TUMORE AL COLON, PREVENIRE E GUARIRE SI PUO'

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00:00:01Musica

00:00:35Buonasera, ben ritrovati con la nostra trasmissione Check Up

00:00:38dedicata a salute e benessere in onda come sempre ogni mercoledì e in diretta

00:00:44perché poi apriremo i nostri centralini a vostra disposizione per interagire con noi

00:00:50in questa puntata in cui parleremo di tumore del colon retto

00:00:54un tumore che fino a poco tempo fa non lasciava molte speranze di vita

00:00:58ai pazienti a cui veniva diagnosticato perché spesso veniva purtroppo riconosciuto troppo tardi

00:01:03oggi il tumore del colon retto è ancora considerato un big killer

00:01:08sicuramente uno tra i maggiormente letali insieme a quello del polmone, del seno o della prostata

00:01:14per fare alcuni esempi

00:01:16però grazie alla ricerca, grazie a nuovi farmaci, all'introduzione di nuove tecniche chirurgiche

00:01:22le aspettative di vita, la sopravvivenza ma anche la qualità della vita dei pazienti è notevolmente migliorata

00:01:28e molto spesso si può per fortuna guarire anche dalle forme in stato più avanzato

00:01:33noi vogliamo proprio partire da qui

00:01:35nel senso che vogliamo lanciare un messaggio positivo

00:01:39come vedete dal nostro titolo, nella nostra grafica

00:01:41lo abbiamo voluto proprio intitolare così questa puntata

00:01:45prevenire e guarire si può anche di fronte a questo big killer come dicevo

00:01:50sono felice di poter parlare di tumore del colon retto

00:01:53perché parlare di cancro in televisione è particolarmente impegnativo

00:01:57ci si pongono sempre molte domande quando si pensano trasmissioni come la nostra

00:02:04perché parlarne in un orario in cui le persone si stanno rilassando sul divano

00:02:10stanno cenando

00:02:11trattare temi così impegnativi è particolarmente difficile

00:02:15sembra a volte anche fuori luogo

00:02:17ma è giusto farlo perché anche nella nostra città ci sono molte persone che si ammalano ogni anno

00:02:22ma che per fortuna hanno appunto come dicevo anche aspettative notevoli di guarigione

00:02:28allora naturalmente tratteremo questo argomento con l'aiuto di validi specialisti

