ERNIA DEL DISCO E MAL DI SCHIENA

Gazzetta di Parma

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00:00:00Grazie a tutti

00:00:37Buonasera, ben ritrovati con Check Up la nostra trasmissione del mercoledì dedicata alla salute e al benessere, puntata che questa

00:00:45sera dedicheremo interamente al mal di schiena che non necessariamente è sintomo di una grave patologia ma sappiamo che è

00:00:54bene non trascurare il mal di schiena.

00:00:56E il mal di schiena che è una condizione molto comune, insomma nell'arco della nostra vita sapete benissimo voi

00:01:02da casa ogni tanto ci blocchiamo, abbiamo una qualche situazione di fastidio, qualche volta quando questo peggiora il male si

00:01:10irradia lungo le gambe fino ai piedi, a volte arriviamo proprio al punto da non riuscire più a compiere anche

00:01:15dei semplici movimenti.

00:01:17Quindi questo mal di schiena può dipendere anche da un'ernia lombare e questa sera faremo proprio un focus sul

00:01:25discorso dell'ernia del disco.

00:01:27Insomma penso che a casa ne abbiate sempre sentito parlare proprio dell'ernia del disco.

00:01:33Quindi affronteremo questo argomento, come sempre voi potrete intervenire da casa e lo affronteremo insieme a medici e specialisti che

00:01:41questa sera sono venuti a trovarci e ci aiuteranno proprio a capire quali sono le cause del mal di schiena,

00:01:48come si forma o che cos'è un'ernia del disco e come si forma e soprattutto come dico sempre

00:01:52quello che interessa poi a noi pazienti è capire come risolverlo.

00:01:56Allora gli specialisti che sono venuti a trovarci questa sera sono Giovanni Tarasconi, medico chirurgo specializzato in chiropratiche agopuntura, eccolo

00:02:04inquadrato.

00:02:04Buonasera dottor Tarasconi, presso il poliambulatorio Città di Collecchio.

00:02:09Insieme a lui il collega del poliambulatorio Città di Collecchio Stefano Folzani, ormai volto noto, radiologo appunto della stessa struttura.

00:02:17Poi è venuto a trovarci Fulvio Tartara, neurochirurgo dell'ospedale maggiore di Parma. Buonasera dottor Tartara.

00:02:22Buonasera, buonasera.

00:02:23Eccolo. E poi infine Nicola Delgrosso, fisioterapista presso il poliambulatorio Città di Collecchio.

00:02:29Buonasera.

00:02:31Allora come sempre voi da casa potrete intervenire e porre agli specialisti le vostre domande sul mal di schiena e

00:02:38sulle arnie del disco

00:02:39chiamandoci allo 0521 464 227 oppure scrivendoci anche un messaggio, li leggerò direttamente io qui dal tablet al 333 9200

00:02:49170 per quanto riguarda i messaggi appunto e i whatsapp.

00:02:54Detto questo, allora dottor Tartara, la colonna vertebrale che è poi quella che ci tiene su nel vero senso della

00:03:01parola,

00:03:02com'è strutturato il racchide diciamo?

00:03:06Diciamo che la natura ha selezionato un modello efficiente per garantire all'uomo di mantenere la stazione retta con un

00:03:18lavoro muscolare minimo, ridotto.

00:03:20In questo senso la nostra colonna vertebrale non si è sviluppata come un pilastro ma come una successione di curve,

00:03:29quindi la colonna vertebrale divisa in tre parti, cervicale, dorsale e lombare, rappresenta una sorta di S,

00:03:36le curve convesse in avanti vengono definite lordosi, la curva concava in avanti viene definita cifosi ed è tipica del

00:03:44tratto dorsale.

00:03:47Nella evoluzione più recente, l'introduzione dei concetti del bilancio sagittale che sono un po' tecnici,

00:03:53il bacino viene considerato la base della colonna vertebrale e quindi diciamo che la colonna sta bene,

00:04:00funziona bene quando le sue curve, quindi la lordosi lombare, la cifosi toracica, sono in armonia con alcuni parametri del

00:04:07bacino,

00:04:08questa condizione viene definita armonia spinopelvica e si associa a un lavoro muscolare molto basso

00:04:15che generalmente si associa a una buona salute e a un'assenza di dolore.

00:04:21La modifica delle curve, quindi la cifosi toracica, potremmo definire ingobbimento in una parola un po' colloquiale,

00:04:31o la perdita di lordosi lombare, cioè una schiena che diventa più dritta,

00:04:36si associano a uno sbilancio del paziente verso l'avanti e ad un lavoro muscolare aumentato per mantenere la posizione

00:04:44retta.

00:04:46Detto questo, la parte appunto usurabile della colonna vertebrale sono i dischi,

00:04:51perché le vertebre a meno di traumi o patologie maggiori non vanno incontro a grosse alterazioni nel corso della vita,

00:04:59la struttura che si consuma molto, e questa è un'introduzione poi all'ernia del disco,

00:05:03quindi la maggior parte della patologia degenerativa del racchide interessa il disco intervertebrale,

00:05:11che è la parte mobile della colonna e quindi come tale quella che si usura.

00:05:15Quindi abbiamo una parte morbida anche tra una vertebra e l'altra, giusto?

00:05:19Una sorta di ammortizzatore naturale, o meglio definibile come shock absorber,

00:05:23che consente una mobilità, seppur non così importante, tra una vertebra e l'altra,

00:05:29e soprattutto la capacità di assorbire il carico in modo armonico.

00:05:33E questa è la struttura usurabile che molto spesso è alla base dei problemi di mal di schiena,

00:05:39di sciatalgia, di difficoltà nella deambulazione, claudicazio, eccetera.

00:05:44Dovremmo essere bravi fin da ragazzini ad avere una buona conservazione,

00:05:49a prenderci cura della nostra colonna, perché poi magari già da giovani

00:05:52cominciamo ad avere delle posture sbagliate, a studiare ingobbiti o con le gambe sotto la sedia, eccetera.

00:05:58Poi quando abbiamo una certa età scopriamo di avere una schiena messa malissimo,

00:06:02quando veniamo da voi in ambulatorio ci dite

00:06:06una schiena terribile messa malissimo, ma è tardi, poi dopo è tardi.

00:06:11Sì, allora sicuramente l'attività fisica, intesa come attività fisica utile,

00:06:16quindi non scaricare camion di piastrelle, ma fare un'attività finalizzata,

00:06:22è sicuramente l'unico elemento che ha un valore protettivo sulla colonna.

00:06:27In realtà molto spesso i pazienti si chiedono perché gli è successo,

00:06:32è una risposta difficile da dare, perché esistono molteplici componenti

00:06:37di origine costituzionale, sicuramente le attività professionali, predisposizioni varie.

00:06:44Quello che però purtroppo va detto è che non c'è nessuna categoria esente,

00:06:48quindi le n del disco, così come i problemi discali, si trovano dallo sportivo di altissimo livello

00:06:54fino alla persona completamente sedentaria e ogni tipologia fisica,

00:06:59cioè non c'è una categoria più a rischio delle altre, è sostanzialmente un problema ubiquitario

00:07:04che fa parte della reale, della normale processo di usura, di aging del nostro corpo.

00:07:11Dottor Tarasconi, come si sviluppa il mal di schiena? Quali sono le cause?

00:07:15Allora, le cause del mal di schiena sono molteplici, non c'è una causa particolare,

00:07:22ci possono essere delle cause meccaniche, ci possono essere delle cause infettive,

00:07:27cioè patologie specifiche oppure anche delle problematiche psicologiche.

00:07:33Talvolta anche, assolutamente sì, talvolta anche la componente emotiva può determinare

00:07:39o arrivare a far avere il mal di schiena.

00:07:43In genere la genesi meccanica è quella più frequente, insomma, o sulle facette articolari

00:07:53o sui dischi o comunque l'insieme delle due cose, perché il disco che si deteriora

00:08:00può determinare un problema a livello delle facette articolari,

00:08:03come le facette articolari che non lavorano correttamente

00:08:06possono determinare un invecchiamento precoce o comunque una problematica a livello del disco.

00:08:11Quindi magari uno ha 45 anni e ha la schiena di uno di 70 perché

00:08:17può essere invecchiata precocemente questa schiena?

00:08:20No, non è che invecchi precocemente, però come ha detto giustamente il collega

00:08:24è un'armonia, sono 23 vertebre, ci sono i dischi interposti

00:08:29tranne tra la prima e la seconda vertebra cervicale

00:08:32e quindi ci deve essere un'armonia nei movimenti anche muscolare,

00:08:38della componente muscolare e questo qua salvaguarda eventuali problemi alla schiena

00:08:43che sono comunque quasi inevitabili, visto anche lo stile di vita,

00:08:48lo stare troppo seduti o il caricare troppo, non fare attività sportiva.

00:08:55Certo, però la lombalgia è quella che di solito ci mette un po' più in croce,

00:08:58come mal di schiena, è quella più comune, più frequente come esperienza,

00:09:03è insomma avere dolore nella zona lombare.

00:09:07Assolutamente sì, perché, allora stando, prima si parlava delle curve,

00:09:12la lordosi lombare è una curva che viene facilmente persa,

00:09:17stando molto seduti noi andiamo a cifotizzare una curva che dovrebbe essere

00:09:22a conversità anteriore, invece la si va a raddrizzare, si retilineizza.

00:09:27Quindi se il carico nelle lordosi, il carico in genere è predominante

00:09:31nella parte posteriore della colonna vertebrale, non sul disco.

00:09:35Se questa curva viene ridotta, il carico si sposta un pochettino più anteriormente,

00:09:40come avere una bolla, la bolla del muratore, si sposta in avanti

00:09:45e quindi c'è più carico sui dischi, quindi i dischi sono più sottoposti

00:09:48a dei carichi maggiori e quindi si ammalano priva.

00:09:53E che tipi di mal di schiena possiamo, diciamo, riconoscere?

00:09:57Allora abbiamo il mal di schiena, fra virgolette, banale,

00:10:01il mal di schiena meccanico che non presenta nessuna irradiazione,

00:10:05visto che parliamo di lombagia degli arti inferiori,

00:10:08un mal di schiena che può capitare a qualsiasi persona,

00:10:11in qualsiasi momento, che il più delle volte si autolimita da solo,

00:10:16nel giro di pochi giorni, con o senza l'approccio farmacologico,

00:10:20con o senza l'approccio fisioterapico, insomma.

00:10:23E poi abbiamo invece un mal di schiena che è molto più impegnativo,

00:10:27che è legato a una parte del disco che fuoriesce

00:10:30e dipende dove fuoriesce, se nella parte centrale avrà una sintomatologia,

00:10:35se nella parte laterale, quindi all'interno di quello che si chiama

00:10:39il forame intervertebrale, che è un posto angusto dove deve passare,

00:10:43dove passa la radice nervosa, quindi ci sarà un problema irradiato all'arto

00:10:49più o meno grave che andrà valutato dal punto di vista medico.

00:10:53Quindi insomma già durante una visita, a seconda del sintomo,

00:10:56riusciamo già ad avere, ancora prima di fare una diagnostica, diciamo,

00:10:59strumentale ad avere già un'idea.

00:11:02Sembra paradossale, ma la diagnosi più delle volte viene fatta solo con l'anandesi,

00:11:07con il racconto, come ci racconta il paziente, il medico già un pochettino in quadra.

00:11:12Poi ci sono dei segni clinici, c'è una semiotica specifica,

00:11:17e con questa semiotica noi riusciamo addirittura,

00:11:20il più delle volte anche ad anticipare quello che ci dirà poi il radiologo,

00:11:24dopo aver fatto l'esame, indicandogli dove sospettiamo che ci possa essere

00:11:29questa compressione del nervo, quindi a che livello,

00:11:32che può essere alle 3 e alle 4, alle 4 e alle 5, alle 5 e alle 6 e alle

00:11:361.

