo,
26:17a gente precisa fazer
26:18um intervalinho
26:19e a gente já volta,
26:19tá bem?
26:21Estamos aqui,
26:22estamos aqui agora
26:24ao vivo
26:25no canal do Antagonista
26:27no YouTube,
26:27a gente volta
26:28com o deputado
26:30Aécio Neves,
26:31presidente do PSDB
26:32e possível,
26:34segundo ele,
26:35talvez,
26:35quem sabe,
26:36pré-candidato
26:37à presidência
26:38da República.
26:40Duda.
26:41Vou pegar aqui
26:42alguns comentários.
26:44Ingrid Corrêa,
26:46Aécio foi o melhor
26:47governador da história
26:48de Minas.
26:50André Apagi,
26:52Aécio presidente.
26:54Valdemir,
26:55PSDB se perdeu.
26:58Cleiton Pontes,
26:59muito bom.
27:00Os assuntos
27:01estão sendo tratados
27:02com a devida relevância
27:04e com respeito
27:07ao convidado.
27:08Muito obrigado.
27:10Vou puxar mais aqui.
27:11Luciano Freaza,
27:13o Fernando Henrique
27:14e o PSDB
27:15nomearam o Gilmar Mendes.
27:18Para mim,
27:18é imperdoável.
27:20Tem aqui
27:21o Télio Able.
27:23Aécio foi tirado
27:25do jogo
27:25por armação
27:27do PT.
27:28É o melhor nome.
27:31Diego Tyson,
27:33Aécio não era
27:34a terceira via
27:36nem quando era
27:37só ele
27:38e a Dilma.
27:40A gente tem
27:40a enquete,
27:41então vocês respondam,
27:43a gente traz o resultado
27:44no final do programa.
27:45A pergunta é,
27:47Aécio Neves
27:48poderá ser
27:49a terceira via
27:50nesta eleição?
27:52Primeira opção,
27:53sim,
27:54tem peso político.
27:56Depois,
27:57não,
27:57o cenário
27:58está polarizado
27:59e,
28:00por fim,
28:01depende das
28:02alianças
28:02do PSDB.
28:04Deixa eu ver
28:05se eu pego aqui
28:05mais algum comentário.
28:10deixa eu procurar
28:11aqui.
28:12Não temos
28:13perguntas?
28:14Tem gente,
28:16Felipe Antunes
28:17aqui,
28:18perguntem ao candidato
28:19sobre a ligação
28:20do Gilmar
28:21sobre ele.
28:24Deixa eu procurar,
28:25sempre tem
28:26o pessoal também
28:27do Renan Santos,
28:28eles gostam
28:28de estar presente
28:29aqui
28:30e se manifestar.
28:33deixa eu procurar
28:34mais aqui.
28:37J.
28:39Pinchori
28:41Morávamos
28:41no paraíso,
28:43só que não.
28:45Lopes
28:46Cancado
28:47Aécio
28:48é muito melhor
28:48que os demais
28:49candidatos,
28:51tem preparo
28:51e qualificação
28:53para levar
28:54o Brasil
28:54para o futuro.
28:57Valdemir
28:58Ele vai apoiar
28:59quem
28:59no segundo turno?
29:02Francisco
29:02D'Ângelo
29:03FHC
29:04só faltou
29:04beijar o Lula
29:05quando passou
29:06a faixa.
29:07Paula
29:08Braga
29:09Aécio
29:10presidente
29:11Eliana
29:12Maria
29:12eu votaria
29:13nele.
29:15Silohane
29:16Cavalcante
29:17também está
29:17sempre por aqui
29:18mandou
29:19um
29:20boa noite.
29:23Marcos
29:24Vicente
29:25PSDB
29:26IPT
29:26tudo farinha
29:27do mesmo
29:27saco.
29:29Vamos voltar
29:29Duda.
29:29Vamos lá.
29:30Já podemos
29:30voltar.
29:31Então
29:32estamos aqui
29:33voltando
29:34muito bem
29:37e agora estamos
29:38de volta
29:39aqui na TV BMC
29:40continuamos
29:42com a entrevista
29:43com o deputado
29:44Aécio Neves
29:44presidente
29:45do PSDB.
29:47Deputado
29:49desculpe
29:50ter interrompido
29:51o senhor
29:51cortado
29:52mas
29:52daí são
29:55imperativos
29:56aqui do programa.
29:57o senhor
29:58gostaria
29:59de encerrar
29:59aquele raciocínio
30:00passamos
30:01para um
30:02outro tema.