00:02:34che questa sera sono il dottor Stefano Cecchini

00:02:37buonasera chirurgo presso la clinica città di Parma

00:02:40e anche presso l'ospedale maggiore

00:02:42e abbiamo con noi anche il dottor Alessandro Gnocchi

00:02:45gastroenterologo presso l'azienda ospedaliera universitaria di Parma

00:02:49buonasera

00:02:50buonasera dottore

00:02:51ed infine il dottor Roberto Giacosa

00:02:53medico internista presso la clinica città di Parma

00:02:56buonasera dottor Giacosa

00:02:58allora come sempre voi potrete intervenire in trasmissione

00:03:03per porre le vostre domande

00:03:04il vostro caso clinico

00:03:05le vostre curiosità

00:03:06allo 0521 464 227

00:03:10oppure potete anche inviare un whatsapp al 333 9200 170

00:03:16allora dottor Cecchini

00:03:17intanto brevemente come è fatto il nostro colon

00:03:21e come insorge il tumore del colon retto

00:03:24allora il nostro colon è il cosiddetto grosso intestino

00:03:28è una parte importante

00:03:31è la parte terminale del nostro intestino

00:03:34ed è uno degli organi più colpiti da patologia neoplastica

00:03:41le neoplasie di tumore del colon retto

00:03:44come tutte le neoplasie maligne

00:03:46sono il risultato di una serie di danni

00:03:49che subisce il DNA di queste cellule

00:03:52e che questi danni si sviluppano in un processo molto lungo

00:03:58che impiega molti anni

00:03:59questa informazione è importante

00:04:01proprio perché non nasce dal niente un tumore

00:04:06un tumore ha un suo percorso

00:04:08ha dei suoi precursori

00:04:09ha dei suoi fattori di rischio

00:04:11verso i quali noi possiamo concentrare le nostre indagini

00:04:15quindi fare una diagnosi

00:04:17o prevenire o fare una diagnosi precoce

00:04:20prima che il tumore si sviluppi

00:04:21o quando poi il tumore sia sviluppato

00:04:24riuscire a combatterlo

00:04:26tra le cause che portano questa trasformazione

00:04:30di queste cellule

00:04:31noi riconosciamo due grandi gruppi

00:04:33che sono le cosiddette cause genetiche

00:04:35che sono la predisposizione a sviluppare queste malattie

00:04:40e che vengono trasmesse nella famiglia

00:04:43quindi attraverso i familiari eccetera

00:04:45e poi abbiamo le cosiddette cause ambientali

00:04:48che sono i fattori cancerogeni

00:04:50verso i quali noi ci esponiamo

00:04:53e quindi esponiamo la parte interna del nostro intestino

00:04:58e queste insomma

00:05:00sono attraverso l'alimentazione

00:05:03attraverso l'aria che respiriamo

00:05:05attraverso le medicine che assumiamo

00:05:07attraverso tante cose che

00:05:08ormai sono riconosciute

00:05:11verso le quali possiamo lavorare

00:05:12però esatto l'abbiamo detto comunque

00:05:14in apertura

00:05:15molti passi avanti sono stati fatti

00:05:18assolutamente

00:05:19rispetto a questa neoplasia

00:05:21abbiamo tante informazioni in più

00:05:22e anche tanti farmaci

00:05:23e tante tecniche chirurgiche

00:05:25diciamo

00:05:26cioè diverse tecniche chirurgiche più appropriate

00:05:28assolutamente

00:05:29i risultati

00:05:30ne parleremo anche più avanti

00:05:31sono assolutamente migliorati

00:05:33e quindi non è più una sentenza

00:05:36avere una patologia di questo tipo

00:05:39ma dà in molti casi

00:05:40la possibilità di intraprendere

00:05:42un percorso di cura efficace

00:05:44che porta alla guarigione del paziente

00:05:45dottor Gnocchi

00:05:46quindi possiamo prevenire

00:05:48in sostanza

00:05:48in che maniera

00:05:49come possiamo fare

00:05:50ma sicuramente

00:05:52un'opera di prevenzione

00:05:53è possibile

00:05:54in termini di stile di vita

00:05:57in termini di alimentazione

00:06:00inizio ad esempio

00:06:02con un fattore di rischio

00:06:04importante

00:06:05per la neoplasia colorettale

00:06:06che è rappresentato

00:06:07dall'obesità

00:06:09e sovrappeso

00:06:10per contro

00:06:12un fattore protettivo

00:06:14può essere rappresentato

00:06:15da una regolare attività fisica

00:06:18che opera come prevenzione

00:06:22sia direttamente

00:06:22ma anche indirettamente

00:06:23perché come è evidente

00:06:25solitamente

00:06:26chi svolge attività fisica regolare

00:06:28difficilmente va incontro

00:06:30a obesità o sovrappeso

00:06:33a livello di alimenti

00:06:35esistono degli alimenti

00:06:37incriminati

00:06:39tra questi

00:06:40sicuramente

00:06:41la carne rossa

00:06:42carne rossa

00:06:44che è stata

00:06:44forse anche

00:06:45ingiustamente

00:06:46criminalizzata

00:06:47negli ultimi anni

00:06:48in realtà

00:06:50è presentata

00:06:51dall'OMS

00:06:52come

00:06:53un fattore di rischio

00:06:56di tipo 2

00:06:56quindi

00:06:57con limitate

00:06:59evidenze

00:07:00di cancerogenicità

00:07:03probabilmente

00:07:04comunque

00:07:04il rischio

00:07:05nell'assunzione

00:07:06della carne rossa

00:07:07c'è

00:07:07soprattutto

00:07:08se è assunta

00:07:09in modo eccessivo

00:07:10infatti stavo dicendo

00:07:11tranquillizziamo a casa

00:07:12se no poi appunto

00:07:13diceva lei

00:07:14è stata criminalizzata

00:07:15la gente diventa

00:07:15vegetariana

00:07:16perché io ho

00:07:17esempi di amici

00:07:18che improvvisamente

00:07:19sono diventati vegetariani

00:07:20nella maniera più assoluta

00:07:21anzi

00:07:21nulla contro i vegetariani

00:07:23vorrei spezzare una lancia

00:07:23a favore della carne rossa

00:07:25nel senso che

00:07:25è sicuramente

00:07:26un alimento importante

00:07:28contiene delle sostanze

00:07:30come i grassi saturi

00:07:31come il ferro biodisponibile

00:07:33che potenzialmente

00:07:35potrebbe avere

00:07:36un effetto cancerogeno

00:07:37in realtà

00:07:38come dicevo

00:07:39l'OMS

00:07:39non lo considera

00:07:40un rischio elevato

00:07:42di cancerogenicità

00:07:43probabilmente

00:07:44è una questione

00:07:45di misura

00:07:46di quantità

00:07:47possiamo definire

00:07:49un limite

00:07:50al di sotto

00:07:51del quale

00:07:52non vi è alcun rischio

00:07:54possiamo porre come limite

00:07:55i circa

00:07:56500 grammi

00:07:58settimanali

00:07:59equivalenti

00:08:00a 2-3 bistecche

00:08:00alla settimana

00:08:01quindi insomma

00:08:02per dire

00:08:022-3 volte

00:08:04alla settimana

00:08:05uno può mangiare

00:08:05la carne rossa

00:08:06altrimenti

00:08:07lo stesso discorso

00:08:09forse più accentuato

00:08:10vale invece

00:08:11per la carne trattata

00:08:13la carne salata

00:08:14ricca di nitriti

00:08:15nitrati

00:08:16che possono

00:08:16in qualche modo

00:08:17trasformarsi

00:08:18in quelle nitrosamine

00:08:19tanto implicate

00:08:22come fattore cancerogeno

00:08:24ovviamente

00:08:25in questo caso

00:08:26il rischio è maggiore

00:08:28quindi

00:08:29bisognerebbe

00:08:30limitare maggiormente

00:08:31l'assunzione

00:08:32di certe

00:08:34carni

00:08:35trattate

00:08:35con i sali

00:08:36ma per fare un esempio

00:08:38perché da casa

00:08:39si stanno chiedendo

00:08:39per fare un esempio

00:08:40insaccati

00:08:41salumi

00:08:41eccetera

00:08:42è un altro tasto dolente

00:08:44ovviamente

00:08:44in una città come Parma

00:08:47anche in questo caso

00:08:48non va demonizzato

00:08:50non bisogna spaventarsi

00:08:52di fronte all'assunzione

00:08:53di un buon prosciutto

00:08:54o di un buon salume

00:08:56è chiaro

00:08:56bisogna considerare

00:08:57che

00:08:59occorrerebbe

00:09:00limitarne l'assunzione

00:09:01a non più

00:09:02di una porzione

00:09:03a settimana

00:09:04all'incerca

00:09:04equivalente

00:09:06a 50-70 grammi

00:09:07la settimana

00:09:08è importante

00:09:10anche

00:09:11il tipo di cottura

00:09:12come noto

00:09:13la cottura

00:09:14alla braccia

00:09:15ad esempio

00:09:15espone maggiormente

00:09:17al rischio

00:09:18di formazione

00:09:19di certe sostanze

00:09:20cancerogene

00:09:20per l'organismo

00:09:21e anche in questo caso

00:09:23non va demonizzata

00:09:25al 100%

00:09:26la carne

00:09:26e la braccia

00:09:27va un pochettino

00:09:28limitato

00:09:28cioè il barbecue

00:09:29tutte le sere

00:09:30d'estate

00:09:30è meglio

00:09:31un attimo

00:09:32ridimensionarsi

00:09:33sicuramente

00:09:33esistono poi

00:09:35alimenti

00:09:35come ad esempio

00:09:36la frutta

00:09:37i vegetali

00:09:38molto utili

00:09:39nella prevenzione

00:09:40del carcinoma

00:09:41colorettale

00:09:42per il contenuto

00:09:43di fibre

00:09:44che tendono

00:09:45a regolarizzare

00:09:46la funzione intestinale

00:09:47per il contenuto

00:09:48soprattutto

00:09:48in alcuni frutti

00:09:49di sostanze

00:09:51antiossidanti

00:09:52in questo caso

00:09:54invece è raccomandata

00:09:55almeno un'assunzione giornaliera

00:09:56di 500-600 grammi

00:09:58500-600 grammi

00:10:00quasi un broccolo intero

00:10:02non so

00:10:03se aggiungiamo

00:10:04un po' di frutta

00:10:05magari distribuita

00:10:06nei tre pasti

00:10:08ci si arriva

00:10:09abbastanza facilmente

00:10:10l'alcol

00:10:11è un'altra sostanza

00:10:13che può essere

00:10:15incriminata

00:10:16nella carcinogeneità

00:10:18e per alcol

00:10:20intendiamo anche il vino

00:10:22perché in molti

00:10:23quando la domanda

00:10:24lei beve

00:10:24pensano che siano

00:10:25solo le grappe

00:10:26per esempio

00:10:27l'alcol

00:10:27dalla birra

00:10:28alle grappe

00:10:29eccetera

00:10:30indubbiamente

00:10:30è contenuto

00:10:31anche in questo caso

00:10:33non va demonizzato

00:10:35e anche in questo caso

00:10:36è una questione

00:10:37di quantità

00:10:38diciamo che

00:10:39un uso moderato

00:10:41di alcolici

00:10:42equivalenti

00:10:42più o meno

00:10:43a un bicchiere di vino

00:10:44per pasto

00:10:46non crea

00:10:47alcun problema

00:10:48è l'eccesso

00:10:49che può creare

00:10:50dei problemi

00:10:51non solo

00:10:52per quanto riguarda

00:10:54l'intestino

00:10:54ma anche per tutto

00:10:55l'apparato digerente

00:10:56incidenza maggiore

00:10:58in neoplasia

00:10:59del cavorale

00:10:59dell'esofago

00:11:00dello stomaco

00:11:01eccetera

00:11:01quindi in definitiva

00:11:02possiamo dire

00:11:03che

00:11:04un atteggiamento

00:11:08che porti

00:11:09a fare attività

00:11:11fisica regolare

00:11:12ad avere una dieta

00:11:13ipocalorica

00:11:14con riduzione

00:11:15apporto

00:11:16di carni rosse

00:11:17e comunque

00:11:18di insaccati

00:11:20e aumentato

00:11:21utilizzo

00:11:22di fibre

00:11:22può sicuramente

00:11:24aiutare

00:11:24a fare

00:11:25un'opera

00:11:25di prevenzione

00:11:26primaria

00:11:27nella prevenzione

00:11:28del tumore

00:11:29colorettale

00:11:30dottor

00:11:30Gnocchi

00:11:31io posso fumarmi

00:11:31un pacchetto

00:11:32di sigarette

00:11:32al giorno

00:11:33perché io non fumo

00:11:34però

00:11:34non abbiamo parlato

00:11:35di fumo

00:11:36ma il fumo

00:11:38indirettamente

00:11:40può anche

00:11:43influire

00:11:44nell'insorgenza

00:11:44di tumore

00:11:45colorettale

00:11:46ovviamente

00:11:46non è

00:11:47il primo organo

00:11:49colpito

00:11:49come tutti sappiamo

00:11:50dal fumo

00:11:53Dottor Cecchini

00:11:55parlava prima

00:11:55di familiarità

00:11:56aver avuto

00:11:57in casa

00:11:58un genitore

00:11:59un nonno

00:12:00un parente vicino

00:12:01con questo tipo di

00:12:03sicuramente

00:12:03è un fattore

00:12:05di rischio

00:12:06avere un familiare

00:12:07che ha avuto

00:12:08questa patologia

00:12:09però anche qui

00:12:10dobbiamo ridimensionare

00:12:11la paura

00:12:12perché in realtà

00:12:14solo

00:12:15un 15%

00:12:16dei pazienti

00:12:17che noi operiamo

00:12:18a un familiare

00:12:19di primo

00:12:20o secondo grado

00:12:21che ha avuto

00:12:22un tumore

00:12:23del colon

00:12:24e soltanto

00:12:25nell'1-2%

00:12:26dei casi

00:12:27noi operiamo

00:12:28sindrome genetiche

00:12:29con un'ereditarietà

00:12:31diretta

00:12:31quindi

00:12:32sulla familiarità

00:12:33sicuramente

00:12:34aumenta il rischio

00:12:35è uno di quei fattori

00:12:36che deve

00:12:37non far scappare

00:12:38dai controlli

00:12:39dalla prevenzione

00:12:40dagli screening

00:12:41eccetera

00:12:41quindi mantenere

00:12:42sotto battuta

00:12:43le persone

00:12:45sin dalla giovane età

00:12:46questa è una cosa

00:12:47importante

00:12:48ma non dobbiamo

00:12:49neanche mettersi le mani

00:12:50nei capelli

00:12:51dire oddio

00:12:51mio nonno

00:12:52è morto di questo

00:12:53e quindi

00:12:54devo subito

00:12:55fare a 20 anni

00:12:56una colonoscopia

00:12:56diciamo

00:12:58lo screening

00:12:59è 50 anni

00:13:00no?

00:13:01sì

00:13:01anche se adesso

00:13:02la proposta

00:13:03è quella

00:13:03di abbassare

00:13:04l'età di inizio

00:13:05della fascia di screening

00:13:06perché stiamo assistendo

00:13:08a una comparsa

00:13:09in età

00:13:09un pochettino

00:13:10più giovanile

00:13:11progressivamente

00:13:12e le cause

00:13:12si sa quali possono essere?

00:13:14è difficile

00:13:15è difficile

00:13:16esprimersi

00:13:17in questo senso

00:13:18di solito

00:13:19la giovane età

00:13:19si associa

00:13:20a sindrome

00:13:20eredofamiliari

00:13:21ma in realtà

00:13:22come abbiamo detto

00:13:24più dell'80%

00:13:25dei casi

00:13:25sono forme

00:13:26cosiddette

00:13:26sporadiche

00:13:27cioè che insorgono

00:13:28in pazienti

00:13:29che non hanno

00:13:31né familiarità

00:13:32né fattori di rischio

00:13:33specifici

00:13:35e quindi

00:13:37in questi casi

00:13:38non sappiamo

00:13:40bene esprimere

00:13:41perché ci sia

00:13:42questa riduzione

00:13:43dell'età di insorgenza

00:13:44grazie dottor Cecchini

00:13:45allora

00:13:46noi ci fermiamo

00:13:47per la pubblicità

00:13:48tra poco

00:13:48continueremo

00:13:49a parlare

00:13:50di tumore

00:13:51del colon retto

00:13:52se vorrete

00:13:53intanto

00:13:54andare al telefono

00:13:55e iniziare a chiamarci

00:13:56potete farlo

00:13:57attraverso i numeri

00:13:58che abbiamo mandato

00:13:59in sovraimpressione

00:14:00quindi

00:14:00lo 0521 44 227

00:14:03a tra poco

00:14:24di nuovo in studio

00:14:26insieme

00:14:26per parlare

00:14:27di tumore

00:14:27del colon retto

00:14:28ma soprattutto

00:14:29di prevenzione

00:14:30stiamo cercando

00:14:31di indagare

00:14:33questo argomento

00:14:34il più possibile

00:14:35e quello che di solito

00:14:37interessa di più

00:14:38noi pazienti

00:14:39sono i sintomi

00:14:40perché

00:14:42immediatamente

00:14:43sono quelli

00:14:44che ci fanno

00:14:45ci fanno correre

00:14:46dal medico

00:14:46e fanno scattare

00:14:47appunto

00:14:48tutta una serie

00:14:49di eventuali controlli

00:14:50dottor Giacosa

00:14:51quali sono i sintomi

00:14:52di questo tumore

00:14:53che spesso

00:14:53nelle prime fasi

00:14:55è piuttosto silente

00:14:56non lo sentiamo

00:14:58esatto

00:14:58non dà sintomi

00:14:59ci sono sintomi

00:15:01e anche

00:15:01atteggiamenti

00:15:03diciamo

00:15:03che vanno tenuti

00:15:04sotto controllo

00:15:05perché siccome la serata

00:15:06non è leggera

00:15:07come argomento

00:15:08allora

00:15:08non vorrei entrare

00:15:09troppo nei sintomi

00:15:10allora i sintomi

00:15:12ve li dico

00:15:12ci sono dei sintomi cardine

00:15:14che vanno considerati

00:15:15come allarmanti

00:15:16e quindi

00:15:18senza somatizzare

00:15:20sentirse di subito addosso

00:15:21però certi sintomi

00:15:22devono

00:15:23portare il paziente

00:15:25a fare il percorso

00:15:25corretto

00:15:26diagnostico

00:15:27e quindi

00:15:28adesso vi faccio

00:15:29un esempio

00:15:29di sintomi

00:15:30più frequenti

00:15:31più implicati

00:15:32sono la presenza

00:15:33del sangue

00:15:33il passaggio

00:15:34del sangue

00:15:36però già di per sé

00:15:37si lo definiti

00:15:38occulto

00:15:39allora lì

00:15:39come lo vediamo?

00:15:40bravo

00:15:41il sangue può essere visibile

00:15:43può essere visibile

00:15:43in vari modi

00:15:44a seconda di dove si forma

00:15:45nel nostro tratto intestinale

00:15:46può essere più chiaro

00:15:47più rosso

00:15:48più simile al sangue

00:15:49a cui siamo abituati

00:15:50noi se è

00:15:52a provenienza bassa

00:15:53se è a provenienza

00:15:54da una parte

00:15:55di intestino

00:15:55più alta

00:15:56può essere di colore

00:15:57più scuro

00:15:58anche nero

00:15:58quindi anche

00:15:59le emissioni di feci scure

00:16:01di colore nero

00:16:02di colore piccio

00:16:03può essere un indice

00:16:04di passaggio di sangue

00:16:05e questo è quello

00:16:06manifesto che si vede

00:16:07poi c'è quello occulto

00:16:08che chiaramente non si vede

00:16:09e lo vediamo

00:16:10con le metodiche di screening

00:16:11di cui parleremo sicuramente

00:16:13dopo

00:16:13con i miei due colleghi

00:16:15queste metodiche di screening

00:16:16permettono di portare

00:16:17il medico

00:16:18il paziente

00:16:19direttamente

00:16:19all'esame corretto

00:16:21per diagnosticare il tumore

00:16:22in pazienti che magari

00:16:23non hanno sintomi

00:16:24hanno come unico sintomo

00:16:25questo famoso screening positivo

00:16:26gli altri sintomi

00:16:28di allarme

00:16:29oltre alla presenza

00:16:30di sangue

00:16:30sono il calo di peso

00:16:32la presenza

00:16:33di un'anemia

00:16:34con carenza di ferro

00:16:36perché il ferro

00:16:37se si perde cronicamente

00:16:39con quel sangue occulto

00:16:40che dicevi prima

00:16:40si perde

00:16:42l'intestino

00:16:42poi si depletano

00:16:44i depositi

00:16:44e il midollo osse

00:16:46non riesce più

00:16:46a produrre

00:16:47i globuli rossi

00:16:48e quindi viene

00:16:48l'anemia

00:16:49e la carenza di ferro

00:16:50il calo di peso

00:16:51il dolore addominale

00:16:52persistente

00:16:53e soprattutto

00:16:55i cambiamenti

00:16:56delle abitudini intestinali

00:16:57quindi se

00:16:58un soggetto

00:16:59è abituato

00:16:59ad una regolarità

00:17:00perfetta

00:17:01che alle 7.42

00:17:0231 secondi

00:17:03lui ha

00:17:04il beneficio

00:17:05e si libera

00:17:06tutti i giorni

00:17:07se cambia

00:17:08e comincia a diventare

00:17:09francamente estitico

00:17:10questo è un sintomo

00:17:11che va preso in considerazione

00:17:13che non va

00:17:13sottostimato

00:17:14però nell'arco

00:17:15magari di un po' di giorni

00:17:16deve monitorare

00:17:17cioè se uno diventa

00:17:18estitico per qualche giorno

00:17:21è un cambiamento persistente

00:17:23delle abitudini intestinali

00:17:24e questi sono

00:17:25un po' i sintomi cardine

00:17:26poi ci sono

00:17:26gli atteggiamenti

00:17:27magari un po' sbagliati

00:17:29nel senso che

00:17:29è importante

00:17:31quando uno ha i sintomi

00:17:32di andare a fare

00:17:32gli esami giusti

00:17:33quindi

00:17:34se io ho

00:17:35un calo di peso

00:17:36un doloretto intestinale

00:17:37ho un po' di sangue occulto

00:17:39lo screening è positivo

00:17:42ho cambiato

00:17:43le abitudini

00:17:44di andare di corpo

00:17:46vado a farmi

00:17:47un'ecografia

00:17:48mi dicono che è tutto normale

00:17:50perché magari

00:17:51non è proprio

00:17:51l'esame giusto

00:17:52per fare la diagnosi

00:17:54ecco questo

00:17:54è un atteggiamento

00:17:55sbagliato

00:17:56nel senso che

00:17:56se uno ha questi sintomi

00:17:57di allarme

00:17:58sa che devi fare

00:17:59degli esami

00:18:00non per assicurarsi

00:18:01ma deve fare

00:18:01gli esami giusti

00:18:02esatto

00:18:03perché poi

00:18:03non siamo noi

00:18:04lo ricordiamo spesso

00:18:06in questa sede

00:18:06non siamo noi

00:18:07a decidere

00:18:07quali esami

00:18:08dobbiamo fare

00:18:09magari avendo visto

00:18:10su internet

00:18:13qualcosa

00:18:13ma è sempre

00:18:14il medico

00:18:15che ci manda

00:18:15dallo specialista

00:18:16lo specialista

00:18:17che di solito

00:18:17sceglie

00:18:18l'esame più appropriato

00:18:19no?

00:18:20bene

00:18:20quindi ecco

00:18:22cosa deve fare

00:18:22un paziente

00:18:23dopo aver rilevato

00:18:24la perdita di sangue

00:18:26dottor Cecchini

00:18:26dopo l'evacuazione?