00:11:36E a seconda, naturalmente.

00:11:39Ecco, prima di arrivare sotto ai ferri dal pur bravo dottor Tartara,

00:11:44insomma, si spera sempre di avere un percorso prima, un'uscita di sicurezza,

00:11:48e penso che il fisioterapista, insomma, in questo, possa venirci in aiuto, non è il grosso.

00:11:53Certo, certo.

00:11:54Come? Come è il ruolo del fisioterapista quando si ha mal di schiena?

00:11:58Quando si ha mal di schiena si cerca innanzitutto di limitare i dolori del paziente,

00:12:05qualche contrattura, qualche motivo che abbia portato a rigidire una schiena

00:12:14a causa di qualsiasi motivo.

00:12:17E quindi limitare la parte di dolore è sicuramente la prima cosa da fare.

00:12:23Adattare in seguito anche delle posture,

00:12:28mediante allungamenti muscolari,

00:12:30mediante tutte le varie terapie manuali che ci possono essere,

00:12:33o anche esercizi per aiutare la persona a ritornare,

00:12:38diciamo, alla vita quotidiana o lavorativa senza dolie, senza problemi.

00:12:47Perché è quello poi a cui vogliamo arrivare a togliere il dolore,

00:12:51che a volte è veramente fastidioso.

00:12:53Per cui si cerca di studiare il problema,

00:12:58da cosa è stato causato,

00:13:01se è un problema muscolare,

00:13:03come detto anche il mio collega,

00:13:06un dolore irradiato per un problema meccanico.

00:13:09Quindi voi cosa fate in sostanza?

00:13:11Delle manipolazioni, delle trazioni,

00:13:13una ginnastica guidata?

00:13:14Cioè come vi muovete sul paziente?

00:13:16Del problema principale si possono adottare esercizi di rinforzo

00:13:22per una schiena che magari è debole in alcuni distretti.

00:13:28Vuol dire addominali?

00:13:30Vuol dire addominali?

00:13:31Perché di solito ci mettete a fare addominali.

00:13:33Cioè io non soffro di mal di schiena,

00:13:34ma so che chi ne soffre poi viene messo a fare degli addominali.

00:13:38Sicuramente sono dei gruppi muscolari

00:13:41che aiutano a sorreggere la nostra colonna,

00:13:44però non è solo quello.

00:13:45Anche comunque manipolazioni sia vertebrali che muscolari

00:13:51e soprattutto esercizi da portare anche avanti alla persona

00:13:59per aiutarlo proprio anche nella vita di tutti i giorni

00:14:02a gestire queste problematiche.

00:14:05Perché le possiamo anche un attimo prevenire.

00:14:07Esattamente, si possono prevenire.

00:14:09Come fare ginnastica a casa, no?

00:14:11Diciamo la ginnastica a casa,

00:14:13se sappiamo di soffrire di mal di schiena,

00:14:15è il problema che a casa è difficile.

00:14:18Non siamo bravi.

00:14:20Non ci si riesce.

00:14:21Diciamo, si fa quando c'è il dolore.

00:14:24Come nel momento in cui cessa,

00:14:28perdiamo un po' di costanza nell'applicare le cure

00:14:32che ci vengono insegnate

00:14:36dai fisioterapisti o comunque dagli altri colleghi.

00:14:40Certo.

00:14:40Quindi il fisioterapista quando interviene, in buona sostanza?

00:14:43Beh, interviene sostanzialmente quando c'è del dolore.

00:14:48C'è del dolore o un'impotenza di movimento.

00:14:52Il fatto di non riuscire a muoversi come si muoverebbe normalmente.

00:14:59Fa fatica magari a girarsi nel letto,

00:15:02a raccogliere un peso per terra.

00:15:06Dipende dal tipo di dolia,

00:15:10ma interviene anche per ripristinare un equilibrio muscolare

00:15:15che si è perso con un'infiammazione a carico della colonna.

00:15:22Ma volevo chiedere al dottor Tartara,

00:15:23però prima una terapia farmacologica è possibile?

00:15:26Non dobbiamo arrivare necessariamente...

00:15:29Prima si prova a togliere il dolore a livello farmacologico, giusto?

00:15:32Quindi andando al proprio medico di famiglia

00:15:34si vede la situazione e poi...

00:15:36Assolutamente.

00:15:37Un supporto farmacologico è sempre consigliabile,

00:15:40soprattutto nelle vere fasi acute,

00:15:42quelle che comportano blocco o risentimento nervoso radicolare,

00:15:47quindi sciatica o dolori cruralgici.

00:15:50Non sono cose che si escludono,

00:15:52anzi la terapia farmacologica spesso consente

00:15:56una maggiore potenzialità da parte del fisioterapista

00:16:01che interviene proprio come sblocco.

00:16:03Un concetto che c'è molto e che secondo me non è corretto

00:16:07è quello che il dolore porta in mobilità.

00:16:11Non è da considerare il dolore come un limite a muoversi,

00:16:15ma spesso il fatto di muoversi consente al paziente

00:16:18di stare meglio, di sbloccarsi.

00:16:20In quest'ottica il lavoro del fisioterapista è determinante.

00:16:24Anche perché il nostro corpo è atto per il movimento.

00:16:27Ah, certo.

00:16:28Se il nostro corpo riesce a muoversi

00:16:32nei gradi corretti, nelle giuste misure,

00:16:37riusciamo a venire a capo, a darci un equilibrio.

00:16:41Per cui cerchiamo di aiutare, di dare delle linee guida

00:16:46per ripristinare un movimento che si è perso per X motivi.

00:16:51Ma normalmente viene prescritto, indicato, suggerito il riposo

00:16:55o è meglio appunto tenersi in movimento quando si ha mal di schiena?

00:17:00A parte magari la fase acutissima per cui uno veramente fa fatica

00:17:03anche a salire in macchina o a dormire.

00:17:07Dipende.

00:17:08Dipende.

00:17:09Dipende da qual è il problema.

00:17:11Dal tipo di dolore.

00:17:12Sì, dal tipo di dolore.

00:17:14Allora, una volta forse li mettevano a letto per un tod di tempo

00:17:19e sicuramente passava il mal di schiena.

00:17:21Si alzavano e avevano una muscolatura che era insufficiente

00:17:24e quasi dopo era peggio.

00:17:26Quindi c'erano le recidive.

00:17:27Quindi sicuramente il movimento è una cosa positiva.

00:17:32Bisogna inquadrare che tipo di patologia è.

00:17:35Perché se è un problema artrosico, il paziente lo capisce da solo

00:17:39che col movimento sta meglio e quindi al mattino si alza,

00:17:44che non si muove, che non riesce neanche a lavarsi i denti,

00:17:46non riesce a agganciarsi le scarpe, dopo mezz'ora va,

00:17:48che dice, che bello, me passa tutto.

00:17:50Poi il giorno dopo siamo al punto di prima.

00:17:53Quindi lì il movimento viene naturale.

00:17:55C'è un'ernia, c'è un'ernia espulsa.

00:17:58Il discorso è un pochettino diverso perché si alza bene al mattino

00:18:02e che bello, poi dopo un'ora, mezz'ora comincia la sciatalgia,

00:18:06comincia la contrattura muscolare.

00:18:08Quindi bisogna decidere, allora in primis bisogna fare una diagnosi medica.

00:18:15Questa è la cosa fondamentale.

00:18:18Dopo da lì si può partire con l'indicazione farmacologica,

00:18:22l'indicazione di movimento, l'indicazione fisioterapica.

00:18:26Quindi l'essenziale è fare una diagnosi.

00:18:29Questa è la partenza.

00:18:30E questo abbiamo fatto una grande chiarezza su questo punto.

00:18:33Tra poco facciamo intervenire anche il dottor Folzani

00:18:35che è rimasso lì un attimo in panchina,

00:18:37ma abbiamo la pubblicità, poi appena ritorniamo

00:18:39chiederemo a lui, insomma, un po' la parte diagnostica,

00:18:42quali sono gli esami da fare per appunto diagnosticare

00:18:45più precisamente che tipo di mal di schiena abbiamo.

00:18:48A tra poco dopo la pubblicità.

00:19:11Eccoci di nuovo in studio con Check Up.

00:19:13Stiamo parlando di mal di schiena e in particolar modo di ernia del disco.

00:19:19Quindi se volete intervenire in diretta per porre domande ai nostri medici

00:19:24che come sempre saranno disponibilissimi,

00:19:26potete farlo allo 0521 464 227

00:19:29oppure inviarci un messaggio WhatsApp,

00:19:32ne sono già arrivati tra poco,

00:19:33quindi inizierò a leggerli al 333 921 170.

00:19:38Allora, dicevamo, dottor Folzani,

00:19:41quali sono gli esami diagnostici che possono venirci in aiuto

00:19:45insomma per accertare che tipo di mal di schiena abbiamo,

00:19:49dove nasce il problema lungo questa colonna?

00:19:51Allora, è chiaro che, come diceva Giovanni Tarasconi prima,

00:19:55la clinica la fa da padrona

00:19:58ed è il primo approccio al malato che ha il mal di schiena.

00:20:02Perché la visita clinica, la semiotica,

00:20:05sono i primi punti che il medico ha per poter dire

00:20:10il problema è lombare, il problema è cervicale,

00:20:13il problema è posturale, il problema è da ricercare altrove.

00:20:17Il radiologo viene chiamato in seconda battuta

00:20:21quando gli si chiede di confermare una determinata diagnosi

00:20:25perché è chiaro che nella complessità del paziente

00:20:28bisogna valutare tutta la, voglio dire, la sfera di patologie

00:20:33che possono colpire la colonna e dare il mal di schiena.

00:20:37Ci sono pazienti che hanno mal di schiena perché in realtà

00:20:39al di sotto del loro mal di schiena c'è una problematica oncologica

00:20:43e quindi si spegne ogni discorso riabilitativo,

00:20:46neurochirurgico, chiropratico e si entra in tutt'altro campo.

00:20:50Diversamente ci sono pazienti, e sono la maggior parte,

00:20:53hanno un problema di artrosi delle faccette posteriori

00:20:56e quindi è un mal di schiena che coinvolge figure riabilitative

00:21:00e di terapia del dolore e ci sono situazioni di ernia del disco

00:21:04che coinvolgono ancora il chiropratico, il fisioterapista,

00:21:08il neurochirurgo e i terapisti del dolore.

00:21:10Quindi prima di tutto si fa una visita clinica,

00:21:12poi si supporta la visita clinica con gli esami radiologici.

00:21:16Esami radiologici che ancora oggi sono radiologia tradizionale

00:21:21con il famoso RX in carico, con le prove di flesso estensione

00:21:24per valutare la dinamica della colonna vertebrale,

00:21:28ma sono principalmente risonanza magnetica e TAC.

00:21:31Direi che, dico una cosa assolutamente reale e condivisa da tutti,

00:21:36se dico che l'esame in assoluto più completo e più definitivo

00:21:40per valutare una patologia della colonna vertebrale

00:21:43è la risonanza magnetica.

00:21:44Perché più di tutti gli altri ti permette di vedere con un unico esame

00:21:49dischi intervertebrali, neuroforami con gli spazi angusti

00:21:53di cui parlava prima il dottor Tarasconi,

00:21:55il canale vertebrale, le strutture nervose, i muscoli esterni

00:21:59e pertanto ci dà una visione completa di tutta quella che è la patologia,

00:22:04orientando chiaramente la successiva terapia in un secondo momento.

00:22:09Bene, allora intanto leggerei qualche messaggio

00:22:12così poi evito di leggerli tutti in fondo.

00:22:15Allora, buonasera, sono Gabriella, volevo fare una domanda.