30:02Eu gostaria
30:03e estou aberto
30:04aqui a todos
30:05os temas
30:06é sempre
30:07uma oportunidade
30:07de enfrentá-los
30:09eu estava
30:10dizendo
30:11quando nós
30:11interrompemos
30:12o intervalo
30:13que eu era o candidato
30:14que o PT
30:14não queria enfrentar
30:15porque se eu ganho
30:16a eleição
30:16o PT
30:18não teria
30:18relevância
30:19como alternativa
30:20de poder
30:20ia ser um partido
30:21de oposição
30:23ao nosso governo
30:24porque
30:25nós íamos fazer
30:26um governo
30:26tão qualificado
30:27acredito eu
30:28com tantos
30:29bons resultados
30:30que nós
30:31iniciaríamos
30:32um ciclo virtuoso
30:33na vida
30:34dos brasileiros
30:36mas não foi possível
30:37eu tenho que respeitar
30:38o resultado
30:39que a população
30:40brasileira
30:41escolheu
30:42mas eu nunca deixei
30:43de acreditar
30:44nas mesmas
30:45coisas
30:45o Brasil
30:46só vai ter jeito
30:48quando tiver um governo
30:49com a coragem
30:50de fazer
30:50as reformas
30:51necessárias
30:52e autoridade
30:53para construir
30:54um grande pacto
30:55nacional
30:56que envolva
30:56os outros poderes
30:57porque
30:58para que a gente
30:59possa mudar
31:00de tema
31:00o que eu enxergo
31:01não sei se vocês
31:02que estão nos ouvindo
31:03e eu agradeço
31:04as mensagens todas
31:04de carinho
31:06que eu recebi
31:06e de apoio
31:08se nós chegarmos
31:10em outubro
31:10com uma dessas
31:11candidaturas
31:12vitoriosas
31:13podem estar
31:15certos
31:16infelizmente
31:16é um partido
31:17dividido ao meio
31:19não apenas
31:19pelos próximos
31:21quatro anos
31:21mas talvez
31:22pela próxima década
31:23ou décadas
31:24e o custo
31:26disso para os brasileiros
31:27é muito grande
31:27o Brasil não merece
31:29isso
31:29portanto eu estou aqui
31:30como presidente nacional
31:32do PSDB
31:32aberto
31:33alguém que apareça
31:35em condições melhores
31:36do que nós
31:36para liderar essa via
31:38mas eu tenho que admitir
31:39e admito
31:40que se não surgir
31:41alguém que possa
31:42ocupar esse espaço
31:43nem que seja
31:44para qualificar
31:46o debate
31:47chamar o debate
31:48para questões
31:49essenciais
31:49a vida das pessoas
31:50o endividamento
31:51de 80%
31:52das famílias
31:53a segurança
31:54pública
31:55né
31:56como que
31:56a leniência do PT
31:57atingiu
31:58patamares de criminalidade
32:00inimagináveis
32:02a qualidade precária
32:03da saúde pública
32:04a nossa educação
32:05sempre em declínio
32:06eu vou chamar
32:07sempre atenção
32:08para esses temas
32:09pode ser que
32:10ninguém queira ouvir
32:12né
32:12porque pode ser
32:13que o que dê mais like
32:14o que dê mais engajamento
32:16seja a pancadaria
32:17a ofensa de lá e de cá
32:18eu estou aqui
32:20para dizer que o Brasil
32:21merece uma alternativa
32:23ao que está aí
32:23e não estou pensando
32:24no PSDB
32:25estou pensando
32:26nos brasileiros
32:27existe vida inteligente
32:30entre os extremos
32:30e o Brasil
32:31é muito maior
32:32do que a soma
32:33de Lula
32:34e Bolsonaro
32:35é hora de olhar
32:36para frente
32:36e esse é o papel
32:37do PSDB
32:38mesmo encolhido
32:39como aqui
32:40foi dito
32:41e eu reconheço
32:41mas agora
32:42voltando
32:43a pulsar
32:45de forma
32:45muito vigorosa
32:47deputado
32:48os nossos espectadores
32:49aqui estão pedindo
32:50uma pergunta
32:51sobre Gilmar Mendes
32:52então
32:53bom
32:54Gilmar Mendes
32:54foi indicado
32:55por Fernando Henrique
32:56Cardoso
32:56do PSDB
32:57ao STF
32:59e aí te pergunto
33:00como é que o senhor
33:01vê a atuação dele
33:02o senhor
33:02vê alguma coisa de errado
33:04nesses eventos
33:05que ele faz
33:05no exterior
33:06o Gilmar Palusa
33:08e o senhor
33:09é contra
33:09um código de ética
33:11para o STF
33:11como que é
33:12o Edson Fachin
33:14olha
33:14em primeiro lugar
33:15eu quero dizer
33:15que respeito
33:16imensamente
33:17o ministro Gilmar Mendes
33:18sem dúvida alguma
33:20um dos magistrados
33:22mais qualificados
33:23que já passaram
33:24pelo STF
33:25pode se discordar
33:26de determinadas
33:27posições suas
33:27esse tema STF
33:29é um tema
33:30hoje muito
33:31emocional
33:32eu tenho defendido
33:34diferente até
33:35do que defende
33:36o ministro Gilmar
33:37que a reforma
33:39que o próximo governo
33:40venha liderar
33:40e conduzir
33:41inclui o poder judiciário
33:42eu defendo
33:43um mandato
33:44de 12 anos
33:45uma idade mínima
33:47de 50 anos
33:48por que?