00:18:28allora questa è una situazione

00:18:29molto frequente

00:18:30e che ha

00:18:31nel

00:18:32nel suo

00:18:33nelle sue possibili cause

00:18:35una grandissima

00:18:36quota di patologie

00:18:37benigne

00:18:38quindi

00:18:38vedere del sangue

00:18:40nelle feci

00:18:41non vuol dire

00:18:42oddio

00:18:43o una sentenza

00:18:45ma semplicemente

00:18:46bisogna capire

00:18:47che cos'è

00:18:47che ha perso sangue

00:18:48nella sta grande

00:18:49maggioranza dei casi

00:18:51sono

00:18:51patologie

00:18:52diciamo

00:18:53anali

00:18:53quali

00:18:53l'emorroidi

00:18:54le ragadi

00:18:55o patologie

00:18:57di infezioni

00:18:58diciamo

00:18:58anorettali

00:19:00e poi ci sono

00:19:01altre patologie

00:19:02sicuramente

00:19:03più

00:19:04più rare

00:19:06del colon

00:19:07delle coliti

00:19:08infiammazioni

00:19:09o raramente

00:19:10di verticoli

00:19:10possono dare

00:19:11anche questo sanguinamento

00:19:12che sono comunque

00:19:13la stragrande maggioranza

00:19:14delle cause

00:19:15di queste

00:19:16perdi tematiche

00:19:17resta

00:19:18una buona parte

00:19:19però

00:19:20che va indagata

00:19:21perché talvolta

00:19:22è un polipo

00:19:22che perde sangue

00:19:23talvolta

00:19:24è una neoplasia

00:19:25che comincia

00:19:26il suo processo

00:19:27di invasione

00:19:27e quindi

00:19:29non va sottovalutato

00:19:30e quindi

00:19:31non bisogna

00:19:32allarmarsi

00:19:33ma

00:19:33neanche

00:19:34far finto di niente

00:19:35qui l'errore

00:19:36è tacere

00:19:38è nascondere

00:19:39il problema

00:19:40il problema

00:19:40va affrontato

00:19:41poi se

00:19:42attraverso una visita

00:19:43emerge

00:19:44che la causa

00:19:44è benigna

00:19:45tanto meglio

00:19:46se invece

00:19:47abbiamo occultato

00:19:49e teniamo per mesi

00:19:50nascosto un problema

00:19:51che invece

00:19:52andava affrontato prima

00:19:53rischiamo

00:19:53un ritardo diagnostico

00:19:55e quindi

00:19:55questo il messaggio

00:19:56è di non allarmarsi

00:19:57ma di procedere

00:19:58con le indagini giuste

00:20:00certo

00:20:01lei ha parlato

00:20:01di polipi

00:20:02cosa sono?

00:20:03perché ne sentiamo

00:20:03parlare spesso

00:20:04dove sono localizzati

00:20:05all'interno

00:20:06dell'intestino

00:20:06e poi spesso

00:20:07appunto

00:20:07io passerei la domanda

00:20:09al dottor Gnocchi

00:20:11al dottor Gnocchi

00:20:12perfetto

00:20:13i polipi sono delle lesioni

00:20:14precancerose

00:20:16sono delle lesioni

00:20:17assolutamente benigne

00:20:18possono essere situati

00:20:20in tutto il colon

00:20:23la maggioranza

00:20:24dei polipi

00:20:25però

00:20:26è situata

00:20:26a livello del colon sinistro

00:20:28del tratto terminale

00:20:30diciamo

00:20:30giusto per intenderci

00:20:31per chi non ha

00:20:32conoscenza completa

00:20:33dell'anatomia del colon

00:20:34sono lesioni precancerose

00:20:37il che significa

00:20:39che avere dei polipi

00:20:41e diagnosticare

00:20:42dei polipi

00:20:43è molto importante

00:20:44a scopo preventivo

00:20:46in quanto

00:20:47eliminare un polipo

00:20:48asportare un polipo

00:20:50significa

00:20:50fare opera

00:20:52di prevenzione

00:20:53perché ormai

00:20:53è dimostrato

00:20:55come

00:20:56ci sia

00:20:57una successione

00:20:58da polipo

00:20:59verso il tumore

00:21:01la maggioranza

00:21:02delle neoplasie

00:21:03colorettali

00:21:04hanno origine

00:21:05da polipi

00:21:06che nel tempo

00:21:06un periodo variabile

00:21:09dai 5

00:21:09ai 15 anni

00:21:11in un tempo anche lungo

00:21:12in cui c'è tempo

00:21:13per rendersene conto

00:21:14esattamente

00:21:15è possibile

00:21:16la trasformazione

00:21:17in polipi maligni

00:21:19grazie dottor Gnocchi

00:21:20abbiamo

00:21:21e tra poco

00:21:22parleremo di colonoscopia

00:21:23ma abbiamo

00:21:23una telefonata in linea

00:21:25la regia mi informa

00:21:26che ci dovrebbe essere

00:21:27Lorenza

00:21:27buonasera

00:21:28buonasera

00:21:29io ce l'ho da Comacchio

00:21:31io sto guardando

00:21:32quel dottore lì

00:21:33con la perdita

00:21:35di peso lì

00:21:36che sono 42 kg

00:21:38perché è una maculopatia retinica

00:21:42non ho capito bene

00:21:43ha una maculopatia retinica

00:21:45io ho una maculopatia retinica

00:21:47adesso l'ho sentito

00:21:48e c'è quella perdita

00:21:50che sto scottando lì

00:21:51di peso

00:21:52ho 57 anni

00:21:54ma

00:21:54sono 42 kg

00:21:56ed è dimagrita

00:21:58tutto in un colpo

00:21:59signor

00:22:00poi sono

00:22:00sì

00:22:01sì

00:22:02sì

00:22:02ero

00:22:03ero

00:22:0560

00:22:05in circa

00:22:06in tre anni

00:22:08sono calata

00:22:09siccome che nel 2013

00:22:12ho avuto

00:22:13un polpo

00:22:14alla gengiva

00:22:16però

00:22:17non sono

00:22:17mi hanno tolto

00:22:18un epuride

00:22:20un epuride

00:22:21un epuride

00:22:22mi hanno tolto

00:22:25tutti i denti

00:22:26e poi

00:22:27mi hanno scavato

00:22:28il cavo orale

00:22:29va bene Lorenza

00:22:30però questo non credo

00:22:31che abbia un nesso

00:22:32io non sono

00:22:32né un gastroenterologo

00:22:34né un medico internista

00:22:35però

00:22:36non ci dovrebbero

00:22:36essere nessi

00:22:37per quanto riguarda

00:22:38invece la perdita di peso

00:22:39che questa è la cosa

00:22:40che ci interessa

00:22:41adesso

00:22:41sentiamo il dottor

00:22:42ci sono altri sintomi

00:22:44sì assoluto

00:22:44assoluto

00:22:45signora Lorenza

00:22:45ci sono altri sintomi

00:22:47buonasera

00:22:48ha altri sintomi

00:22:50oltre alla perdita di peso

00:22:51sì

00:22:52dolore addominale

00:22:53sangue

00:22:54no

00:22:55c'ho la tiroide

00:22:56ha la tiroide

00:22:57in che senso

00:22:58ho la tiroide

00:22:59e prendo

00:23:00leo tiroide 50

00:23:02prende leo tiroide

00:23:03guardi

00:23:03una perdita di peso

00:23:04di per sé

00:23:05è un sintomo

00:23:06molto specifico

00:23:07quindi non necessariamente

00:23:08dobbiamo andare a preoccuparci

00:23:10di un tumore del colon

00:23:11è chiaro che non è da prendere

00:23:13sotto gamba

00:23:14lei ha patologie dentarie

00:23:15magari

00:23:16fa fatica

00:23:17ha problemi ad alimentarsi

00:23:19a deglutire

00:23:19a mangiare

00:23:20a masticare

00:23:21la tiroide

00:23:22bisogna controllare

00:23:23che non ci sia

00:23:24un eccesso di terapia

00:23:25e sicuramente

00:23:26bisogna iniziare

00:23:27un percorso diagnostico

00:23:28per il calo di peso

00:23:29con esami del sangue

00:23:30ma io sono

00:23:31sono sotto controllo

00:23:32ma dappertutto

00:23:33con gli occhi

00:23:34la risonanza

00:23:35la testa

00:23:37io sono sotto controllo

00:23:38bene Lorenza

00:23:39questo è un bene

00:23:40perché vuol dire

00:23:41che allora

00:23:41non è emerso

00:23:42per ora

00:23:43nulla di particolarmente

00:23:44di particolarmente rilevante

00:23:46però

00:23:46veda se ha

00:23:47dolore all'addome

00:23:48eccetera

00:23:49quello può essere forse

00:23:51correlato

00:23:51e quindi è meglio

00:23:52indagarlo

00:23:53con il suo medico

00:23:54glielo faccia presente

00:23:56stiamo indagando

00:23:57brava

00:23:58stiamo indagando

00:23:59anche la testa

00:24:00sì sì ma

00:24:01brava Lorenza

00:24:02la ringraziamo

00:24:03grazie per averci chiamato

00:24:04allora leggo un messaggio

00:24:07cos'è la denoma

00:24:08tubolare

00:24:08con bassa displasia

00:24:10ce lo chiede

00:24:11Paolo

00:24:12chi risponde?