00:22:18Sono già stata operata due volte di arnia discale L4-L5

00:22:22ed ora a distanza di otto anni mi si è presentata di nuovo.

00:22:25Chiedevo se lo zonoterapia mi può essere d'aiuto oppure cosa potrei fare?

00:22:29Introduciamo questo argomento più avanti, dottor Forzani, cosa dice?

00:22:33No, possiamo dire una cosa importante che secondo me è un messaggio

00:22:37che i colleghi condivideranno.

00:22:39Oggi le linee guida e la coscienza comune, diciamo, della comunità medica

00:22:45è che l'ernia del disco è una malattia, è una problematica

00:22:50che richiede sempre meno l'approccio chirurgico

00:22:53perché l'ernia del disco normalmente, spontanealmente, si guarisce.

00:23:00C'è un tempo...

00:23:00Questa è un'ottima notizia per chi è a casa.

00:23:02Assolutamente.

00:23:03C'è un tempo lungo con il quale bisogna convivere con dolore, limitazioni funzionali e tutto quanto

00:23:09sul quale noi medici andiamo ad intervenire per alleviare il dolore al paziente

00:23:14con diverse modalità, diverse tecniche che abbiamo oggi a disposizione

00:23:18ma l'ernia del disco acuta tendenzialmente, spontaneamente, regredisce nel corso del tempo

00:23:24e i colleghi, il neurochirurgo e il dottor Tarasconi potranno confermare questa cosa.

00:23:29È chiaro che si opera sempre meno ma delle volte quando c'è un deficit

00:23:34diventa indispensabile anche l'intervento chirurgico.

00:23:38Un focus sullo zonoterapia...

00:23:40Lo facciamo più avanti.

00:23:41Gabriella, rimanga sintonizzata che poi ne parliamo.

00:23:44Altro messaggio, ho un problema di black disc L4, L5 e L5S1.

00:23:50È molto doloroso.

00:23:51Cosa si può fare?

00:23:52Grazie.

00:23:53Cos'è il black disc?

00:23:55Prego, facciamo rispondere.

00:23:57Che forse non c'è nemmeno da ridere, quindi...

00:24:00No, un black disc sulla risonanza magnetica è un disco che perde il suo contenuto di acqua,

00:24:06quindi è un disco meno idratato che sulla risonanza magnetica,

00:24:11appunto l'esame più, come ha detto il dottor Forzani, più diagnostico, più completo,

00:24:17risulta avere un'alterazione nella sua componente interna,

00:24:22che corrisponde ovviamente a una riduzione della performance del disco.

00:24:27Però il black disc in sé è un fenomeno talmente diffuso che non ha grande significato,

00:24:35perché diciamo che il 70% della popolazione ha un black disc, quindi se vogliamo chiamarlo così.

00:24:41Quindi cosa si può fare?

00:24:43Questo è reale.

00:24:44Nella realtà dei fatti, e poi lascio parlare il dottor Tarasconi su questa cosa,

00:24:50vorrei semplicemente dire una cosa per rincuorare tutti coloro che si stanno ascoltando.

00:24:54Molto spesso quando si fa una risonanza magnetica vengono fuori dischi disidratati,

00:24:59artrosi diffusa di tutta la colonna, artrosi delle faccette posteriori,

00:25:04multiple ernie discali o protrusioni.

00:25:06Nella realtà dei fatti non tutte queste situazioni che si vedono radiologicamente

00:25:13hanno poi una correlazione clinica.

00:25:15Magari uno ha cinque protrusioni discali che non gli danno nessun problema,

00:25:20non fanno male e quindi siamo tranquilli dal punto di vista della sua situazione

00:25:26che non avrà nessun problema di queste ernie che magari sono vecchissime.

00:25:30E sono lì, quindi cosa si può fare?

00:25:34Allora, si possono fare diverse cose.

00:25:37Abbiamo anche una telespettatrice in linea, le chiedo di pazientare ancora un momento

00:25:40perché così rispondiamo a questo messaggio.

00:25:42No, voglio dire, il black disc, come diceva giustamente il dottor Tartara,

00:25:46è una disidratazione del disco.

00:25:48Il disco si disidrata, diventa più piccolo, più basso.

00:25:52Ammortizza meno.

00:25:53Ammortizza meno, ma soprattutto si avvicinano i due capi articolari,

00:25:58cioè le due vertebre, quella sopra e quella sotto, si avvicinano.

00:26:01Le facette articolari sono più ammassate, quindi lavorano meno, si contraggono i muscoli.

00:26:07Quello è il classico esempio in cui una buona attività fisica,

00:26:12che può essere più il nuoto piuttosto dell'andare a correre,

00:26:15però muoversi, la fisioterapia, eventuali manipolazioni vertebrali,

00:26:20un controllo non esagerato ma farmacologico, una tantum,

00:26:25si riesce ad andare abbastanza bene, non si torna indietro.

00:26:29Questo è un messaggio che deve essere bello chiaro,

00:26:32non è che si ritornano i dischi a idratarsi.

00:26:36Sarebbe troppo bello.

00:26:38Allora, abbiamo in linea una telespettatrice, buonasera.

00:26:42Non abbiamo più la telespettatrice.

00:26:44La richiameremo, forse l'abbiamo fatta aspettare troppo,

00:26:47me ne scuso, speriamo di riuscire a recuperarla.

00:26:50Del grosso cos'è la rieducazione posturale per la schiena?

00:26:53Allora, per l'educazione posturale funziona sostanzialmente,

00:26:58funziona, diciamo, consiste in un riequilibrio muscolare della colonna,

00:27:05quindi lavorare su, diciamo, su tutta l'impalcatura muscolare

00:27:11per permettere alla nostra schiena di essere, diciamo, più sorretta

00:27:17e quindi permetterci di muoverci nel migliore dei modi.

00:27:24Bene, allora, grazie.

00:27:25Allora, abbiamo la telespettatrice di prima in linea.

00:27:28Buonasera.

00:27:29Buonasera.

00:27:30L'ascoltiamo.

00:27:31Senta, signora, io volevo parlare anche con uno dei quattro.

00:27:35L'importante...

00:27:36Lei faccia la domanda, poi vediamo chi può rispondere.

00:27:38Volevo sapere, mio marito è stato operato alla colonna vertebrale

00:27:42e gli hanno messo il titanio con le viti.

00:27:51Signora, deve abbassare la televisione.

00:27:52Io prego la regia magari di fare un passaggio anche con i telespettatori

00:27:55prima di metterci in onda, perché sennò non ne usciamo più.

00:27:58Volevo sapere se mi possono dare una risposta, perché mio marito non sta mai bene.

00:28:03È stato operato tre anni fa alla colonna vertebrale.

00:28:07Sì, quanti anni ha il suo marito?

00:28:09Ne ha 78.

00:28:1178.

00:28:12Però lui è stato operato a Bologna-Rizzoli e gli hanno messo il titanio,

00:28:17l'intervento è andato benissimo, è riuscito molto bene, però lui non sta mai bene.

00:28:22È sempre il dolore in fondo alla schiena.

00:28:26Allora, rimane.

00:28:26Volevo sapere se possono darmi una risposta.

00:28:29Allora, rimane in linea e ci proviamo, anche se stando da qui può essere difficile.

00:28:34Allora, il titanio in che circostanze si mettono queste placche?

00:28:37Sì, il titanio ormai è un materiale che si usa per quello a cui la signora probabilmente si riferisce,

00:28:43è un intervento di artrodesi lombare, di solito si usano viti peduncolari,

00:28:48un sistema che permette di, nel gergo si dice stabilizzare la colonna,

00:28:53che è un concetto un po' vecchio.

00:28:56Il problema di questa chirurgia, che è una chirurgia molto discussa ultimamente,

00:29:02la principale causa di non successo di questa chirurgia è il mancato ripristino della curva fisiologica.

00:29:10Cioè, un'artrodesi con un ripristino di lordosi adeguata alle caratteristiche del paziente,

00:29:17ha molte probabilità in più di dare dei risultati positivi e stabili nel tempo,

00:29:23rispetto a un'artrodesi, quindi a una cosiddetta stabilizzazione, che è un concetto forse poco condivisibile.

00:29:31Quindi è molto difficile, ogni paziente è diverso dagli altri.

00:29:34Cioè, in che tipo di circostanza viene fatta questa, quando la colonna diventa instabile?

00:29:39Sì, quando c'è necessità di fare, le indicazioni possono essere molte,

00:29:43possono essere deformità della colonna, oppure dischi completamente erotti che non tengono più,

00:29:49che quindi sono fonti di dolore, oppure stenosi, restringimenti che coinvolgono gli elementi nervosi,

00:29:55che richiedono decompressioni generose e quindi la decompressione crea un'instabilità

00:30:00e il fatto di mettere delle viti con delle barre porta a ripristinare questa stabilità.

00:30:06Però, intanto bisognerebbe conoscere la ragione per cui il paziente è stato operato

00:30:11e bisognerebbe vedere...

00:30:13Non so se è ancora in linea la signora.

00:30:14Sì, sì, sì.

00:30:15La ragione è che le avevano trovato nella risonanza, aveva le vertebre schiacciate

00:30:21e loro hanno dovuto fare questo intervento qua per alzare le vertebre.

00:30:27Quindi per distanziarle.

00:30:29Sì, sì, esatto, perché le avevano schiacciate.

00:30:32Quindi c'è un crollo vertebrale, insomma.

00:30:35Probabilmente c'era un crollo vertebrale.

00:30:37Sì, proprio nei racchi della barra.

00:30:38Un crollo delle discopartie avanzate.

00:30:39In questi casi come se c'è un modo per uscirne o è un po' difficile?

00:30:44In alcuni casi si possono...

00:30:47Noi facciamo molte chirurgie di revisione, c'è gente già operata che possono essere migliorati,

00:30:53però tutto ciò viene dopo, comunque il trattamento conservativo,

00:30:56quindi comunque l'aspetto riabilitativo, quindi di nuovo la parte fisioterapista,

00:31:02la parte di manipolazione, il supporto infiltrativo, comunque farmacologico che può aiutare il paziente.

00:31:08Che può fare già in questa fase comunque.

00:31:10Assolutamente, che deve fare sempre, perché comunque un paziente operato...

00:31:14Quindi signora, suo marito non sta facendo niente di questo di cui parliamo in questo momento?

00:31:19No, lui ha fatto della terapia, è andato da un fisioterapista,

00:31:25gli ha fatto fare ciclette, gli ha fatto fare delle passeggiate,

00:31:29ma lui non riesce, proprio lui si stanca perché gli viene male la schiena.

00:31:33No, ciclette passeggiate ho visto delle facce perplesse, forse non era la soluzione ideale,

00:31:41magari ecco, invece dottor Tartara ha questo tipo di...

00:31:44No, diciamo che la passeggiata è il risultato finale.

00:31:48Camminare, mi ha detto che devo camminare, ad agio ma camminare,

00:31:52e lui invece è sempre a letto, sempre a letto e...

00:31:55Ma camminare è un punto d'arrivo, cioè uno che è in grado di fare una lunga passeggiata,

00:32:00una persona che sta bene, quindi che in qualche modo ha raccolto un risultato.

00:32:04Se uno non riesce, il lavoro che deve fare è un lavoro di riequilibrio muscolare,

00:32:09di potenziamento muscolare, di riduzione della rigidità,

00:32:12che non si fa camminando...

00:32:14Che bisogna fare prima, ecco, bisogna fare prima per arrivare al punto di poter camminare.

00:32:18Ma ci può essere anche un po' di atrosi in questa schiena?

00:32:21La signora ha 78 anni, sarebbe non fisiologico non averla.

00:32:26Comunque qualcosa si può fare in questa direzione.

00:32:31Va bene signora, bisogna provare, prima di arrivare a camminare,

00:32:34a fare qualcosa nell'intermedio, nell'intermezzo.