33:49além daqueles
33:50vamos dizer
33:51das pré-condições
33:52notórias
33:53e constitucionais
33:54que deveriam orientar
33:56a indicação
33:56de um ministro
33:57do Supremo Tribunal Federal
33:58como o notório
34:00saber jurídico
34:02e a conduta ilibada
34:03acrescentou-se
34:04nos últimos anos
34:05um outro
34:06que é
34:06a pouca idade
34:07porque quanto mais novo
34:09for o ministro
34:10mais tempo ele fica
34:11no Supremo
34:12e além disso
34:13a amizade
34:15o vínculo
34:16com o governante
34:17isso por si só
34:17já é uma distorção
34:19do processo
34:19e penaliza o Supremo
34:21e penaliza os brasileiros
34:22portanto
34:23eu respeito muito
34:24e não tenho
34:25menor constrangimento
34:26ao contrário
34:27digo isso com muita ênfase
34:28o ministro Gilmar
34:30e que o que nós precisamos
34:32não é da demonização
34:33dos poderes
34:34mas de uma reconstrução
34:35nacional
34:36o que eu tenho proposto
34:38é o que?
34:38é um pacto
34:39é um pacto
34:40entre os poderes
34:41olha
34:41eu sou um membro
34:43histórico quase
34:44né
34:44do poder legislativo
34:46eu fui líder
34:47na câmara
34:48no governo
34:48Fernando Henrique
34:49nos momentos
34:49líder do PSDB
34:50do partido
34:52do presidente
34:52no momento em que o Brasil
34:53fez as suas reformas
34:54mais importantes
34:55eu presidi
34:56a câmara dos deputados
34:57numa gestão
34:58que é respeitada
34:59e reconhecida
35:00hoje
35:00como a mais transformadora
35:02da câmara dos deputados
35:03onde todas as indicações
35:05políticas
35:05deram espaço
35:07a indicações técnicas
35:09através dos mais qualificados
35:10né
35:11uma geração nova
35:12de administradores
35:13ali
35:13foi colocado
35:14e eu acho
35:15que o legislativo
35:15também
35:16tem que se autolimitar
35:18olha
35:18as emendas parlamentares
35:20elas são um instrumento
35:21importante
35:21de conexão
35:22do parlamentar
35:22com a base
35:23mas existe um exagero
35:25muito grande hoje
35:25né
35:26e eu defendo
35:27que esse direcionamento
35:29dessas verbas
35:30que a meu ver
35:30estão exageradas
35:32ela deve ser compatibilizada
35:34com as prioridades
35:35estabelecidas
35:36pelo poder executivo
35:38que constitucionalmente
35:40tem o poder
35:40de governar
35:41de estabelecer
35:42as prioridades do país
35:43seja na área da educação
35:44seja na área da saúde
35:45pública
35:46portanto
35:47o que eu não vejo
35:48falo aqui com
35:49enfim
35:50angustiado
35:51como brasileiro
35:53não alguém que pretenda
35:54novamente
35:54disputar a presidência
35:56da república
35:57mas eu não vejo
35:58hoje ninguém
35:58em condições
35:59de propor esse pacto
36:01nós temos dois governadores
36:02que eu respeito
36:03disputando as eleições
36:04não é
36:05o governador
36:06ex-governador de Goiás
36:08ex-governador
36:08do meu estado
36:10né
36:10eu em um determinado momento
36:11até esperava
36:12que algum deles
36:13pudesse migrar
36:14para esse campo do centro
36:15mas eu vejo eles
36:16muito mais
36:17se preparando
36:18para sucederem
36:19o candidato
36:20Flávio Bolsonaro
36:21na eventualidade
36:22da inviabilização
36:23da sua candidatura
36:24até pelos seus vínculos
36:26ao bolsonarismo
36:27do que em condições
36:28de ocupar esse espaço
36:29e impedir
36:30que o voto do centro
36:32volte em boa parte
36:34ao PT
36:34e garanta mais uma vez
36:36a eleição
36:37do presidente Lula
36:38como aconteceu
36:39nas eleições
36:41de 2022
36:44Wilson
36:45presidente
36:46presidente
36:47quero aproveitar
36:48pegar esse gancho
36:49e fazer duas perguntas
36:50ao senhor
36:50primeiro
36:51o senhor falou
36:52agora
36:53sobre o Zema
36:54e sobre o Caiado
36:57dos quadros
36:58que todos
36:59têm apontado
37:00como quadro de centro
37:01e o senhor
37:03tocou num ponto
37:04que eu acho
37:05que talvez seja
37:05o ponto mais
37:06nevrálgico
37:06dessa discussão
37:07que são as
37:09sinalizações
37:09que eles fizeram
37:10em relação
37:11ao bolsonarismo
37:13em favor
37:13do ex-presidente
37:14Jair Bolsonaro
37:14e do seu grupo político
37:16primeira pergunta
37:17que eu lhe faço
37:17é a seguinte
37:18o senhor acredita
37:19que essa estratégia
37:19politicamente falando
37:20ela é uma estratégia
37:22equivocada
37:22como é que o senhor
37:23avalia esse tipo
37:24de estratégia
37:25de ambos
37:26tanto do Zema
37:27quanto do Caiado
37:28e uma segunda
37:30pergunta presidente