00:24:14è un polipo benigno

00:24:17forse se lo hai trovato

00:24:18in una diagnosi

00:24:19mi pare di capire

00:24:20essenzialmente

00:24:21quando asportiamo

00:24:23dei polipi

00:24:24questi vengono inviati

00:24:27in anatomia patologica

00:24:28per una diagnosi

00:24:29istopatologica

00:24:30e questo è un possibile

00:24:32referto

00:24:32di una

00:24:33di una polipo

00:24:34sostanzialmente benigno

00:24:36il fatto che sia

00:24:37con displasia lieve

00:24:38ci dimostra

00:24:39la displasia

00:24:40sempre a caso

00:24:41perché Paolo saprà

00:24:42cos'è una displasia

00:24:43probabilmente

00:24:43è un'alterazione

00:24:44delle strutture

00:24:45ghiandolari

00:24:46e che quando è lieve

00:24:47significa che

00:24:48questa alterazione

00:24:49delle strutture

00:24:49ghiandolari

00:24:50nell'evolutività

00:24:53verso il tumore

00:24:54è abbastanza distante

00:24:55diciamo

00:24:56può essere lieve

00:24:57moderata

00:24:58severa

00:24:58più si peggiora

00:25:00ovviamente

00:25:01più ci si avvicina

00:25:02a una struttura

00:25:03ghiandolare

00:25:04simile a quella

00:25:05del tumore maligno

00:25:06quindi Paolo

00:25:08cosa dovrebbe fare

00:25:09con questa

00:25:09penso diagnosi

00:25:11con una diagnosi

00:25:12di questo tipo

00:25:12fermo restando

00:25:14che nel momento

00:25:15in cui viene consegnata

00:25:16solitamente

00:25:18dovrebbe essere

00:25:19consegnato anche

00:25:21un'indicazione

00:25:22di follow up

00:25:23di controllo

00:25:24a distanza

00:25:25in base

00:25:26alle dimensioni

00:25:27del polipo

00:25:28alla numerosità

00:25:28dei polipi

00:25:29e anche appunto

00:25:30l'istologia

00:25:30si stabilisce

00:25:31quando fare

00:25:32i successivi controlli

00:25:34che possono essere

00:25:34a un anno

00:25:35due anni

00:25:35cinque anni

00:25:36in alcune situazioni

00:25:37ad esempio

00:25:39un polipo

00:25:39con displasia lieve

00:25:41di dimensioni

00:25:42inferiore a un centimetro

00:25:43non necessita

00:25:44di una colonoscopia

00:25:45ravvicinata

00:25:46si può

00:25:46può essere procrastinata

00:25:47addirittura

00:25:48cinque anni

00:25:49bene

00:25:50allora speriamo

00:25:50di essere stati

00:25:51esaustivi per Paolo

00:25:52ma penso proprio di sì

00:25:53sempre dottor Gnocchi

00:25:54la colonoscopia

00:25:55è un esame sicuro

00:25:57quando va fatta

00:25:58allora

00:25:59la colonoscopia

00:26:00è sicuramente

00:26:01un esame sicuro

00:26:03sicuro

00:26:04ma non completamente

00:26:05privo

00:26:06di complicazioni

00:26:07soprattutto

00:26:08se si parla

00:26:10di colonoscopia

00:26:11interventistica

00:26:13come ad esempio

00:26:14la asportazione

00:26:15di polipi

00:26:15i rischi

00:26:17sono veramente

00:26:18minimi

00:26:19infinitesimali

00:26:20però esistono

00:26:22proprio per questo motivo

00:26:23va fatta

00:26:24seguendo

00:26:25le linee guida

00:26:26le precise indicazioni

00:26:28è una

00:26:29è un'indagine

00:26:31che a livello

00:26:33di rischi

00:26:34potrebbe comportare

00:26:35durante l'asportazione

00:26:36di un polipo

00:26:37un sanguinamento

00:26:38ma anche in questo caso

00:26:39si può intervenire

00:26:39direttamente

00:26:40o nei giorni successivi

00:26:42endoscopicamente

00:26:43quando si parla

00:26:45di perforazione

00:26:46è

00:26:48evidenza estremamente

00:26:49rara

00:26:50ribadisco

00:26:50il concetto

00:26:52a volte

00:26:54vi è la necessità

00:26:55di intervenire

00:26:55chirurgicamente

00:26:57è un esame

00:26:59non doloroso

00:27:00non dovrebbe

00:27:01assolutamente

00:27:02essere doloroso

00:27:03in quanto

00:27:03il paziente viene

00:27:05rutinariamente

00:27:05viene sottoposto

00:27:07ad una sedo

00:27:07analgesia

00:27:08cioè associando

00:27:09un farmaco

00:27:09sedativo

00:27:10ipnotico

00:27:11ad un farmaco

00:27:12antidolorifico

00:27:13in casi particolari

00:27:15addirittura

00:27:16si può fare

00:27:16una narcosi

00:27:17con assistenza

00:27:18anestesiologica

00:27:19la sedazione

00:27:20è sicura

00:27:21in quanto

00:27:22il paziente

00:27:23viene monitorato

00:27:24durante l'effettuazione

00:27:25dell'indagine

00:27:26in caso di

00:27:27complicazioni

00:27:28ovviamente

00:27:28si può intervenire

00:27:29direttamente

00:27:30quindi sostanzialmente

00:27:31possiamo dire

00:27:32che è un esame

00:27:33sicuro

00:27:33resta comunque

00:27:35un esame

00:27:36invasivo

00:27:37che va

00:27:38prescritto

00:27:39ed effettuato

00:27:40seguendo

00:27:40delle indicazioni

00:27:41ben precise

00:27:42in parte

00:27:43sono già state

00:27:44citate

00:27:45dal dottor

00:27:46Giacosa

00:27:48velocemente

00:27:49una stipsi

00:27:49di recente

00:27:50insorgenza

00:27:50una perdita

00:27:51di sangue

00:27:52un sangue

00:27:53occulto

00:27:53positivo

00:27:54una familiarità

00:27:55certe sindrome

00:27:57genetiche

00:27:57come ad esempio

00:27:58la poliposi

00:27:59familiare

00:28:00la sindrome

00:28:00di Lynch

00:28:01che predispone

00:28:01geneticamente

00:28:02l'insorgenza

00:28:03di alcuni tumori

00:28:04una diarrea

00:28:05cronica

00:28:06che si è già

00:28:06stata indagata

00:28:07con metodi

00:28:08meno invasivi

00:28:09una anemia

00:28:09cronica

00:28:10come dicevamo

00:28:11prima

00:28:11che si è già

00:28:12stata indagata

00:28:14con metodi

00:28:14meno invasivi

00:28:15quindi le indicazioni

00:28:16sono tante

00:28:17esistono anche

00:28:18delle controindicazioni

00:28:19assolute

00:28:19ad esempio

00:28:20quando vi è

00:28:21un addome

00:28:22acuto

00:28:22una diverticolite

00:28:24acuta

00:28:25quando si è di fronte

00:28:26un paziente

00:28:27particolarmente

00:28:28defedato

00:28:28soprattutto dal punto

00:28:29di vista

00:28:30cardiocircolatorio

00:28:32non è

00:28:33peraltro

00:28:33indicata

00:28:34ad esempio

00:28:35nel dolore

00:28:36addominale cronico

00:28:37una diarrea

00:28:38acuta

00:28:39quindi ci sono

00:28:40situazioni in cui

00:28:41è bene non fare

00:28:42o non è utile

00:28:43farle

00:28:43insomma

00:28:44anche

00:28:44e quindi la diagnostica

00:28:46per immagine

00:28:46invece

00:28:46dottor Giacosi

00:28:47quindi anche

00:28:48l'ecografia

00:28:48come ci può aiutare

00:28:49a capire

00:28:50se ci stiamo

00:28:51ammalando

00:28:51o se siamo

00:28:52già ammalati

00:28:53guardi

00:28:54allora

00:28:55fermo restando

00:28:56che il valore

00:28:57diagnostico

00:28:57della colonoscopia

00:28:59nel campo del tumore

00:28:59del colon

00:29:00è massimo

00:29:01quindi non c'è competizione

00:29:03tra le metodiche

00:29:04di indagine

00:29:04se uno ha quei sintomi

00:29:05di allarme

00:29:06di cui dicevamo prima

00:29:07rientra nell'indicazione

00:29:08dette dal collega

00:29:09e si fa la colonoscopia

00:29:10questo è l'atteggiamento

00:29:12corretto

00:29:12di prevenzione

00:29:13e di diagnosi precoce

00:29:14le altre metodiche

00:29:16di indagine

00:29:17l'attacca

00:29:17la risonanza

00:29:18l'ecografia

00:29:19non hanno un ruolo

00:29:20diagnostico

00:29:21nel campo

00:29:21della diagnosi

00:29:23del tumore

00:29:23del colon

00:29:24casomai

00:29:24nella stadiazione

00:29:25per vedere

00:29:26quanto è diffuso

00:29:27a livello

00:29:27locoregionale

00:29:28o a distanza

00:29:29però la diagnosi

00:29:30si fa con la colonoscopia

00:29:32vediamola però

00:29:33da un altro punto di vista

00:29:34quante persone

00:29:35si sottopongono

00:29:35in ecografia

00:29:36che hanno

00:29:36dei disturbi

00:29:37minori

00:29:38addominalgie

00:29:39lo stesso

00:29:40callo di peso

00:29:41che ha detto

00:29:41la nostra ascoltatrice

00:29:42Lorenza

00:29:43è già un'indicazione

00:29:45di per sé

00:29:46a fare la colonoscopia

00:29:47d'amblè

00:29:47oppure possiamo

00:29:48prima fare

00:29:49qualche metodica

00:29:50diagnostica diversa

00:29:51e qui devo spezzare

00:29:52una lancia

00:29:52sul campo

00:29:53dell'ecografia

00:29:53perché troppi pochi

00:29:54pazienti

00:29:55che hanno

00:29:55dei disturbi

00:29:56gastrointestinali

00:29:57si sottopongono

00:29:58in ecografia

00:29:59e nei referti

00:30:00non si parla

00:30:01delle ansie intestinali

00:30:02fra l'altro

00:30:03il regista

00:30:03può mandare

00:30:04le prime tre

00:30:05immagini

00:30:06che avevo portato

00:30:07se vuole

00:30:07abbiamo però

00:30:09in linea

00:30:09una telefonata

00:30:11magari

00:30:12ce le descrive

00:30:13tra poco

00:30:14così le vediamo

00:30:14con calma

00:30:15se non le dispiace

00:30:16non vorrei far

00:30:17aspettare troppo

00:30:18perché l'abbiamo

00:30:18già fatto attendere

00:30:19Paolo

00:30:20buonasera

00:30:21pronto?

00:30:22si

00:30:23abbiamo la telefonata

00:30:24Paolo è lei?

00:30:25buonasera

00:30:26si buonasera

00:30:27faccio pure la domanda

00:30:28ai nostri specialisti

00:30:29che sono qui per lei

00:30:32si buonasera

00:30:34abbassi un consiglio

00:30:35abbassi la televisione

00:30:36con il telecomando

00:30:37e mi ascolti

00:30:38dalla cornetta

00:30:39o dal telefonino

00:30:40non so con cosa

00:30:41mi sta chiamando

00:30:41si

00:30:42così ci sente meglio

00:30:43ha abbassato?

00:30:46si va bene così

00:30:47bravo

00:30:47va benissimo

00:30:48ecco

00:30:49può fare la domanda

00:30:50così non sente più

00:30:51quell'eco

00:30:52io ho 71 anni

00:30:54si

00:30:55e nel 2005

00:30:56ho fatto

00:30:58la coloscopia

00:31:00e mi hanno

00:31:01asportato un polipo

00:31:03di 2 mm

00:31:07e io ho fatto

00:31:09un'altra

00:31:10ho fatto

00:31:11nel 2016

00:31:13il clismo

00:31:15opaco

00:31:16con liquido

00:31:17di contratto

00:31:18mi devo preoccupare

00:31:20si ricorda

00:31:22cosa è emerso

00:31:22dal clismo opaco?

00:31:24che cosa

00:31:24cosa le ha detto

00:31:25il medico?