00:32:37Va bene, la salutiamo, il bocca al lupo per suo marito.

00:32:41Va bene, grazie mille.

00:32:42Arrivederci signora, buonasera.

00:32:44Allora, abbiamo parlato di rieducazione posturale,

00:32:47non avevamo forse esaurito il discorso perché c'era la telefonata che...

00:32:50Però mi allaccio alla telefonata perché il nostro corpo ha bisogno di muscoli attivi.

00:32:59Se noi non li usiamo, la nostra schiena non ha un supporto.

00:33:04Non ha un supporto su cui lavorare,

00:33:06per cui c'è bisogno di attivare tanti gruppi muscolari.

00:33:11E' una rieducazione posturale al compito di rimettere in equilibrio

00:33:17tutto questo assetto muscolare che tiene la colonna in piedi sostanzialmente.

00:33:23Certo, quindi in questo senso.

00:33:25Abbiamo allora un messaggio, dice

00:33:27Buonasera, ho 43 anni e mi hanno diagnosticato un'astenosi.

00:33:31Ho dolore costante, nessuno sa aiutarmi.

00:33:33Ho fatto l'agopuntura, l'azototerapia e la fisioterapia.

00:33:37Nessun risultato.

00:33:40Ogni paziente ha sé, effettivamente.

00:33:42È difficile da qua noi ci proviamo.

00:33:46L'argomento, quello dell'astenosi del canale vertebrale,

00:33:49è un argomento che anche lì va per gradi, no?

00:33:53L'approccio terapeutico è partito dalla fisioterapia, è passato,

00:33:57adesso non so, diceva l'agopuntura, l'azototerapia,

00:34:01e non ho avuto nessun risultato.

00:34:02Sì, perché c'è azototerapia, non c'è l'azototerapia.

00:34:04Allora, la verità è che bisogna vedere che tipo di sintomi poi la signora ha,

00:34:08perché chiaramente se l'astenosi del canale vertebrale diventa difficile da gestire

00:34:14perché c'è un danno neurologico a livello degli arti inferiori con una claudicazio,

00:34:18probabilmente diventa una delle indicazioni neurochirurgiche e quindi...

00:34:24Cioè, quindi abbiamo un restringimento del canale

00:34:26e il neurochirurgo può riaprirlo ridando un po' di respiro, in sostanza?

00:34:32Esatto.

00:34:34Adesso il dottor Tartara...

00:34:35Sì, sì, è giusto che la chirurgia arrivi, soprattutto in gente giovane,

00:34:39a fallimento di tutte le metodiche conservative,

00:34:42quindi è giusto che la chirurgia arrivi come ultimo atto

00:34:45dopo che il paziente ha provato vari tipi di supporto terapeutico,

00:34:50in primis riabilitativo, perché poi l'aspetto più importante

00:34:54è sicuramente quello riabilitativo,

00:34:56però se alla fine uno non ha modo di risolvere

00:35:00e ha comunque una buona correlazione tra il quadro radiologico

00:35:04e quali sono i suoi sinti...

00:35:05Cioè, l'indicazione alla chirurgia classica, insomma, c'è.

00:35:07Qui si parla di uno spettro di problemi,

00:35:11forse non dovremmo neanche chiamare patologie,

00:35:13ma uno spettro di problemi che sono proteiformi,

00:35:16cioè estremamente diversi uno dall'altro,

00:35:19sia come quadro radiologico e quindi anatomo patologico,

00:35:23ma anche come storia clinica, come comorbidità,

00:35:26come aspetti anche, che ricordava giustamente il dottor Tarasconi,

00:35:31che sono tutt'altro che trascurabili di emotività.

00:35:34Comunque in questo caso per la telespettatrice

00:35:36potrebbe esserci l'indicazione alla chirurgia,

00:35:38insomma, anche se poi magari ne parliamo

00:35:41più approfonditamente tra poco.

00:35:43Intanto abbiamo in linea Renzo.

00:35:45Renzo, buonasera.

00:35:46Buonasera, buonasera.

00:35:49Volevo sentire, sì, volevo un'informazione.

00:35:52Se possiamo dargliela volentieri.

00:35:55Sì, purtroppo è un mese che ho il mal di schiena,

00:35:58di fondo però, con i nervi sciatici che vanno giù.

00:36:02e ho mandato la giannosticata,

00:36:11mi hanno diagnosticato uno lombosacalgia acuta.

00:36:18Acuta.

00:36:19E ho fatto le punture,

00:36:21ho mandato anti-infiammatori e cosa,

00:36:26però qui non passa, non passa.

00:36:27Poi ho fatto la puntura del dolore anche,

00:36:29non è passato.

00:36:30E non è passato.

00:36:31Non so più che santo chiamare.

00:36:34Ecco, immagino.

00:36:35Allora, chi risponde, chi vuole rispondere?

00:36:38Allora, intanto,

00:36:39la prima domanda che si fa sempre è quanti anni ha?

00:36:43Ebbene, 83.

00:36:44Ecco, allora.

00:36:46Perfetto.

00:36:47Quindi, sicuramente, come diceva prima...

00:36:49Sono andato sempre abbastanza bene.

00:36:51No, no, no, ma per carità, per carità.

00:36:53Ma dalla voce poi è bello pimpante,

00:36:56non stiamo mica dicendo niente di...

00:36:59Speriamo.

00:37:00Allora,

00:37:03le devo dire che,

00:37:05dire una lombosciatalgia acuta è un dato di fatto,

00:37:08non è propriamente una diagnosi molto precisa,

00:37:12quindi per cercare di capire perché lei ha questo dolore

00:37:16bisognerebbe cercare di fare un approfondimento diagnostico,

00:37:20che probabilmente il primo step è una lastra,

00:37:23come minimo alla sua età, ha capito?

00:37:25No, la lastra è stata fatta.

00:37:26Ecco, bravo.

00:37:27Non so se c'è da fare una risonanza magnetica.

00:37:32Allora, visto che è passato un mese,

00:37:34lei continua a non star bene,

00:37:36nonostante la terapia farmacologica,

00:37:38sicuramente questo è un approccio che sicuramente andrebbe fatto.

00:37:42però voglio dire, sicuramente ci sarà un'artrosi,

00:37:47lei cerchi di muoversi nel limite del possibile,

00:37:50però cercare di muovere un pochettino la schiena,

00:37:54se le dovesse piacere anche con la piscina,

00:37:56con l'acqua un pochettino riscaldata,

00:37:58piuttosto che a secco,

00:38:00però sicuramente credo che la cosa importante

00:38:03sia fare un approfondimento diagnostico,

00:38:05visto che è passato un mese, insomma.

00:38:07Va bene, va bene.

00:38:08Va bene, Renzo.

00:38:09Sì, facciamo quello lì e poi...

00:38:12E poi dopo vediamo se migliora.

00:38:15Speriamo di sì per lei.

00:38:17Grazie per averci chiamato.

00:38:18Buonasera, Renzo.

00:38:20Allora, abbiamo altri messaggi,

00:38:22ma magari li leggo tra un po'.

00:38:23Allora, di cosa si occupa la chiropratica,

00:38:25e in cosa si differenzia?

00:38:28Allora, la chiropratica...

00:38:30Dalle altre pratiche di cui sentiamo parlare,

00:38:32poi magari non le conosciamo.

00:38:34Allora, la chiropratica è una disciplina

00:38:35che nasce negli Stati Uniti,

00:38:38insomma, più di cento anni fa,

00:38:40e comunque si tratta di manipolazioni vertebrali.

00:38:45E le manipolazioni vertebrali comunque

00:38:47venivano fatte anche ai tempi dell'antica Grecia,

00:38:51quindi, insomma, sono sempre state fatte.

00:38:53È stata un pochettino messa insieme

00:38:55e catalogata come disciplina.

00:38:59È una medicina manuale.

00:39:01Devo dire che ha fatto un buon lavoro,

00:39:04a mio parere, anche questo ortopedico francese,

00:39:08che è Main,

00:39:08che ha cercato un pochettino di catalogare

00:39:12e di dare delle linee di comportamento

00:39:17e anche un linguaggio accettato

00:39:18un pochettino dalla medicina ufficiale

00:39:20ed viene chiamata la medicina manuale.

00:39:23Si tratta di manipolazioni a livello vertebrale,

00:39:26quindi si va ad agire sulle vertebre,

00:39:28sulle faccette articolari

00:39:30e indirettamente anche sui dischi

00:39:32e viene utilizzata quando ci sono delle problematiche

00:39:35che sono prettamente meccaniche,

00:39:37non complicate da problematiche neurologiche.

00:39:39In quel caso si possono comunque provare

00:39:42ma bisogna decidere se vale la pena farle o meno.

00:39:47Io dico sempre che la cosa più difficile

00:39:49nel fare la medicina manuale o chiropratica

00:39:51non è fare la manipolazione

00:39:53ma è sapere e capire quando va fatta.

00:39:55Questa è la cosa più importante.

00:39:57Quindi il momento, insomma, il caso opportuno.

00:40:01No, capire perché ci sono delle contraindicazioni.

00:40:03Ci sono delle contraindicazioni,

00:40:05ci sono delle situazioni tipo l'astenosi

00:40:08della persona che ha chiamato prima

00:40:10o che ha mandato il messaggio.

00:40:11Non sarebbe da toccare.

00:40:12Ma no, non perché sia pericoloso

00:40:14ma non vai a cambiare quello che è la problematica.

00:40:16C'è un canale stretto,

00:40:17rimane un canale stretto

00:40:19anche se gli fai la manipolazione migliore

00:40:21che uno possa fare.

00:40:23Mentre invece ci sono delle problematiche

00:40:24che la manipolazione,

00:40:26non voglio dire che sia risolutiva,

00:40:28ma da un punto di vista almeno sintomatico,

00:40:30a volte la è assolutamente...

00:40:31Per esempio quando...

00:40:32Problematica alla sacriliaca,

00:40:34sindrome delle faccette articolari,

00:40:36ernie che non siano espulse e migrate,

00:40:39possono trarre giovamento dalla manipolazione.

00:40:43Però atto medico,

00:40:46diagnosi medica prima,

00:40:48valutazione e decidere in maniera appropriata

00:40:51se va fatto o se non va fatto.

00:40:53Certo.

00:40:53Allora, abbiamo in linea Marcello.

00:40:56Buonasera Marcello.

00:40:57Buona, pronto?

00:40:58Sì, la sentiamo benissimo e l'ascoltiamo.

00:41:01Lei abbassi la televisione nel caso.

00:41:04Sì, grazie.

00:41:05Grazie mille.

00:41:06Grazie, buonasera a tutti.

00:41:09Buonasera.

00:41:11Buonasera.

00:41:11L'abbiamo sentita Marcello.

00:41:13Ci dica, mal di schiena?

00:41:14Cosa le è successo?

00:41:15Sì, allora, il mio problema è questo.

00:41:17Allora, io come...

00:41:19Intanto ho 50 anni.

00:41:20E poi come mestiere faccio il carrellista,

00:41:24quindi sono su un muletto,

00:41:26sciargo essendo in otto ore di lavoro,

00:41:28ho questo, ho questo, insomma...

00:41:32Un'infinità di volte, quindi...

00:41:34Esatto, esatto, esatto.

00:41:35Ultimamente, cioè, il dolore alla schiena

00:41:40mi viene soprattutto nella zona lombare.

00:41:44Sì?

00:41:44Nonostante abbia un seggiolino abbastanza, diciamo, comodo,

00:41:48però viene questo dolore soprattutto quando anche sono molto in piedi

00:41:54e poi si accoppia un altro dolore che parte dal tallone del piede sinistro.

00:42:00Cioè, un dolore che parte dal tallone e prosegue lungo la gamba

00:42:06fino ad arrivare alla parte lombare della schiena.