37:31por favor
37:34olha eu
37:35não me sinto
37:36em condições
37:36nem confortar
37:37para julgar
37:38as estratégias
37:39deles
37:39eles estão hoje
37:40no paro
37:40estão disputando
37:41as eleições
37:42eu reconheço
37:43sabe
37:43minha natureza
37:45é democrática
37:46eu sempre respeito
37:47aqueles que se dispõem
37:49a entrar no embate
37:49eleitoral
37:50mesmo discordando
37:51do que eles pensam
37:52do que eles propõem
37:53porque hoje
37:54nesse ambiente
37:56de redes
37:57triturador
37:58de reputações
37:59a gente se colocar ali
38:00já é para mim
38:01uma virtude
38:02eu gostaria
38:03que algum deles
38:04se apresentasse
38:05um pouco mais
38:06desvinculado
38:07de uma determinada
38:08agenda bolsonarista
38:09sobretudo
38:10no que ela diz
38:11respeito
38:11aos valores
38:12democráticos
38:13e aí não é uma questão
38:15de torcida
38:16Wilson
38:16é a minha avaliação
38:18e o político
38:19repito
38:19com 40 anos
38:20de mandatos consecutivos
38:22eu acho que não tem hoje
38:22em atuação
38:23na política brasileira
38:25alguém com tantos
38:25mandatos consecutivos
38:27honrando
38:28cada um deles
38:29que está tentando
38:30enxergar um pouco
38:31adiante
38:31e o que eu estou
38:32enxergando
38:33qualquer um deles
38:34hoje
38:35seja o Flávio
38:36seja um dos dois
38:38eles vão incorporar
38:40o eleitorado
38:41da centro-direita
38:42mas não vão
38:43falar
38:44a alma
38:45ao coração
38:46a esperança
38:48dos brasileiros
38:49que estão hoje
38:50votando
38:50não
38:51eu voto
38:52eu não quero
38:53o Bolsonaro
38:54eu voto no Lula
38:55eu não quero o Lula
38:56eu voto no Bolsonaro
38:57o que eu pretendo
38:58aqui
38:58nessa discussão
39:00e outras que eu tenho feito
39:01dizer
39:02poxa
39:02vamos construir um projeto
39:03que as pessoas
39:04possam votar sim
39:05quem sabe
39:06quem sabe
39:06isso cale um pouco
39:08na alma das pessoas
39:09não é simples
39:10mas é o que eu vou
39:11propor
39:12perdendo ou ganhando
39:13as eleições
39:14perdendo
39:14aqui eleitores
39:16sendo ou não
39:17candidato à presidência
39:19da república
39:19eu vou continuar
39:20propondo
39:21um grande
39:22pacto nacional
39:23onde o Brasil
39:24se reencontre
39:26e o Brasil
39:26possa construir
39:27um futuro diferente
39:29desse
39:29que nos espreita
39:31presidente
39:32a minha segunda pergunta
39:34é quase um tom de provocação
39:35utópica
39:37tá mais pra utopia
39:40algo intangível
39:42mas enfim
39:42faz parte da nossa
39:44da nossa vida
39:46presidente
39:47o senhor
39:48durante a sua
39:48a sua fala
39:50o senhor
39:51o senhor
39:52bateu muito
39:52na aproximação
39:53de uma aula
39:54do PSDB
39:54em relação
39:55ao bolsonarismo
39:56lá em 2018
39:58e enfim
39:59e a consequência
40:01nefasta
40:01pro partido
40:02presidente
40:03digamos que
40:04hipoteticamente
40:05Flávio Bolsonaro
40:07tivesse um surto
40:08de consciência
40:09e lhe procurasse
40:11presidente
40:12aécio
40:12olha só
40:13eu quero construir
40:13um projeto de país
40:14eu quero sugestão
40:15para a economia
40:16eu acho
40:16vamos trazer
40:17o Romínio Fraga
40:18e vou
40:19vou sinalizar
40:21né
40:22ao
40:22ao senhor
40:24vou lhe entregar
40:24um ministério
40:25uma casa civil
40:27só toparia
40:28fazer parte do palanque
40:30do Flávio Bolsonaro
40:31presidente
40:31ou não
40:33acho que eu não tenho
40:34vocação
40:35para ser
40:36ministro
40:37do
40:37do Flávio
40:39de quem quer
40:39que seja
40:41e a questão
40:42Wilson
40:42não é
40:42eu entendo
40:44a sua provocação
40:45é muito legítima
40:46mas
40:47não
40:49compreensão
40:49política
40:50presidente
40:51conjuntura
40:52é conjuntura
40:52mas ele não
40:54tem que convencer
40:55a mim
40:55ele tem que convencer
40:56essa parcela
40:57do eleitorado
40:58de centro
40:59que na última eleição
41:01migrou
41:01para o PT
41:02eu vou contar um dado
41:03aqui muito curto
41:04mas é um dado
41:05científico
41:05que nós temos
41:06de pesquisas
41:07em 2018
41:08nós buscamos
41:10fazer uma grande
41:10pesquisa nacional
41:11que eu queria entender
41:12o que tinha acontecido
41:13com os votos
41:14do PSDB
41:14com o fracasso
41:16da campanha
41:17de Geraldo Alckmin
41:18nós havíamos saído
41:20em 2014
41:20de uma polarização
41:21grande com o PT
41:22quase vencemos
41:23as eleições
41:24e minguamos
41:25em 2018
41:25o eleitorado
41:27que nós consideramos