00:31:27dei piccoli

00:31:28diverticoli

00:31:28di diverticoli

00:31:30dottor Giacosa

00:31:33vedete voi

00:31:34non si preoccupi

00:31:35non litigate

00:31:36non litigate

00:31:37i diverticoli

00:31:38non sono preoccupanti

00:31:39il polipo

00:31:40di 2 mm

00:31:41sarebbe

00:31:41sapere

00:31:42che tipo

00:31:43di istologia

00:31:43era

00:31:43comunque

00:31:44se è una

00:31:44displasia

00:31:44di basso grado

00:31:46non è preoccupante

00:31:47la coloscopia

00:31:48può essere ripetuta

00:31:49a distanza

00:31:49di 5 anni

00:31:50la malattia diverticolare

00:31:51può essere controllata

00:31:53con i farmaci

00:31:53che

00:31:55rifaximina

00:31:56la mesorezina

00:31:56quello che serve

00:31:57per prevenire

00:31:58le infiammazioni

00:32:00la domanda

00:32:01è molto corretta

00:32:02perché

00:32:02ci chiama

00:32:03il clismo opaco

00:32:05la diagnostica

00:32:07si può fare

00:32:08anche del tumore

00:32:09del colon

00:32:09con clismo opaco

00:32:10nel senso

00:32:10ci sono delle immagini

00:32:11l'immagine a torso

00:32:12di mela

00:32:13l'immagine di minus

00:32:14cioè

00:32:14il clisma

00:32:15dell'intestino

00:32:17col doppio contrasto

00:32:18vernice internamente

00:32:19il nostro intestino

00:32:20e ci fa vedere

00:32:21se ci sono delle immagini

00:32:22che non vanno bene

00:32:23certo

00:32:24non è una metodica

00:32:24diagnostica

00:32:25elettiva

00:32:26per il tumore

00:32:27del colon

00:32:28non resta

00:32:28la colonoscopia

00:32:29perché

00:32:29ha il vantaggio

00:32:30di visualizzare direttamente

00:32:31il tumore

00:32:32e soprattutto

00:32:32di biopsiarlo

00:32:33prendere un pezzettino

00:32:34per fare l'esame

00:32:35ed è il gold standard

00:32:37cioè è la diagnosi definitiva

00:32:38ecco ma giusto per capire

00:32:39secondo lei

00:32:40perché è stato fatto

00:32:41prima la colonoscopia

00:32:42e poi si è scelto

00:32:43il clismo opaco

00:32:44giusto per capire

00:32:44anche per Paolo

00:32:45probabilmente si sospettava

00:32:47una malattia diverticolare

00:32:48il clismo opaco

00:32:49doppio contrasto

00:32:49è l'esame corretto

00:32:50dell'azione per i diverticoli

00:32:52quindi cosa possiamo consigliare

00:32:54a Paolo

00:32:54dottor Gnocchi

00:32:55di mantenere una dieta

00:32:56perché a questo punto

00:32:58se la patologia

00:32:58è diverticolare

00:32:59non è messa

00:33:00per farvi capire

00:33:01null'altro di grave

00:33:03di più grave

00:33:04sicuramente

00:33:05a questo punto

00:33:06può essere rappresentato

00:33:08dalla malattia diverticolare

00:33:09direi che

00:33:10la problematica

00:33:12polipi intestinali

00:33:13a parte le esigue dimensioni

00:33:15non è sembrata rilevante

00:33:16oltretutto nel 2005

00:33:18nel 2005

00:33:19molti anni fa

00:33:20il clismo opaco

00:33:22eseguito nel 2016

00:33:23esclude altre formazioni

00:33:25di tipo polipoide

00:33:28per cui non serve

00:33:30fare più controlli

00:33:32endoscopici a distanza

00:33:33d'altra parte

00:33:34la stessa malattia diverticolare

00:33:35non va monitorata

00:33:37con esami invasivi

00:33:39quale la colonoscopia

00:33:40oppure il clismo opaco

00:33:42quindi ci si limiterebbe

00:33:44unicamente

00:33:45a dei consigli dietetici

00:33:46una dieta ricca di fibre

00:33:49opportuna idratazione

00:33:50eventuale utilizzo mensile

00:33:53di alcuni farmaci

00:33:54che hanno la funzione

00:33:56di disinfettare

00:33:57diciamo il contenuto intestinale

00:33:59per evitare

00:34:00che questi diverticoli

00:34:01possono in qualche modo

00:34:02infiammarsi

00:34:02perché questi diverticoli

00:34:03sono come delle sacche

00:34:04delle piccole ansie

00:34:05dove si fermano

00:34:06sono delle stroflessioni

00:34:08a forma di sacchetto

00:34:09della parete del colon

00:34:11c'era una domanda

00:34:13di Laura

00:34:13che chiedeva

00:34:14al dottor Cecchini

00:34:15com'è possibile

00:34:15vivere con

00:34:18un pezzo di intestino

00:34:20asportato

00:34:21innanzitutto dipende

00:34:23dalle dimensioni

00:34:25dall'estensione

00:34:27dell'asportazione

00:34:28quando parliamo

00:34:30di chirurgia del colon

00:34:31in realtà

00:34:31intendiamo

00:34:32diversi interventi

00:34:33ci sono almeno

00:34:35cinque o sei

00:34:36interventi diversi

00:34:37con estensione

00:34:38di asportazione

00:34:39differente

00:34:39e che possono avere

00:34:41un impatto

00:34:41assolutamente variabile

00:34:43sulla funzione intestinale

00:34:45e quando si interviene

00:34:47poi tra l'altro

00:34:48nella parte terminale

00:34:49si va sul retto

00:34:50c'è sicuramente

00:34:52un ostacolo

00:34:53un impatto

00:34:55maggiore

00:34:55sulla funzione

00:34:57defecatoria

00:34:58e quindi

00:34:58i disturbi

00:34:59possono essere

00:35:00anche più importanti

00:35:01però tendenzialmente

00:35:03nelle resezioni

00:35:04nelle colectomie

00:35:05standard

00:35:06se ci si limita

00:35:08a uno dei tre settori

00:35:10del colon

00:35:11si riesce a condurre

00:35:12una vita

00:35:13dopo un intervento

00:35:14abbastanza

00:35:15sovrapponibile

00:35:16a quella preoperatoria

00:35:17la colectomia

00:35:18è quando voi mettete

00:35:19quel famoso sacchettino

00:35:20no

00:35:20la colectomia

00:35:21è quando asportiamo

00:35:22una parte del colon

00:35:23e lì non è detto

00:35:24che mettiate il sacchettino

00:35:25dipende

00:35:25in che punto

00:35:26ormai la necessità

00:35:27della deviazione

00:35:28del sacchetto

00:35:29si riduce

00:35:30veramente

00:35:31a pochi punti percentuali

00:35:32in casi selezionati

00:35:33soprattutto

00:35:34di tumori

00:35:35più distali

00:35:35più vicino all'ano

00:35:36più vicino

00:35:37grazie dottor Cecchini

00:35:39abbiamo in linea Giovanni

00:35:40buonasera

00:35:41buonasera

00:35:43io ho avuto

00:35:44un problema

00:35:45e ce l'avrò ancora

00:35:47e sono lì

00:35:48anche a basso

00:35:49la televisione

00:35:50bravissimo

00:35:51lei ha capito

00:35:52tutto

00:35:53sì

00:35:53perché purtroppo

00:35:55si crea questo effetto

00:35:56per cui è bene

00:35:57che voi

00:35:57quando chiamateci

00:35:59sentiate dalla cornetta

00:36:01non si capisce niente

00:36:03bravo

00:36:04se no ci sentite

00:36:05dieci volte

00:36:06ecco

00:36:07adesso ci sentiamo bene

00:36:09sì

00:36:10io

00:36:10tre anni fa

00:36:13ho avuto un intervento

00:36:16al colon

00:36:17è un tumore

00:36:20al colon

00:36:21al colon

00:36:22e

00:36:24mi ha tolto qualcosa

00:36:27vivo non so tutto

00:36:28perché sa tutto

00:36:29mia figlia

00:36:30io ho 94 anni

00:36:32è una bella età

00:36:34complimenti

00:36:35quindi

00:36:36non ecco

00:36:38spero molto

00:36:39però

00:36:42io

00:36:43non ho mai

00:36:44avuto

00:36:45un delore

00:36:46di nessun genere

00:36:48meglio così

00:36:49meglio così

00:36:50per certi versi

00:36:51meglio così

00:36:52ecco

00:36:53allora

00:36:54ho fatto

00:36:55quello lì

00:36:56sono andato avanti

00:36:57otto mesi

00:36:59e poi

00:37:00mi hanno fatto

00:37:01un altro

00:37:02mi ha detto

00:37:03che ha fatto

00:37:04una pulizia

00:37:05pulizia

00:37:06del colon

00:37:09ed allora

00:37:10io

00:37:11non sento

00:37:13più niente

00:37:14questo

00:37:15è

00:37:15bellissimo

00:37:16voleva

00:37:17diciamo raccontarci

00:37:19una testimonianza

00:37:20mi sembra di capire

00:37:21allora grazie Giovanni

00:37:22dottor Cicchini

00:37:23fila tutto

00:37:25mi pare che

00:37:27insomma

00:37:27fino a 94 anni

00:37:28ha una bella età

00:37:29questo è un altro messaggio

00:37:30che comunque

00:37:31le terapie

00:37:32possono essere condotte

00:37:33anche

00:37:33in età avanzata

00:37:35se

00:37:36lo Stato

00:37:37l'organismo

00:37:39generalmente

00:37:40in buone condizioni

00:37:41noi possiamo

00:37:42praticare chirurgia

00:37:43anche maggiore

00:37:44con tecniche

00:37:46anche mini invasive

00:37:46che rendono

00:37:48comunque

00:37:49il trattamento

00:37:51e riportano

00:37:52a una sopravvivenza

00:37:53sopravponibile

00:37:54a pazienti più giovani

00:37:55quindi

00:37:55anche in tarda età

00:37:57è possibile

00:37:58sottoporsi

00:37:59alle cure più invasive

00:38:00bene

00:38:01grazie dottor Cicchini

00:38:02allora

00:38:02ci sono dei messaggi

00:38:03ma li leggiamo

00:38:04dopo la pubblicità

00:38:06in cui continueremo

00:38:07a parlare di tumore

00:38:08del colon retto

00:38:08tra poco

00:38:28di nuovo insieme

00:38:29per proseguire

00:38:31nell'ultima parte

00:38:31della nostra trasmissione

00:38:33dedicata al tumore

00:38:34del colon retto

00:38:35dottor Gnocchi

00:38:36allora il dottor Cicchini

00:38:37ci ha spiegato

00:38:37che ci vogliono

00:38:38un po' di anni

00:38:39perché si

00:38:40diciamo

00:38:41manifesti

00:38:42la malattia

00:38:44quindi è un processo

00:38:45che impiega

00:38:46appunto diversi anni

00:38:47quindi

00:38:48il programma

00:38:50di screening

00:38:50è utile

00:38:51per capire

00:38:51precocemente

00:38:52cosa fare?