00:42:09Ed è molto fastidioso perché sembra

00:42:11qualche c'è una delle spine che pungono, insomma, ecco.

00:42:15Eh, immagino.

00:42:17Quindi vorrebbe capire...

00:42:18Lei non ha fatto per ora nessun accertamento a questo tipo di dolore,

00:42:21vorrebbe capire come...

00:42:23Esatto.

00:42:24Quali step successivi.

00:42:25Folzani, cosa deve fare Marcello?

00:42:28La sintomatologia che lui avverte o che riferisce

00:42:31è sicuramente una sintomatologia con un'irritazione del nervo sciattico.

00:42:35Quindi a livello della regione malleolare, del tallone, insomma,

00:42:39a livello del piede, faccia posteriore della gamba,

00:42:41è sicuramente una irradiazione di S1.

00:42:44Quindi sicuramente la visita clinica è il primo approccio

00:42:47con le varie manovre semiologiche che confermano questa cosa.

00:42:51Quindi da un ortopedico, in sostanza?

00:42:52Da un ortopedico, da un esperto, insomma,

00:42:55di patologie del racchide o anche dal suo medico di famiglia,

00:42:58perché la semiologia del racchide può anche gestirla

00:43:01il proprio medico curante.

00:43:02E nel momento in cui ci sia il sospetto di una irritazione radicolare,

00:43:06probabilmente da un'ernia discale,

00:43:09la diagnosi si fa con una risonanza magnetica, insomma, in buono sostanza.

00:43:12Probabilmente verranno prescritti dei farmaci

00:43:15e dopodiché si andrà avanti appunto con risonanza magnetica

00:43:18per accertare esattamente da dove parte, insomma,

00:43:21dove è il problema.

00:43:22Più che altro perché l'indagine serve per confermare

00:43:25l'ipotesi diagnostica, vedere eventualmente

00:43:27che tipo di ernia potrebbe esserci,

00:43:30se è un'ernia che comprime la radice,

00:43:32se è una protrusione, se è un'ernia espulsa,

00:43:34insomma, ci sono diversi gradi di problematica,

00:43:36o semplicemente se è una reticolazione posteriore,

00:43:40come diceva il dottor Tarasconi,

00:43:42che simula una compressione sulla radice, insomma.

00:43:45È bene non lasciarlo lì comunque,

00:43:47perché altrimenti lui continua a salire e scendere dal carrello,

00:43:50magari anche all'aperto, al freddo, eccetera.

00:43:53Il lavoro che lui fa già, diciamo,

00:43:55va a esporre a un certo problema in questo senso,

00:43:59perché il punto in cui viene scaricato il peso del corpo

00:44:02in posizione seduta sul carrello,

00:44:04su e giù dal carrello,

00:44:05è sempre L5S1,

00:44:06cioè la parte del racchide lombosacrale basso.

00:44:09Tu scendi sempre magari su quella gamba

00:44:11o risali con quell'altra,

00:44:12per cui, insomma...

00:44:13Non è un caso.

00:44:14Esatto, scendo proprio su quella gamba lì.

00:44:16Quindi non possiamo anche peggiorare la situazione.

00:44:18Allora, Marcello, prima che sia gravi,

00:44:20vada dal suo medico curante,

00:44:22poi da lì, insomma, il percorso

00:44:24è quello che ha appunto spiegato adesso il dottor Folzani, va bene?

00:44:28Va bene, grazie mille.

00:44:29Arrivederci.

00:44:30Grazie a tutti, buonasera.

00:44:30Grazie a lei, buonasera.

00:44:31Posso aggiungere una cosa?

00:44:33Assolutamente sì.

00:44:34Prima avevo accennato che a volte l'anamnesi,

00:44:36cioè ascoltare il paziente ti fa un po' già capire,

00:44:40poi dopo tramite il radiologo puoi avere la certezza.

00:44:43Questo qua è un caso emblematico.

00:44:46Questo signore qua ha parlato di una strategia

00:44:49non dicendo mi fa male la schiena e mi va fino al piede.

00:44:53È partito dal piede.

00:44:54È partito dal piede e poi è risalito.

00:44:56Ecco, allora, il medico ha già l'idea

00:45:01che questa qua probabilmente è un'anne abbastanza netta,

00:45:05foraminale che comprime nettamente la radice

00:45:09ed è poco, non c'è una gran problematica meccanica

00:45:15sulle faccette, non necessariamente, capito?

00:45:18Quindi quando si va poi a richiedere l'esame

00:45:22puoi essere anche un pochettino un po' specifico

00:45:25perché il clinico chiede l'aiuto del radiologo

00:45:28ma tante volte anche il radiologo può usufruire

00:45:32dell'aiuto che gli può dare il clinico.

00:45:33Direi che la maggior parte...

00:45:35No, no, no.

00:45:36No, perché sembra sempre che con la diagnosi strumentale

00:45:38risolviamo tutti i nostri buona spesa così, ma...

00:45:42È una verità questa, perché quando c'è un ottimo rapporto

00:45:48di interfaccia tra clinico e radiologo

00:45:50la diagnosi assume un'efficacia superiore

00:45:54perché si va a cercare esattamente quello che si sospetta

00:45:58sospetta là dove si sospetta e quindi si va a guardare

00:46:03con maggior attenzione, in questo caso, la regione del neuroforame

00:46:07là dove potrebbe esserci una piccola protrusione

00:46:11che magari passando velocemente senza un focus clinico

00:46:14potrebbe anche sfuggire all'occhio di una lettura di una risonanza

00:46:17mentre se noi sappiamo perché il clinico ci ha dato un alert

00:46:21sulla sintomatologia del paziente

00:46:23andiamo a ricercare su un esame statico

00:46:26quello che effettivamente potrebbe essere

00:46:29la problematica che il paziente avverte

00:46:33quindi anche una piccolissima protrusione

00:46:35che potrebbe sfuggire

00:46:36magari in quel caso è sintomatica

00:46:39ed è responsabile del quadro clinico

00:46:41Un'indicazione in più

00:46:42Un'altra cosa, sempre per questo signore qua

00:46:45non è tanto perché sale e scende sempre su quella gamba

00:46:49è che il carellista è seduto ed è ruotato

00:46:53il problema è qua

00:46:55vibrazioni a volte

00:46:56seduto e ruotato

00:46:57sì perché il disco

00:46:58il disco riesce a tollerare

00:47:01un peso, un carico assiale importante

00:47:04ma il disco soffre molto la rotazione

00:47:07dico bene

00:47:09assolutamente

00:47:10ecco questo è molto importante per Marcello

00:47:13se intanto era ancora all'ascolto

00:47:15invece all'ascolto abbiamo Anna Maria

00:47:17buonasera Anna Maria

00:47:18buonasera

00:47:20la sentiamo

00:47:21sì

00:47:22mio marito ha 80 anni

00:47:24da 3

00:47:26buonasera

00:47:27mio marito ha 80 anni

00:47:29è da 3 o 4 mesi

00:47:32che soffre del mal di schiena

00:47:34ha fatto

00:47:34ha fatto i gravi

00:47:36Anna Maria abbassi la televisione

00:47:38se no sente la sua voce

00:47:40che torna

00:47:41arriva qui nei nostri studi di via Mantua

00:47:44ritorna a casa sua

00:47:45poi fa dei giri perversi

00:47:47e non ci sentiamo bene

00:47:51ha abbassato il volume?

00:47:52sì si è abbassato

00:47:53oh benissimo

00:47:54ecco adesso ci ascolti dalla cornetta

00:47:56sono 3 o 4 mesi che ha il mal di schiena

00:47:59e ha fatto prima dei raggi che poi le ha fatto fare la teca

00:48:03le ha fatto fare la teca che non ha fatto assolutamente niente

00:48:07ha fatto un sacco di punture di antinfiammatori

00:48:09poi dopo è ricorso a delle cure anche più pesanti

00:48:16con del cortisone

00:48:18e adesso dopo la risonanza magnetica c'è praticamente un'astenosi del canale

00:48:25quindi c'è una mernia con un'astenosi del canale

00:48:28e ho già sentito che avete già parlato di interventi in questo caso

00:48:35sentiamo il dottor Tata

00:48:36l'Anna Maria rimanga in linea che così

00:48:37qui praticamente ci sono anche tante altre cose

00:48:40perché oltre c'è un atteggiamento scogliolitico destro convesso

00:48:50sì quindi la schiena con qualche problemuccio insomma

00:48:54ce ne sono tanti problemi

00:48:56però quella che più ho sentito già

00:48:59che avete parlato di questa stenose del canale

00:49:03quindi sento cos'è possibile fare

00:49:06sì Anna Maria

00:49:08ma signora

00:49:10tanto io tre mesi di storia

00:49:14se il suo marito non ha sofferto diciamo in precedenza

00:49:17di patologie del racchietto ricorrenti

00:49:21tre mesi di storia non sono un tempo

00:49:23che preclude una possibilità di miglioramento spontaneo

00:49:27questa è una buona notizia

00:49:29noi siamo assetati di buone notizie

00:49:30il problema della steggia del canale soprattutto nella persona

00:49:34dell'età di suo marito

00:49:36è comunque molto da mettere in relazione alla difficoltà di deambulazione

00:49:41cioè la logica di ricorrere all'intervento chirurgico

00:49:44trova molto senso quando il sintomo è quella che tecnicamente viene chiamata

00:49:48claudicazio

00:49:49ossia una limitazione nell'autonomia di cammino

00:49:53per cui uno dopo un certo numero di metri

00:49:54si deve fermare

00:49:56altrimenti rischia di cadere

00:49:58oppure ha dei disturbi agli arti inferiori

00:50:00in assenza di una claudicazio

00:50:02che è forse più un'indicazione chirurgica

00:50:05c'è spazio per fare molte cose

00:50:08intanto bisogna vedere la tipologia fisica del marito

00:50:11se è una persona magra

00:50:12o se ha un po' di sovrappeso

00:50:14che magari potrebbe essere una delle situazioni migliorabili

00:50:18se è una persona che non ha mai fatto

00:50:20quantomeno nei tempi recenti

00:50:22un tentativo di percorso rieducativo

00:50:25basato proprio su ginnastica posturale

00:50:28o su manovre di sblocco

00:50:31si può tentare anche quello

00:50:32la soluzione chirurgica

00:50:34è una persona che ha fatto molto sport

00:50:36bene allora signora questo dovrebbe essere un dato a suo vantaggio

00:50:40però se lui non riesce in nessun modo ad uscire da questa situazione

00:50:44e ha effettivamente una stenosi rilevante sul piano radiologico

00:50:49può valutare un'indicazione chirurgica

00:50:51nel momento in cui le alternative terapeutiche

00:50:55quindi quelle meno invasive falliscono

00:50:57è chiaro che uno arriva alla chirurgia

00:50:59generalmente per la persistenza di un problema

00:51:01di una certa rilevanza nel tempo

00:51:03e per il fallimento delle metodiche meno invasive

00:51:06però non è una cosa che va esclusa

00:51:09anche perché nelle persone di una certa età

00:51:12il mantenimento di un buon grado di efficienza fisica

00:51:16quindi la capacità di camminare, di muoversi

00:51:17è assolutamente importante

00:51:19nel non prestare il fianco a tutta un'altra serie di patologie mediche

00:51:23che l'immobilità favorisce

00:51:25quindi a quell'età lì si può anche essere forse

00:51:28leggermente più aggressivi

00:51:30se realmente le alternative terapeutiche sono fallite

00:51:35sì, mi viene da aggiungere

00:51:37ma non solamente un dettaglio

00:51:40cioè il reperto radiologico

00:51:43di un'astenosi del canale vertebrale

00:51:45non deve necessariamente indirizzare l'idea all'intervento chirurgico

00:51:50perché le stenosi del canale vertebrale si vedono

00:51:52in tantissime persone che hanno una certa età

00:51:56cioè al di sopra dei 70 anni

00:51:58è molto facile trovare una situazione di canale stretto

00:52:02il canale stretto può essere stretto

00:52:04ma non necessariamente corredato

00:52:06di una sintomatologia che indirizza alla chirurgia

00:52:09perché può essere stretto però la sintomatologia è sostenuta

00:52:12da un'artrosi delle articolazioni posteriori

00:52:15e quindi non bisogna operare per allargare il canale

00:52:19ma bisogna curare l'artrosi delle articolazioni posteriori

00:52:22e quindi il trattamento non è in questo caso chirurgico

00:52:25ma passa per tutta la strada diciamo riabilitativa

00:52:29terapie del dolore, fisioterapia e tutto quello che...