41:27tucanos
41:28que é aquele que votou
41:29em 2006
41:302010
41:312014
41:31no PSDB
41:32candidatos diferentes
41:34Serra
41:35Geraldo
41:36Serra
41:36e depois eu
41:36esse eleitorado
41:3878%
41:39nas eleições
41:40de 2018
41:41foi para o Bolsonaro
41:42porque o Bolsonaro
41:43era o antipetê
41:44na época
41:45e o nosso partido
41:46cresceu
41:47amadureceu
41:49e se estruturou
41:50no combate ao PT
41:51em 22
41:52logo após as eleições
41:54em que o Lula vence
41:55nós fizemos
41:56essa mesma pesquisa
41:57resgatamos
41:57esses eleitores
41:58que historicamente
41:59votavam no PSDB
42:00a maioria
42:01talvez as pessoas
42:02até se surpreendam
42:03com isso
42:03continuou
42:04mesmo após pandemia
42:05aquela gestão
42:06dramática
42:07que nós assistimos
42:08a maioria
42:10continuou votando
42:11com o Bolsonaro
42:12mas foram 58%
42:1478%
42:15em 18%
42:15em 58%
42:16esses 20%
42:17repito
42:18do universo
42:19dos eleitores
42:20do PSDB
42:21que pode ser
42:223, 4%
42:23do conjunto
42:24do eleitorado
42:24foi para o Lula
42:26e deu a vitória
42:27ao Lula
42:27por uma margem
42:28de 1%
42:29dos votos
42:30esse eleitorado
42:31quando você fala
42:32o PSDB flertou
42:33com o bolsonarismo
42:34sim
42:34nós tivemos
42:35João Dória
42:35flertando com o bolsonarismo
42:37mas tivemos
42:37lideranças
42:38importantes
42:39até meu candidato
42:40a vice-presidente
42:41declarando publicamente
42:42o voto
42:42no Lula
42:44então o PSDB
42:45realmente
42:46a partir de 2022
42:47ao não ter
42:49alternativa
42:50presidencial
42:50se dividiu
42:51e eu estou aqui
42:52o isso
42:53para tentar
42:54fazer com que isso
42:55não aconteça
42:57de novo
42:57o PSDB
42:58é uma ilha
42:59programática
43:00gosta-se ou não
43:01das suas propostas
43:02gosta-se ou não
43:03da sua história
43:04num mar
43:05inundado
43:06por partidos
43:07extremamente pragmáticos
43:09o retorno
43:10do PSDB
43:10aos grandes debates
43:12nacionais
43:13acredite nisso
43:13não é bom para mim
43:14eu daqui a pouco
43:15estou fora desse jogo
43:16é bom para o Brasil
43:17é bom para os brasileiros
43:19nós seremos sempre
43:20um partido
43:21não importa o tamanho
43:22até porque eu acho
43:23que nós não podemos
43:24ser mensurados
43:26medidos
43:27por número de deputados
43:28ou de governadores
43:29ou de vereadores
43:30ou de senadores
43:32a nossa história
43:33fala mais alto
43:34mas depois
43:35que o PSDB
43:35deixou
43:36e participar
43:37da primeira prateleira
43:39das discussões políticas
43:40o que aconteceu
43:41é isso que nós estamos vendo
43:43essa polarização rasa
43:45inculta
43:46grosseira
43:47violenta
43:48onde só se olha
43:49um para o adversário
43:51e ninguém
43:52olha para a frente
43:53para o interesse
43:54real
43:55de cada brasileiro
43:56deputado
43:57presidente
43:58rapidamente
43:59desculpa
43:59eu queria aproveitar
44:00esse gancho
44:01para fazer uma pergunta
44:01muito rápida
44:02presidente
44:02se eu puder responder
44:03de forma objetiva
44:05esse debate teórico
44:06do PSDB
44:07de se apresentar
44:08com uma força alternativa
44:09ao petismo
44:10e ao bolsonarismo
44:11esse movimento
44:12ele vai ser suficiente
44:13para garantir ao PSDB
44:16a sobrevivência
44:17em 2026
44:18passar de cláusula
44:19de barreira
44:20e todas as restrições
44:20que foram impostas
44:21pela lei de relação eleitoral
44:23que esse ano está
44:23mais rígida
44:24do que nos últimos anos
44:26Oi Wilson
44:27vamos dizer
44:28essa dúvida
44:29nós já passamos
44:30há muito tempo
44:30o PSDB
44:31foi proporcionalmente
44:32o partido
44:32que mais cresceu
44:33na janela partidária
44:35com a chegada
44:37de quadros
44:37de uma nova geração
44:39extremamente
44:40qualificados
44:41então nós faremos
44:42seguramente
44:43mais de 30
44:4435 deputados
44:45nas próximas eleições
44:46a cláusula
44:47é 13
44:48mas o que eu quero
44:49é muito mais do que isso
44:50eu quero influenciar
44:51o debate nacional
44:52podemos não ganhar
44:53as eleições
44:53podemos sequer ter candidato
44:55mas o PSDB
44:56tem que ter uma força
44:56política no congresso
44:58para clamar
44:59por uma gestão
45:00de qualidade
45:00por eficiência
45:01por resultados
45:02por planejamento
45:03e por esse pacto nacional
45:05esse sempre foi
45:06o meu propósito
45:07quando eu reassumi
45:08a presidência do PSDB
45:10onde eu já tinha estado