00:38:53ma diciamo

00:38:54che il programma

00:38:55di screening

00:38:55è fondamentale

00:38:57come prevenzione

00:38:58secondaria

00:38:59del tumore

00:39:00colorettale

00:39:03consiste brevemente

00:39:04probabilmente

00:39:05tutti sanno già

00:39:06in cosa consiste

00:39:07comunque

00:39:07cito brevemente

00:39:08si effettua

00:39:09la ricerca

00:39:09del sangue occulto

00:39:10nelle feci

00:39:11né in una popolazione

00:39:13di età

00:39:14dai 50 ai 69 anni

00:39:16e i positivi

00:39:18vengono invitati

00:39:19ad effettuare

00:39:20una colonoscopia

00:39:21è iniziato

00:39:22per raccomandazione

00:39:24dell'Unione Europea

00:39:25nel 2003

00:39:26si è steso

00:39:27poi in tutta Italia

00:39:28a conduzione regionale

00:39:30in tal senso

00:39:32esistono più

00:39:33regioni

00:39:34più o meno

00:39:34virtuose

00:39:35l'Emilia Romagna

00:39:35devo dire

00:39:36che è fra le più

00:39:37virtuose

00:39:37cioè aderiamo

00:39:38siamo dei bravi cittadini

00:39:40esatto

00:39:40perché

00:39:41la media nazionale

00:39:43è un po' bassa

00:39:44è attestato

00:39:45attorno al 45%

00:39:46di adesione

00:39:47alla ricerca

00:39:48del sangue occulto

00:39:49mentre

00:39:50l'adesione

00:39:51alla colonoscopia

00:39:51una volta

00:39:52è risultato positivo

00:39:53il sangue occulto

00:39:54è attorno al 78%

00:39:55ecco

00:39:57la cosa importante

00:39:58qual è

00:39:59è il fatto

00:40:00che

00:40:02dando per scontato

00:40:03questa evolutività

00:40:05dei polipi

00:40:07verso il tumore

00:40:08colorettale

00:40:10effettuare

00:40:11una colonoscopia

00:40:12di screening

00:40:12significa

00:40:13avere una

00:40:15percentuale

00:40:16attorno al 40-45%

00:40:17di trovare

00:40:18dei polipi

00:40:18quindi

00:40:20è una

00:40:20elevata probabilità

00:40:22di trovare

00:40:22dei polipi

00:40:23anche se

00:40:24inferiore

00:40:24al 50%

00:40:25e questo

00:40:26ovviamente

00:40:27è una

00:40:28opera di prevenzione

00:40:29fondamentale

00:40:30deve fare

00:40:32riflettere

00:40:33a mio parere

00:40:34un dato

00:40:35importante

00:40:36che deriva

00:40:37da un recente

00:40:37studio italiano

00:40:38uno studio

00:40:39prospettico

00:40:40che ha dimostrato

00:40:41che

00:40:43i pazienti

00:40:44che si sono stati

00:40:45sottoposti

00:40:46a screening

00:40:47hanno avuto

00:40:47un rischio

00:40:48di incidenza

00:40:49del tumore

00:40:49colorettale

00:40:50inferiore

00:40:51del 22%

00:40:53e una

00:40:54incidenza

00:40:55di mortalità

00:40:56da tumore

00:40:57colorettale

00:40:58del 42%

00:41:00quindi è un dato

00:41:02estremamente significativo

00:41:03in termini

00:41:04di riduzione

00:41:05sia di incidenza

00:41:06sia di mortalità

00:41:07quest'ultimo dato

00:41:09oltretutto

00:41:09analizzato bene

00:41:10significa che

00:41:11essendo effettuato

00:41:13lo screening

00:41:13in un paziente

00:41:14sostanzialmente

00:41:15asintomatico

00:41:16perché il paziente

00:41:17asintomatico

00:41:17avrebbe dovuto

00:41:19fare già prima

00:41:20un esame

00:41:22diagnostico

00:41:23essendo asintomatici

00:41:25sono state fatte

00:41:27molte diagnosi

00:41:28precoce

00:41:28di tumore

00:41:29e questo ha permesso

00:41:30una guarigione

00:41:31decisamente superiore

00:41:32rispetto ai tumori

00:41:33ovviamente avanzati

00:41:35e questi polipi

00:41:36voi ormai

00:41:37li togliete

00:41:37attraverso la colonoscopia

00:41:39diciamo

00:41:39quindi il paziente

00:41:41a casa

00:41:41non deve immaginarsi

00:41:43di dover essere

00:41:44operato

00:41:45nel vero senso

00:41:46della parola

00:41:46no assolutamente

00:41:47durante una colonoscopia

00:41:49diagnostica

00:41:50se vengono riscontrati

00:41:52dei polipi

00:41:52possono essere

00:41:55asportati

00:41:55con tecniche

00:41:56endoscopiche

00:41:57specifiche

00:41:57sedute a stante

00:41:59il paziente

00:41:59il più delle volte

00:42:00torna a casa

00:42:01tranquillamente

00:42:02senza nemmeno

00:42:03necessità di ricovero

00:42:05da un po' di tempo

00:42:06abbiamo in linea

00:42:07Ilaria

00:42:08buonasera

00:42:09pronto

00:42:10buonasera

00:42:12no Maria

00:42:13mi scusi

00:42:14la regia

00:42:14mi ha detto

00:42:15tirare

00:42:15poi Maria

00:42:15perfetto

00:42:16Maria

00:42:16buonasera

00:42:18volevo chiedere

00:42:19ai dottori

00:42:20qui presenti

00:42:22io aderisco

00:42:23sempre al programma

00:42:24dello screening

00:42:25bene

00:42:27il punto è

00:42:28che purtroppo

00:42:29periodicamente

00:42:30ho episodi

00:42:31di diarrea

00:42:32non molto

00:42:33frequenti

00:42:34ogni tanto

00:42:37quando bisogna

00:42:38preoccuparsi

00:42:39perché lo screening

00:42:39risulta sempre

00:42:40negativo

00:42:41e questo

00:42:42è bene

00:42:43quanti anni ha

00:42:44signora Maria

00:42:44possiamo chiederglielo

00:42:45sì sì certo

00:42:4658

00:42:46ne ha 58

00:42:48quindi è giovane

00:42:49chi risponde

00:42:51prego

00:42:52dottor Gnocchi

00:42:53chiedevo chi

00:42:54voleva risponderle

00:42:55diciamo che

00:42:57la diarrea

00:42:58più o meno

00:43:00cronica

00:43:00come diceva

00:43:01la signora

00:43:01è meritevole

00:43:03sicuramente

00:43:04di indagini

00:43:05ma non

00:43:05come prime

00:43:06indagini

00:43:07nella colonoscopia

00:43:07si possono

00:43:10evidenziare

00:43:11tantissime

00:43:11situazioni

00:43:12che possono andare

00:43:13dalle allergie

00:43:14alimentari

00:43:14dalle intolleranze

00:43:15alimentari

00:43:16da forme

00:43:18parassitarie

00:43:20da malfunzionamento

00:43:22della tiroide

00:43:22quindi insomma

00:43:23occorre fare

00:43:24un'indagine

00:43:25a tutto tondo

00:43:26è chiaro

00:43:26ma lei ha associato

00:43:28non so se mangia qualcosa

00:43:29avete messo giù

00:43:30perfetto

00:43:31come non detto

00:43:32procediamo

00:43:33con

00:43:33con la casistica

00:43:35di cosa potrebbe essere

00:43:36quindi no

00:43:37possono essere

00:43:38infinite cause

00:43:40a determinare

00:43:41una diarrea cronica

00:43:44sicuramente

00:43:44non si parte

00:43:45con una colonoscopia

00:43:46che è l'indagine

00:43:47più invasiva

00:43:47fra tutte

00:43:48poi se persistono

00:43:50i sintomi

00:43:50non emerge nulla

00:43:52da tutti gli accertamenti

00:43:53effettuati

00:43:54si può pensare

00:43:55anche di andare

00:43:56a ricercare

00:43:57situazioni particolari

00:43:59come possono essere

00:44:00ad esempio

00:44:01le coliti microscopiche

00:44:03che si diagnosticano

00:44:05soltanto

00:44:05dal punto di vista

00:44:06microscopico

00:44:07attraverso

00:44:08un'indagine

00:44:08istopatologica

00:44:09dopo

00:44:10prelievo bioptico

00:44:11questo è un esempio

00:44:12ovviamente

00:44:14si può verificare

00:44:16se vi è

00:44:17una malattia

00:44:18diverticolare

00:44:18ad esempio

00:44:19che a volte

00:44:19si può manifestare

00:44:20anche con

00:44:21la diarrea

00:44:22il fatto che

00:44:23comunque

00:44:23il sangue

00:44:26occulto

00:44:26sia persistentemente

00:44:28negativo

00:44:28diciamo

00:44:29è abbastanza

00:44:31tranquillizzante

00:44:32bene

00:44:33allora abbiamo in linea

00:44:34guglielmo

00:44:35buonasera

00:44:35guglielmo

00:44:36buonasera a voi

00:44:37siamo qui

00:44:39allora

00:44:40mi chiamo

00:44:42guglielmo

00:44:42ho 74 anni

00:44:45è da 15 anni

00:44:46che io faccio

00:44:47screening

00:44:49con la cor

00:44:50scopiglia

00:44:51quindi

00:44:52ho avuto

00:44:53direi quasi sempre

00:44:55un polipo

00:44:56due polipi

00:44:57e sono sempre

00:45:00stati asportati

00:45:01al momento

00:45:01perché

00:45:02io l'ho fatta

00:45:03sempre senza anestesia

00:45:04quindi ho sempre

00:45:05visto anche

00:45:06quello che mi hanno fatto

00:45:07tranquillamente

00:45:09eroico

00:45:10mica

00:45:11è stato eroico

00:45:13guglielmo

00:45:13ma vabbè

00:45:14ma è una cosa

00:45:15normalissima

00:45:15non lo so

00:45:16non ho avuto

00:45:17ancora questo piacere

00:45:18però

00:45:20direi che

00:45:21se mi toccherà

00:45:22di farlo ancora

00:45:22lo farei ancora così

00:45:23va bene

00:45:24dovessi farlo

00:45:25penserò a lei

00:45:26ecco

00:45:27bene

00:45:27ci dica

00:45:28ci dica

00:45:28scherzi a parte

00:45:28io chiedevo solo

00:45:30una cosa

00:45:32e ho chiesto

00:45:34anche

00:45:34a chi me l'ha fatta

00:45:35quanto tempo

00:45:37un polipo

00:45:38che da due

00:45:39tre

00:45:39quattro

00:45:39cinque

00:45:39sei millimetri

00:45:40può degenerare

00:45:42al punto

00:45:43da essere

00:45:44irreversibile

00:45:45la cosa

00:45:46per questo

00:45:47ho 74 anni

00:45:48che se

00:45:49posso tirare

00:45:4920 anni

00:45:50non la faccio

00:45:50più la cosa

00:45:51scopiglia

00:45:53allora

00:45:54grazie

00:45:55intanto

00:45:55Guglielmo

00:45:56Giacosa

00:45:57Cecchini

00:45:58i tempi

00:45:59sono

00:45:59grazie

00:46:00grazie a lei

00:46:01per aver chiamato

00:46:01i tempi di trasformazione

00:46:02sono sicuramente

00:46:04lunghi

00:46:05però

00:46:06nelle raccomandazioni

00:46:07che vengono date

00:46:09per i successivi

00:46:10controlli endoscopici

00:46:11ovviamente

00:46:11c'è un margine

00:46:12di sicurezza

00:46:12noi

00:46:13ripetiamo

00:46:14a tre o cinque anni

00:46:15le colonoscopie

00:46:16per due ragioni

00:46:17uno

00:46:18perché

00:46:18è vero

00:46:19che il polipo

00:46:20ci mette del tempo

00:46:21ma ci può mettere

00:46:22anche meno tempo

00:46:23in alcuni casi

00:46:25ma soprattutto

00:46:25può anche

00:46:27scappare

00:46:28qualche polipo

00:46:28che non è stato visto

00:46:29alla prima colonoscopia

00:46:30quindi ripetendola

00:46:31a tre e non

00:46:32a dieci anni

00:46:33si riesce

00:46:34a fare una diagnosi

00:46:35comunque

00:46:36in tempo

00:46:37quindi le ragioni

00:46:39dei controlli seriati

00:46:40sono

00:46:41molteplici

00:46:41e io

00:46:42anche se lei

00:46:43ha 74 anni

00:46:44le consiglierei

00:46:44di continuare

00:46:45perché come vede

00:46:46poi succede

00:46:47spesso e volentieri

00:46:48di trattare

00:46:50e curare

00:46:50pazienti

00:46:51anche di più

00:46:51di 80

00:46:5285

00:46:52o 90 anni

00:46:53bene

00:46:55grazie dottor Cecchini

00:46:56abbiamo in linea

00:46:56Amanda

00:46:57buonasera Amanda

00:46:58buonasera

00:47:00vorrei

00:47:01parlare

00:47:02con

00:47:03sono stata

00:47:04operata

00:47:05nel 2005

00:47:06di

00:47:07emilitomia

00:47:08e

00:47:09continuo a fare

00:47:10sempre

00:47:1212 mesi

00:47:13all'anno

00:47:15il normix

00:47:16e fermenti

00:47:17lattici

00:47:17tutti i mesi

00:47:19posso

00:47:20continuare ancora

00:47:21o

00:47:21cosa mi può

00:47:23succedere

00:47:23sono stata

00:47:24operata

00:47:24per

00:47:24diverticolosi

00:47:28dottor Gnocchi

00:47:29diciamo che

00:47:31adesso

00:47:31non so il motivo

00:47:33per cui

00:47:33continui a fare

00:47:34il normix

00:47:35che è

00:47:35forse ancora

00:47:36in linea

00:47:36è un nome

00:47:36commerciale

00:47:37la rifaximina

00:47:38ci sente

00:47:38c'è ancora

00:47:39per un attimo

00:47:40è stato prescritto

00:47:41per quale motivo

00:47:42per quale tipo

00:47:43di sintomo

00:47:44è stato prescritto

00:47:45perché

00:47:46vado

00:47:48faccio periodi

00:47:49di disenteria

00:47:50o di

00:47:50distitichezza

00:47:52sì

00:47:53non sono

00:47:55molto regolare

00:47:56ecco

00:47:57sì

00:47:57diciamo che

00:47:58sul profilo

00:47:59di sicurezza

00:48:00del farmaco

00:48:01direi che

00:48:02soltanto

00:48:02lo 0,02%

00:48:04di questo farmaco

00:48:04viene assorbito

00:48:06e quindi

00:48:07è nella categoria

00:48:08degli antibiotici

00:48:10ma

00:48:10è un antibiotico

00:48:11prevalentemente

00:48:13per le feci

00:48:13quindi

00:48:14non entra in circolo

00:48:16non ha

00:48:16grossi effetti

00:48:17collaterali

00:48:18quindi

00:48:18può continuare

00:48:19è un farmaco

00:48:20abbastanza sicuro

00:48:22diciamo

00:48:25occorrerà

00:48:26tuttavia

00:48:26indagare

00:48:27il motivo

00:48:28di questo

00:48:29alvo alterno

00:48:30Amanda

00:48:31lei ha mai

00:48:32fatto ulteriori

00:48:33accertamenti

00:48:33al di là

00:48:34del prendere

00:48:34questi farmaci?

00:48:35ho fatto

00:48:36una coloscopia

00:48:37non mi ricordo

00:48:38quando

00:48:38forse nel

00:48:402010

00:48:4112

00:48:41non mi ricordo

00:48:42quando

00:48:43però probabilmente

00:48:44non è emerso

00:48:44nulla di rilevante

00:48:45si vede

00:48:48che sia stata

00:48:48operata

00:48:49e tutto lì

00:48:49ecco

00:48:5025 centimetri

00:48:51ha tolto

00:48:52può essere

00:48:53anche un discorso

00:48:53di tipo funzionale

00:48:54legato

00:48:55all'asportazione

00:48:56di una parte

00:48:57del colon

00:48:57con un'alterata

00:48:59canalizzazione

00:49:00può essere riferibile

00:49:01ad altre situazioni

00:49:02come dicevo prima

00:49:03anche ad esempio

00:49:04una colite microscopica

00:49:05che però

00:49:06andrebbe indagata

00:49:07cosa sarebbe

00:49:07scusi

00:49:07la colite microscopica?