00:52:32quindi Anna Maria non è detto insomma

00:52:35bisogna fare appunto altri accertamenti

00:52:38la salutiamo, grazie per averci chiamato

00:52:41Anna Maria, arrivederci

00:52:42grazie mille a lei, grazie a tutti

00:52:44e ci saluti suo marito

00:52:46allora direi che noi andiamo in pubblicità

00:52:48perché ci siamo allungati un pochino con le telefonate

00:52:50poi riprenderemo qui per l'ultima parte di trasmissione

00:52:53dedicata al mal di schiena, tra poco

00:53:14eccoci di nuovo insieme per parlare di Ernia del Disco

00:53:17abbiamo intanto delle telefonate che non so se la regia ha già ricontattato

00:53:22comunque leggo questo messaggio

00:53:24buonasera in caso di Ernie di Schmorl, giusto?

00:53:27dorsali, come si può intervenire come trattamenti fisioterapici?

00:53:32Giorgio da Reggio Emilia

00:53:34dico io

00:53:35sì, allora intanto non è una patologia

00:53:38intanto

00:53:39quindi per intervenire si intende la chirurgia

00:53:42se non un Ernie di Schmorl molto grossa

00:53:46che va a ridurre quella che è la consistenza del soma vertebrale

00:53:52non si deve fare nulla

00:53:53si chiama Ernia perché qualsiasi cosa che fuoriesce dalla propria sede

00:53:58viene chiamata Ernia

00:53:59però è un pezzo di disco che viene incarcerato all'interno

00:54:04rimane incarcerato nello sviluppo all'interno del corpo vertebrale

00:54:08non è una patologia

00:54:10adesso

00:54:10e in questo caso cosa si fa?

00:54:12quindi trattamenti fisioterapici?

00:54:14no

00:54:15qua non per un Ernia di Schmorl

00:54:17no

00:54:18lo fa per prevenire il mal di schiena futuro

00:54:22o per essere più in forma

00:54:24ma non è che leggendo Ernia di Schmorl adesso devo intervenire

00:54:30poi il neurochirurgo che potrà forse

00:54:33o avrà delle casistiche di Ernia di Schmorl estremamente grosse e importanti

00:54:37sì no Ernia di Schmorl

00:54:39l'accordismo

00:54:40non è una patologia che richiede un trattamento

00:54:43può essere un segno indiretto di sovraccarico della colonna

00:54:48alla fine sono micro fratture dei piatti vertebrali

00:54:52con affondamento del materiale di scala all'interno dell'osso

00:54:56qualche volta sono un segno di sovraccarico importanti

00:55:00a volte ci associano a persone che fanno lavori con sollevamenti di peso importanti

00:55:05ma non è un dato che richiede un trattamento

00:55:09quindi comunque nulla di questo

00:55:12deve fare il trattamento per salvaguardare la sua schiena in generale

00:55:16in generale

00:55:16benissimo

00:55:17allora abbiamo in linea Sofia

00:55:19buonasera Sofia

00:55:21buonasera a tutti voi

00:55:22grazie della retrasmissione mi piace tanto

00:55:26ecco siamo con noi

00:55:28sì

00:55:29volevo dire io ho un mal di schiena cronaco però

00:55:33è già una cosa da tanti tanti anni

00:55:36però non mi sento

00:55:38lei ci deve ascoltare della corneta ma non stiamo parlando

00:55:42la stiamo ascoltando per darle una risposta

00:55:44ecco ecco perché non mi sentivo

00:55:47e volevo dire sono anni che mi fa male la schiena

00:55:51adesso ho 74 anni

00:55:53però all'inizio del mal di schiena è iniziato sui 30-35 anni

00:55:58e allora mi avevano riscontrata

00:56:01due vertebre schiacciate

00:56:03un'ernia non operabile

00:56:05ho fatto un po' di terapia e così

00:56:09e sono andata avanti

00:56:10poi ho dovuto fare del lavoro di assistenza anziani

00:56:15e non hai aiutato questo?

00:56:17non ce l'ho fatta più

00:56:19e mi sono dovuta fermare

00:56:21perché non ce la facevo più a sollevare gli anziani

00:56:24forse non era proprio il suo lavoro

00:56:26sì sì sì

00:56:28però poi sono andata avanti

00:56:31ho fatto della piscina

00:56:34ho fatto della fisioterapia

00:56:38però anti-infiammatori

00:56:40e adesso si trova il 2019 con la schiena che le fa molto male

00:56:43sempre con la schiena che mi fa male

00:56:46male male male

00:56:47e poi adesso quest'estate ho fatto una lastra

00:56:51proprio per vedere le condizioni come mi trovava attualmente

00:56:55e mi hanno riscontrato un po' di scoliosi

00:56:58va beh

00:56:59allora Sofia rimanga lì

00:57:01anzi

00:57:04tartara

00:57:05è una storia lunga che forse

00:57:09a prescindere che è associata la fibromialgia

00:57:13lombialgia

00:57:13anche questa che non aiuta

00:57:15anche questa

00:57:17lo sovorossi

00:57:19comunque c'è un pochettino

00:57:20è un quadro un pochettino complesso

00:57:22il quadro esatto

00:57:23intanto la ringraziamo per averci chiamato

00:57:25così poi chiamiamo qua il prossimo telespettatore

00:57:28tartara

00:57:28è una storia lunga

00:57:30sì

00:57:30allora

00:57:31le lombagie croniche sono un problema

00:57:34perché anche quando una cosa non viene trattata per tanti anni

00:57:37poi è molto più difficile avere successo

00:57:40dopo 40 anni di sintomi

00:57:41una cosa che può aver senso

00:57:43in casi sempre selezionati

00:57:46quando si può ipotizzare

00:57:48che il

00:57:50mando di schiena sia comunque associato a una deformità

00:57:53quindi a una modifica della colonia e della sua struttura

00:57:57che genera un problema posturale

00:58:00in alcuni casi la correzione del problema posturale

00:58:03che poi tradotto in pratica è la ripristina delle curve fisiologiche

00:58:06può essere di beneficio per il paziente

00:58:09però questa è una cosa che va riservata sicuramente a casi con sintomatologia molto grave

00:58:16e va comunque valutata per singoli casi

00:58:19certo poi se c'è anche un'ernia da quello che ho capito fuoriuscita

00:58:21sì comunque una persona che ha 40 anni di storia di mal di schiena

00:58:26non è un'ernia del disco sul problema

00:58:28perché un'ernia del disco è comunque una malattia che ha un corso

00:58:31anche severo, anche molto severo

00:58:32ma che ha una forte tendenza a guarire spontaneamente

00:58:36quindi probabilmente la signora ha una deformità

00:58:39o potrebbe avere una deformità vertebrale

00:58:41che si porta da tanti anni

00:58:43poi lei ha parlato di scogliosi

00:58:44che magari non è stata mai ben compensata

00:58:46bisogna anche vedere molto come la signora l'ha gestita

00:58:49certo, bene, grazie

00:58:51allora abbiamo in linea Victor, buonasera

00:58:54sì, buonasera

00:58:56io le permetto che ho 74 anni

00:59:02Victor abbassi la televisione

00:59:05è anche caduta la linea

00:59:07comunque volevo chiedere al dottor Tardo

00:59:09intanto che ripristiniamo questa telefonata

00:59:11direi l'ultima per la regia

00:59:12perché siamo un po' addirittura d'arrivo

00:59:15si opera ancora di anni al disco quindi?

00:59:17cioè la chirurgia classica

00:59:19è ancora utilizzata

00:59:22si possono fare due considerazioni riguardo

00:59:24intanto è molto difficile fare delle regole

00:59:26ma una, se vuole, delle caratteristiche

00:59:30di chi si occupa di questa patologia

00:59:33è di saper distinguere caso da caso

00:59:35il problema dell'arne del disco

00:59:37non è si opera ancora o non si opera ancora

00:59:39oggi quando noi proponiamo una soluzione chirurgica

00:59:42proponiamo una soluzione chirurgica

00:59:43a una situazione la cui previsione è di non guarire

00:59:47cioè noi pensiamo che il paziente possa portare avanti

00:59:50quel problema lì per molto tempo

00:59:52allora in questo caso si può valutare un'indicazione chirurgica

00:59:55l'arne del disco è una malattia che ha una percentuale di guarigione spontanea altissima

01:00:00superiore al 90%

01:00:03quindi non ha molto senso operare un paziente che ha brevi storie

01:00:07quindi uno che ha male da due mesi, da tre mesi, da due mesi e mezzo

01:00:10perché può essere tranquillamente che un mese più avanti non abbia più niente

01:00:15in questo senso c'è molta più attenzione

01:00:17almeno da parte di chi si approccia seriamente a questa cosa

01:00:22la patologia discale è una patologia che guarisce in gran parte

01:00:25l'intervento di ernia in sé

01:00:28non è un intervento particolarmente vantaggioso per il paziente

01:00:31perché serve a disincastrare un nervo

01:00:35ma non produce un beneficio stabile per la colonna

01:00:38per cui oggi l'atteggiamento è

01:00:41se c'è una sintomatologia pesante che dura da mesi, a volte da anni

01:00:44o che ricorre tante volte

01:00:46non è quella di fare una chirurgia dell'arne del disco

01:00:49ma è di fare una chirurgia in qualche modo ricostruttiva

01:00:52cioè che lascia al paziente un beneficio misurabile

01:00:55soprattutto in termini posturali

01:00:56assolutamente

01:00:57abbiamo ripristinato la chiamata con Victor

01:01:00buonasera

01:01:01sì, buonasera

01:01:02eccoci

01:01:03ecco, va bene il volume del televisore?

01:01:06direi di sì

01:01:06se non abbiamo l'eco

01:01:08significa che lei ci ascolti comunque dalla cornetta?

01:01:11perfetto, d'accordo

01:01:12e io la ringrazio per questo

01:01:13io ho 74 anni

01:01:18e mi piace camminare

01:01:22però ultimamente ho un problema

01:01:25ho la gamba destra

01:01:27non nel ginocchio

01:01:29ma dietro al ginocchio

01:01:30che mi fa molto male camminando

01:01:33e poi un'altra cosa che mi dà molto fastidio

01:01:36sono le ditte dei piedi

01:01:37che sembrano fredde

01:01:40e faccio fatica a muoverle

01:01:42questo è quanto

01:01:43ho fatto

01:01:44ho fatto

01:01:46una

01:01:49una risonanza magnetica

01:01:51quindi abbiamo qualcosa in mano

01:01:53e cosa dice questa risonanza?

01:01:55dunque dolore, racchi del lombo sacrale

01:01:57cronico, cori, acutizzazioni

01:01:59quindi deriva comunque dalla zona lombare

01:02:02sì

01:02:03dovrebbe arrivare da lì

01:02:04perché è uno scherzamento

01:02:06di una verte

01:02:07perché

01:02:09però ho avuto un po' di giovamento

01:02:13con la Super A800

01:02:15come medicina

01:02:19ecco

01:02:19che è un integratore

01:02:21credo

01:02:22acido alfa lipoico

01:02:23sì

01:02:24Trasconi va bene

01:02:24continuare a prenderlo

01:02:25in questo senso

01:02:26se ha tratto beneficio?