45:11lá atrás
45:12inclusive foi onde eu construía
45:14a minha candidatura presidencial
45:15com apoio do Fernando Henrique
45:16e de todas as lideranças
45:18do PSDB
45:18eu retorno
45:20não com o objetivo
45:21de ser candidato
45:22isso nem passava
45:23pela minha cabeça
45:23mas para liderar
45:25o PSDB
45:26na sua reconstrução
45:27e isso nós fizemos
45:28com êxito
45:29com um time
45:30extraordinário
45:31de lideranças
45:32que estão
45:33ao meu lado
45:33na condução
45:34do partido
45:35agora surge realmente
45:36essa discussão
45:37não tem por que também
45:38evitá-la
45:39surgiu espontaneamente
45:40de liderança
45:42do país inteiro
45:42que olham para a frente
45:43e enxergam
45:44o que eu enxergo
45:45um país dividido
45:46seja com Lula
45:47seja com Flávio Bolsonaro
45:49então eu sei que é
45:50algo extremamente
45:52difícil
45:53é quase como
45:54buscar minhoca
45:55no asfalto
45:56mas nós não vamos
45:57fugir
45:58ao nosso compromisso
46:00de um projeto
46:01de apresentar
46:02um projeto
46:02desenvolvimentista
46:03racional
46:04equilibrado
46:05e qualificado
46:07para o Brasil
46:08se isso vai dar certo
46:10se isso se transformará
46:11numa candidatura
46:11ou quem sabe
46:12nos trará
46:14um presidente
46:14da república
46:15isso está muito distante
46:17ainda
46:17para nós termos
46:19esse julgamento
46:19mas o meu papel
46:20eu vou fazer
46:21dizer que existe
46:22um caminho diferente
46:23desses que hoje
46:25lideram as pesquisas
46:26eleitorais
46:27deputado
46:28em 2023
46:31o Brasil
46:32assistiu
46:33uma tentativa
46:34de golpe
46:37olha
46:38eu acredito
46:39que em algumas
46:40cabeças
46:40coroadas
46:41a época
46:42existia
46:43esse intuito
46:44agora se você
46:46me perguntar
46:47se aquela
46:49movimentação
46:50aquele quebra
46:50quebra
46:51extremamente
46:51condenável
46:52que ocorreu
46:53na esplanada
46:54tinha como objetivo
46:55um golpe
46:55eu tenho muitas dúvidas
46:57eu vou falar algo aqui
46:58também de forma
47:00muito direta
47:00eu fui um dos
47:02construtores
47:02do caminho
47:03da aprovação
47:05da lei
47:06da dosimetria
47:07na verdade
47:08eu odeio esse nome
47:08a lei
47:09porque ela era
47:09a lei da anistia
47:10no momento em que
47:11o Paulinho da Força
47:12é indicado o relator
47:13ele convida a mim
47:14e o presidente Temer
47:15ex-presidente da casa
47:17para uma reunião
47:17sem saber exatamente
47:19como se posicionar
47:20e eu disse a ele
47:21na casa do presidente Temer
47:22estão todos aí vivos
47:23olha Paulinho
47:24se for para falar
47:25de anistia
47:25eu vou embora agora
47:26eu sou filho
47:27eu sou neto
47:28da democracia
47:30isso não é
47:32não está
47:32em qualquer cogitação
47:34aqueles que atentaram
47:36contra o Estado
47:36democrático de direito
47:37tem que ser
47:38punidos
47:39e punidos
47:40exemplarmente
47:41o que eu me disponho
47:42a fazer
47:43e sugerir a ele
47:44vamos falar
47:44daqui por diante
47:45em dosimetria
47:47porque eu reconheço
47:49pelo menos
47:49é a minha avaliação
47:50que muitas
47:51daquelas
47:51daquelas penas
47:52que atingiram
47:53vamos dizer
47:54se aqueles que participaram
47:55de forma lateral
47:56daquele processo
47:57foram exageradas
47:5815, 16, 17 anos
48:00um exagero
48:01pessoas sem qualquer
48:03antecedente criminal
48:04que estavam ali
48:05de alegres
48:05enfim
48:06por qualquer razão
48:08eu acredito que
48:09não justificava
48:10aquelas penas
48:12e aí
48:12eu vou dizer
48:13que o presidente Lula
48:15mais uma vez
48:16perdeu
48:17uma grande oportunidade
48:18de fazer um gesto
48:19de pacificação
48:20ele se elegeu
48:22com esse discurso
48:22que é pacificar o país
48:23mas é de novo
48:25o PT à frente
48:26o que eles estão fazendo
48:27com o Brasil
48:28hoje
48:29é trágico
48:30para eleger
48:31novamente
48:31o PT
48:32e quando o Congresso
48:34aprova
48:34por ampla maioria
48:35Câmara e depois Senado
48:37o projeto da dosimetria
48:38que recalibra as penas
48:40algo absolutamente
48:41razoável
48:42tem gente que não gosta
48:43que eu diga isso
48:43inclusive do PSDB
48:44mas eu não tenho medo
48:45de dizer
48:47o crime por exemplo
48:48de atentado
48:49contra o Estado Democrático
48:50e de Direito
48:50e o crime de golpe de Estado
48:51tem a mesma consequência
48:53portanto não devia
48:54ter penas cumulativas
48:55basicamente é isso
48:56disso que trata