00:49:08è una colite

00:49:11è chiamata

00:49:12microscopica

00:49:13perché

00:49:13macroscopicamente

00:49:14durante la colonoscopia

00:49:16non si evidenziano

00:49:17alterazioni

00:49:18e viene diagnosticata

00:49:20soltanto

00:49:21dall'anatomopatologo

00:49:23direttamente

00:49:24al microscopio

00:49:26poi

00:49:26tecnicamente

00:49:27si hanno depositi

00:49:29di alcune sostanze

00:49:31come linfociti

00:49:32osinofili

00:49:33eccetera

00:49:33adesso senza entrare

00:49:34troppo nello specifico

00:49:36comunque

00:49:36sostanzialmente

00:49:38il quadro è questo

00:49:39una colite

00:49:40che può sfuggire

00:49:43a una colonoscopia

00:49:44in quanto

00:49:44macroscopicamente

00:49:45non evidenzia

00:49:48particolari alterazioni

00:49:49allora

00:49:50grazie dottor Gnocchi

00:49:52intanto

00:49:53c'è un messaggio

00:49:54che vorrei leggere

00:49:55mi sembra interessante

00:49:56è di Stefania

00:49:57dice

00:49:57buonasera

00:49:58ho 53 anni

00:49:59due anni fa

00:50:00mi è stato asportato

00:50:01un adenocarcinoma

00:50:02al colon

00:50:03non ho fatto

00:50:04alcuna terapia

00:50:05coadjuvante

00:50:06ora sono in follow up

00:50:07il valore del CEA

00:50:09sta progressivamente

00:50:10aumentando

00:50:11ed ha superato

00:50:11il limite

00:50:12arrivando a 5.8

00:50:14mi devo preoccupare

00:50:15dottor Cecchini

00:50:17io direi

00:50:175.8

00:50:18è proprio appena

00:50:19sopra il limite

00:50:20quindi

00:50:21non c'è da disperarsi

00:50:23ci sono tante cause

00:50:24per cui

00:50:25questo

00:50:25marcatore

00:50:26può

00:50:26elevarsi

00:50:27se fosse

00:50:2950

00:50:29se fosse

00:50:30ampiamente

00:50:31sopra il margine

00:50:32allora

00:50:33procederei subito

00:50:34con dei controlli

00:50:35ad ogni modo

00:50:37bisogna capire

00:50:38bene lo stadio

00:50:39perché se

00:50:41non ha fatto

00:50:42una terapia

00:50:42adjuvante

00:50:43verosimilmente

00:50:44era uno stadio iniziale

00:50:45e quindi la terapia

00:50:46chirurgica

00:50:46è in questi casi

00:50:47curativa

00:50:49però il follow up

00:50:50è bene farlo

00:50:51lo stesso

00:50:51perché comunque

00:50:52i controlli

00:50:53ci garantiscono

00:50:56appunto

00:50:57una diagnosi

00:50:57precoce

00:50:58anche in quei rari

00:50:58casi in cui

00:50:59la malattia

00:50:59ritorna

00:51:00nonostante lo stadio

00:51:01iniziale

00:51:01grazie dottor Cecchini

00:51:03abbiamo in linea

00:51:04Anna

00:51:05buonasera

00:51:05Anna

00:51:07buonasera

00:51:08volevo tornare

00:51:12volevo tornare

00:51:13un attimo

00:51:14al discorso

00:51:16della colonoscopia

00:51:17e dei rischi

00:51:18collegati ad essa

00:51:20sì

00:51:20volevo chiedere

00:51:21è possibile

00:51:22che

00:51:23in fase di colonoscopia

00:51:25si produca

00:51:26un ematoma

00:51:27interno

00:51:27allora

00:51:29grazie Anna

00:51:30giacosa

00:51:31gnocchi

00:51:32è una possibile

00:51:34complicanza

00:51:35effettivamente

00:51:36è assai rara

00:51:38tuttavia

00:51:39il passaggio

00:51:40dello strumento

00:51:41può stirare

00:51:42il colon stesso

00:51:44può creare

00:51:45degli ematomi

00:51:46a livello della parete

00:51:47o anche

00:51:48ematomi esterni

00:51:51del colon

00:51:53quindi

00:51:53effettivamente

00:51:54è possibile

00:51:55solitamente

00:51:56comunque vengono

00:51:56normalmente

00:51:58riassorbiti

00:51:58non determinano

00:52:00grosse conseguenze

00:52:01a distanza

00:52:02ecco quindi

00:52:03insomma

00:52:03non c'è un passaggio

00:52:04successivo

00:52:05da dover fare

00:52:06è semplicemente

00:52:07si attende

00:52:07che venga

00:52:08riassorbito

00:52:09altrimenti

00:52:09quali complicanze

00:52:10può dare

00:52:11una cosa di questo tipo

00:52:12non dovrebbe dare

00:52:13particolari complicanze

00:52:14a meno che

00:52:15sia un ematoma

00:52:16particolarmente

00:52:17voluminoso

00:52:18in tal caso

00:52:19può essere anche

00:52:19sintomatico

00:52:20può creare

00:52:22una suboclusione

00:52:23al passaggio

00:52:24ma sono

00:52:24evenienze

00:52:25anche piuttosto

00:52:26rare

00:52:27estremamente

00:52:28rare

00:52:28veramente

00:52:30certo

00:52:31grazie Anna

00:52:32buonasera

00:52:33allora

00:52:33c'è una domanda

00:52:34che so

00:52:34ve la contenderete

00:52:35questa domanda

00:52:36però io ve la devo fare

00:52:37lo stesso

00:52:37perché ce la scrive Mario

00:52:39e chiede se è utile

00:52:40fare la

00:52:44idrocolonterapia

00:52:44utile

00:52:45per che cosa

00:52:46per rendere più belli

00:52:47alla pelle

00:52:48no sto scherzando

00:52:49di solito

00:52:50la fanno le attrici

00:52:51è molto pubblicizzata

00:52:52delle attrici americane

00:52:53per la bellezza

00:52:54forse qui

00:52:55Mario la intendeva

00:52:56invece

00:52:57a scopo profilattico

00:52:58sicuramente

00:52:59non è utile

00:52:59fare l'idrocolonterapia

00:53:01non previene

00:53:02il tumore del colon

00:53:03ecco visto che

00:53:04il tema della

00:53:04serata è questa

00:53:05sicuramente

00:53:06non lo previene

00:53:07perché poi

00:53:08molti dicono

00:53:10il colon

00:53:11non si pulisce

00:53:12l'intestino

00:53:13non si pulisce

00:53:13mai completamente

00:53:14rimangono sempre

00:53:15dei residui

00:53:16delle scorie

00:53:16eccetera

00:53:17attraverso

00:53:17l'idrocolonterapia

00:53:18posso togliere

00:53:19eliminare

00:53:20questi residui

00:53:21questa spazzatura

00:53:22che rimane

00:53:25no

00:53:26non è così

00:53:27Mario

00:53:27credo proprio

00:53:28che vedendo

00:53:29le facce

00:53:30dei nostri specialisti

00:53:31che si sono

00:53:32come vede

00:53:33contesi la risposta

00:53:34direi che

00:53:35insomma

00:53:35non la faccia

00:53:36che va bene

00:53:37lo stesso

00:53:38ecco

00:53:39invece vorrei

00:53:40chiedere al dottor Gnocchi

00:53:41sempre se è possibile

00:53:42trattare in modo

00:53:43radicale

00:53:43i tumori del colon

00:53:44retto

00:53:45per via

00:53:45endoscopica

00:53:48sicuramente

00:53:49tutte le neoformazioni

00:53:50del colon

00:53:52superficiali

00:53:53possono essere

00:53:54asportate

00:53:55endoscopicamente

00:53:59indubbiamente

00:53:59se

00:54:00tutto questo

00:54:01avviene

00:54:02in quanto

00:54:03sono stati fatti

00:54:03molti progressi

00:54:04a livello di tecnica

00:54:05endoscopica

00:54:06a livello di

00:54:07accessori

00:54:08dedicati

00:54:09all'endoscopia

00:54:11si è passati

00:54:12agli anni

00:54:1380

00:54:14anni 90

00:54:14dove

00:54:15venivano

00:54:16asportati

00:54:16unicamente

00:54:18polipi

00:54:19che potevano

00:54:19stare

00:54:20dimensionalmente

00:54:21all'interno

00:54:22dell'ansia diatermica

00:54:22che è una sorta

00:54:23di laccio

00:54:24che viene messo

00:54:25alla base

00:54:26del polipo

00:54:26che può essere

00:54:27o peduncolato

00:54:28o senza peduncolo

00:54:29viene collegato

00:54:30alla corlente

00:54:31stretto

00:54:32e in tal modo

00:54:33viene sezionato

00:54:34ecco

00:54:35negli anni 80

00:54:3690

00:54:36ci si limitava

00:54:37all'asportazione

00:54:38di questi polipi

00:54:39i polipi

00:54:40di maggior dimensione

00:54:41anche se

00:54:42benigni

00:54:43non potevano

00:54:44essere asportati

00:54:45endoscopicamente

00:54:46e venivano

00:54:47il paziente

00:54:48veniva sottoposto

00:54:48a intervento chirurgico

00:54:50adesso

00:54:50sono possibili

00:54:52nuove tecniche

00:54:53quali ad esempio

00:54:54la mucosectomia

00:54:56che può comportare

00:54:57anche l'asportazione

00:54:58di polipi

00:54:59di diverse decine

00:55:00di centimetri

00:55:01quadrati

00:55:02attraverso

00:55:03l'infiltrazione

00:55:04di una soluzione

00:55:04acquosa

00:55:05di sotto

00:55:07del polipo

00:55:07il polipo

00:55:08viene sollevato

00:55:09soprattutto

00:55:10mi riferisco

00:55:10ai polipi

00:55:11diffusi

00:55:12lateralmente

00:55:13e piatti

00:55:13e può essere

00:55:15asportato

00:55:15a frammenti

00:55:16multipli

00:55:18altri polipi

00:55:19possono essere

00:55:20asportati

00:55:21con nuove tecniche

00:55:22nuovi accessori

00:55:23con la cosiddetta

00:55:24dissezione

00:55:24sottomucosa

00:55:25grossi polipi

00:55:27quindi asportati

00:55:28in blocco unico

00:55:29è possibile

00:55:31ulteriormente

00:55:31anche

00:55:32viene definita

00:55:33full thickness

00:55:34cioè a tutto spessore

00:55:36soprattutto nel retto

00:55:37in piccoli polipi

00:55:39si può asportare

00:55:40l'intera parete

00:55:41del retto

00:55:42con un accessorio

00:55:43che permette

00:55:44di chiudere

00:55:44direttamente

00:55:45consensualmente

00:55:47la breccia

00:55:48che si è venuta a creare

00:55:49durante l'asportazione

00:55:50quindi

00:55:50questo per definire

00:55:51che esistono

00:55:52tante tecniche

00:55:53per asportare

00:55:54praticamente

00:55:55la sta grande maggioranza

00:55:56delle formazioni

00:55:57superficiali

00:55:59del colon

00:55:59è ovvio che poi

00:56:00il polipo

00:56:01passa all'anatomopatologo

00:56:02che deve fare

00:56:03una diagnosi

00:56:04può essere

00:56:05completamente benigno

00:56:06fondisplasia

00:56:07abbiamo visto anche prima

00:56:08lieve

00:56:09moderata

00:56:09severa

00:56:10può essere anche

00:56:11un polipo

00:56:12cancerizzato

00:56:13può essere

00:56:13un tumore

00:56:14iniziale

00:56:14se questo

00:56:17polipo

00:56:19già cancerizzato

00:56:20riesce a sottostare

00:56:21a determinati

00:56:22criteri

00:56:23che adesso

00:56:23non sto

00:56:23ad elencare

00:56:24l'intervento

00:56:26di polipectomia

00:56:27endoscopica

00:56:28può essere

00:56:28effettivamente

00:56:29radicale

00:56:31può

00:56:31non essere

00:56:32necessario

00:56:33un intervento

00:56:34chirurgico

00:56:35con l'asportazione

00:56:37di un tratto

00:56:38di colon

00:56:38per portare

00:56:39la guarigione

00:56:40ma può essere

00:56:41sufficiente

00:56:42appunto

00:56:42l'asportazione

00:56:43endoscopica

00:56:44del tumore iniziale

00:56:44ma questi interventi

00:56:45li fate

00:56:45a che livello

00:56:46cioè nel senso

00:56:47il paziente

00:56:48è sedato

00:56:49com'è la sua ripresa

00:56:50ecco perché poi

00:56:51se passa

00:56:52sulla sala operatoria

00:56:54cambia lo scenario

00:56:55insomma

00:56:56è ovvio

00:56:57che

00:56:59rutinariamente

00:56:59si asportano

00:57:00polipi

00:57:01di tutte le misure

00:57:03ma non

00:57:03oltre una certa misura

00:57:05avendo a che fare

00:57:06con un polipo

00:57:07di un certo tipo

00:57:08è chiaro che

00:57:09l'intervento

00:57:11viene programmato

00:57:12occorre

00:57:13un certo periodo

00:57:14di tempo

00:57:14a volte

00:57:15occorrono anche

00:57:154-5 ore

00:57:16per asportare

00:57:17un intero polipo

00:57:19quindi

00:57:19non può

00:57:20rientrare

00:57:21nella routine

00:57:22ambulatoriale

00:57:23di un'endoscopia

00:57:24ma deve essere

00:57:25necessariamente

00:57:25programmato

00:57:26deve essere

00:57:27allertato

00:57:28anche un'equipe

00:57:29chirurgica

00:57:30perché

00:57:30ovviamente

00:57:31più

00:57:32si va avanti

00:57:33con le metodiche

00:57:35e più

00:57:35il rischio

00:57:36aumenta

00:57:37di complicanze

00:57:38quindi deve essere

00:57:39allertata

00:57:39perché in caso

00:57:40di necessità

00:57:41vi può essere

00:57:42anche

00:57:42l'occorrenza

00:57:45di un intervento

00:57:45più

00:57:45e qui noi

00:57:46allertiamo

00:57:46il dottor

00:57:47Cecchini

00:57:47perché così

00:57:48siamo tranquilli

00:57:49qual è il ruolo

00:57:50a questo punto

00:57:51della chirurgia?