01:02:28sicuro

01:02:29anzi

01:02:30non è neanche un farmaco

01:02:31è un integratore

01:02:32sì

01:02:32è un integratore

01:02:33sì

01:02:33quello che dicevo io appunto

01:02:35così

01:02:35in questi casi cosa si fa?

01:02:36la scilascia lì?

01:02:37il fonsani?

01:02:39ma in questi casi

01:02:40lui adesso

01:02:41ha parlato di una problematica

01:02:43di alterazione termica

01:02:45a livello dell'arto inferiore

01:02:46nel senso che ha detto

01:02:48che ha la gamba fredda

01:02:49o il piede freddo

01:02:50o qualcosa del genere

01:02:51no

01:02:51io ho detto

01:02:52scusi

01:02:52posso parlare?

01:02:54sì

01:02:54certo

01:02:55cioè

01:02:55quello che mi dà più fastidio

01:02:58è dietro al ginocchio

01:02:59dietro al ginocchio

01:03:01nella parte

01:03:03nella parte

01:03:04proprio dietro al ginocchio

01:03:05che lì mi fa male

01:03:06poi

01:03:07e poi

01:03:08andando giù

01:03:09verso il piede

01:03:10i due piedi

01:03:11sia il destro

01:03:11che il sinistro

01:03:12le dita dei piedi

01:03:13non sono molto mobili

01:03:15ecco

01:03:15faccio un po'

01:03:15fatica a muovere

01:03:16e io cammino

01:03:18perché ho camminato

01:03:19ho fatto 4 o 5 km

01:03:21anche oggi

01:03:21quindi le piace camminare

01:03:23tartare deve farsi vedere

01:03:24a questo punto

01:03:25se non muove le dita del piede

01:03:26cioè se esiste un difetto

01:03:28neurologico

01:03:28se interpretiamo

01:03:30la mancanza di mobilità

01:03:31delle dita del piede

01:03:32come una sofferenza

01:03:33radicolare

01:03:33questo schiacciamento

01:03:34è piuttosto

01:03:35è bene che il signore

01:03:37si faccia valutare

01:03:38poi magari

01:03:39non sarà nulla

01:03:40non è un dolore

01:03:41il dolore

01:03:42io lo provo

01:03:43dietro il ginocchio

01:03:43no infatti

01:03:44non è per il dolore

01:03:45è la mancanza

01:03:46del movimento

01:03:47delle dita del piede

01:03:48c'è un

01:03:49io ho fatto anche

01:03:50un ecodopero

01:03:50ho fatto un po' tutto

01:03:51io mi seguo

01:03:53non è che

01:03:54non è che

01:03:55non è che

01:04:09in battiscchiera

01:04:10non mi fa male

01:04:11mi fa male

01:04:12non mi fa male

01:04:13dietro al ginocchio

01:04:15ecco

01:04:16nella gamba

01:04:16mi fa male

01:04:17la gamba

01:04:18dietro al ginocchio

01:04:19questo l'abbiamo capito

01:04:20Victor

01:04:21però il problema

01:04:22è a monte

01:04:23quindi

01:04:24se è un discorso

01:04:25di schiacciamento

01:04:26in una zona lombare

01:04:28diventa complicato

01:04:28riuscire a fare

01:04:29una diagnosi telefonica

01:04:31così

01:04:31naturalmente

01:04:32non abbiamo questa pretesa

01:04:33non abbiamo questa pretesa

01:04:34volevamo capire

01:04:35cosa deve fare

01:04:36da domani

01:04:36visto che lui ha

01:04:37comunque già

01:04:38un esame in mano

01:04:40se la quarta

01:04:41quinta vertebra

01:04:42deve essere

01:04:43di dilatazione

01:04:45a minimo

01:04:46bulging

01:04:46di scale

01:04:47senza impronte

01:04:48significative

01:04:49questa lettura

01:04:53bulging di scale

01:04:54senza impronte

01:04:54significative

01:04:55significa che

01:04:56è una problematica

01:04:56artrosica

01:04:57che non ha

01:04:57una compressione

01:04:58radicolare vera

01:04:59quindi se il problema

01:05:00è il bulging

01:05:01è un problema

01:05:03che si tratta

01:05:04in maniera

01:05:04del tutto conservativa

01:05:05quindi

01:05:06senza

01:05:07intervento

01:05:09senza fare

01:05:10altro tipo

01:05:11di pratica

01:05:12insomma

01:05:12Victor

01:05:12continui allora

01:05:13con questo

01:05:14integratore

01:05:15che sembra farle

01:05:16un po' bene

01:05:16con quello che sta

01:05:17facendo adesso

01:05:17insomma

01:05:18grazie a lei

01:05:20arrivederci

01:05:21come diceva

01:05:22il dottor Tartara

01:05:23cioè deve

01:05:23ma non

01:05:24si vada

01:05:25a far vedere

01:05:26perché

01:05:26allora

01:05:28bisogna

01:05:29affidarsi a qualcuno

01:05:30di fiducia

01:05:31dal medico

01:05:32di base

01:05:33a chiunque

01:05:34si voglia

01:05:34e cercare

01:05:35di capire

01:05:36perché in questo

01:05:36caso qua

01:05:38vado un po'