48:57o PL da dosimetria
48:59e mesmo aprovado
49:00pela Câmara
49:01e para o Senado
49:02e o presidente Lula
49:03podendo sancionar
49:04mesmo manifestando
49:05uma posição contrária
49:06mas cumprindo
49:08a sua função
49:08presidencial
49:09ele prefere
49:10acirrar o debate
49:11sabendo que o Congresso
49:13iria derrubar
49:13como derrubou o veto
49:14ele prefere
49:15ficar no discurso
49:17de que são todos
49:18antidemocratas
49:19aliás
49:20eu não acredito
49:22na sinceridade
49:23desse discurso
49:25democrata
49:26do PT
49:26se nós olharmos
49:28no retrovisor
49:29da história
49:30e eu me lembro
49:31disso muito bem
49:32o PT
49:33lá atrás
49:34em 85
49:35quando o Tancredo
49:36era o candidato
49:36no colégio eleitoral
49:37para colocar fim
49:39a 21 anos de ditadura
49:40no país
49:41o que fez o PT
49:42não permitiu
49:43que seus deputados
49:44votassem em Tancredo
49:45e expulsou
49:46três deles
49:47que resolveram votar
49:48a favor da democracia
49:50eu fui constituinte
49:52eu estava lá
49:53ninguém
49:54eu era um jovem
49:55constituinte
49:55ninguém me contou
49:56no dia da votação
49:57dessa constituição
49:58que o PT
49:59hoje defende
50:00como a salvação
50:01para todos
50:01os nossos males
50:03que impediu
50:04que impeachment
50:05presidenciais
50:06fossem
50:07sucedidos
50:08de instabilidade
50:09institucional
50:11eu assisti
50:12na primeira fila
50:13o líder do PT
50:14no dia da votação
50:15final
50:15da nova constituição
50:17subir no plenário
50:18para dizer
50:19não
50:19a constituição
50:20e orientar
50:21o seu partido
50:21o PT
50:22a votar não
50:22como fizeram
50:23sabe o nome dele?
50:25Luiz Inácio Lula da Silva
50:27pois bem
50:28vem o plano real
50:29e votam contra
50:30em todos os momentos
50:33em que o PT
50:34teve que escolher
50:35entre o Brasil
50:36e o PT
50:37o PT
50:38ficou
50:39com o PT
50:40e agora
50:41nós estamos assistindo
50:42isso tem que ser
50:43alestado
50:44dito
50:44e reiterado
50:45de novo
50:46um escárnio
50:47o uso
50:48irresponsável
50:49do dinheiro
50:50público
50:51e do governo
50:52em benefício
50:53de uma candidatura
50:53eu termino isso
50:54dizendo que
50:55infelizmente
50:56nós não temos mais
50:57um presidente
50:58da república
50:59no exercício do cargo
51:00nós temos
51:01um candidato
51:02à presidência
51:04da república
51:04exercendo
51:05a presidência
51:06da república
51:07e tomando
51:08todas as medidas
51:10atuais
51:11em função
51:12das curvas
51:13de popularidade
51:14em função
51:15do seu interesse
51:15eleitoral
51:17o que infelizmente
51:18vai custar
51:18muito
51:19a biografia
51:20do próprio
51:20presidente Lula
51:23Aécio
51:24quando sai
51:25a vitória
51:26da Dilma
51:26em 2014
51:27o senhor
51:27vai ao
51:28Tribunal Superior
51:28Eleitoral
51:29e pede
51:29uma auditoria
51:30especial
51:31depois
51:32esse questionamento
51:34do TSE
51:35ou das urnas
51:36eletrônicas
51:36vira uma das
51:37principais bandeiras
51:38do bolsonarismo
51:40o senhor
51:41se arrepende
51:42dessa atitude
51:42que o senhor
51:43teve lá
51:43em 2014
51:44de questionar
51:45o resultado
51:47Duda
51:47é mais uma oportunidade
51:49que eu agradeço
51:49de repor os fatos
51:50a narrativa
51:52no Brasil
51:52ela costuma
51:53tomar
51:53conta
51:54das mentes
51:55mais qualificadas
51:56eu não o culpo
51:57porque eu ouço
51:58isso
51:58em muitos outros
52:00ambientes
52:01você sabe
52:02que a democracia
52:02tem uma liturgia
52:03quando o derrotado
52:06assume
52:07a sua derrota
52:08ali se encerra
52:09a discussão
52:10sobre a legitimidade
52:11do pleito
52:11às 8h15 da noite
52:1315 minutos
52:14depois de o TSE
52:16anunciar
52:17a vitória
52:17da candidata Dilma
52:18por uma pequena margem
52:19eu peguei o telefone
52:21liguei para o Palácio
52:23da Alvorada
52:23e cumprimentei
52:25a presidente da república
52:26pela sua eleição
52:27me colocando
52:28à sua disposição
52:29para ajudá-la
52:31na grande tarefa
52:32de unificação
52:33do país
52:34porque o que venceu
52:35você vai se lembrar
52:36naquela eleição
52:36mais uma vez
52:37era aquela proposta
52:39do Lula de 2009
52:40o nós contra eles
52:41um país dividido
52:42chegou às eleições
52:43portanto
52:44eu assumi ali
52:45a derrota
52:46e não houve contestação
52:47do resultado eleitoral
52:48uma outra coisa
52:49muito diferente
52:50porque havia
52:51naquela época