00:57:53Allora la chirurgia

00:57:54ovviamente

00:57:54nelle forme

00:57:55che non possono

00:57:56essere trattate

00:57:57in modo endoscopico

00:57:59mini-invasivo

00:57:59trans-intestinale

00:58:01e che quindi

00:58:02hanno

00:58:03uno stadio

00:58:04più avanzato

00:58:05sono più

00:58:05profonde

00:58:06o hanno già

00:58:07dato

00:58:08dei segni

00:58:08di diffusione

00:58:09della malattia

00:58:10loco regionale

00:58:11allora richiedono

00:58:12per una corretta

00:58:14terapia

00:58:14per ottenere

00:58:16quindi l'intento

00:58:16della cura

00:58:18di un intervento

00:58:19in senso stretto

00:58:20chirurgico

00:58:21con l'asportazione

00:58:22di quella parte

00:58:23specifica

00:58:23dell'intestino

00:58:24con margini

00:58:25indenni

00:58:26quindi

00:58:26con un buon

00:58:27spazio

00:58:28di tessuto sano

00:58:29e con

00:58:31l'asportazione

00:58:32del peduncolo

00:58:33vascolare

00:58:33cioè

00:58:33tutto l'albero

00:58:35dei vasi

00:58:36che nutre

00:58:36quella parte

00:58:37dell'intestino

00:58:38perché lungo

00:58:39questi vasi

00:58:40ci sono

00:58:40i famosi

00:58:41linfonodi

00:58:41che sono

00:58:42queste ghiandole

00:58:43stazioni

00:58:44dei vasi

00:58:45linfatici

00:58:46attraverso

00:58:46i quali

00:58:46il tumore

00:58:47può

00:58:47diffondere

00:58:48non ha

00:58:49un significato

00:58:50terapeutico

00:58:51in senso stretto

00:58:52per l'asportazione

00:58:53del tumore

00:58:53in queste sedi

00:58:54ma ha

00:58:55un effetto

00:58:56questo

00:58:56di stadiazione

00:58:57cioè si fa

00:58:58capire

00:58:58se la malattia

00:58:59è unicamente

00:59:00localizzata

00:59:01all'intestino

00:59:01o se ha

00:59:02cominciato

00:59:02a diffondere

00:59:03lungo

00:59:04questi vasi

00:59:04e se quindi

00:59:06è necessario

00:59:07fare un trattamento

00:59:08dopo l'intervento

00:59:09di tipo

00:59:10chemioterapico

00:59:10per la copertura

00:59:11e la cura

00:59:13di questa malattia

00:59:14la chirurgia

00:59:16ha fatto anch'essa

00:59:18grandi passi avanti

00:59:19siamo passati

00:59:21dal grande taglio

00:59:22grande chirurgo

00:59:23adesso

00:59:23alla terapia

00:59:24mini invasiva

00:59:25quindi per fare

00:59:26le stesse

00:59:27identiche procedure

00:59:28riusciamo a farlo

00:59:29attraverso

00:59:304-5 fori

00:59:32e piccole incisioni

00:59:33per l'asportazione

00:59:34del pezzo operatorio

00:59:36sempre attraverso

00:59:37la laparoscopia

00:59:38riusciamo

00:59:38sempre più agevolmente

00:59:40con le nuove

00:59:40metodiche

00:59:41con i nuovi strumenti

00:59:43a ricostituire

00:59:44la canalizzazione

00:59:44intestinale

00:59:45e a

00:59:46quindi

00:59:47ripristinare

00:59:48il transito

00:59:49intestinale

00:59:49i tempi

00:59:51di degenza

00:59:52e quindi

00:59:52di recupero

00:59:53dopo queste procedure

00:59:54considerate sempre maggiori

00:59:56sono via via ridotte

00:59:57abbiamo un impatto

00:59:58e un trauma

00:59:59per il paziente ridotto

01:00:00e

01:00:01non è stata

01:00:03evidenziata

01:00:04una superiorità

01:00:05in termini

01:00:05di terapia oncologica

01:00:07cioè non è

01:00:07che la chirurgia

01:00:08laparoscopica

01:00:09mini invasiva

01:00:10riesca

01:00:11a dare un vantaggio

01:00:12in termini

01:00:13di malattia oncologica

01:00:14però sicuramente

01:00:15nella ripresa

01:00:16nel traumatismo

01:00:16abbiamo evidenze

01:00:18che siamo riusciti

01:00:19a migliorare

01:00:20moltissimo

01:00:21questa terapia

01:00:23e poi

01:00:24altro concetto

01:00:25fondamentale

01:00:26è che la chirurgia

01:00:27non si limita più

01:00:27soltanto all'intestino

01:00:29ma in casi

01:00:31selezionati

01:00:32dove ovviamente

01:00:32ci deve essere

01:00:33un'expertise

01:00:34esperienza

01:00:35capacità

01:00:35e tutto

01:00:36riusciamo anche

01:00:37a spostarci

01:00:38e a trattare

01:00:39le eventuali metastasi

01:00:40quindi

01:00:41se la malattia

01:00:42non è solo locale

01:00:43ma riesce

01:00:44ad esempio

01:00:44a sfuggire

01:00:45al controllo

01:00:45dell'organismo

01:00:46e a localizzarsi

01:00:47nel fegato

01:00:47riusciamo anche

01:00:49a intervenire

01:00:50su quest'altro organo

01:00:51e a fare interventi

01:00:52via via sempre più

01:00:53combinati

01:00:53con una tecnologia

01:00:56via via crescente

01:00:57anche in questo caso

01:00:58in laparoscopia

01:00:59che ci possa

01:01:00bonificare

01:01:01e riportare

01:01:02il paziente

01:01:02al cosiddetto

01:01:03R0

01:01:03cioè senza residuo

01:01:05di malattia

01:01:05e questo è il substrato

01:01:07migliore

01:01:08per dare

01:01:08una prognosi

01:01:10ottimale

01:01:11magari

01:01:11riuscire a far

01:01:12lavorare bene

01:01:13la chemoterapia

01:01:14e a portare

01:01:14quei tassi

01:01:15di guarigione

01:01:16che sono

01:01:17quasi su

01:01:1860%

01:01:20dei casi

01:01:20certo

01:01:21quindi

01:01:21lei lo ha anticipato

01:01:22cioè affrettarsi

01:01:23è sempre bene

01:01:24anche perché

01:01:25altrimenti

01:01:25poi la diffusione

01:01:26può intaccare

01:01:27anche organi vicini

01:01:28appunto

01:01:28primo fra tutti

01:01:29il fegato

01:01:29sì

01:01:30questo è sicuramente

01:01:31frequente

01:01:31però una cosa

01:01:32che mi preme dire

01:01:33è che più si va avanti

01:01:35in questo argomento

01:01:36come esperienza

01:01:37più si capisce

01:01:37che quando la malattia

01:01:39si manifesta

01:01:42essenzialmente

01:01:43ha un potenziale

01:01:44già di

01:01:45di stadio

01:01:46cioè siamo

01:01:47abituati a considerare

01:01:48stadio 1

01:01:482

01:01:493

01:01:494

01:01:49come sempre

01:01:50stadi sequenziali

01:01:51in realtà

01:01:53anche questa

01:01:53queste campagne

01:01:55di screening

01:01:55queste indagini

01:01:56continue

01:01:57ogni tanto

01:01:58ci lasciano

01:01:59perplessi

01:01:59quando troviamo

01:02:00pazienti

01:02:00senza sintomi

01:02:01che anche

01:02:02giovani

01:02:02hanno già

01:02:03una malattia

01:02:04in stadio avanzato

01:02:05con metastasi

01:02:05a distanze

01:02:06alla diagnosi

01:02:07questo perché

01:02:08il processo

01:02:09non è così

01:02:09come noi

01:02:10immaginiamo

01:02:11ma magari

01:02:12rimane latente

01:02:12questi danni

01:02:14a cellulari

01:02:15si accumulano

01:02:16in modo silente

01:02:17poi la malattia

01:02:17si manifesta

01:02:18esplode

01:02:19con una sua

01:02:20potenziale

01:02:21un suo potenziale

01:02:21di invasività

01:02:22a quel punto

01:02:24noi ci troviamo

01:02:24di fronte

01:02:25alla malattia

01:02:25che dobbiamo

01:02:26studiare bene

01:02:27capire bene

01:02:27e trattare

01:02:28con un team

01:02:29multidisciplinare

01:02:30dove non c'è più

01:02:31solo il chirurgo

01:02:32solo l'endoscopista

01:02:33ma si affianca

01:02:35l'oncologo

01:02:35si affianca

01:02:36il radioterapista

01:02:37si affiancano

01:02:37altri specialisti

01:02:39anestesisti

01:02:40terapie del dolore

01:02:41terapie ablative

01:02:42che il nostro

01:02:43dottore amico

01:02:44Roberto

01:02:46sta cavalcando

01:02:47in questo momento

01:02:48tante cose

01:02:49che vanno messe insieme

01:02:51per combattere

01:02:52e vincere

01:02:53questa battaglia

01:02:54allora abbiamo

01:02:55un messaggio

01:02:56forse l'unico

01:02:56che

01:02:57l'ultimo

01:02:57che leggerò

01:02:58perché mancano

01:02:58pochi minuti

01:02:59alla chiusura

01:02:59della trasmissione

01:03:01e dice

01:03:01buonasera

01:03:01mi chiamo Sergio

01:03:0270 anni

01:03:03volevo rivolgermi

01:03:04al dottor Gnocchi

01:03:05per confermare

01:03:06se ho bene inteso

01:03:06che tra i fattori

01:03:07di patogenicità

01:03:08del carcinoma

01:03:09il colon

01:03:09rientra

01:03:10anche la stipsi

01:03:11ostinata

01:03:12disturbo che mi sta

01:03:13assillando

01:03:13da un po' di tempo

01:03:14da quando sto

01:03:15assumendo farmaci

01:03:16anti-ipertensivi

01:03:18e ultimamente

01:03:19antidepressivi

01:03:20il dottore

01:03:21mi consiglierebbe

01:03:22una colonscopia

01:03:23grazie

01:03:24e complimenti

01:03:24per la trasmissione

01:03:25grazie

01:03:26a Sergio

01:03:27non so se si riferisce

01:03:29a quello che ho detto

01:03:30ma

01:03:30penso di sì

01:03:31che l'abbia ascoltata

01:03:32relativamente

01:03:33io ho parlato

01:03:34di stipsi

01:03:35di recente insorgenza

01:03:37non ostinata

01:03:38non ostinata

01:03:39cioè

01:03:39la stipsi ostinata

01:03:40può essere

01:03:41una condizione cronica

01:03:42che un paziente

01:03:44si porta dietro

01:03:44da tanti anni

01:03:46può essere

01:03:47su varie basi

01:03:50ipocinetica

01:03:50da inerzia colica

01:03:52cioè

01:03:53ipocinetica

01:03:54se il colon

01:03:54non si muore

01:03:55si muove bene

01:03:56insomma

01:03:56la peristalsia

01:03:57è un po'

01:03:59inerte

01:03:59è un po'

01:03:59pigra

01:04:00può essere

01:04:01di tipo espulsivo

01:04:03può avere

01:04:04diverse cause

01:04:05non necessariamente

01:04:06il tumore

01:04:07anzi

01:04:07mi sentirei di dire

01:04:08che

01:04:08quando è ostinata

01:04:10ma cronica

01:04:11e dura

01:04:11da diversi anni

01:04:13difficilmente

01:04:14può essere

01:04:15considerato

01:04:16un sintomo

01:04:16d'allarme

01:04:19se esistono

01:04:20altri sintomi

01:04:21indubbiamente

01:04:21può essere

01:04:22indicata

01:04:23una coloscopia

01:04:24se vi è

01:04:24un sangue occulto

01:04:25positivo

01:04:26se vi è

01:04:26ogni tanto

01:04:27una perdita

01:04:28di sangue

01:04:28allora

01:04:29possiamo trovare

01:04:30un'indicazione

01:04:30effettuare la coloscopia

01:04:32una stipsio

01:04:33ostinata

01:04:33di per sé

01:04:34non rappresenta

01:04:35un'indicazione

01:04:37grazie dottor Gnocchi

01:04:39chiedo scusa

01:04:39facevo delle facce

01:04:40alla regia

01:04:40pur non inquadrata

01:04:41non era per voi

01:04:42ma stavo cercando

01:04:43di capire

01:04:43cosa mi veniva detto

01:04:44abbiamo in linea

01:04:45il signor Rossetti

01:04:46buonasera

01:04:48buonasera

01:04:49eccoci qui

01:04:51la sentiamo forte

01:04:52e chiaro

01:04:53e siamo in chiusura

01:04:53di trasmissione

01:04:54sono Rossetti

01:04:55ho aderito

01:04:57al programma

01:04:58di screening

01:05:02mi ascolti

01:05:03dalla cornetta

01:05:04si si

01:05:04deve abbassare

01:05:05la televisione

01:05:06perché altrimenti

01:05:07siamo sempre

01:05:07al solito punto

01:05:08sentite la nostra

01:05:09eco

01:05:09fino allo

01:05:11sfinimento

01:05:11e non ne veniamo fuori

01:05:13mi ascolti

01:05:13dalla cornetta

01:05:14esatto

01:05:15ho aderito

01:05:17al programma

01:05:18di screening

01:05:19dal 2005

01:05:19e

01:05:21ho trovato

01:05:24del sangue

01:05:25nelle feci

01:05:26fatto la colonoscopia

01:05:27il

01:05:30non è risultato

01:05:32niente

01:05:33di

01:05:34di brutto

01:05:35in sostanza

01:05:36tanto meglio

01:05:37e

01:05:38poi

01:05:40ho ripetuto

01:05:41la colonoscopia

01:05:41secondo il programma

01:05:42nel 2012

01:05:45a seguito

01:05:46della seconda

01:05:47colonoscopia

01:05:48che è stata

01:05:50ripetuta

01:05:50ben due volte

01:05:51per via

01:05:51perché

01:05:53i medici

01:05:54dicevano

01:05:55che il problema

01:05:55non era

01:05:57pulito

01:05:58sufficientemente

01:05:59ho avuto

01:06:00poi

01:06:00un'ernia

01:06:01di spicelio

01:06:03mi chiedo

01:06:04chiedo

01:06:05al

01:06:06dottore

01:06:07se per caso

01:06:08non c'è

01:06:09un altro sistema

01:06:10meno invasivo

01:06:11della colonoscopia

01:06:12allora

01:06:14grazie signor Rossetti

01:06:15Giacosa

01:06:16questa è un'ottima domanda

01:06:18è quella che tutti si chiedono

01:06:19adesso diamo una risposta corale

01:06:21esistono metodiche

01:06:23meno invasive

01:06:23basate sulle tecniche

01:06:25di diagnostica

01:06:25per immagini

01:06:26tradizionali

01:06:27eco-tac

01:06:28e risonanza

01:06:29che esplorano

01:06:30l'addome

01:06:31a fette

01:06:31senza farle

01:06:33veramente

01:06:34e quindi sono

01:06:35metodiche non invasive

01:06:36la colon-tac

01:06:38la colonografia

01:06:39cosiddetta

01:06:40permette di ricostruire

01:06:41con un software

01:06:41tridimensionale

01:06:43la mucosa

01:06:44all'interno

01:06:44dell'intestino

01:06:45e anche se ci sono

01:06:46dei fasi positivi

01:06:47permette di fare

01:06:48diagnosi

01:06:49di polipo

01:06:50di tumore

01:06:50di escrescenza

01:06:51di qualcosa che non va

01:06:52e non è invasiva

01:06:53è indicata per i pazienti

01:06:55che non riescono a completare

01:06:56una colonoscopia

01:06:56per variati motivi

01:06:58per pazienti che non la vogliono fare

01:06:59ma il valore diagnostico

01:07:01della colonoscopia

01:07:02è quello

01:07:02se c'è un polipo

01:07:03lo tolgo

01:07:04se c'è una lesione

01:07:05la biopsia

01:07:06ottengo la diagnosi

01:07:07queste sono specifiche

01:07:09dell'esame endoscopico

01:07:10e non possono essere ottenute

01:07:11con nessun'altra metodica

01:07:13di imaging

01:07:13quindi per il signor Rossetti

01:07:16cosa consigliamo

01:07:17nel senso

01:07:17a questo punto

01:07:19può fare l'attack

01:07:20no voglio dire

01:07:21può fare l'attack

01:07:22o può fare

01:07:23però non arriviamo

01:07:24se è solo una questione

01:07:25di preparazione intestinale

01:07:27infatti

01:07:27non ha trovato l'intestino

01:07:28non è stato trovato

01:07:30un intestino ben pulito

01:07:31si può modificare

01:07:32il tipo di

01:07:33preparazione

01:07:34di pulizia

01:07:35bene

01:07:36allora speriamo

01:07:37di essere stati

01:07:39d'aiuto

01:07:40al signor Rossetti

01:07:41per chiudere

01:07:42vorrei chiedere

01:07:43a Giacosa

01:07:43quante persone

01:07:44guariscono

01:07:44dopo l'asportazione

01:07:45di questo tumore

01:07:46per chiudere

01:07:47insomma

01:07:47Stefano

01:07:48e chiudiamo

01:07:48con dei dati positivi

01:07:50con dei segnali

01:07:52positivi

01:07:53ottimistici

01:07:54due persone su tre

01:07:55a cinque anni

01:07:55sono liberi da malattia

01:07:56nelle casistiche internazionali

01:07:58sono casistiche

01:07:59che comprendono

01:08:00fin dall'inizio

01:08:00anche pazienti

01:08:01molto malati

01:08:02quindi pazienti

01:08:03che hanno già

01:08:03una malattia diffusa

01:08:04quindi

01:08:05chiaramente

01:08:06se il paziente

01:08:07viene selezionato

01:08:08prima

01:08:09se fa la colonoscopia

01:08:10solo per lo screening

01:08:11si toglie il polipo

01:08:12praticamente

01:08:12siamo

01:08:13a un discorso di prevenzione

01:08:15più che di cura

01:08:16nella malaugurata ipotesi

01:08:17che il tumore

01:08:18dovesse essere già diffuso

01:08:19a organi vicini

01:08:20al fegato

01:08:21non è una sentenza

01:08:22come diceva

01:08:23Stefano Cecchini

01:08:24è ancora possibile intervenire

01:08:25anche le metastasi

01:08:26patiche

01:08:27è una brutta parola

01:08:28ma le metastasi al fegato

01:08:29sono ressecabili

01:08:30sia dal chirurgo

01:08:31che con metodiche

01:08:32meno invasive

01:08:33come i trattamenti ablativi

01:08:34locoregionali

01:08:35che senza l'anestesia generale

01:08:37permettono di bruciare

01:08:38e di eliminare

01:08:39singolarmente

01:08:40le singole lesioni

01:08:40tutto questo complesso di cura

01:08:42permette di ottenere

01:08:43se non si ha una guarigione completa

01:08:45un controllo della malattia

01:08:47un controllo della malattia

01:08:48che la cronicizza

01:08:49non per due mesi

01:08:50la cronicizza per 10 anni

01:08:5115 anni

01:08:52e quindi

01:08:53considerate che

01:08:54se diagnostichiamo

01:08:54questa malattia

01:08:55tra i 65 e i 70

01:08:56un controllo di una malattia

01:08:58fino a 20 anni

01:08:59ci permette di avere

01:09:00praticamente

01:09:00un'aspettanza di vita normale

01:09:02insomma

01:09:03per fortuna

01:09:04ecco perché

01:09:05i progressi sono stati fatti

01:09:07i passi avanti

01:09:08sono stati fatti

01:09:09e quindi

01:09:09per fortuna

01:09:10abbiamo potuto dare

01:09:11anche questa sera

01:09:12qualche buona notizia

01:09:13noi abbiamo chiuso

01:09:14questa puntata

01:09:15quindi io ringrazio

01:09:16per essere rimasti

01:09:17con noi

01:09:17ed essere stati disponibili

01:09:18anche con il pubblico a casa

01:09:20il dottor Cecchini

01:09:21il dottor Gnocchi

01:09:21e il dottor Giacosa

01:09:22noi ci rivediamo invece

01:09:24la prossima settimana

01:09:25e parleremo di chirurgia

01:09:27protesica

01:09:27della mano

01:09:28del polso

01:09:30e del gomito

01:09:31quindi

01:09:32seguiteci

01:09:33sempre alle 21.15

01:09:34in diretta

01:09:35su 12 TV Parma

01:09:36vi aspetto

01:09:37buonanotte

01:10:17per fortuna

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