01:05:39a interpretazione

01:05:40però siccome

01:05:41non ha

01:05:41tanto mal di schiena

01:05:42ha solo

01:05:43nel cavo poplito

01:05:45cioè dietro

01:05:45al ginocchio

01:05:46poi ha difficoltà

01:05:47a sollevare

01:05:47potrebbe essere

01:05:48anche una compressione

01:05:49periferica

01:05:50c'è un problema

01:05:51al ginocchio

01:05:52una cisti di becca

01:05:53non lo so

01:05:53è infatti

01:05:54immaginavo quello

01:05:54io poi vedendo

01:05:55che era a monte

01:05:56poi può dare

01:05:57una compressione

01:05:58è chiaro che

01:05:59se sta meglio

01:06:00con un alfa lipoico

01:06:02sicuramente

01:06:03c'è un problema

01:06:03al nervo

01:06:05però potrebbe

01:06:06non essere

01:06:06nella schiena

01:06:07c'è un piccolo

01:06:08bolgi

01:06:08c'è un piccolo

01:06:09bolgi

01:06:09da stante

01:06:10quattrani

01:06:10ce l'hanno persino

01:06:12è molto comune

01:06:13comunque è bene

01:06:15è bene farsi vedere

01:06:16come diceva Tartare

01:06:16soprattutto per questa

01:06:17mobilità

01:06:18che non c'è più

01:06:19nelle città dei piedi

01:06:20e cercare di capire

01:06:21comunque meglio

01:06:21parliamo di ozonoterapia

01:06:23che Gabriella

01:06:24ancora è stato

01:06:24il primo messaggio

01:06:25che ci è arrivato

01:06:26e chiedeva quello

01:06:27e insomma

01:06:28abbiamo anche annunciato

01:06:29che ne avremmo parlato

01:06:30e credo abbiamo anche

01:06:30un filmato

01:06:31un'animazione

01:06:32da vedere insieme

01:06:33che ne avevamo preparate

01:06:34diverse

01:06:34poi stasera

01:06:35l'ozonoterapia

01:06:36è un'arma

01:06:37che il medico ha

01:06:39per cercare

01:06:40di alleviare

01:06:41il dolore

01:06:41giustificato

01:06:42da un erga

01:06:44del disco

01:06:44intanto chiedo

01:06:45a Fabrizio Bertolotti

01:06:46di mandarle in onda

01:06:47questa animazione

01:06:48questo video

01:06:49l'ozono è un gas

01:06:50intanto

01:06:51che deriva dall'ossigeno

01:06:52è un gas

01:06:53estremamente instabile

01:06:54e come tale

01:06:55deve essere preparato

01:06:56nel momento prima

01:06:57subito prima

01:06:58di utilizzarlo

01:07:00perché questa sua

01:07:01instabilità

01:07:02rende ragione

01:07:03del fatto

01:07:03che viene

01:07:05ovviamente

01:07:06evapora

01:07:06e se ne va

01:07:07è un gas

01:07:08che deriva

01:07:08dall'ossigeno

01:07:09come dicevamo

01:07:10e che ha

01:07:11negli ultimi anni

01:07:12si è scoperto

01:07:12una importante azione

01:07:14antinfiammatoria

01:07:15antinfiammatoria

01:07:16decontratturante

01:07:17ed ha un'azione

01:07:18anche disidratante

01:07:20queste tre situazioni

01:07:21insieme

01:07:22ne fanno

01:07:23un'arma importante

01:07:24nel conflitto

01:07:25disco-radicolare

01:07:26giustificato

01:07:27da

01:07:28che determina

01:07:29il dolore

01:07:29d'ernia

01:07:30del disco

01:07:30l'ernia

01:07:31del disco

01:07:32di fatto

01:07:32come dice la parola

01:07:33è una fuoriuscita

01:07:34del disco

01:07:35dalla propria

01:07:36sede anatomica

01:07:37e fuoriesce

01:07:38andando a comprimere

01:07:39come si vede

01:07:40nella

01:07:41diapositiva

01:07:42qui a destra

01:07:43la radice nervosa

01:07:44che esce

01:07:45dal canale vertebrale

01:07:46in questa compressione

01:07:47l'ozonoterapia

01:07:48agisce

01:07:49andando a mettere

01:07:51l'ozono

01:07:51direttamente

01:07:52in quella sede

01:07:53della compressione

01:07:54come antinfiammatorio

01:07:55e come decontratturante

01:07:57della muscolatura

01:07:58e anche con

01:07:59la sua

01:07:59forza

01:08:00di disidratazione

01:08:01perché chimicamente

01:08:02va a rompere

01:08:03dei legami specifici

01:08:05favorendo

01:08:06la fuoriuscita

01:08:06delle molecole d'acqua

01:08:07e crea

01:08:08un effetto

01:08:09come si dice

01:08:09gergalmente

01:08:11essiccante

01:08:12del disco

01:08:12in che modo

01:08:13viene applicato

01:08:14io sono

01:08:15un sostenitore

01:08:16di questo tipo

01:08:18di terapia

01:08:18perché nel 2017

01:08:19tra l'altro

01:08:20sono uscite

01:08:21le prime linee guida

01:08:22della consensus conference

01:08:23sull'utilizzo

01:08:24di questa metodica

01:08:26nella terapia

01:08:27conservativa

01:08:28del dolore

01:08:28da ernia al disco

01:08:29con le iniezioni

01:08:30di ossigeno

01:08:31zono

01:08:32in sede

01:08:33intraforaminale

01:08:34cioè utilizzando

01:08:35un ago

01:08:36un ago da spinale

01:08:37fate un'infiltrazione

01:08:38sostanzialmente

01:08:39sotto guida TAC

01:08:40quindi con la guida

01:08:41di un'immagine radiologica

01:08:42e se mi mandano

01:08:43l'immagine

01:08:44si va a mettere

01:08:45l'ago

01:08:46esattamente

01:08:47nel punto in cui

01:08:47la radice

01:08:48viene compressa

01:08:50dall'ernia

01:08:50in questo modo

01:08:52l'ago

01:08:52utilizzando

01:08:53appunto

01:08:53la guida TAC

01:08:54si inietta

01:08:5510 ml

01:08:56di ossigeno

01:08:58zono

01:08:58e l'azione

01:08:59viene svolta

01:09:00direttamente

01:09:01nel punto

01:09:01in cui

01:09:02l'ernia

01:09:02comprime

01:09:03la radice

01:09:03ovviamente

01:09:04l'effetto

01:09:05non è immediato

01:09:07perché servono

01:09:08normalmente

01:09:09tre iniezioni

01:09:10a distanza

01:09:11di un certo

01:09:11intervallo

01:09:12di tempo

01:09:12ma l'azione

01:09:13decontratturante

01:09:14e antinfiammatoria

01:09:16insieme all'azione

01:09:17di disidratazione

01:09:18crea un effetto

01:09:19benefico

01:09:20su questa

01:09:20sintomatologia

01:09:21dolorosa

01:09:22tant'è vero

01:09:22che se a distanza

01:09:23di 4-6 mesi

01:09:24si va a fare

01:09:25poi una risonanza

01:09:26magnetica

01:09:27molto spesso

01:09:28vuoi perché

01:09:29la storia naturale

01:09:30come si diceva

01:09:30dell'ernia

01:09:31è quella

01:09:31di portare

01:09:32a guarigione

01:09:33vuoi perché

01:09:34l'effetto

01:09:34del farmaco

01:09:35ha tolto il dolore

01:09:36e creato

01:09:37un aumento

01:09:37della perdita

01:09:39delle molecole

01:09:40d'acqua

01:09:40quindi la disidratazione

01:09:41del disco

01:09:42l'ernia

01:09:42si è ridotta

01:09:43e normalmente

01:09:44dopo tre iniezioni

01:09:45che sono poco invasive

01:09:47e assolutamente

01:09:48ben tollerate

01:09:49la sintomatologia

01:09:50dolorosa

01:09:51comunque tende

01:09:51a regredire

01:09:52l'ossigenozonoterapia

01:09:54intraforaminale

01:09:55sotto guida

01:09:56TAC

01:09:57e specifico questo

01:09:58perché è

01:09:59quello che io sostengo

01:10:00come più efficace

01:10:01nel trattamento

01:10:02della compressione

01:10:03radicolare diretta

01:10:03è un'arma

01:10:05non è l'unica arma

01:10:06è un'arma

01:10:07che si ha

01:10:07nel bagaglio

01:10:08del medico

01:10:09che vuole trattare

01:10:10la sintomatologia

01:10:11dolorosa

01:10:11indotta

01:10:12dalla compressione

01:10:13del nervo periferico

01:10:15ovviamente fa parte

01:10:16di tutto quel bagaglio

01:10:17che vuole tenere

01:10:20il paziente

01:10:21lontano

01:10:22da una chirurgia

01:10:23che come diceva

01:10:24il dottor Tartara

01:10:24oggi si fa assolutamente

01:10:26come ultima spiaggia

01:10:27nei confronti

01:10:28di questa patologia

01:10:29di scale

01:10:29quindi tiene proprio testo

01:10:30ormai alla chirurgia

01:10:32classica

01:10:32ma a dire la verità

01:10:33l'ernia di scale

01:10:34oggi ha sviluppato

01:10:36anche tutta un'altra

01:10:38diciamo strada

01:10:39di microchirurgia

01:10:40o di

01:10:41ablazioni laser

01:10:42del disco

01:10:43con tecniche

01:10:44mini invasive

01:10:44eccetera eccetera

01:10:45proprio perché

01:10:47la discectomia

01:10:49classica

01:10:49che si faceva

01:10:50un tempo

01:10:51oggi si è visto

01:10:51che può avere

01:10:52più

01:10:54problemi

01:10:55che

01:10:56diciamo che si fa

01:10:57proprio come ultima spiaggia

01:10:58quando ci sono

01:10:59delle situazioni

01:11:00particolari

01:11:00che non possono avere

01:11:01delle soluzioni alternative

01:11:02assolutamente

01:11:04allora leggiamo

01:11:04qualche ultimo messaggio

01:11:05poi siamo in chiusura

01:11:07buonasera

01:11:07dopo intervento

01:11:08di vertebroplastica

01:11:10del Soma

01:11:10di 12

01:11:11dovuto a riduzione

01:11:13in altezza

01:11:13del Soma

01:11:14di 12

01:11:15come da crollo

01:11:17incompleto

01:11:18ed uso del busto

01:11:19per quanto bisogna

01:11:20proseguire

01:11:21l'uso del busto

01:11:22donna di 84 anni

01:11:23la mamma

01:11:24del

01:11:25telespettatore

01:11:26che ci scrive

01:11:27che ha problemi

01:11:27anche di osteoporosi

01:11:28grazie Giancarlo

01:11:30la situazione

01:11:31anche qui

01:11:3184 anni

01:11:32un po'

01:11:33qualità

01:11:33le osteoporosi

01:11:34e questo tipo

01:11:35di intervento

01:11:36per quanto tempo

01:11:37teniamo il busto

01:11:38allora

01:11:39tenere il busto

01:11:40praticamente

01:11:41tutto il giorno

01:11:42dipende

01:11:44si farà una valutazione

01:11:46radiografica

01:11:47ma comunque

01:11:47è una questione

01:11:48di mesi

01:11:49portarlo

01:11:50ogni volta

01:11:51che fa il minimo sforzo

01:11:52le pulizie di casa

01:11:53o cucina

01:11:55o va

01:11:55o fa qualcosa

01:11:57o va a fare la spesa

01:11:58deve portare

01:11:59delle bottiglie di vino

01:12:01lo deve mettere

01:12:01già

01:12:03deve metterlo

01:12:04allora

01:12:04buonasera

01:12:04mi chiamo Maria Stella

01:12:06dopo dolori alla schiena

01:12:07ho fatto la risonanza

01:12:08magnetica

01:12:09che dice

01:12:09lordosi lombare superiore

01:12:11bulging L4-5

01:12:13con ed sinistro

01:12:14black disc diffusi

01:12:16mi è stato consigliato

01:12:18cicli di fisioterapia

01:12:19chiedo

01:12:20questa lordosi

01:12:21può essere causa

01:12:22di dolorosi

01:12:22crampi notturni

01:12:23soprattutto ai piedi

01:12:25ho preso anche

01:12:25integratori

01:12:26contro i crampi

01:12:27ma non passano

01:12:28qua

01:12:28diciamo che

01:12:30il problema è dei crampi

01:12:31ma

01:12:32io non so che c'è la lordosi

01:12:32lombare superiore

01:12:33vedo che sia un quadro

01:12:34di lordosi

01:12:36aumentata

01:12:37quindi di per lordosi

01:12:38immagino

01:12:39che generalmente

01:12:40è un compenso

01:12:40a problemi toracici

01:12:42cioè

01:12:42una cifosi

01:12:45non è una sintomatologia

01:12:47il crampo notturno

01:12:49non è una sintomatologia

01:12:50così attribuibile

01:12:51a un discorso

01:12:52di per lordosi lombare

01:12:53di solito no

01:12:54normalmente no

01:12:56buonasera

01:12:56sono un camionista

01:12:57di potenza

01:12:58ora reggio emilia

01:12:5952 anni

01:12:59ho mal di schiena

01:13:00mal di collo

01:13:01male alle braccia

01:13:02il mio medico

01:13:02dice sempre

01:13:03che è la postura

01:13:04che dovrei riposare

01:13:05sono un padroncino

01:13:06altro che riposo

01:13:07grazie per la risposta

01:13:09e purtroppo

01:13:09quando si deve lavorare

01:13:10abbiamo sentito il carrellista

01:13:11il camionista

01:13:12è complicato

01:13:13però bisogna anche curarsi

01:13:14delle volte

01:13:15se no diventa difficile

01:13:17credo che il medico curante

01:13:19gli abbia dato

01:13:19un grande consiglio

01:13:21poi dopo

01:13:22se non si riesce a fare

01:13:23un altro paio di maniche

01:13:24però se non riesce a riposare

01:13:26perché fa il padroncino

01:13:28cercare almeno

01:13:29di impegnare un po'

01:13:31del tempo

01:13:31della sua giornata

01:13:32andando a fare

01:13:33della core stability

01:13:34che è un rinforzo

01:13:36della muscolatura

01:13:37addomino-lombare

01:13:39preferibilmente in acqua

01:13:40ma anche a secco

01:13:41e fare dello stretching

01:13:43se c'è bisogno

01:13:44perché se guida molto

01:13:45sicuramente le catene posteriori

01:13:47sono retratte

01:13:48quindi curarsi

01:13:50però voglio dire

01:13:51è un problema

01:13:52se è seduto

01:13:53tutto il giorno

01:13:54è un problema posturale

01:13:56certo

01:13:57certo

01:13:57se uno non si prende cura

01:13:59della propria salute

01:14:02dovrà poi preoccuparsi

01:14:03delle proprie malattie

01:14:04si dice in questi casi

01:14:05per cui purtroppo

01:14:06a volte bisogna anche

01:14:07fermarsi sul lavoro

01:14:09anche se non è fattibile

01:14:10allora io

01:14:11mi scuso con tutti coloro

01:14:12che hanno chiamato

01:14:13e che stanno continuando

01:14:14a scriverci

01:14:15ma purtroppo

01:14:15il nostro tempo

01:14:16a disposizione

01:14:16è terminato

01:14:18quindi

01:14:18vi ringrazio

01:14:20per averci seguito

01:14:21soprattutto ringrazio

01:14:22il dottor Tarasconi

01:14:23il dottor Delgrosso

01:14:24il dottor Folzani

01:14:26il dottor Tartara

01:14:27per essere rimasti con noi

01:14:28questa sera

01:14:28è l'ultima puntata

01:14:30di questo lungo ciclo

01:14:32che abbiamo iniziato

01:14:33a fine settembre

01:14:34ottobre

01:14:35di Check Up

01:14:35questa è l'ultima puntata

01:14:37quindi

01:14:37un particolare ringraziamento

01:14:39va al nostro regista

01:14:40Riccardo Venturella

01:14:40che questa sera

01:14:41non era i comandi

01:14:42della regia

01:14:43perché è assente

01:14:44ma lo salutiamo

01:14:45grazie per tutto il lavoro

01:14:46Riccardo che hai svolto

01:14:47fino ad oggi

01:14:47ringrazio invece

01:14:49Fabrizio Bertolotti

01:14:50che questa sera ha preso

01:14:51il suo posto

01:14:52i comandi della trasmissione

01:14:54insieme a lui

01:14:54Walter Perotti

01:14:55e anche Gianmarco Borrini

01:14:57e tutti i tecnici

01:14:58che si sono comunque

01:14:59avvicendati

01:14:59alle grafiche

01:15:00al mixer

01:15:02audio

01:15:02insomma

01:15:03alle camere

01:15:04eccetera

01:15:05quindi

01:15:05sono persone

01:15:06che non si vedono

01:15:07ma che io voglio

01:15:07veramente ringraziare

01:15:08perché

01:15:09rendono possibile

01:15:10questa trasmissione

01:15:11Stefano Cecineva

01:15:12in produzione

01:15:13un particolare ringraziamento

01:15:14ho promesso

01:15:15che le avrei salutate

01:15:16tutte le ragazze

01:15:17del negozio

01:15:18Gianni Castaldini

01:15:19di Eurotorri

01:15:20e quindi

01:15:21Francesca

01:15:22Monia

01:15:22Sissi

01:15:23Mara

01:15:24Margherita

01:15:25Sara

01:15:26probabilmente

01:15:26ne sto dimenticando

01:15:27qualcun'altra

01:15:27me ne scuso

01:15:28ma le voglio

01:15:29veramente ringraziare

01:15:29di cuore

01:15:30e ringrazio

01:15:31anche tutti voi

01:15:32che ci avete seguito

01:15:33con grandissimo affetto

01:15:34ogni sera

01:15:35noi ci rivediamo

01:15:36direi

01:15:37dopo l'estate

01:15:38quindi ci saranno

01:15:39le repliche

01:15:39e vi daremo comunque

01:15:41compagnia

01:15:41anche nei mesi estivi

01:15:42vi auguro buonanotte

01:15:43arrivederci

01:16:03a

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