52:52Duda
52:52questionamento
52:53sobre falhas
52:54nas urnas
52:55sobre gente
52:55que não conseguiu
52:56votar
52:57nós achávamos
52:58e não fui eu
52:59o conjunto do partido
53:00que era saudável
53:02para a própria
53:03credibilidade
53:04das urnas eletrônicas
53:05que talvez
53:06isso vocês não saibam
53:07começou comigo
53:08foi aprovada comigo
53:09na presidência
53:10da Câmara dos Deputados
53:11e com o ministro
53:12Carlos Veloso
53:12na presidência
53:13do Supremo Tribunal Federal
53:15e ela é um avanço
53:17mas foi feita
53:18uma auditoria
53:18com a participação
53:19do TSE
53:20para ver se existia
53:21possibilidade
53:22era uma demanda
53:23da população
53:23real na época
53:24não existia Bolsonaro
53:25não existia bolsonarismo
53:27não existia a utilização
53:28dessa questão
53:29como uma peça
53:30eleitoral
53:31existia uma preocupação
53:33de pessoas
53:33que tinham
53:35disputado a eleição
53:36de saber se elas
53:37eram realmente
53:40invulneráveis
53:40e a conclusão
53:43dessa auditoria
53:44com professores
53:45com técnicos
53:46internacionais
53:47inclusive
53:48é de que elas
53:48eram inauditáveis
53:50o que eu acho
53:50apenas em relação
53:51às urnas eletrônicas
53:52e é mais um tema
53:53que eu sei
53:53que é polêmico
53:54é que elas podem sim
53:56passar por aprimoramento
53:58essa discussão
54:00ficou muito rasa
54:00todos os processos
54:02eleitorais
54:03ao redor do mundo
54:04tendem a se aprimorar
54:05a cada eleição
54:06portanto
54:07discutir aprimoramentos
54:08não a extinção
54:10das urnas eletrônicas
54:11é um avanço definitivo
54:12mas aprimoramentos
54:13eventualmente
54:14você ter um voto físico
54:15ao lado
54:15que possa ser amanhã
54:16por uma amostragem
54:18deixar de tirar
54:19qualquer dúvida
54:20em relação ao resultado
54:22eleitoral
54:22é algo que tem que ser discutido
54:24aliás
54:24o congresso aprovou isso
54:26lá atrás
54:26e que depois
54:28o supremo tribunal federal
54:31inviabilizou
54:32portanto
54:33são duas coisas
54:33distintas
54:34eu perdi as eleições
54:35porque me faltaram
54:36votos
54:37infelizmente
54:38e na encruzilhada
54:40das nossas vidas
54:41da vida dos brasileiros
54:42ali
54:43nós pegamos
54:44o caminho
54:44errado
54:45e nós sabemos
54:46o que aconteceu
54:47de lá pra cá
54:48o dano foi tão grande
54:50que a presidente
54:50sequer consegue
54:52ficar no cargo
54:53ela caiu
54:54sim
54:55pelos crimes
54:56de responsabilidade
54:57que cometeu
54:58mas ela caiu
54:58substancialmente
54:59porque
55:00a sua base
55:01de apoio
55:02deixou de apoiá-la
55:03porque ela paralisou
55:03o país
55:04ou o seu governo
55:05paralisou o país
55:05com isso
55:07nós perdemos um tempo
55:09enorme
55:09e vem aí
55:10o fenômeno
55:12bolsonaro
55:12bolsonarismo
55:13que interessa
55:14o PT
55:14o PT
55:15sempre se alimentou
55:17do confronto
55:18do conflito
55:19por isso
55:19o presidente Lula
55:20radicaliza no seu discurso
55:22contra o bolsonarismo
55:23e o bolsonarismo
55:24vai radicalizar no discurso
55:25contra o PT
55:26e o Brasil
55:27vou ficar aqui
55:28eu solitário
55:29pregando uma transformação
55:31na vida dos brasileiros
55:32e não apenas
55:33um debate
55:34ideológico
55:35que não leva ninguém
55:36a lugar nenhum
55:37deputado
55:38a gente está
55:39encerrando o programa
55:40estamos chegando ao fim
55:40vamos ver o resultado
55:42da enquete
55:42porque interessa o senhor
55:43vamos ver o que os
55:44o que os nossos
55:45a S. Neves
55:46poderá ser terceira via
55:47nessa eleição
55:48não
55:49o cenário
55:50está polarizado
55:51então o senhor
55:52leva para casa
55:53essa reflexão aqui
55:57entregue pelos
55:59espectadores
56:00do Papo Antagonista
56:01muito obrigado
56:02por ter participado
56:03conosco
56:04é o meu sentimento
56:05mas eu não vou deixar
56:07de lutar
56:08por um caminho melhor
56:09para o Brasil
56:09agradeço imensamente
56:10essa oportunidade
56:11e fico aqui
56:12sempre às ordens
56:13muito boa noite então
56:14boa noite a vocês
56:16e até amanhã
56:16quando teremos de novo
56:18o Papo Antagonista
56:18eu preciso construir
56:20uma narrativa
56:21para destruir
56:22o inimigo
56:23que é vingança
56:24estou aqui para me
56:24vingar dessa gente
56:26pretendo beneficiar
56:27o filho meu sim
56:27confesso publicamente
56:29que eu votei no Lula
57:04é o que eu vou deixar
Comentários